Aziz trækker gardinerne for alle vinduer i lejligheden. Han sidder i mørket og ryster, for Saddam Husseins efterretningstjeneste kan være overalt, og de er ude efter ham. De vil lukke ham inde i den lille celle igen og udsætte ham for de ting, som han ikke kan bære at tænke på.
Selv om Saddam Hussein er blevet henrettet, og selvom Aziz ikke længere bor i Irak, men på Nørrebro, har angsten ikke forladt ham. Inden Aziz kom til Danmark, arbejdede han i en lille kosmetikbutik i Irak, hvor han solgte makeup og parfume. Nu er han førtidspensionist. Han kan ikke arbejde, for han kan ikke sove om natten, og om dagen kan han kun sidde bag de beskyttende gardiner.
Traumerne berører alle
Aziz tilhører den tredjedel af alle flygtninge, der kommer til Danmark, som lider af svære traumer fra krigsoplevelser, fængsling eller tortur. Traumerne har efterladt ham i en tilstand af angst, som gør ham ude af stand til at klare selv de mest basale gøremål i hverdagen. Men traumerne fra torturen rammer ikke kun Aziz, de rammer hele familien, og sådan er det for langt størstedelen af de flygtningebørn, der vokser op med traumatiserede forældre i Danmark. Hvis ikke traumerne bliver behandlet, fortsætter de med at præge familierne i op til tre generationer, fortæller Tina Mouritsen som behandler traumatiserede flygtningebørn på Rehabiliterings- og Forskningscentret for Torturofre (RCT) .
“Børnene får samme symptomer som forældrene. De får hukommelsesproblemer, de får koncentrationsvanskeligheder. De har svært ved at sove, og de kan udvikle angst. Nogle reagerer ved at blive meget sensitive, ved at være aggressive og reagere ude af proportioner i forhold til noget, som andre børn ville tage som helt naturligt,” forklarer Tina Mouritsen.
Børnene bliver det, man i fagsprog kalder sekundært traumatiserede. Det betyder, at forældrenes traumer smitter børnene, som selv får alvorlige psykiske problemer.
Børn opfanger
Aziz har tre børn. Mohammed på otte år, Ali på syv år og Heba på fire år. De går i skole. Kommer hjem klokken halv to-to hver eftermiddag. De laver deres lektier, ser tegnefilm og leger lidt. Hvis solen skinner, går de ud på legepladsen. På mange måder lever de et liv ligesom alle andre danske børn, men de har det ikke godt.
“De har lagt mærke til i institutionen, at børnene er aggressive. De ved ikke, hvordan de skal opføre sig,” siger Zinab, som er gift med Aziz og mor til de tre børn.
“Aziz siger til dem: ‘Pas på, I skal ikke gå med nogen. Det er kun med mig, I må gå’. Han siger det tit til dem, så de er meget bange. De græder af hvad som helst - det er lige meget, så græder de, og de har ikke nogen venner. Heba vil ikke komme i institution, fordi hun siger: ‘Jeg har ikke nogen venner. Der er ikke nogen, der vil lege med mig’,” fortæller Zinab. Zinab kommer fra Syrien. Hun er blevet familiesammenført med Aziz i Danmark, hvor alle børnene er født.
Selv om forældre ofte tror, at de kan skjule deres traumer, så opfatter børn langt mere, end voksne er klar over:
“Om natten dukker traumerne op som mareridt med skrig og råb. Far går rundt på gulvet, og mor trøster. Om morgenen spørger børnene, hvad var det for noget, og så får de at vide, det var ikke noget. Den tavshed, hvor der alligevel er noget, den påvirker børnene. Det kører rundt i hovedet på dem, og det sidder i dem på livstid, hvis ikke de bliver behandlet,” siger Sven Arvid Birkeland, som forsker i traumers vandring gennem generationer på RCT København.
Traumerne fortsætter
Forældrenes traumer smitter børnene. Det kan de gøre på forskellige måder. De kan gøre det ved, at forældrene på grund af deres egen traumatisering ikke magter at tage sig af børnene. Eller det kan ske gennem den form for kommunikation, der er i familien. I nogle familier snakker man slet ikke om de traumatiske hændelser, mens børnene i andre familier får alt for voldsomme beskrivelser af de ting, forældrene har været udsat for. Begge dele er lige skadelige for barnet.
“Det er forfærdeligt for børnene, når forældrene er traumatiserede. Det kan ikke undgå at påvirke dem. Jeg har ikke mødt nogen, der ikke er påvirket på den ene eller den anden måde,” siger Sven Arvid Birkeland.
Han har i sin forskning interviewet efterkommere af modstandsfolk, som blev tortureret under Anden Verdenskrig. Hans undersøgelse viser, at traumerne fortsætter med at præge familierne i tre generationer:
“Når børnene stifter hjem, bliver de hjem også anderledes. Deres uforløste forhold til forældrene betyder, at der er mange ting, som de ikke forstår. Nogle har haft den her meget uheldige rolle, at de er blevet brugt som forældre for deres forældre, og det kan børn slet ikke mønøvrere i. Det skader barnet,” siger Sven Arvid Birkeland.
Han mener, at traumevandring gør sig gældende hos de fleste ofre for krig og tortur og understreger, at de flygtninge, der kommer til Danmark, er endnu mere udsatte, fordi de lever i eksil uden deres netværk:
“Traumet vandrer helt klart gennem generationer. Det er ikke torturtraumet, der vandrer, det er reaktionerne og måden, man tackler og mestrer det, eller ikke mestrer det på, som præger familien i generationer,” siger Sven Arvid Birkeland.
Zinab gør, hvad hun kan for, at hendes og Aziz’ traumer ikke skal smitte børnene: “Jeg snakker med dem. Jeg spørger, hvis de lider eller har det dårligt, for at finde ud af, hvordan de har det,” fortæller hun.
Alligevel er børnene stærkt påvirkede af deres forældres traumer. Derfor har Zinab sørget for, at børnene er kommet i behandling:
“Børnene har fået det lidt bedre. Før i tiden skændtes de meget. De legede meget krig og var meget voldsomme. Det er blevet meget mindre nu. De er blevet mere interesserede i at passe på hinanden og være søde over for hinanden,” siger hun.
Aziz’ navn er opdigtet, da han frygter at blive genkendt af Saddam Husseins efterretningstjeneste.
Kommentarer
Ja, sådan kan man faktisk godt se set. Vi har allesammen stort set krigstraumer – da alle core forfædre jo har oplevet krig og tortur.
Et eksempel:
I Danmark findes der måske stadig en vis ubevidst modvilje mod tyskere og
Tyskland - I kan vel sætte gætte jer til hvorfor…
Som artiklen også er inde på tager det ca. tre generationer før traumerne er forsvundet. Det er ikke det at der er traumer, det er måden altså at de er der på (for nu at parafrasere en gammel sang). Og med det mener jeg, at det hhandler om kunne navigere i de det traume kaos som er i familien, dvs. være i stand til at mestre traumerne, dvs. ikke lade traumerne styre familien, men familien styre traumerne. Det handler også om at blive bevidst om traumerne, men på en god måde…
Jeg har selv som indvandrerlærer undervist traumatiserede bosniere mv. Og her var det klart, at de var glade for at komme i skole, og derved komme lidt væk fra problemerne derhjemme. Det er klart at man ikke skal ynke folk eller behandle folk som ofre fordi de er traume-belastede. Derfor kan man godt udvise empati….
Allerede de gamle grækere vidste at traumerne gik igen - fædrenes synder nedarves i 7. slægtled…undtagen når Apollo (solguden) kastede sit lys over på de skjulte mørke ting…
Igen er et kort og ganske sagligt indlæg fra mig blevet fjernet, mens “Villy S”. anonyme grovheder - hvor han bl.a. svarer på mit slettede inddlæg og i øvrigt sviner de interviewede til på det groveste - bliver stående.
Hvad fanden foregår der? Kunne man mon snart få en autoritativ forklaring på principperne for sletning af indlæg?
Kan nogen uberettiget have tiltusket sig webadministratoradgang til debatsiderne?
Kan Villy S være Von Hindenburg’s eller Bismarckstumpen’s nye alias? Refleksionsniveau og begavelse minder til forveksling.
Farvel til informations netdebat, og farvel en håndfuld hæderlige debattører.
Der er gode inlæg ind imellem.
Men nu gider jeg ikke mere. Det er spild af tid.
Her er simpelthen for meget rabiat spam og for læmfældig styring.
Helt enig
Venstrefløjs spam har i den grad taget over.
Læs eksempelvis den pinlige lobhudlingen af en diktator, på en af de andre tråde!
Hvor er de hæderlige debattører?
De hæderlige debattører er vel først og fremest dem, der har nosser til at turde skrive under eget navn.
Jeg har også fået fjernet flere indlæg der var ganske seriøse, ikke indholdt personangreb, holdt god tone, osv. Jeg undrer mig også over hvorfor.
For lige at supplere på den egentlige sag, som det vel drejer sig om - eller tager jeg fejl?.
Historien om, at krigstraumer så at sige nedarves gennem flere generationer, er selvfølgelig noget evident vås, hvis man vil hævde, at børn mere eller mindre arver deres forældres PTSD. Jeg gad vide, hvordan man overhovedet vil måle den slags. Men selvfølgelig har børnene HØRT om deres forældres oplevelser og kan fortælle om dem, men det er jo en noget anden sag.
Og så hører det jo med til historien, at selv om man skulle have erhvervet sig så alvorlige traumer, at det resulterer i PTSD, giver det i de sjældneste tilfælde uovervindelige problemer med at føre et nogenlunde normalt liv, og det resulterer heller ikke i hverken voldelig eller kriminel opførsel i nævneværdigt omfang. Hvis det var sådan, ville det tyske samfund efter anden verdenskrig jo have udviklet sig til det rene orgie i vold og kriminalitet blandt millioner af rystende nervevrag - i stedet for et samfund som var præget af en rolig og fredelig genopbygning i en befolkning, som gennegående så på livet med glæde og optimisme. Millioner af mennesker havde jo været udsat for voldsomme og traumatiske oplevelser i et sådan omfang, at kun dem, som oplevede det, kan sætte sig ind i det. Det samme ville gælde for Nordvietnams befolkning efter afslutningen på vietnamkrigen, men mig bekendt lever vietnameserne et temmelig fredeligt liv i dag – med lidt den samme optimisme som i Tyskland efter krigen.
Kunne de geniale mennesker i godhedsindustrien da ikke have fortalt “Aziz”, at det ikke er en god ide at få tre børn, hvis man er psykisk syg, eller er det en arbejdsikringsforanstaltning?
Forskning i f.eks. nazitidens ofre, bl.a. dem der sad i koncentrations-lejrene viser faktisk, at dem der kunne se en meing med det hele rent faktisk havde bedre chancer for at overleve end dem der ikke kunne se nogen mening med det hele.
Og det må også stå klart, at børn selvfølgelig ikke arver deres forældres PTSD ligesom det er klart, at børn bliver påvirket af farens eller morens oplevelser i f.eks. krigen i Bosnien eller hvis enten far eller mor er bange hele tiden pga. at de bange for at blive hentet af f.eks. Saddam Hussein eller den syriske eller den afghanske efterretnings-tjeneste.
/Karsten
@Per Vadmand
“…….afskåret sig fra at blive taget alvorligt af anstændige mennesker.”
Jeg formoder du selv mener du tilhører ‘“de anstændige mennesker”, Per Vadmand?? Men nuvel, uanset om du ikke bryder dig om ordet ‘godheds-industri’, så kan du ikke komme uden-om, at alle disse såkaldt humanitære organisationer efterhånden udgør en hel selvstændig branche eller industri, og som iøvrigt i vid udstrækning er skatteyder-finansieret.
Jens, når du kalder det “godhedsindustri”, antyder du kraftigt, at der er tale om en virksomhed med det formål at tjene penge på folks nød og ikke at afhjælpe den. Har du samme forhold til din læge eller tandlæge, der også “gør godt” for offentlige midler?
Og Villy S: “Forestil jer Kaj og Andrea agitere for vold og mord, hvergang de små danske poder ser en burkaklædt muslima.”
Er det ikke lige præcis det, DF og Frp. før dem har gjort i de sidste tyve år med deres modbydelige “muslimer kan ikke integreres, så send dem hjem!”-retorik?
Jens:
” Hvis det er den slags herboende arabiske børn bliver flasket op med”.
Det er det. Og det er nok, bl.a., derfor palæstinenserne i DK er den mest voldelige og kriminelle indvandrergruppe. Det er den foragt de har med hjemmefra.
@Per Vadmand
“Har du samme forhold til din læge eller tandlæge, der også “gør godt” for offentlige midler?”
Næ, men jeg ser dem som en del af sundhedssektoren, og jeg er klar over, at en masse mennesker har deres udkomme af denne sektor, hvilket der absolut ikke er noget odiøst i. Folk skal jo leve. Nu kan vi også kalde alle de humanitære organisationer -set under et- for en brance eller en sektor, hvis altså ordet ‘industri’ støder dig så meget.
@Victor
“Det er den foragt de har med hjemmefra.”
Nu hvor vi taler om muslimske børn i vesten som bliver opdraget til vold mod samfundet, så læs lige denne beretning fra Birmingham, England:
http://worlddefensereview.com/esman022508.shtml
Jeg brækker mig. Racisterne har overtaget hele lortet.
Jeg tror jeg ender med tastaturknapper i ansigtet, hvis jeg skal lægge mine øjne på så meget som ét mere racistisk bonderøvsindlæg fra den fremstormende hær af mindrebemidlede nationalromantikere, islamofober og kryptonazister, der de seneste måneder har sat sig på stort set alle debattråde - også dem, der intet har med islam eller indvandring at gøre. Sådan har det været overalt på nettet længe, og nu desværre også her på “min” avis. Information må jo selvom, hvad de vil lægge serverplads til, men jeg står af her.
Kære Vadmand, Thomsen og alle jer standhaftige forkæmpere for anstændigheden her på debatten: Tak for jeres mange gode indlæg. Godt brølt løver.
Og til alle jer racistiske bittesmå sørgelige mennesker: se jer selv i spejlet. I er en skændsel på det Danmark nogle af os holdte af engang. Folk som jer skal i dén grad lukke røven, når visse mennesker får nok. I pisser jo andre mennesker i synet med jeres kvalmende selvfede fremmedhad - I tigger jo om ballade.
Fuck fremmedhad racismen skal knuses!
Leve humanismen, leve pluralismen, styrk den internationale solidaritet!
ro på, Simon, det lyder som om du snart begår en voldshandling …
Simon:
Enig, helt enig i, at racismen er noget lort. Men bor du ikke selv i en bydel hvor jødiske forældre får at vide, at de kommunale skoler ikke kan garantere for deres børns sikkerhed??
Bor du ikke osse i en bydel, hvor en Gay Pride-parade blev angrebet med stenkast??
Har du nogensinde prøvet at gå ned ad Nørrebrogade med din “etniske” kæreste. Det har jeg - og det var sgu ikke danskerne, som var racister.
@ Simon, Nørrebro
Tak for dine mange indlæg. Håber at Dagbladet Information snart får fundet en måde, således at en kvalificeret og relevant debat kan foregå, og at du ingen finder det relevant at deltage.
Mvh
Hvad sker der her?! Nu kan man ikke engang føre en ordentlig politisk diskussion på information.dk uden at venstre-populisterne blander sig … hvor kan man efterhånden være i fred?
“Nej DF og Frp. har blot erkendt, at de ikke kan leve sammen med mennesker der betror sig til islam, netop for at undgå sammenstød, vold, mord og undertrykkelse i alle afskygninger!”
Hvornår rejser I så, Villy? Du kunne begynde med at befri os for dine groft racistiske indlæg, som webmaster af uforståelige grunde stadig skåner.
Villy S, P.Lauritzen, Bismarck, jens mfl: Læs lige dette ifra avisens debatregler:
“5) Du er ansvarlig for indholdet af dine indlæg. Du er ansvarlig for, at dine indlæg ikke krænker andre, er injuriende, racistiske, strafbare eller på anden måde bryder andres rettigheder.”
“Godhedsindustrien” er et ganske rammende begreb, hvorfor skulle man ikke kunne bruge det?
I stedet for at brokke sig over folks meninger skulle hr. Vadmand hellere tage stilling til sagen, og sagen er, at det er temmelig uansvarligt IKKE at fraråde mennesker, der er ude i en psykisk krise, som det her er tilfældet, at få børn. Det gælder, hvad enten man er dansker eller iraker, og det er artiklen jo selv med til at fastslå.
Det synes som om, at mange muslimske flygtninge har det lidt svært med at tilgodese børnenes tarv.
P. Lauritzen skrev:
“”Godhedsindustrien” er et ganske rammende begreb, hvorfor skulle man ikke kunne bruge det?”
og
“Det synes som om, at mange muslimske flygtninge har det lidt svært med at tilgodese børnenes tarv.”
Til det første: fordi det er din pligt som verdensborger i et mere priviligeret område af verden at tage imod nødlidende. Og de der skal forsøge at sikre disse mennesker en nogenlunde tålelig tilværelse er ikke forretningsfolk i en industri. De er humanitære arbejdere ligesom læger er det. Dit udtryk er udtryk for en foragt for medmenneskers problemer og lidelser.
Til det andet: straks skal skældsordet “muslimske” hæftes på. Læs artiklen igen, der står intet om, at det er et problem, der afgrænser sig til at omhandle muslimer. Men igen oser dit ordvalg af foragt for disse medmennesker.
Fra artiklen:
“Han har i sin forskning interviewet efterkommere af modstandsfolk, som blev tortureret under Anden Verdenskrig. Hans undersøgelse viser, at traumerne fortsætter med at præge familierne i tre generationer”
- er de også muslimer?
Din snak om selektiv udvælgelse ved at forhindre flygtninge i at få børn er ulækker. En naturlig fortsættelse af dén våde drøm bliver vel, at handicappede, tidligere straffede og andre udskud ikke skal have lov at formere sig.
Fremfor den der mistænkeliggørelse og hykleriske skin-etik, ville det være noget mere konstruktivt at lægge pres på vores ansvarlige politikere om en sikring af ordentlige forhold for flygtninge og deres børn. Kald det næstekærlighed hvis du bedst forstår tingene gennem en kulturkristen optik. Jeg kalder det ansvarlighed og humanistisk anstændighed.
Jeg forstår godt at Martin og Simon fik nok og hev stikket ud. P. Lauritzen, Bismark, Von Hindenurg et al er sgu en flok pinlige navlebeskuende racistiske brøleaber.
@Bo Nielsen
“fordi det er din pligt som verdensborger i et mere priviligeret område af verden at tage imod nødlidende”
Det er faktuelt forkert. Ifølge flygtninge-konventionerne som DK har tilsluttet sig er det kun personligt forfulgte der har krav på flygtninge-status. Du udvider begrebet med til at en lav levefod i hjemlandet skal være asyl-grund her i landet. Danmark kan altså ike løse alverdens fattigdom-problemer ved at invitierere 100 millioner af fattige herop, og give dem fuld adgang til alle velfærdsstatens ydeleser.
Dette bringer mig så naturligt hen på næste punkt. Ifølge konventionerne er statsborgerskabet den eneste legitime grund til forskelsbehandling mellem flygtninge og borgerne i modtagerlandet. Derfor kan en person der får tildelt asyl ikke forvente at skulle have nøjagtig samme adgang til landets goder som statsborgerne i det pågældende modtager-land. Derfor er eksempelvis start-hjælpen helt legitim.
Tilsidst. Kunne vi så ikke godt blive fri for dette kvalmende frelste udtryk ‘verdenborger’!!! Jeg er Dansk statsborger og intet andet, tak.
Lad os nu lige tage det roligt.
Selvfølgelig kan man tale om en ”godhedsindustri”. Den trives i bedste velgående i de fleste vestlige lande. Det er præcis som den ”holocaust industri”, man taler om i USA. Det er ganske enkelt bare lidt for fristende både at kunne være god og tjene penge samtidig på andres dårlige samvittighed. Og fristelser er nu engang ikke til at modstå.
Tilbage til emnet: Nu er krigstraumer næppe værre end så mange andre traumer. Børn der vokser op i misbrugshjem, om det så er stoffer eller alkohol, har det nok lidt værre, end børn i et hjem, hvor far engang imellem får mareridt i drømme. Men nu er krigstraumer på en eller anden måde ”finere”, end den slags traumer, som de lavere sociale grupper for det meste har.
Traumerne bliver her beskrevet på en måde, som om de helt og totalt præger atmosfæren og livet i de pågældende familier. Det ved jeg af personlig erfaring krigstraumer ikke gør, for jeg har i Tyskland har kendt temmelig mange familier, som har oplevet utallige af de sandsynligvis værste bombardementer, som overhovedet er overgået en civilbefolkning noget sted i verden, når de store tyske byer blev bombet under anden verdenskrig. Det var faktisk den rene terror.
Hvis det virkelig var som beskrevet af de omtalte ”forskere”, ville millioner af mennesker være totalt invaliderede af psykiske skader. Og det er jo ikke. Men den slags udsagn, som er bliver fremført her, er altid populære hos dem, der kan bruge dem til at slå andre i hovedet med. For det er jo lige præcis det, det drejer sig om her.
Ufatteligt at voksne mennesker ikke kan finde noget mere fornuftigt at bruge deres tid på. Eksempelvis at opsøge disse traumaofre og hjælpe dem, hvis man nu mener, det er så påkrævet.
Prøver “spectator” (endnu en anonym i flokken) at bilde os ind, at man ville acceptere en human flygtningepolitik, hvis blot den blev udført af frivillige?
Hvorfor ikke tage konsekvensen og forlange, at læger, sygeplejersker, ja, og lærere, og hvorfor ikke buschauffører med, skulle arbejde gratis? Det er jo forkasteligt, at de “falder for fristelsen” til at tjene penge på at hjælpe andre mennesker, der har brug for det! Ja, hvorfor ikke helt afskaffe lønarbejde? Alt, hvad vi laver, kommer jo næsten en eller anden til gode, om det så er at feje hundelorte op fra fortovet.
“Godhedsindustri” er et meningsløst begreb og groft injurierende mod en masse mennesker, der gør et stort, vanskeligt, nødvendigt og ofte utaknemmeligt stykke arbejde.
“Godhedsindustri” sætter et stempel af fremmedhad på alle, der bruger ordet.
Jeg tilslutter mig Jens. Jeg er ikke verdensborger, jeg er dansker, og jeg kalder det du kalder humanistisk anstændighed for hjerteskærende naivitet.
Uanset dine temmelig banale argumenter er jeg ikke i tvivl om, at de fleste danskere ville være betænkelige ved at sætte børn i verden, hvis de levede under så dårlige forhold, som visse her ynder at beskrive dem, ja, en beskrev dem endda som en koncentrationslejr.
PS: Jeg vidste ikke at “muslimske” er et skældsord.
“Jeg vidste ikke at “muslimske” er et skældsord”
Som at tale til en dør. Læs dog mit svar til dig?
Det er ikke bare racisme, vi er oppe imod her. Det er i den grad også resistens imod argumenter.
Jeg kunne bruge en masse tid på at gentage mine argumenter, som så igen og igen ville blive ignoreret eller fordrejet. Men jeg gider sgu ikke mere. Hold kæft hvor er jeg dødtræt af DF’ere og deslige. Man kan jo for helvede ikke føre en diskussion om noget somhelst længere, uden at I skal komme rendende med jeres gallopperende fremmedhad og få alt til at handle o muslimer, tørklæder og hvad ved jeg.
Måske man skulle gøre nogle af de andre debattører følge. Hvis man så bare kunne love sig selv kun at deltage i debatter, der handler om andet, som f.eks. denne, men nej. ALT skal drejes over på jeres klamme “kulturkamp”.
Verdensborgerne Jens og P. Lauritzen mener ikke de er verdensborgere, de tror de kan barrikadere sig bag ligusterhækken og føre krig imod de muslimske horder via deres internetopkobling og forsvare et Danmark, der heldigvis kun er at finde i historiebøgerne og i idylliseret udgave i Morten Koch film. Men de tager fejl. Globalisering og multikultur er sprællevende aktuelt. I kan ligeså godt acceptere det og slutte fred med jeres brune nabo.
Bismarck får mod mine principper et svar: “Per Wadmand har tilsyneladende set sig galt på ordet “godhedsindustri” jamen hvad skal man så kalde hele menageriet af sagsbehandlere, asyladvokater og flæbende talsmænd for såkaldt humanistiske organisationer. ”
Hvad med bare at kalde dem “sagsbehandlere, asyladvokater og repræstentanter for humanistiske organisationer. ”
Generelt foretrækker jeg i øvrigt folk der flæber på grund af medlidenhed for folk der hælder gylle ud på grund af kynisk selvfedme og almindeligt had - især når sidstnævnte ikke tør lægge navn til deres udgydelser.
“Ministeren uddelte desuden en bredside til en række flygtningeadvokater, som ifølge Rønn Hornbech trækker deres klienter gennem retssager, der ikke er nogen udsigt til at vinde.”
Igen et eksempel på mennesker, der gør et stort, vanskeligt, nødvendigt og ofte utaknemmeligt stykke arbejde.
Fuldkommen uselvisk, naturligvis.
P.Lauritzen, at Rønn H. falder i samme populistiske gråft (“De gør det bare for at tjene penge”) som du, gør hende ikke til noget sandhedsvidne.
Prøv undtagelsesvis at tænke lidt: Hvor fede honorarer tror du, en beskikket forsvarer for en asylansøger får i forhold til, hvad han kunne tjene i privat praksis?
Bismarck skrev:
“ak ja humanismen er vor tid største svøbe”
Men idioti og racisme er godt nok virkelig populært for tiden.
@Bo Nielsen
“I kan ligeså godt acceptere det og slutte fred med jeres brune nabo.”
Siger Bo Nielsen, som ikke kunne drømme om at sætte sine ben i Gjellerupparken eller Vollsmose. Så hellere nyde det multikulturelle ‘paradis’ lidt på afstand, og lade andre lide under konsekvenserne af hans og venstrefkøjens ‘lille’ indvandrings-eksperiment.
Men Bo Nielsen, du siger meget skråsikkert, at vi ligeså godt kan acceptere “Globalisering” og “multikultur “, da disse er ‘objektive sandheder’. Siden du nu er så skråsikker kunne så ikke venligst definere disse to begreber for os ‘frikadelle-spisende koloni-have’-Danskere?? Ja, for jeg formoder naturligvis at kun kan konkretisere det du opfatter som fuldstændig uundgåeligt??
Næeh otto
det er nok bare en soft udgave af hvad det kan ende med hvis vi fortsætter med at systematisere udstødelsen og kalde det integration og demokrati
Så kommer svaret i klarere og klarere former til vi har lært lektien -
enten integrerer vi dem ellers desintegrerer vi dem
for de vil ikke assimileres
Fair nok al den stund det ikke er det vi kræver af dem men tværtimod påstår vi blot vil integrere dem
er det svar nok ??
jamen så er den multikulturelle drøm jo lige ved at blive til virkelighed. et samfund i total opløsning. for de fleste danskere ønsker da heldigvis ikke at acceptere islams overherredømme
store tider venter
@Ulrik
“for de vil ikke assimileres……..Fair nok al den stund det ikke er det vi kræver af dem men tværtimod påstår vi blot vil integrere de”
Det kunne jo tænkes at assimilering snart bliver det krav der bliver rejst i befolkningen?? Specielt på bagrund af de seneste ugers begivenheder, som efterhånden har gjort begrebet ‘integration’ meningsløst?? Indtil videre er det vist kun Søren Pind som har ‘turdet’ tage ordet assimilering i sin mund, men hvem siger ikke, at dette krav spreder sig i befolkningen?? I så fald kommer i multikulturelle ideloger for alvor i defensiven, eftersom det så er den ‘multietniske model’ (monokulturel) der arbejdes henimod. Du skal lige huske på, at denne ‘sag’ er ikke afgjort endnu, da Danmark i modsætning til lande som UK og Sverige ikke har erklæret sig som værende et multikulturelt land.
otto
I modsætning til din psykiske tilstand er min nok en anelse mere stabil
Jeg er ikke skræmt af nogle unge rødders ildspåsættelse i bedste sendetid
Det får ikke himlen til at falde ned i mit univers..
Hvis det så var sådan at SAMTLIGE 200 000 mennesker med muslimsk religiøs orientering gik på gaden og brændte biler af samtidig ville jeg stadig helde hovedet koldt og se på de resterende godt 5 000 000 der også bor i det her land der ikke gik amok
Når vi så konkret ser på tallene
Så er det en forsvindende lille minoritet af unge drenge og mænd med muslimsk baggrund og med temmelig smadrede sociale strukturer i ryggen og dårlige sociale kompetencer der reagerer stærkt negativt udadvendt……….
Hvad er det der får himlen til at falde ned for dig ???
Det virker som om du er hoppet på hadepropagandaen fra højrefløjen og tror på at alle muslimer i alle aldersgrupper GÅR AMOK ???
Fald nu ned otto
Jens skrev:
“
“I kan ligeså godt acceptere det og slutte fred med jeres brune nabo.”
Siger Bo Nielsen, som ikke kunne drømme om at sætte sine ben i Gjellerupparken eller Vollsmose. Så hellere nyde det multikulturelle ‘paradis’ lidt på afstand, og lade andre lide under konsekvenserne af hans og venstrefkøjens ‘lille’ indvandrings-eksperiment.”
Altså for det første bor jeg ikke langt fra Blågårds Plads, og min nabo er indvandrer.
For det andet så har jeg aldrig benægtet, at der er problemer med integrationen i de områder, du nævner der. De må løses, for alles bedste.
For det tredje så kan venstrefløjen (og da slet ikke jeg) tage æren for, at vi heldigvis fik blandet lidt frisk blod og kultur ind i smørhullet. Det var som bekendt de borgerlige, der i sin tid insisterede på import af arbejdskraft. Så der har vi da noget at takke den side for :-)
Og hvis du vil vide noget om globalisering og multikultur, så læs en bog og gå gerne ud og tal med din lokale indvandrer. Integration handler også om dig, Jens.
Rettelse:
Og hvis du vil vide noget om globalisering og multikultur, så læs en bog eller en avis, der ikke kun fokuserer på kioskbaskertemaer som kriminalstatistikker og ekstreme imamer, og gå gerne ud og tal med din lokale indvandrer.
Endnu en rettelse:
For det tredje så kan venstrefløjen IKKE (og da slet ikke jeg) tage æren for, at vi heldigvis fik blandet lidt frisk blod og kultur ind i smørhullet