“Hvad bliver det næste? Skal myndighederne også kunne pålægge forældrene at give deres børn en skideballe?”
Spørgsmålet stilles af den radikale retsordfører Simon Emil Ammitzbøll. Hos de radikale er der mildt sagt ikke megen ros til Socialdemokraternes stort anlagte integrationsudspil, som Helle Thorning-Schmidt & co. ellers selv har betegnet som ‘den største integrationsreform i vores lands historie’.
“Forbrugerklagenævnet burde spille en mere aktiv rolle i dansk politik,” siger R-formand Margrethe Vest-ager om udspillet fra den socialdemokratiske samarbejdspartner.
Hun genkender målsætningen om at komme eksempelvis ghettoiseringen til livs, men det skal ske gennem et øget samarbejde mellem boligforeninger, skoler, fritidsklubber, politi og socialforvaltning. Socialdemokraternes forslag om en grænse på 30 procent indvandrere i boligområder, skoler eller børnehaver, møder skarp kritik fra den radikale formand.
“Det er en måde, at sige til mennesker med anden etnisk baggrund, at det er dem, der er problemet. Det er ikke just fremmede for integrationen,” siger hun og betoner at ‘integration er ikke noget, man gør ved nogle, men noget man gør sammen.’
Ikke noget andet hjem
Derfor får S-udspillet også en hård medfart, når det kommer til kravet om, at familiesammenførte ægtefæller skal stå til rådighed for arbejdsmarkedet.
“Man må være meget i tvivl om, hvorvidt det krav skulle virke,” siger R-formanden og peger på, at eksempelvis traumatiserede flygtninge ofte ikke har mulighed for at tage et job.
“Det her ligner ikke et forsøg på at lave andre regler, men blot at lægge nye oven på. Man burde se på, hvad integration er ud over at komme på arbejdsmarkedet - hvordan civilsamfundet eller foreningslivet kan bidrage,” siger Margrethe Vestager.
Og det Socialdemokratiske punkt: ‘Deltag eller forsvind’ - med tilbud om en økonomisk kompensation til de, ‘der udelukkende bliver i landet af økonomiske årsager’ - har de radikale kun hovedrysten til over for.
“Det ligger os meget, meget fjernt for at sige det på jysk. Der stilles i forvejen mange krav til at blive dansk statsborger og at vise sin vilje til integration. Når man først er blevet dansk statsborger er der ikke noget ‘andet hjem’,” siger Margrethe Vestager.
Heller ikke ønsket om sanktioner over for mindreårige ballademagere i form at stuearrest og forbud mod at vise sig på visse steder er de radikale begejstret for. “Jeg er bange for, at man foregøgler befolkningen, at politibetjente er større socialpædagoger end socialmedarbejderne,” siger Simon Emil Ammitzbøll.
For lidt dansk kultur
Retsordføreren begriber ikke S-forslaget om, at myndighederne skal kunne pålægge forældre at give børnene stuearrest.
“Det er en form for overgreb mod den personlige frihed. Det er i retslig henseende uholdbart og en krænkelse af, hvad staten kan tillade sig over for borgerne,” siger Simon Emil Ammitzbøll.
Margrethe Vestager advarer mod, at strafsanktioner ofte ‘fører til en adfærd, der fører til mere straf’. I stedet skal der satses på dialog og en styrkelse af SSP-samarbejdet:
“I stedet for at arbejde mod familierne, skal man inddrage dem. Dette århundredes integration kunne blive partnerskabet. Linjen er, at det meget store flertal gerne vil det her land det godt. Så må vi finde veje til at løse det,” siger hun.
Kritikken fra de radikale afvises af integrationsordfører Henrik Dam Kristensen (S). Han peger blandt andet på, at familiesammenførte ægtefæller kan bidrage i andre former for job end de konventionelle, og selv om nogle skoler med mange indvandrer klarer sig godt, er der brug for at møde den danske kultur:
“Vi kan se alt for mange parallelsamfund med for lidt dansk kultur. Tager du rundt i det store udland, fungerer steder med et mere naturligt miks bedre i forhold til integrationen,” siger han og betoner, at kvinderne er nøglen til indvandrerbørnenes sociale integration.
Læs interview med Henrik Dam Kristensen på samme side.
Kommentarer
Godt billede. Helle får lige elevatorblikket.
Fogh regeringen behøvr ikke at frygte noget meget længe, når det er Simon, der tegner det radikale venstre.
Retsordføreren begriber ikke S-forslaget om, at myndighederne skal kunne pålægge forældre at give børnene stuearrest.
“Det er en form for overgreb mod den personlige frihed. Det er i retslig henseende uholdbart og en krænkelse af, hvad staten kan tillade sig over for borgerne,” siger Simon Emil Ammitzbøll.
Simon har da ret i at det er et indgreb i den personlige frihed. Men hvis man har deltaget i gaderøverier, afbrænding af containere m.v. har man jo vist at man ikke selv kan administrere den frihed vi har i vores samfund. Stuearrest
- og evt lidt koranlæsning - vil helt sikkert være sund kost.
I de fleste danske hjem er det da anvendt ind imellem med success.
Men måske vil det bedste være at sende dem tilbage på genopdragelse ?
I øjeblikket er den måbende befolkning vidne til en bizar kappestrid mellem Helle Thorning Schmidt og Villy Søvdal om hvem der kan fremstå som den mest stålsatte og kompronisløse lov-og-orden politiker. De har tydeligvis planket justitsministerens populistiske mantra om at råbe “højere straffe”, til en hvilken som helst retspolitisk problemstilling.
Det vi er vidne til, er de regeringsbærende partiers svanesang.
De uroligheder, der i skrivende stund stadig pågår i det små, men som medierne forsøger at tie ihjel, (læs bl.a. Lisbeth Knudsens blog om Mediernes Ansvar på berlingske.dk og forsøg derefter at finde mediernes omtale om to unge, der i dag blev varetægtsfængslet i to uger for brandstiftelse i Tingbjerg) vil blusse op igen.
De der bærer ansvaret for de mange utilpassede udlændinge og deres efterkommere tilstedeværelse her i landet, har ikke den fjerneste idé om hvorledes problemerne skal imødegåes.
Det eneste de kan blive enige om, er ikke at diskutere hvorledes det er kommet så vidt, da ansvaret for de nuværende tilstande hviler på de selvsamme partier. Årsagen til deres vildrede er, at de har været ideologisk blinde i 25 år, samt at underklassen hidtil har haft monopol på omkostningerne ved den ansvarsløse udlændingepolitik.
Den dag de omkostninger rammer middelklassen, bryder systemet sammen.
Ringsmose og Damgaard om “muslimske drenges kunstigt opblæste selvopfattelse”
Ypperlig kronik af Carsten Ringsmose og Kirsten Damgaard på betalingssitet Altinget.dk, der giver den foreløbigt mest plausible forklaring på indvandrer-urolighederne for nogle uger siden. Snaphanen har den i fuld længde, herfra det væsentligste - De voldelige efterkommere.
“Voldskriminaliteten blandt efterkommere, som er født, opvokset og opdraget i Danmark af tilflyttede forældre, er syv gange så omfattende som blandt etniske danskere…
Medens det i den offentlige debat har været en lige så almindelig som forkert påstand, at de fremmede ikke var mere kriminelle end etniske danskere, så påpeger Danmarks Statistik i den seneste opgørelse af fremmedkriminaliteten, at “både mænd og kvinder af udenlandsk oprindelse i alle aldersklasser har en højere kriminalitetshyppighed end befolkningen med dansk oprindelse og befolkningen under et. Højest lå gruppen af mandlige efterkommere med 14,8 % , mod indvandrere med 8,1 % og personer af dansk herkomst med 5,3 %.”1). Det siger unægtelig noget helt afgørende om en fejlslagen indførelse i dansk kultur og samfund.
Vi ser udøvelse af vold parallelt med, at voksende grupper af muslimer ikke anerkender politiets autoritet og retsvæsenets monopol på straf, fordi disse muslimer ikke er mentalt integreret. Det er unge mænd som anvender vold og trusler overfor hinanden, i familien, mod medborgere og offentlige myndigheder.
Formand for Det Kriminalpræventive Råd Eva Smith udtalte i anledning af udgivelsen af en rapport i 1998 om indvandrere og kriminalitet: “Vi skal vide hvad der er i vejen, før vi kan behandle problemet… vi gør ikke nogen af parterne en tjeneste ved at holde mund … der er både kulturelle og sociale årsager til deres kriminalitet. Derfor må vi tage en debat i stedet for at skjule tallene” (BT 1. okt. 1998 ). Ud fra denne konstruktive basis vil vi med vores mangesidede erfaringer på integrationsområdet beskrive nogle mulige sammenhænge som bidrag til et nyt handlegrundlag…
Dette dybt deprimerende billede, inspirerer os til de overvejelser, vi nu fremlægger. Spørgsmålet er: Kan man angive rimelige grunde til denne meget store voldelige aktivitet blandt mænd med udenlandsk baggrund, som er født, opvokset og opdraget i Danmark? - Hvis vi ikke kan det, så kan vi heller ikke kvalificeret gribe forandrende ind i dette alvorlige fremtidsperspektiv: At en meget stor del af drenge med anden etnisk baggrund, som er født og opvokset i Danmark, tydeligvis viderefører et mønster med vold som “løsning” på uoverensstemmelser.
De samme drenge antager samtidig en mod-identitet, godt hjulpet på vej af kombinationen af forældrenes opdragelse til “at prinse den” blandet med en modstand mod vestlige værdier, og støttet af “hjælper-branchens” etik udmøntet i en alt for favnende respekt for det anderledes.
Vi vil her især fremhæve den forestilling om “berettigelse” der dominerer drengesocialiseringen i hjemmet og det omgivende etniske miljø. Narcissisme indbygges i langt flere indvandrerdrenge af muslimsk herkomst end i drenge fra eksempelvis kristne, hinduistiske eller buddhistiske familier, netop ved den højere status og den magt den muslimske kulturkreds tillægger hankønnet.
Lærere observerer de umodne ønsker om en umiddelbar tilfredsstillelse eller en god karakter uden en forudgående rimelig personlig indsats. Pædagoger beretter om hvorledes drenge af al magt forsøger at undgå, hvad de anser for nedværdigende kvindearbejde, og bruger kultur som argument for ikke at skulle behandles på lige fod med danskere. Ligeledes i fritidslivet, hvor man fx må have selvstændige muslimske grupper i spejderarbejdet, for man oplevede i spejdersporten - ligesom i anden sport - de samme udslag af kultur i psyken:
Drengene kan ikke magte at tabe, de bliver urimelige, rasende og mener sig i deres surhed berettigede til at blæse på alle aftaler. Og de kan slet ikke holde ud at tabe til etniske danskere, altså ikke-muslimer. Fodboldtrænere har i årtier beskrevet problemer med muslimske fædre, der lover dommerne tæv og udviser manglende accept af den autoritet og de vedtagne rammer, der styrer fodboldspillets afvikling…
Denne forestilling om at være berettiget til noget uden indsats, eller at være hævet over vedtagne regler, er mere udbredt hos 2.generation af muslimske drenge end hos 1.generation. Forestillingen har udover opdragelsen at gøre med den tiltagende islamisme i Mellemøsten og Europa, der ønsker dominans.
Der er en voksende tendens fra muslimers side til ikke at ville være en del af “os”, men være noget særligt. Margit Warburg professor i religionssociologi på Københavns Universitet påpegede i øvrigt også i en tale på en international konference i sommer, at det er særlig vanskeligt for muslimer at forandre deres identitet. Det er fx sådanne forestillinger om et muslimsk fællesskab over danskere der bringer indvandrerdrenge i karambolage med redningsfolk i storbyer, hvor drengene forsøger at dirigere med og bestemme over redningsarbejderne.
En ungdomsleder har også fortalt, at han må tage udenbys i bus med indvandrerdrengene for at træne skøjteløb indtil de mestrer de helt elementære teknikker, for sådan som deres social karakter er konstrueret til at være, kan de ikke tåle at blive grinet ad når de falder - af det modsatte køn og af “dem”…
Disse erfaringsbeskrivelsers afgørende pointe, nemlig muslimske drenges kunstigt opblæste selvopfattelse, som gør dem ekstremt følsomme overfor selv små nederlag, bekræftes empirisk af det iøjnefaldende store frafald blandt normaltbegavede drenge på gymnasier og erhvervsskoler. De kan hverken overtale sig selv til at knokle eller acceptere et selvbillede med en (midlertidig?) bundplacering. Samtidig gør det selvfølgelig ondt værre, at blive rubriceret på taberholdet af pigerne fra både det etniske og det danske miljø. Vi vil hævde, at kulturbestemte træk i drenge-opdragelsen peger hen imod en forklaring på, at disse drenge ofte udvikler en mere voldelig og destruktiv adfærd…
Det var gennem mange år en temmelig dybt rodfæstet fejlopfattelse indenfor både dansk og international, pædagogisk tænkning, at hvis børn og unge voksede op, og fik en adfærd, som var aggressiv, provokerende og voldelig, så skyldtes det disse børn og unges manglende “selvværd”.
Denne opfattelse nød en så udbredt anerkendelse, at man end ikke problematiserede og diskuterede den, før en gruppe amerikanske forskere fik den gode idé faktisk at spørge: Er denne sammenhæng nogensinde eftervist i undersøgelser? Første trin i forskningsprojektet blev at undersøge, om der noget sted i verden var foretaget undersøgelser, der dokumenterede en sådan sammenhæng. Det viste sig - overraskende - ikke at være tilfældet. Og næste trin blev naturligvis at spørge: Er forestillingen om denne - udokumenterede - sammenhæng overhovedet rigtig?
Den videre undersøgelse førte forskerne frem til den modsatte og langt mere overbevisende sammenhæng: Det er ikke børn og unges manglende selvværd, som gør dem destruktive og voldelige.
Der er tværtimod tale om, at hvis børn og unge får opbygget et kunstigt opblæst, urealistisk selvværd, så kan de blive destruktive og voldelige, når det høje “selvværd” frustreres i mødet med virkeligheden. Forskerholdets nye og helt afgørende erkendelse blev derefter gjort til genstand for en række eksperimentelle, psykologiske undersøgelser, som bekræftede den nyopdagede sammenhæng.2)
Når vi søger en forklaring på, hvorfor mandlige efterkommere har en volds-kriminalitet, der er syv gange så stor som den tilsvarende kriminalitet hos etnisk danske mænd, så finder vi, at den allerede skildrede traditionelle opdragelsespraksis overfor muslimske drenge er en væsentlig årsag som et stykke “displaced culture”, som ikke fungerer dér, hvor holdningen eller handlingen nu udfoldes…
Drengene må som eleven erkende, at forestillingen om deres overlegne tro og kultur åbenbart ikke holder. For de ikke så velbegavede, hvor det langsigtede mål i livet står mindre klart, vil det på kort sigt være lettere at “skyde budbringeren” og vrænge ad uddannelsesinstitutionernes værdier end at ændre sine prioriteter i forhold til behagelighed eller reflektere over egen tilgang.
Kriser, i form af konfrontationer med den samfundsmæssige virkelighed, vil derfor fortsætte med at opstå og give drengene frustrationer, som kan føre til aggressioner og vold.”
Nå?
– Det radikale Venstre er her altså endnu.
Det har ellers været pinligt at se Det radikale Venstres totale fravær i debatten om de 707 pyromanbrande i sidste måned.
Ild i skoler, børnehaver, biler, et par solcentre o.s.v; stenkast mod brand- og redningsfolk, journalister og politi mødes med en påfaldende tavshed.
I hvert fald sammenlignet med de radikales raseri den 12. nov. 2006, hvor partiets udlændinge- og retsordfører, MF Ammitzbøll, fyldte medierne med fyndord som: ”Et angreb på demokratiet”, og hvor Weekendavisens Klaus Rothstein, straks meldte sig som klakør for Ammitzbøll og Det radikale Venstres bekymring på demokratiets vegne.
Anledningen var 4 - 5 hjælpeløse og uegnede forsøg på, i den forudgående weekend, at antænde ild ved døren til et muslimsk bedehus på Nørrebro.
Gerningsmændene til ”angrebet på demokratiet” var Ammitzbøll ikke i tvivl om skulle findes blandt ”hadefulde kræfter”, der var ude af stand til at værdsætte frugterne af de radikales storslåede indvandringspolitik.
Nu blev brandstifteren – en psykisk syg shia-muslim, hurtigt afsløret og varetægtsfængslet. Debatten forstummede. Og vi, den uvidende- og gemene hob, lærte, at et ubehjælpsomt forsøg på at antænde en gadedør er et ”angreb på demokratiet”.
Nu i 2008 – efter en håndfuld terrorsager, et planlagt drab på Kurt Westergaard og en uge med 707 ildspåsættelser, er det radikale segment faldet helt, helt til ro. De har virket skindøde – men er nu (som altid til skade for landet) ved at vågne igen.
Kan forklaringen være, at de radikale nu synes, at det er mennesker med ”de rigtige meninger”, der angriber demokratiet - ved f.eks. som forleden fredag, at marchere i vore gader under islams gamle jihad-krigsfane?
Vestager, Ammitzbøll, Jelved, og alle I andre: Vi er oprigtigt bekymrede med hensyn til Jeres objektivitet og omhu for Danmark og vort demokrati.
De unge er ikke problemet
Når samfundets svageste, fattigste og mest isolerede gør oprør, sker det sjældent på en pæn eller nydelig måde. Det er igen blevet bekræftet ved det ghettooprør, som Nørrebro og til dels resten af landet, har været vidne til. I nogle tilfælde snakker vi bål i gaderne og symbolske konfrontationer med politiet. I andre tilfælde hærværk og afbrændinger af biler og skoler.
Intet er lettere end at fordømme balladen. Men fordømmelse nytter intet. Skal problemerne løses og undgås i fremtiden, må de forstås og forklares. Bare fordi de unge udtrykker sig på en destruktiv måde, betyder det jo ikke, at de ikke siger noget med deres handlinger. Det er det ordløse sprog i oprøret, som vi må snakke med.
Hertil har politikere og medier ikke hjulpet. Medierne har enten ageret nikkedukker for magthaverne, eller decideret været manipulerende apologister for samme. Der er blevet taget afstand. Der er peget fingre af. Men der er ikke forklaret og undersøgt. Væk er snakken, der ellers fyldte medierne i ugerne forinden, om, at hver 6. i København lever under fattigdomsgrænsen. Ingen snakker om den afskaffede modersmålsundervisning. Om 24 års reglen. Om arbejdsløshed, og manglende praktikpladser. Om meningsløshed. Om kedsomhed. Om ikke at kunne leve på starthjælp. Om ikke at passe ind nogen steder – ikke at have en fremtid. Om den stadig mere udbredte racisme. Og om politiets generelle chikane af specielt de unge indvandrere på Nørrebro, for slet ikke at snakke om det fysiske overgreb på en palæstinensisk mand, der fik hele til at koge over.
Nej, lad os i stedet rase kollektivt mod de 12-15årige børn, som vi sætter politiet til at jagte. Lad os snakke om vandkanoner, hårdere straffe og mere overvågning og politi. Og om forældre der må opdrage ordentligt og få styr på deres unger. Og så pakke det hele ind i generelle angreb på fanatiske muslimer og det såkaldte forsvar for ytringsfriheden.
At vi hidtil har undgået disse former for oprør skyldes, at vi i høj grad har haft et fungerende velfærdssamfund med solidariske principper for alle borgere. Dette velfærdssamfund er gennem de seneste årtier blevet systematisk udhulet, og uligheden er steget. Specielt er den steget kraftigt under Fogh regeringen. Oveni kommer så den ekstreme racisme, specielt mod muslimer. Den er blevet så mainstream, at der ikke engang bliver protesteret, når den i stigende grad bliver statsautoriseret. Eller når demokratiet og retsstaten sættes ud af kraft, og ingen blinker, fordi man samtidig siger “Terror“ og “muslim“.
De unges oprør er et wake-up call. Lad os komme tilbage til den sociale virkelighed. Helt ærligt. Det er sgu ikke så mærkeligt at de unge går amok.
Til Copy/Paste, det er squ lige på…Bulls Eye! De her børn bliver opdraget i den muslimske herrefolk mentalitet til at tro de er bedre end alle andre, og derfor kan de ikke begå sig i det danske samfund. Det der heldigvis sker lige nu er heldigvis, at danskerne er ved at være godt trætte af deres klynk over at vi ikke respekterer hvor fede de er! Lader til at verden omsider er ved at se lyset, undtagen De Radikale narturligvis, men hvem havde forventet det.
Bortset fra det, så mener jeg, at der kom rimeligt mange indvandrere til landet under den borgerlige regering, så det er måske lige at overdrive at skyde skylden på SF og Socialdemokratiet. Og så er det jo faktisk al ære værd at man indser, at man har taget fejl. Det kunne vores kære regering godt lære noget af.
Kopi/Pasta vågn nu op, dine forvredne illusioner hjælper ikke på situationen, tværtimod, de forværrer dem blot dag for dag! Hvis du virkelig ønsker muslimerne integreret, så er du nødt til at tage udgangspunkt i virkeligheden, som den reelt ser ud idag!
Det Radikale Venstre har intet lært af sine fejl. Det er bl.a. Det Radikale Venstres skyld at vi nu har så mange integrationsproblemer og så meget ballade.
Godt at socialdemokraterne nu begynder at være lidt realistiske, selvom deres tiltag på integrationsområdet slet ikke er nok.
Socialdemokraterne har ret i at dem der ikke vil respektere Danmark og dansk lov og kultur, de må forlade Danmark.
Hvad er det Kopi/Paste skal vågne op til, han/hun beskriver squ da lige præcis den hverdag vi andre lever i hver dag. Bor i et område hvor der er mange indvandrere, hvis deres børn laver et eller andet de ikke burde, og du beder dem holde op, så kan de overhovedet ikke klare det. Også selvom du henvender dig høftligt. Resultatet er tit at du får ødelagt dine ting og de begynder at cikanere dine børn. Henvender du dig til deres forældre, så er de kolde, du er jo ikke muslim. Så Henrik Vindemose, måske er det dig der skal til at vågne op. Jo vist vi skal alle sammen være her, men måske er det på tide at muslimerne også begynder at indse det faktum. Indvandrenes børn opfører sig også for en stor dels vedkommende lige præcis sådan som de har lyst til på skole og i klub. Siger en skolelærer noget til dem, så er hun bare en “fucking luder” eller et “dansker svin”, og igen snakke med forældrene om det? No way hus forbi for guess what, de kommer aldrig til forældremøderne og i øvrigt er de hamrende ligeglade. Klar over at de ikke gælder alle, men det drejer sig om et stort antal. Det eneste de kan finde ud af er at stille krav, men at acceptere at andre også skal være der, det har de mere end svært ved. Når man ser på at Islam betragter alle andre som vantro undermennesker, så er der ikke meget at sige til at de har den holdning.
Jeg vil bare sige, at jeg stiger på et fly idag, og at jeg skal være en måned væk. Jeg skal sydpå - ned og finde en lejlighed, som jeg regner med at flytte til senere på året eller engang næste forår.
Jeg er så træt af den mentale indskrænkethed, der ses i flere af kommentarerne ovenfor. Nedgørelsen af vores medmennesker, brugen af ordet integration selv om man ikke selv vil flytte sig en millimeter og den tåbelige skæren alle fremmede over en kam. Jeg kan kun håbe, at det er vinterdepressioner, der er blevet til en dansk anti-muslimsk massepsykose - også kaldet DAMMP.
kopi/pasta har fat i noget af det helt rigtige. Men tiden er bare løbet fra nuancer i Danmark. Nu vælger jeg at begynde min emigration, og jeg har tænkt mig at lade mig integrere i det samfund, som jeg flytter til.
- Jeg vil gøre et hæderligt forsøg på at lære sproget.
- Jeg vil arbejde på deres præmisser, men jeg vil holde fast i mit danske sindelag. Ganske enkelt fordi det er umuligt at lægge fra mig.
- Jeg vil tale dansk til mine børn i hjemmet, så de kan blive tosprogede.
- Jeg vil holde dansk jul med træ, flæskesteg, ris a la mande og højtlæsning af jule-evangeliet.
- Jeg vil mødes med andre danskere og skandinaver og glæde mig over at kunne tale mit modersmål, selv i et fremmed land.
- Og jeg vil rejse hjem på ferie for at besøge de familiemedlemmer, jeg savner.
Og så vil jeg læse her i debatterne på information.dk, at det er for dårligt, at de fremmede ikke vil lade sig integrere i samfundet. At de skal være mere danske end danskerne for at blive accepteret. Og jeg vil glæde mig over at være i et land, hvor hvide frit blander sig med chokoladebrune og kulsorte. Hvor både domkirker og moskeer knejser på skylinen. Hvor det indvandrerfjendske parti får knap 3% af stemmerne, fordi det simpelthen ikke er et issue.
Og hvor solen varmer selv om vinteren, så depressionerne ikke får så godt tag i folk.
Der brændes biler af, der tændes ild i skoler, der er småkriminalitet, der er bander der stjæler mobiltelefoner, der er utryghed om aftenen etc. måske er mediernes optagethed af almindelig dårlig adfærd vokset med tiden, måske ER utrygheden reel. I Københavns Kommune har man afskaffet idræts-.dagene, fordi der er for meget uro og tyverier og især vold og trusler om vold. På banerne, i omklædningrummne og blandt tilskuerne. Tilråb som luder og bøsse og gå hjem og knep din mor, er så almindelige at ingen lægger mærke til det længere.
Det er denne virkelighed som har eksisteret i masser af år, men som nu med ilden i natten er blevet synlig.
Jeg tror på alle mulige forklaringer, men jeg har ikke set nogen der har kunnet give reelle løsninger på problemet. Et andet sted i Information står der, at muslimer i hele verden vil leve i et demokrati, men under sharialoven.
Men hvordan løser man dette dilemma uden at lave et parallelsamfund ?
Jeg kender en del unge mennesker, som stemmer radikalt og som ikke kunne drømme om sige noget “racistisk” om nogen indvandrer, men som heller ikke ville drømme om at sætte deres børn i en indvandrerdomineret skole. Så hellere privatskole eller flytte til et hvidt område.
Solidariteten med indvandrerne har været gratis for mange, men når det kommer til stykket er det ren fernis. Smukke ord og principper uden substans.
Når folk, der har børn i den lokale skole, skriver om problemerne der, så bliver de ikke taget rigtigt alvorligt, mens phd-studerende, der kommer som gæster får status af eksperter. Spørg dem hvor de sætter deres børn i skole eller hvilket postnummer de har.
Jeg tror ikke på at vi får nogen velllykket integration så længe menings-dannerne ikke selv sætter sig i og på spil, men gratis forarges og udstiller de fleste som fremmedhadere uden uddannelse eller som ubevidste kulturracister.
@ Lasse Schmidt
Tør jeg formode, at du siden 1983 loven har kæmpet med alt hvad du har i dig for palæstinenserloven, og for at skabe de tilstande i Danmark, der så malende er beskrevet i rapport efter rapport fra Rockwool-fonden, tænketanke og bl.a. i denne rapport: ”Udviklingen i udlændinges integration i det danske samfund” - Side 16:
”Den samlede status bliver dog fortsat, at det danske samfund er langt fra en vellykket
integration af udlændinge. Denne vurdering bygger primært på, at indvandrere
og efterkommere fra ikke-vestlige lande ligger betydeligt under niveauet
for danskere, når det gælder uddannelse, beskæftigelse og selvforsørgelse. Dette
er ikke mindst et alvorligt problem i forhold til efterkommerne, bl.a. på baggrund
af at antallet af 16-24-årige efterkommere fra ikke-vestlige lande bliver
mere end tredoblet fra 2005 til 2020.”
http://www.nyidanmark.dk/NR/rdonlyres/51CBE2DC-E98F-462B-9C42-76407EBC1A…
Og – så helt, helt forventeligt forlader du og dem der har skabt roderiet festen, når situationen spidser til og der skal ryddes op.
Intet overraskende i det. Din type har altid- og vil altid findes.
Useriøse godme-mennesker., der kun er gode ved sig selv og ved resten af hoben - når andre betaler.
Inden du letter fra Kastrup så ”tak” fordi du medvirkede til, at: ” at antallet af 16-24-årige efterkommere fra ikke-vestlige lande bliver mere end tredoblet fra 2005 til 2020.”
Hvor mange pyromanbrande så vi forleden, ja rigtigt 707 brande i skoler, biler o.s.v.. Dem ganger vi så med tre – eller endnu mere underholdende, som i Frankrig i går nat. Politifolk kaldt ud til brand i en no-go-zone. Og fire politifolk skudt ned.
Hyg dig godme-dansker og hav utak for din store integrationsmæssige indsats, for palæstinenserloven , o.s.v.
@Lasse Schmidt
Hmm - venstrefløjserne begynder at forlade den synkende skude, hvorfor er man ikke forundret!
Men tak alligevel, vi andre stakkels hårdtarbejdende danskere, bliver hjemme og prøver at få ryddet op i jeres og ikke mindst de Radigales efterladenskaber. Massiv repatriering, bør iværksættes pr. omgående!!
Det glæder mig at Lasse schmidt flytter til sit Utopia. Han må meget gerne tage sine ligesindede med.
@Lasse Schmidt
nå men aufwiedersehen med dig. er det så saudi arabien eller iran du vil berige med din tilflytning.
i så fald tror jeg ikke du skal have for store forventninger om at se kirker knejse mod himlen og hvad angår flæskesteg til jul så…..
men jeg vil da se frem til at læse din rejsedagbog, specielt glæder jeg mig til kapitlet “juleaften i mekka”
Tak til Carsgten D, Villy S, P.Lauritzen og otto ismarck (hastværk er lastværk, som man siger) for at bevise, at der netop ikke er plads til nuancer i de herrers verdensbillede.
Utopia … det udtryk siger bare alt om, hvor langt ude nogle debattører er :-)
@Lasse Schmidt
Endnu en venstrefløjser som ikke ønsker at nyde frugterne af det multikulturelle samfund de ellers har kæmpet så hårdt for gennem de seneste 20-25 år. Gad vide hvilket heldigt land der nu skal beriges med Lasse Schmidt og hans multikulturelle visioner??
Jeg griner stadig af “Lasse Schmidts utopia” … Kirker og moskeer i samme by! Og brune og hvide mennesker, der IKKE slås! Umuligt! :-D
@Lasse Schmidt
er du her endnu, troede du skulle til lufthavnen
@Lasse Schmidt
Hmm - bare sådan stikke af, og lade os andre sidde med vores depressioner, sikken et rart mennesker. Depressionerne skyldes imidlertid ikke vinteren, men - ja du gættede rigtigt, den voksende andel af befolkningen, der bekender sig til den væmmelige og ondskabsfuld ideologi islam!
Hvor islam er - går det galt!
@Lasse Schmidt
Hov glemte at sige, hvis konen har brug for en anden type påklædning, det kunne jo være påkrævet, har butikken “Islamic Wear” på Nørrebrogade, et bredt udvalg til muslimaer i alle aldrer og størrelser!
Endnu engang, tak og pøj pøj!
@otto bismarck
“er du her endnu, troede du skulle til lufthavnen”
Såså. Det kan jo være at Lasse Schmidt er rendt ind i problemer med familiesammenførings-reglerne i det nye utopia :-)
Jeg begynder at forstå, hvorfor så mange her skriver under pseudonym. Den lede hørm fra deres indlæg ville gøre dem uønskede i anstændigt selskab, hvis man vidste, hvem de var.
@Per Vadman
“gøre dem uønskede i anstændigt selskab”
vær venlig at definer “anstændigt selskab”?? Betragter du eksempelvis dig selv som et “anstændigt menneske”?? Er alle der uenige med dig og ligesindede per definition “uanstændige”??
Hej røvhuller. Ja, jeg skrev røvhuller. Og ja, mit navn er Bo Nielsen - ikke et eller andet krysterpseudonym. Nå men til sagen: I er nogle røvhuller. Og nogle racistiske af slagsen. Jeg brækker mig over jeres klamme racisme I ikke engang tør stå frem med under egen identitet.
Ingen nævnt, ingen glemt.
Pps. til moderator: ja, dette er et decideret ubehøvlet indlæg med aggressivt sprogbrug, så det bør slettes. Men det er så også det sidste fra min side indtil i får nosset jer sammen til at holde styr på denne debat. Det her er jo racistisk børnehave og langt langt under jeres standard, kære Information. Og hvis I ellers besværer jer med at læse de her debatter engang imellem, må i have bemærket, at en del af de mere eller mindre faste debattører forsvinder herfra. Gæt selv hvorfor.
Ellers tak for en overordnet god avis og en del gode debatter.
vh
Bo Nielsen
# Bo Nielsen
“Ingen nævnt, ingen glemt”
Når man bor i de områder, hvor de regeringsbærende partier har afleveret deres anstændighed, er intimidering hverdag.
Efter “voldpsykopaterne fra helvede” - det er heldigvis ikke alle unge der er tilhængere af vold - har fået opbakning af venstrefløjen og mødt passiv modstand blandt enkelte borgerlige politikere; og efter primært indvandrernes efterkommere hærgen, hvor politikernes eneste svar på problemerne er: mere af det samme - ja, så er modstand mod anarkiet med åben pande en luksus man ikke kan tillade sig.
Statens voldsmonopol er ikke i krise, det er afskaffet. Du - Bo Nielsen - har måske endnu ikke fattet det, men så er du enten blind og døv, eller bor i en anstændig ghetto, fyldt med andre hvide kulkturradikale barbarer.
Dagbladet Information må da snart gøre sig nogle seriøse og meget konkrete overvejelser mht. de mange hadefulde og krænkende indlæg…
Det er helt fint med divergerende holdninger og vinkler, men der er absurd mange indlæg der ikke overholder de enkle regler der er opsat for de der ønsker at deltage i debatten.
Dagbladet Information benytter Open Source software’n Drupal, og det er vel ikke utænkeligt, at nogle af de mange moduler der er udviklet til Drupal, kan bruges (som et udgangspunkt) til at afhjælpe situationen?
Personligt synes jeg det vil være fremragende, hvis de brugerkonti der gentagne gange har vist sig ikke at overholde reglerne, enten blokeres i de mest ekstreme tilfælde, og i andre situationer må afvente, at deres indlæg godkendes af en moderator, før de (evt.) publiceres.
Hvis denne model skal kunne anvendes, er der nødvendigt, at hver brugerkonti knyttes til et abonnementsnummer. Der bør kunne være flere brugerkonti per abonnementsnummer, da der kan være flere læsere af samme avis.
Men hvis brugerkonti til et abonnementsnummer skejer ud, vil det nok være en idé at have en godkendelsesfunktion ved oprettelse af nye brugerkonti til disse abonnementer…
Hvis brugerkonti tilknyttet abonnemtsnumre anvendes konsekvent, vil det være fremragende, hvis det sikres, at alle brugernavne er unikke. Det vil også være fint med links til personens tidligere indlæg, og hvor mange denne bruger har skrevet. Det kunne måske også være fint med en markering for hver bruger, om de er i bad standing.
Mvh
Jens, min definition på et uanstændigt menneske er (bl.a.): En person der groft tilsviner personer eller befolkningsgrupper uden at have nosser til at lægge navn til.
I øvrigt er jeg enig med Bo Nielsen, bortset fra at I ikke slipper af med mig lige med det samme.
Per Vadmand:
“Jens, min definition på et uanstændigt menneske er (bl.a.): En person der groft tilsviner personer eller befolkningsgrupper uden at have nosser til at lægge navn til.”
Denne tråd handler om Socialdemokratiets integrationspolitik, Per Vadmand, og personligt mener jeg, at det kunne være langt mere interessant at høre om din holdning til dit partis politik, end at iagttage hvordan du forsøger at forklare højretosserne, hvad uanstændighed er for noget.
Helle Thorning Schmidt vil af med islam
Helle Thorning Schmidt har længe lagt op til en langsom og fredelig overgang til islamkritik. Det har været vigtigt for hende og resten af partiets ledelse at gøre overgangen fra den uansvarlige periode under Firebanden så nænsom som muligt for ikke at dele de to dybt forskellige fløje der udgør partiet. Med den megen virak som det er lykkedes Søvndal at samle om sin person har Helle Thorning måtte fremlægge deres plan aldeles for tidligt og sørge for at gøre det i et sprogbrug der ikke skulle efterlade nogen tvivl om seriøsiteten. Planen går i sin korthed ud på at gøre alvor ud af Søvndals opfordring til at “de” kan “gå ad helvede til” ved at tilbyde “dem” en hjemsendelsescheck.
Der er to grundlæggende men uudsagte præmisser for Helle Thornings plan om en hjemsendelsescheck. Først og fremmest opererer checken med begrebet hjem som en modsætning til Danmark. Det er ikke en check for alle der ikke måtte “ville” Danmark (rockere “vil” jo heller ikke Danmark), og for det andet retter den sig kun mod muslimer. Det vil sige, at der er et “os” og et “dem” og nogle af “dem” skal hjem fordi de ikke vil eller kan assimileres.
HTS: Men det er også et tilbud til alle dem som aldrig rigtigt er faldet til….(…)
- Hvor meget skal man have for at rejse hjem?
HTS: Det synes jeg vi skal kigge på. Hvad er det der skal til for at det virkelig er et reelt valg? (…) Og vi skal måske også give den [hjemsendelsescheck] til mennesker der allerede har fået statsborgerskab.(…)
- Men der er jo i nogle tilfælde tale om mennesker der er opvokset her i Danmark, er født her i Danmark. Det er vel noget andet at sige til dem at de skal rejse til et andet land med en check?
HTS: Jeg siger ikke at de skal rejse til et andet land med en check. Jeg siger at hver enkelt borger, der bor i Danmark skal helst være her af de rigtige årsager; fordi de ønsker at leve i Danmark, fordi de godt kan lide Danmark og danskerne eventuelt. Så det her er et bud om at hver enkelt skal gøre op med sig selv om man egentlig har lyst til at være i Danmark med al det demokrati vi har, al den frihed vi har. Er det det man ønsker? Og derfor skal hjhemsendelseschecken være af en størrelse så det bliver et reelt valg for de her borgere som ikke ønsker at være i Danmark. Hvorfor skal de være her?
Hvorfor skal de være her?, eller som man sagde dengang det var noget særligt at være chauvanist; hvad skal de her? Tonen har i sandhed ændret sig og Thorning anser problemet for værende af en sådan størrelse at prisen er underordnet.
Thorning benytter sig af specifikke og uspecifikke begreber i en uskøn sammenblanding der umidelbart nedtoner hendes grundsyn, men det efterlader i sidste ende ingen tvivl. Hendes check retter sig imod “hver enkelt borger“, og noget af det borgeren skal gøre op med sig selv er hvorvidt borgeren kan lide “danskerne eventuelt“. Borgeren og danskeren er i Thornings og Socialdemokratiets optik altså ikke sammenfaldene størrelser og man kan kun antage at en borger er en juridisk størrelse mens danskeren er en kulturel størrelse. Derfor har Thorning ingen problemer med at give dem til mennesker der er født og opvokset i Danmark, for det alene gør ikke dansk. I det lys får formuleringer som at demokrati og frihed er noget som “vi” har også en helt bestemt betydning.
Helle Thorning er bemærkelsesværdigt diffus omkring det at “de” skal rejse til et andet land. Hun har lige fortalt journalisten at hjemsendelseschecken ikke kun retter sig imod udlændinge men også retter sig imod danske statsborgere så, hvorledes skal man forstå hendes udsagn “Jeg siger ikke at de skal rejse til et andet land med en check“, hvis det ikke er fordi hun netop mener at de skal tage hjem. Når de skal rejse ud af Danmark behøver de ikke at tage til et andet land, hvis de kan rejse hjem, hvorfor hjem altså ikke er her. Muslimer der ikke ønsker at assimilere kan ikke blive danske og derfor hører de ikke til. For Thorning er Danmark det “andet land” og “hjem” er væk her fra.
Af gammel vane er der en del vrøvl, der endnu ikke er renset ud af den nyvundne erkendelse og det leder til noget sludder.
- Er det assimilisation du taler om eller er det bare integration?
HTS: Nej og det her er jo et valg som hver enkelt må foretage. Jeg synes vi må kunne leve i Danmark i et multietnisk samfund, hvor vi bestemt ikke har de samme normer alle sammen og ikke lever på samme måde. Men vi skal have et grundlæggende fællesskab der handler om at vi faktisk godt kan lide Danmark og alt det vi har fået bygget op igennem årene; vores værdier, vores frihed, vores demokrati. Alt det skal man have en vis positiv indstilling til, hvis man skal være i Danmark og jeg vil ikke tvinge nogen ud af landet. Jeg vil bare give et tilbud som er så godt så man for et reelt valg.
På spørgsmålet om hun vil assimilisation er integration svarer hun højst besynderligt blot nej. Hendes hjemsendelsescheck er jo i sig selv et opgør med integrationen idet den fordrer sindelag og ikke blot tilknytning til arbejdsmarkedet. Til engæld stryger hun direkte til istedet at lægge pres på “hver enkelt” og gøre det til deres sag. Men hun kommer ikke til at stå uforstyrret ved håndvasken længe, da det er hende der vil udstede checken. Hvad er det nemlig du vil betale for Helle?
Helle Thornig undervurderer også begrebet normer og anser dem tilsyneladende for frit svævende i forhold til kultur, eller “værdier” som hun kalder det. Det er jo således, at værdier og de deraf følgende normer bunder i kultur og religion så, hvad i alverden kan hun mene med sin snak om et multietnisk Danmark med fælles værdier? Forskellig enshed? Det er næppe andet end den obligatoriske politiske retorik man bevistløst lirer af når man som ansvarlig politiker gerne vil vise at man favner bredt. Men faktum er at Socialdemokratiet en gang for alle har lagt hovedet på blokken og erkendt at modsætningen mellem islam og Vesten og derfor også Danmark, ikke lader sig overvinde. Helle Thornings budskab til muslimerne kan jeg kun udlægge som: Assimiler eller skrid!
Javel javel - fornuften og realitetssansens er ikke helt forsvundet fra det gamle “hæderkronede” parti!
Det er en transcendental oplevelse at se Per Thomsen af alle mennesker bede ANDRE om at holde sig til emnet ;-)