Hej Ulrik
Hvor længe endnu synes du selv, at BB skal bestemme, hvad du arbejder med? Det irriterer mig grænseløst, at vi skal trækkes med ham, han er jo ikke seriøs. Læs her hvorledes Morten Thing klær' ham af til skindet:
Dokumentation: Blüdnikow er en doven og dårlig historiker
http://www.modkraft.dk/spip.php?article7197
Der må da være grænser.
Venlig hilsen

Det er jo Bent B, der er tidsånden!

For nu at starte med et citat fra ovenstående:
"Lad mig gøre det med en henvisning til den amerikanske skribent Poul Hollanders bog End of commitment. Han skriver: 'Den mørke del af min konklusion er, at mennesket har en tilsyneladende grænseløs evne til at blive draget af ønsketænkning og selvbedrag for at bevare forkerte overbevisninger og trossætninger og en uendelig energi til at klynge sig til skadelige illusioner.' Det siger det vel meget godt," siger Blüdnikow.

- så synes jeg altså det kunne være glimrende hvis vi ikke skal vente 30 år med at reflektere over nutiden.
Den aktuelle allestedsnærværende forelskelse i nyliberalismen og milton friedman - en bevægelse som er skyld i lige så mange menneskers død og elendighed som maoismen passe ovenstående citat lige så godt på synes jeg. Og Information er afgjort ikke forelsket i nyliberalismen, sklnt jeg synes man tillader alt for mange nyliberalister at udbrede sig om denne bevægelses velsignelser. Ok blot fordi jeg her tager afstand fra nyliberalismen er det ikke ensbetydende med at jeg er maoist selv, så langt fra, selvom jeg osse selv havde visse sympatier dengang, men jeg har alligevel sådan en fornemmelse af at der er noget McCarthy-isk kommunistforfølgelse i Blütnikopfs (selv)ransagelsesprojekt.

Hvorfor skal Informations læserser plages med Blüdnikow indoktrinering?
I mine øjne passer hans beskrivelse "Denne gruppe selvforelskede mennesker evner ikke at foretage en egenlig selvransagelse" af den gruppe folk Information har bragt artikler om bedre på Blüdnikow selv .
Håber nu at Information er frædig med at løbe efter Blüdnikows fløjte og nu vil bruge tiden til dybteborende politiske analyser.

fra artiklen:
"Blüdnikow tror, at det, han kalder "den fulde sandhed" får man først, når 68-generationen er borte."

Tror Bent Blüdnikow på objektiv historieskrivning? Eller tror han, at "68-generationen" er så magtfulde, at de via kammerateri, hemmelige selskaber, magtpositioner e.lign., kan forhindre nogen i at tolke 70'ernes og 80'ernes historie på andre måder? Har "68-generationen" fået indført arkivhemmelighed, og undladt at fortælle befolkningen om det?

Jeg er mildest talt ikke imponeret over Bent Blüdnikows forsøg på at dokumentere "venstrefascisme".

Nja Heinrich der ved gud heller ikke meget at være imponeret over.

Men det beklagelige er at det der burde have været en selvkritisk revision på venstrefløjen blev overladt til an elendig sensationslysten klamhugger som Bl'udnikow - et menneske som i den grad er usaglig, doven og mangler evne til intelektuel reflektion.

I øvrigt tak til Niels-Holger for henvisningen, det var interessant læsning

Og så blev man endogogså lidt klogere på hvor det der nonsens om Anne Grete Holmsgaard's påståede antisemitisme kommer fra. Det har jo også huseret her på stengene

"... I har bevæget jer, og det er jeg glad og taknemmelig for"

" ... det er godt og fint alt sammen, men vi skal passe meget på ... !"

(BB om dokumentarfilm, der interesserede sig for tyske flygtninges skæbne i Danmark under/efter 2. Verdenskrig)

"bl.a. derfor er vi så svagt rustet til at møde udfordringen fra islamismen"

Endnu en fantastisk konspirationsteori: (Nazismen skabte) Kommunismen, som igen banede vej for "islamismen"! Det er altså hele Verden mod Israel!

(beklager)

Robert Ørsted-Jensen:
"[...] det der burde have været en selvkritisk revision på venstrefløjen [...]"

Ja tak, dén må der gerne arbejdes videre på. Blot helst af seriøse historikere, og Bent Blüdnikow (og Bent Jensen m.fl.) har diskvalificeret sig selv efterhånden.

Men hvad har Dagbladet Information med kritik af venstrefløjen at gøre? Ud over, at mange personer der identificerede sig politisk på venstrefløjen, læste, og i enkelte tilfælde skrev i, avisen?

Jeg har f.eks. aldrig identificeret mig selv som del af venstrefløjen, selv om jeg oftest synes, at det er på den røde banehalvdel at de sympatiske og bedste holdninger oftest befinder sig.

Jeg har derimod altid opfattet mig som venstreorienteret, i betydningen at jeg var villig til at bruge venstre halvdel af hjernen. Hvilket, indrømmet, nok ikke svarer overens med den gængse opfattelse af hvad der menes med "venstreorienteret".

Jeg vil tro, at villigheden til at bruge venstre hjernehalvdel har været udbredt blandt alle avosens læsere, da Dagbladet Information aldrig har været et menighedsblad. At venstrefløjen i mange år har mangler en avis der støttede deres synspunkt, gør ikke nærværende avis til "deres".

Som der gentages i samtlige udgaver af avisen: uafhængig af partipolitiske og økonomiske interesser

Jeg forstår ganske enkelt ikke Bent Blüdnikows projekt. Men han har fået chancen, og fortjener at blive mobbet hvis han ikke snart begynder at opføre sig som historiker.

Jeg ved ikke hvad der skal for at Blüdnikow får tilfredsstillet sin kamp mod '68-erne - måske er det umuligt - det virker som om manden er redet af dæmoner.

Ham og hans psykolog om det.

Information har nu gjort sit til at tilfredsstille manden - skal vi så ikke komme videre.

Heinrich
Jeg er enig med dig i at information ikke er et socialistisk dagblad eller en menighedsavis. Jeg har som læser heller aldrig opfattet information som sådan. Men det ændrer ikke ved det faktum at en stor del af os der opfatter os selv som venstreorienterede, var faste abonnenter på bladet og at de synspunkter vi havde dengang fik betydelig spalteplads. På den baggrund alene burde information have givet en smule spalteplads til at debattere de emner og den kritik der istedet endte i weekendavisen og ikke mindst Blüdnikows usaglige og manipulerende hænder. Det kunne have været gjort der omkring 1989-95, som kritiske interviews og information kunne så have benyttet lejligheden til lidt personlig storvask om nødvendigt. Det er min opfattelse, og jeg har set at jeg ikke er helt alene om dette.

Tag nu Ebbe Reich som i de år boltrede sig i kollektiver, Maos lyst og Lenins tanker for til sidst at genindmelde sig i det radikale venstre. Han var da underholdende og begavet men jeg tog ham aldrig alvorligt (ligesom jeg heller ikke kunne tage hans EF/EU holdninger alvorligt). Aligevel var han da ude og erklærer sig selv for leninist. Jeg så ham først og fremmest som lidt af en sværmerisk romantiker (sådan så jeg også Ejvind Larsen på dette punkt og det er ikke nedsættende ment) der søgte ultimative og religiøse svar på tilværelsens store gåder og som da også vendte tilbage til religionen da disse slap op på det politiske plan. Mao var sådan noget ingen, uden dem der var meget grundigt inde i bolsejevismens historie og Kinas indre forhold kunne ane ret meget om. Man kunne derfor tillægge alle disse florisante begreber fra ’kulturevolutionen om at storme paladserne og lade tusind blomstre blomstre etc indhold helt efter lyst og fantasi – og tilsyneladende ganske omkostningsfrit.

Men hverken Ejvind eller Ebbe var, trods alle sværmerier, tilhængere af hverken undertrykkelse eller dikatur. De var snare folk der i en periode gjorde sig nogle sværmeriske forestillinger om hvordan demokratiet kunne beriges og udvides.

Men lidt dybdeborende kritisk journalistik var på sin plads her. Hvordan reagerede disse mennesker, hvilken lærer har de og mange andre draget af det faktum at man let lader sig rive med i retninger der i virkeligheden ikke har det indhold man troede det havde. Oh ikke mindst, hvilken lære bør man drage af perioden. Endog mere kritiske spørgsmål kunne være stillet til forhenværende KAPere og lignende

Som mange gange påpeget bestod en stor del, måske størstedelen, af informations læsere dengang af DKP'ere, KAP'ere, SAP'ere og KPML'ere osv., der var rystet over kulturradikalismen på avisen, men ikke kunne tilfredsstilles af Land & Folk alene. Harmdirrende læserbreve og kronikker prøvede at få Information til at slå ind på Den Socialistiske Vej, som den reelt eksisterede i afprøvet form derovre, men forgæves. Avisen holdt stand!

Nu venter vi bare på, at Søren Krarup skal evaluere og vurdere Informations berettigelse.

Harun al Raschid
Jeg tror du langt hen har ret, selvom jeg nu tror der nok var et overtal af SFere og Radikale blandt læserne, og i virkeligheden lå bladet vel dromkring i holdning, og er det ikke sådan deromkring man ville lægge det idag?

Robert Ørsted-Jensen en interessant vinkling, som også bør bruges til at spørge, hvorfor så mange lader sig drage af Fogh Rasmussen og det faktum at man let lader sig rive med i retninger, der i virkeligheden ikke har det indhold man troede det havde.

Jo, da absolut - SF'ere og Radikale; megen tvivl er der ikke om det

Tak Dorthe
Ja jeg mener at der er mange gode grunde til at analyserer dette behov for det absolutte som ofte synes at drive gæk med de fleste af os. Jeg husker at folk blev vildt forargede når jeg spøgefuld antydede om ikke marx var gået hen og blevet regionserstatning. Næe de var sgu ikke religiøse og marx var lige som dem ateist, sagde de medesn mao grinede med sine lyserøde kinder i baggrunden. Og jo da, jeg havde da også lidt heldning i en periode omend det var til Trotskij, og jeg forblev da så skeptisk at jeg alligevel ikke hoppede helt på, men der var den der søgning efter det absolutte svar i det hele og den vedkender jeg mig at jeg også havde

Ikke mindst mange unge på venstrefløjen i 60erne og 70erne var først og fremmest naive og godtroende individer som gerne ville et bedre samfund - sådan et hvor lammet og løven græssede side om side - og som alt for let lod sig narre ind i organisationer hvor de støt og roligt blev drejet over i retning af noget der i virkeligheden promoverede bare en anden form for facistsisk undertrykkelse.

Men der var jo også en gruppe af hårde stalin benægtere og jeg synes at lejligheden der omkring 1990 var perfekt til at begynde atr grille både de naive, men i endnu højere grad de hårde, også for at vi kunne blive istand til at lære noget af det.

Jeg synes det var forbandet ærgerligt at man overlod det til klamhuggere som Blüdnikov

Når man bruger en vending som selvforelskede mennesker, har man allerede dermed afsløret, hvilket niveau man bevæger sig på.

Det er ikke et historisk-videnskabeligt niveau. Det er skældsordenes niveau.

Niveauet svarer sådan cirka til debatniveuaet i diverse blogs rundt omkring. Og det ikke et niveau, der fortjener megen spalteplads i Information.

Tja, manden er jo et komplet fjols, så man skal jo ikke vente sig for meget Hans Jørgen, Men jeg synes nu det var ok, ja ligefrem flot, at information tog problemstillingen alvorligt. Jeg læste bladet i den periode netop fordi det ikke ukritisk

At Informations Mao-begejstring stort set ikke kendte grænser kan ses af, at da Mao døde i 1976 udkom avisen med sørgerand dagen efter.

Vedrørende sørgerand på Information dagen efter Maos død kan jeg henvise interesserede til selv at se de pågældende rammer og afgøre, om der var tale om sørgerammer eller om et grafisk element - kig på adressen:
http://luftskibet.information.dk/dahlin/information_og_mao
og studér de gamle artikler, som der er henvisning til

Ulrik, nu må du ikke vildlede stakkels Jens med noget så inferiørt som kendsgerninger! Dem har han det lige så dårligt med som Blüdnikow, der tydeligt nok ikke har læst de mange grundige og veldokumenterede svar i avisen på hans oprindelige påstande, siden han uanfægtet gentager dem.

Nu må det her altså holde op! Hvor længe endnu skal den gamle marxist og leninist Blüdnikow have held til at bestemme hvad der skal stå i Information i 2008?? Forhåbentligt ikke længe endnu...

Og med det mener jeg, at Bent Blüdnikow aldeles ikke har ret i noget af sin kritik af Informations leder og holdninger dengan i 1970erne. Åbenbart aner manden jo heller intet om, hvordan man lavede avis dengang i 1970erne.Og han kalder sig selv historiker...

Mht. Sydafrika vil jeg da gerne oplyse at jeg erindres at have set adskillige ledere i JP, der faktisk stod bag Apartheid-politikken, ligesom en vis hr. Erhard Jakobsen i 1980 skabte stor opmærksom med, a´t han da ingen undertrykkelse havde set - i Sydafrika. Det var vist også samtlige borgerlige partier i Folketinget, der nægtede at boykotte Sydafrika i sportslig henseende. Dengang da venstrefløjen påstod at USA stod bag mordet på den demokratisk valgte Præsident Allende i september 1973, afviste de borgerlige partier kategorisk dette. Historien har vist, at venstre-fløjen havde ret.

Jeg går ud fra at Information stadig har artriklerne fra dengang? I så fald er der kun en ting at gøre. Og det er at lægge artiklerne ud på avisens hjemmeside, så selv Bent Blüdnikow kan se, at hans konklusioner err helt hen i vejret.

Åbenbart mener Bent Blüdnikow, at Information skulle have skrevet at den Jörg Meyer var repræsentant for et undertrykkende styre, som undertrykte millioner af mennesker. "Information kunne have brugt den her sag til at fortælle om det undertrykkende regime, der sendte folk ud for at undergrave Vesten." Citat: Blüdnikow. Åbenbart mener Blüdnikow stadig at han skal bestemme hvordan Informations avis skal redigeres - og så bagud i tiden. Det er ganske enkelt uhørt, at en mand skal bestemme noget sådant.

Jeg kan kan faktisk godt svagt huske Jörg Meyer skandalen (eller sagen). Det var vist engang sidst i 1970erne? Nu læste jeg ikke så meget Information dengang, men jeg erindrer da bestemt heller ikke store borgerlige aviser som JP dengang brugte sagen om Jörg Meyer til at fortælle om det undertrykkende regime i DDR der sendte folk ud for at undergrave Vesten. JP har nok været imod kommunismen, men jeg tror bestemt ikke, at JP dengang mente at Jörg Meyer deltog i subservise omstyrtende anslag mod det danske samfund - som led i en orkestreret kampagne mod Vesten. Det er noget der kun er kommet frem, fordi de hemmelige arkiver er blevet åbnet efter 1990.

Og mht. at Jørgen Dragsdahl skulle have været spion. Jamen, altså --- Bent Blüdnikow - ved du ej at stort set alle ansatte på Sovjet's ambassadør eller Sovjet's ansatte i udlandet, også var agenter for KGB?? Alle vidste det dengang, også ansatte i DR, og i Udenrigstjenesten.

"Vi ved, at Dragsdahl havde konspiratoriske møder med KGB-folk." Her må Blüdnikow da anse det for konspiratorisk i sig selv at mødes med KGB-folk. - for ellers er de vel ikke noget suspekt i at en journalist mødes med kilder i sit miljø... Og mon ikke Information har betalt billetten for Dragsdahl eller DR har?

Mht. Wivel vil jeg mene, at Wivel har ret i sammenligngen med den tyske nazi-stat, al den stund, at netop terrorismen (via by-guerillaen mv) rent faktisk gjorde det muligt for den tyske stat og de tyske politikere at få gennemtrumfet præcis de samme beføjelser (eller næsten de samme) som politet bl.a. havde i nazi-.tidens Tyskland. Og det er da en væsentlig pointe - også ud fra et demokratisk synspunkt.

Dem der i dag udviser foragt for det borgerlige demokrati er bestemt ikke venstrefløjen. Det er snarere VK-regeringen, som er ved at indføre den totale politi-stat. Dette sker ved ganske langsomt at give politiet til at arrestere og tilbageholde personer uden mistanke og begrundelse overhovedet, og igennem en terror-lov hvis definition er så bred, at selv strejker kan komme3 ind over, bare de skader væsentlige samfunds-interesser.

Og Bent Blüdniknow: Tror du nogenisnmde JP har undskyldt, endsige taget et opgør med fascination af en meget lille mand i 1930erne?? Ikke mig bekendt. I 1930erne skrev JP nemlig den ene glødende leder efter den anden, hvor de direkte hyldede denne lille mand.

Mht. Mao-begejstringen og den Kolde Krig synes historikeren Blüdnikow da vist helt at have glemt, at hovedmodsætninen lå mellem USA og Sovjet. Og det bl.a. var en af grundene til at f.eks. Nixon åbnede for og til Kina, ganske enkelt fordi USA håbede på at de ved at værer ven med KIna kunne holde Sovjet lidt i skak. Den dimension berører ham naturligvis overhovedet ikke; nej for ham er der bare af overordenlig vigtiged at få fastslået at Information dengang var maoistisk (hvad det så end var og er). Og at Information hyldede Maoismen (hvad jeg nu aldrig har set eksempler på, mener jeg).

Jeg tror næppe, jeg har set en leder fra Information, hvori der stod, at bønderne skulle udgøre rygraden i Danmarks erhverv, som vel er det der adskiller Maoismen fra andre -ismer i det Blüdnikow kalder for 'venstre-radikalismen'. Mit problem med det er at Blüdnikow åbenbart mener, at det er forkert (nu) at kæmpe for socialisme, fordi socialisme (og kommunisme) automatisk medfører diktatur, fordi det gjorde det jo før i tiden. Åbenbart mener Blüdnikow (nu) også, at det er forkert at kæmpe for en bedre verden, og (måske) også for en mere ligelig fordeling af verdens goder? eller hvad?`

Set fra mit synspunkt er man alts ikke venstre-radikalist hvis man dengang og nu gik og stadig går ind for en vis form socialisme, herunder en mere ligelig og retfærdig fordeling af verdens goder, ej heller bliver man venstre-radikal, fordi man dengang var maoist og syntes, at det kinesiske system var verdens bedste. (og det var der vist kun KAP'erne der mente?) Venstre-radikalisme er for mig sådan noget med Blekingegade-banden og RAF, og De Røde Brigader som troede, at de ved personlig rettet terror mod statens
institutioner og via by-guerilla taktik kunne få arbejderklassen til at rejse sig - i revolutionens navn. I stedet for fik den en politi-stat - hvis love netop var inspireret af nazi.tidens love...

"Jeg læste da dengang Dragsdahls artikler, der gav USSR ret i, at USA var den aggressive part."

- Det er vel ikke at være spion?"

Læg mærke til, hvordan Blüdnikow behændigt undgår at svare på spørgsmålet, men i stedet blot fortsætter med sine (udokumenterede) påstande om f.eks. Dragsdahl. Og i fald Dragsdahl skulle have været agent,
ja så skulle mindst halvden af det officielle Danmark også have været agenter, siden det officielle Danmark også holdt (diplomatiske) forbindelser tmed regimerne (eller staterne) i Østeuopa. Både DDR, Sovjet og Rumæniens ledere har da været på officielt besøg i Danmark. Mon ikke der også var adskillige KGB-agenter med på de her ture?

Blüdnikow sammenligner nazime, kommunisme med islamisme og mener, at vi ikke er forberedt på islamismen, fordi bl.a. Information ikke har taget skarpt nok afstand fra f.eks. maoismen eller det han kalder for venstre-radikalismen, bl.a. fordi man dengang (fra Informations side?) ikke støttede nok op om det borgerlige demokratri og dets rettigheder. Det giver altså ingen mening overhovedet. Om noget har Information altid, set fra mit synspunkt, været en avis, der stod på de borgerlige rettigheders side, men som også påpeget nogle af de fejl, som der er i det borgerlige demokratri, så politikerne kunne gøre systemet endnu bedre. Og det er altså det som der er en avis opgave; symbolsk at bide politikerne i haserne, være kritisk overfor de beslutninger, de vedtager eller er ved at vedtage. Og påpege, når man som redaktør eller avis mener de tager fejl. Det er altså avisens fornemste opgave - at påstå at dette er venstre-radikalisme er altså temmeligt langt ude...

Og med islamismen går jeg ud fra, Blüdnikow hentyder til Hitz-but.-Tahrir som vil have indført det verdensomspændende Kalifat eller hvad ? Gad vide om Blüdnikow også mener, at Information støtter terrorisme? siden Information var den eneste avis, der turde afsløre PETs behandling af de terror-tiltalte. Ligesom man ikke bliver venstre-radikal af at synes at Mao var fed, bliver man altså ikke terrorist, fordi man synes, at Koranen er fed eller går i traditonelt arabisk tøj og har et stort skæg...

"Der var sager, vi ikke ønskede at vide noget om, og bagefter sagde man så, at det havde man ikke vidst. Deri adskiller min generation sig ikKe principielt fra generationen af 1933, der var med i Hitlerjugend."

Sådan er det også med en del af venstrefløjen og islamismen i dag.

Det er ikke islamismen der får kritik af store dele af venstrefløjen. Det er i stedet for bl.a. de politikere og meningsdannere der kritiserer islamismen. F.eks. Geert Wilders og Hirsi Ali med flere.

Bliver en del af venstrefløjen aldrig klogere?

Den måde der vælges at skrive om Blüdnikow på her i tråden er ikke for sarte sjæle. Jeg håber at han kan stå distancen og primært kigge efter evt. saglig relevans og substans i indlæggene.

Blüdnikow taler bl.a. om tidsånden dengang.

Lige som dengang artiklen handler om, så er tidsånden nu også i dag til mellemøstlige partisantørklæder og sekteriske grupperinger. Udtryk for det ses ofte i bysbilledet og det ses på værter i TV og på publikum og interviewede i medierne.

Dorte, jeg håber, det mislykkes for dig at få også denne tråd til at handle om islamisme.

Jesper Sørensen, mon det, du kalder "hadefuldhed" ikke bare er irritation over at skulle blive ved med at gendrive de samme løgne og overdrivelser fra Blüdnikows side - og at avisen bliver ved med at spilde plads på det?

Jesper Sørensen
" Blüdnikovs meget præcise analyse", skriver du

Den er da fuldkommen uunderbygget. Man kan da dårligt kalde det en analyse. Han har ikke engang gidet at finde reelle eksempler på sine påstande, men overlader det til Information selv at gøre dette arbejde, hvorefter han kritiserer det, igenigen. Stadig uden dokumentation. Igen blot nogle løse erindringer og noget, som han har hørt fra andre, f eks i f t Wivels dækning af RAF-begravelsen:
Inf: "Wivel selv har kategorisk afvist at have skrevet sådan på nogen blog"
"Jeg har ikke selv set den blog på Politiken, men jeg har fået refereret indholdet," forklarer Blüdnikow.

skal man tage sådan en mand alvorligt?

Han er jo ikke kommet med noget med kød på, blot nogle formodninger, løse uunderbyggede erindringer.
så helt ærligt, så synes jeg, det måske er ham selv, der skulle se på sig seludefra og evt få øje på, at han vist ikke helt har noget tøj på.

- altså er Blütnikopfs bestilling at ligge i trættende argument med både Information og alle læserne i en sådan grad, at der ikke bliver lejlighed eller energi til at fokusere på nutidens vrangforestillinger. Jeg tror ikke det største problem her er islamister selv om de kan være slemme nok, men neoliberalisterne.

Tak til Niels-Holger Nielsen for linket til Morten Things artikel om Bent Blüdnikow, Dokumentation: Blüdnikow er en doven og dårlig historiker.

Artiklens indholdet svarer til overskriften. Bent Blüdnikow fremstilles som en løgnagtig charlatan, og der leveres rigeligt med dokumentation for påstanden. Vi venter på din replik, Bent Blüdnikow.

Muslimer og venstreorienterede er smadderdumme.

Sig så undskyld!

Artiklen Niels-Holger Nielsen linker til, får mig til at erkende den mest logiske forklaring på hvorfor Dagbladet Informations tidligere og nuværende ansatte, samt vi læsere, er blevet bedt om at gennemgå den historiske dokumentation for den historie Bent Blüdnikow godt kunne tænke sig at frembringe.

Fordi manden ganske enkelt er luddoven, og tilsyneladende af princip altid benytter andre til at gøre alt fodarbejdet for ham.

Velbekomme, Bent Blüdnikow.

@Heinrich R

Og da du nu har fået dæmoniseret budbringeren, så kan du så behageligt sige dig fri for at skulle tage stilling til det ubehagelige budskab. Jeg tror aldrig nogensinde venstrefløjen får taget et opgør med sin hæmningsløse leflen for det totalitære.

Jens,

Jeg ved at der på venstrefløjen i 70'erne og i 80'erne, var skarp retorik og høj cigarføring, og der blev helt sikkert flirtet med mange fundamentalistiske og totalitære tankegange.

Men jeg erindrer ikke at have oplevet det i Dagbladet Information. Jeg var abonnent på avisen det meste af 80'erne, og det har været interessant for mig at høre andres oplevelser, både for den periode jeg selv var daglig læser, og de år jeg ikke læste avisen.

Min holdning til Bent Blüdnikow projekt ved starten af artikelserien var, at alt selvfølgeligt skulle stilles offentligt til skue, både fordi BB således ikke ville kunne hævde at være blevet modarbejdet, og dels fordi det er i alles interesse at forholde sig til vores fortid (med eller uden de påståede fejltagelser).

Bent Blüdnikow har dæmoniseret sig selv, gennem sit professionelle virke! Jeg har højst gjort manden lidt til grin.

Jeg har også i en kort årrække i min ungdom været fascineret af Mao og Kina, og hold nu fast, fandeme også af Stalin. Det kunne der siges meget interessant om, bla. at når man som relativ ung og uerfaren læser den borgerlige presses dokumenterbare løgne om fx. vietnamkrigen og USAs hærgen i Latinamerika, så er det alt for let at tro på at modstanderne er relativt pletfri, hvad de bestemt ikke altid er.
Vis mig en person, der aldrig har taget fejl i nogetsomhelst. Det må være en meget overfladisk person. Hvis man skulle til bunds i disse spørgsmål om ungdommens fascination kræver det i hvert fald mere end BBs pamfletjournalistik.
Jeg kan betro jer, at som maoist i sin tid, syntes jeg at Information, som jeg har læst hver dag i snart 40 år, var en rigelig småborgerlig avis. Det synes jeg sådan set stadig den er, men jeg har svært ved at se et alternativ. Det går, hvis man også søger andre kilder til sin viden.
Jeg syntes også at Dragsdal og Larsen var nogle centrumsvatnisser, men i dag er de blandt mine foretrukne på Inf. Om det så er dem eller mig, som er blevet "mest klogere", står hen i det uvisse, men vi er da heldigvis mennesker der forstår at udvikle os i kamp med virkelighedens modsigelser. Det er til gengæld svært at sige om BB.

Jens, du skriver: venstrefløjen får taget et opgør med sin hæmningsløse leflen for det totalitære.

Du, som BB må jo levere beviserne, ikke?
for den hæmningsløse leflen. Hvis den var så omfattende, så må der jo forligge masser af beviser.
og ikke de der forkølede formodninger, som BB kommer med.
man kan altså ikke bare komme med en anklage og så lade det være op til den anklagede at bevise sin uskyld.

det hører sådan til almindelig retssikkerhed og -etik.

og hvis BB og du går ind for grundloven, mennekserettigheder og demokrati, så vil det jo være passende at overholde dette minimum: at man ikke anklager andre uden ordentlig dokumentation og bevis. Ikke sandt?

Hvis Bent B. mener noget af det han siger, må det være op til ham at dokumentere dette. Dette er (stadig) ikke sket.

Mit problem med Bent Blüdnikows udsagn (eller påstande) er at de får hele venstrefløjen til at fremstå som folk der mente det samme som Blekingegade-banden, og som ville gøre det samme som denne bande, hvis de fik lov til det eller havde mod til det. Og sådan var tidsånden langtfra.
Måske var tidsånden sådan fra 1968-1972 eller deromkring, men derefter mener jeg ikke, man kan eller bør tale om, at venstrefløjen mente det samme.

KAP'erne kunne ikke være i stue sammen med SAP'erne som slet slet ikke kunne med VS'ere, der nærmest betragtede SF som et borgerligt revisionistisk socialistparti. Og det var faktisk kun KAK, der mente, at man skulle stjæle fra de rige og give til de fattige - sådan rent konkret. Alle andre på venstrefløjen gik rent faktisk ind for solidaritets og ulandsarbejde - ikke voldelig revolution.

Læs også Dragsdahls svar i dagens avis. Så skulle den ged vist være barberet!

"Jeg tror aldrig nogensinde venstrefløjen får taget et opgør med sin hæmningsløse leflen for det totalitære."

Nej, det skyldes nok at alle de autoritære typer forlængst har konverteret
til den saakaldte "neo-konservatisme" som i øvrigt burde kaldes
"neo-zionisme" ..

Det er jo noget frygteligt sludder.

Skal man stå frem og sige, at nå ja, der for 50 år siden syntes jeg, at Mao var ret sexet? Men nu kan jeg godt se, at det var han slet ikke. Han var fed og dum, og egentlig også ret ondskabsfuld.

Jeg har syndet. Jeg er en usling.

Sig mig er det den katolske kirke, vi befinder os i?

Kære Jacob!

Jeg har nu aldrig tilbedt hverken Mao eller Stalin. Indledningsvis brugte jeg da også ordet "man", hvad du åbenbart ikke hæftede dig ved.

Min pointe var blot den generelle, at det er for langt ude, at man så mange år bliver afkrævet "at tage et opgør med" fortidens synder.

Helt ærligt, hvad skulle ideen være, andet end at Blüdnikow skadefro kan hovere over folk, der stadig tænker anderledes end ham selv?

Man har lov at blive klogere med tiden og alderen.

Jacob,

i øvrigt viser din refleksreaktion netop, hvor afsporede du og andre med dig er i denne henseende.

Du får det (forkerte) indtryk, at jeg engang for 50 år siden (da jeg var otte år) dyrkede Mao som mit idol.

Fluks tilbyder du mig hele to nuværende diktatorer som erstatning! Det er et meget lavt niveau både du og Blüdnikow bevæger jer på.

@Karen Grue

"Du, som BB må jo levere beviserne, ikke?"

Den er jo nem nok. Det er bare at henvise til Mikkel Plums bog "Bombardér hovedkvarteret". Den bog leverer på overbevisende vis dokumentation for venstrefløjens leflen for totalitære kommunistiske regimer i 1960'erne, 70'erne og 80'erne. Bogen leverer også glimrende dokumentation af venstrefløjens voldsfascination og revolutions-romantik.

Mikkel Plum var iøvrigt selv på venstrefløjen en overgang, så han kender miljøet indefra. Jeg har bogen og kan anbefale den. Men ellers kan jeg skam også henvise til Bent Jensens bog "Stalinismens fascination og danske venstreintellektuelle".

Mikkel Plum er lige så utroværdig og injurierende som Blüdnikow. Rilfælles har de et voldsomt behov for at rense sig for fortidens "synder" ved at fedte dem af på andre. Plums påstande er dokumenteret falske lige så ofte som Blüdnikov og med lige så ringe effekt.

”Men hverken Ejvind eller Ebbe var, trods alle sværmerier, tilhængere af hverken undertrykkelse eller diktatur. De var snare folk der i en periode gjorde sig nogle sværmeriske forestillinger om hvordan demokratiet kunne beriges og udvides, ” skriver Robert Ørsted-Jensen i denne tråd.

Kunne man med ikke med samme ret (eller uret) have skrevet det samme om dem, der i en ikke så fjern fortid lod sig fascinere af den stærke mand lige syd for grænsen?

I øvrigt fantastisk at læse tråden? Den sætter udsagnet: ”Tag ikke livsløgnen fra folk, for så dør de," i relief.
En frisk vind – fra 18.6.2006 kan måske nuancere selvgodheden og selvbekræftelsen:

DA ØSTEN VAR RØD -.
En ny Mao-biografi afslører formanden som et monster og kæmpeløgner.
Hidtil han hans hjemlige heppekor fra 1970’erne valgt at tie om deres idol. Hvor længe? Spørger Svend Ove Gade.

”Østen er rød solen står op,
Kina har frembragt Mao Tse Tung,
Han arbejder for folkets sag,
Haner folkets lærer og dets store redningsmand”

Midt under Mao-kulten i 1970-erne sang medlemmerne af venstrefløjen disse prægtige linjer fra ”Den røde sangbog”.. Mao-plakater dækkede væggene, og Mao-dress var den indlysende kampuniform.

”Nu er Maos arbejde sluttet, måske det mægtigste i vort århundrede”, skrev Ejvind Larsen i sin nekrolog i Information efter formandens død i 1976. Tre sider fyldte artiklen, som var omkranset af sørgerand.

Et stort Torturkammer –
Da rødgardisterne en halv snes år tidligere brød ind i hjemmene og afbrændte bøger, skar malerier i stykker og ødelagde alt, hvad der smagte af kultur, herunder utallige historiske monumenter, fandt udgiveren af ”Den lille røde”, Jan Bredsdorff, det rimeligt at meddele følgende: ”Kulturrevolutionen og dens overfældende sejre er ikke alene et kinesisk fænomen. Gennem den har en hel verden fået bekræftet, at et samfund styres af mennesker, og at mennesker styres af menneskelighed”.

Nogenlunde samtidig gav den menneskekærlige Mao ordre til at fotografere tortur af, hvad han anså for folkefjender, mens millioner blev tvangsindlagt til at læse hans artikler. ”Ét stort torturkammer,” kaldte en minister ”Kulturrevolutionen”. Nej, ”menneskelighed”, skal vi tro Bredsdorff, og i ”Den lille røde” fortalte han, at Mao ”har givet hele det kinesiske folk livsvilkår, rent materielt, som det aldrig før har haft”.

Få år tidligere var næsten 38 millioner kinesere døde af sult som følge af Maos ”store spring” i 1958-61, hvor målet var at overhale de kapitalistiske lande og i løbet af få år blive et af de rigeste lande i verden. Alene i 1960 døde 22 millioner, og især bønderne led under hungersnøden, måske den mest omfattende i verdenshistorie. De mange døde havde dog, den fordel, at ligene kunne bruges til at gøde jorden.

Denne agronomiske oplysning har jeg fundet i den store Mao-biografi af Jung Chang (hende med De vilde svaner”) og hendes britiske mand, historikeren Jon Halliday. Bogen har fået flotte anmeldelser og er udkommet på dansk – men desværre synes vore egne gamle Mao-disciple indstillet på at negligere bogen.

Ingen selvransagelse –
Foreløbig er der i hvert fald ingen tegn på noget, der kunne ligne selvransagelse. At de skulle have besluttet ikke at læse dette gennemgribende opgør med deres idol turde i hvert fald være utænkeligt.

Ægteparret Chang og Holliday efterlader ingen tvivl o, at Mao var et monster, som kun havde foragt for menneskeliv. På basis af blandt andet officielle tal skønner de, at over 70 millioner mennesker døde i fredstid som ofre for hans ”menneskelighed”. Det generede på ingen måde hans sjælefred. Men hvorfor skulle det også, når han uden at blinke var rede til at ofre 300 millioner i en atomkrig?

Hele Maos liv var gennemsyret af løgn og bedrag. Med fornøjelse iagttog han sine torturofre, når de blev pint. Efter hans mening burde kineserne tvangsindlægges til at se volden og drabene, så de kunne blive skræmt og brutaliseret. Igen og igen fastslog han, at drabene ”var yderst nødvendige”, og at det måtte gøres ordentligt, hvis han skulle bevare magten.

Typisk er behandlingen af den kræftsyge spytslikker Chou-en-lai. Da lægerne i 1974 bad om tilladelse til at operere ham for at redde hans liv, svarede Mao: ”Operationer er udelukket for nærværende.”

Men skal vi tro Ebbe Kløvedal Reich, så var Mao undskyldt, for han var i lommen på sin kone og kunne ikke forhindre skændslerne. Det betroede den gamle maoist i hvert fald Johannes H. Christensen kort før sin død.
Men hvad mener de mange andre, der hyldede ”den store rorgænger”? Hvad mener for eksempel Benitto Scocozza, Bente Hansen, Ejvind Larsen og Jesper Jensen?
(Svend Ove Gade – JP 18.6.2006).

De var alle folk der i en periode gjorde sig nogle sværmeriske forestillinger om hvordan demokratiet kunne beriges og udvides, ” som Robert Ørsted-Jensen.skriver.

Demokratiet beriges og udvides?.....Hm.

@Per Vadmand

"Mikkel Plum er lige så utroværdig og injurierende som Blüdnikow"

Per Vadmand, ifølge dig er alle du er uenig med både "utroværdige og injurierende". Så din 'anmeldelse' af Mikkel Plums bog kan vi andre ikke rigtig bruge til noget.

Anker Damsholdt

'den stærke mand lige syd for grænsen' du snakker havde fra dag 1, et forbryderisk program der bl.a. gik ud på

1. at fjerne demokratiet og erstatte det med et fører diktatur
2. at udråbe en bestemt race til herrefolk
3, at udråbe alle andre til slavefolk for herreracen efter at han havde på
4. en eller anden (i de tidligere år uspecificeret) men voldelig måde skaffet sig af med uønskede racer og individer.

Uanset hvad du beskylder venstrefløjen for så har jeg ikke kendskab til nogen som skrev andet end smukke proklamationer om at alle skulle være lige og alt skulle fordeles ligeligt og mere retfærdigt.

Vi kan sagtens blive enige om, ikke mindst i bagklogskabens klare lys, at der var elementer i visse bevægelsers programmer som nærmest logisk ville udløse vold mod anderledes tænkende, men det er der jo også i nogle af de systemer som vi udråber som gode demokratier og det var ikke gennemskueligt fra starten

At indmelde sig i Nazipartiet og tilslutte sig dette partis program var per definition en forbryderisk handling deri at man åbenlyst bekendte sig som tilhænger af forbrydelser mod menneskeheden.

Du kan ikke sammenlignende dette med mennesker der melder sig ind i eller var med til at oprette DKP og slet ikke med de folk der var medlemmer af f. eks VS eller SF RSF eller endog enkelte af de andre organisationer på venstrefløjen i Danmark

At bekende sig til en ide om at man ønsker den private ejendomsret afskaffet er ikke ensbetydende med at bekende sig til et forbryderisk formål

Naiviteten var stor på dele af venstrefløjen og det var også i periode villigheden til at bortforklare selv åbenlyse forbrydelser, og nogen har i sidstnævnte sammenhæng pådraget sig et moralsk ansvar. Men der er stadig et kæmpemæssigt spring derfra og så til at bekende sig til et program der åbenlyst erklærer sig som modstander af menneskerettighederne og i sin kærne åbenlyst har forbryderiske hensigter over for visse etniske og religiøse grupper og andre uønskede undermennesker.

Du kan ikke seriøst mene at der kan drages paralleler

Jens. Hvad du hverken kan eller vil forstå er, at hele slænget af gamle maoister,DKP'er, Gotfre Appel tilhængere som Mikkel Plum, Bent Jensen og Bent Blüdnikov og en hel hale efter dem, har så travlt med at inddrage hele venstrefløjen I deres personlige opgør med deres egen tåbelige fortid, at det kan narre naive sjæle som dig og Dorte fra at opdage, at disse mennesker var og er uforbedrelige ekstremister tidligere på venstrefløjen nu på højrefløjen, men altid og tilsyneladende hele deres liv: eenøjede EKSTREMISTER - og det er synd ----for dig og Dorte!!

@ R.H.Ristinge

Tja - hvad var den realiserede socialisme mål i Sovjet, Kina, Sydøstasien, Nordkorea, Østeuropa, etc? Jeg forsøger som dig at sætte målet op i 4 punkter:

1. at fjerne demokratiet og erstatte det med et ’et-parti-diktatur’ = førerdiktatur som syd for grænsen. (Som bolsjeviken M.P.Tomski, klart udtrykte sig i 1927. Under proletariatets diktatur kan der godt eksistere 2, 3 og 4 partier, men kun på én betingelse: Det ene parti ved magten, de andre i fængsel).
2. at udråbe en bestemt klasse til herrefolk .
3 at udrydde og eller anbringe andre i slave-arbejdslejre – læs (dødslejre).
4 At skaffe sig af med uønskede klaser og individer – benævnt f.eks, ”Sociale snyltere”, ”forhenværende mennesker”, ”socialt fremmede elementer”.

I 1925 og senere op gennem 30’erne, udkom der bøger og artikler, der fortalte om forholdene i Sovjet – så den der ville vide vidste, at der foregik omfattende grusomheder. Venstrefløjen fornægtede kraftigt oplysningerne. Så – som Bertolt Brecht skrev: ”Den der kender sandheden og kalder den en løgn, er en forbryder.”

Når dette grundlag var tilgængeligt så er der efter min opfattelse ingen – absolut ingen, undskyldning for efterfølgende at kaste sig ud i apologi over for den realiserede socialisme i Kina og Cambodja eller andre steder. Man burde have lært af historien, hvad denne socialisme med stor sandsynlighed ville føre til.

De der i 30’erne sluttede op bag Fritz Clausen og hans parti skal jeg på ingen måde forsvare. Krystalnatten og jødernes begyndende flugt, burde i det mindste have fået selv læse-retarderede til at forstå, at her var noget helt galt.
Men, men og igen men – fik jøders, intellektuelles, samt div. andres flugt fra USSR danske socialister i til at vende sig bort fra socialismen, til at erkende at den var helt gal? Fik de flygtendes rædselsberetninger danske socialister til at tænke efter, fik en fængselsmur bygget ned gennem Europa og nedskydningerne af flygtende ved jerntæppet socialisterne til at vende sig bort fra socialismen?

Nej – man fremturede og støttede morderregimerne eller opfandt igen og igen nye konstruktioner over socialismen, hvor de der blev realiseret alle udviste de samme defekter – herunder foragt for menneskeliv.

Man nægtede at se kendsgerninger og advarselslamper. Ikke i 10-12 år – men fra i hvert fald 1930 – 1989. Ja – nogle synes end ikke i 2008 at have erkendt, at man har applauderet historiens i særklasse værste bødler, der har ansvaret for langt over 100 mio. menneskers død. Frygteligt egentlig, at man kan skrive 100 mio. med kun seksanslag, når man tænker på hvilke lidelser og rædsler, der er gemt i disse seks anslag. For de døde, for deres familier og for samfundene.

”Det er vigtigt at bekæmpe antikommunismen” skrev Elias Bredsdorff i Information 6.3.1985.

Ak ja.

Hold da helt ferie Anker ..
Du lyder som om hele venstrefløjen var en flok Stalinister/Maoister .
Det er tilsyneladende forbigaaet din opmærksomhed at fra det andet valg efter
2.Verdenskrig gik det en vej for DKP ( og det var nedad ) .
Selv Aksel Larsen fik nok omend det var lidt sent ..

Så prøv med 1 000 000, det er allerede syv. Hvis det ikke er nok, kan du tilføje det ønskede antal decimaler. I øvrigt troede jeg, at Brecht tilhørte venstrefløjen.

Du har stædig nogle kæmpe forklaringsproblemer Damsgaard. Du sammenligner pærer med bananaer.

Det ene parti har forbrydelser på programmet, intet mindre

det andet har ikke, men dets bevægelse begår forbrydelser og har et system sat op til systematisk at benægte disse

Jeg har aldrig selv stemt på eller været medlem af et parti der støtte hverken Sovjet, Kina eller noget andet diktatur. Men jeg må fastholde at uanset hvad så er der lysår i forskel på at melde sig ind i et parti som har forbrydelser skrevet i sit program - som nazisterne havde det

og at melde sig ind i et parti som ikke har, men hvis medlemmer er forvirrede og hvis ledelse ligeledes er det og i deres naivitet er engegeret i at benægte oplysninger (der sædvanligvis kommer fra modparten og alene derfor let kan benægtes som værende propaganda)

Lad mig give dig et andet eksempel

Vi ved idag at USA var dybt involveret i forbrydelsen mod et demokratisk valgt styre i Chile. Dengang var der folk fra din fløj der benægtede dette på præsist samme måde som kommunister benægtede endnu større, men ofte sværere gennemskuelige forbrydelser i Sovjet hvor der jo var endnu mindre adgang til oplysninger.

"I øvrigt troede jeg, at Brecht tilhørte venstrefløjen."

Ja - netop!

Damsholdt
Jeg kan forstå at du gerne vil have at vi på venstrefløjen alle som en er eller har været medlemme af kriminelle organisationer, Det kan du selvfølgelig påstå, det er jo blevet påstået før

Men der er ikke i modsætning til nazisterne så er der mig bekendt ikke noget parti på den danske eller tyske venstrefløj som åbenlyst blev stiftet med kriminelle hensigter over for visse etniske og lignende befolkningsgrupper

"Jeg har også i en kort årrække i min ungdom været fascineret af Mao og Kina, og hold nu fast, fandeme også af Stalin. Det kunne der siges meget interessant om, bla. at når man som relativ ung og uerfaren læser den borgerlige presses dokumenterbare løgne om fx. vietnamkrigen og USAs hærgen i Latinamerika, så er det alt for let at tro på at modstanderne er relativt pletfri, hvad de bestemt ikke altid er.
Vis mig en person, der aldrig har taget fejl i nogetsomhelst. "

Jeg tror ikke det kan siges bedre, og for mig er det tilstrækkeligt til at skære igennem alt det her brokkeri.
Niels Holger Nielsen, du er værd at høre mere fra

@ Ristinge -

Venligst - læs dog det jeg skrev ovenfor punkt 2 og 4.

Hvad er/var kommunismens ilt: Had rettet mod andre klasser!
Hvad var en integreret del af nazismen: Had til andre racer - specielt én race!
Samfundsklasser og racer = mennesker, skulle jeg hilse og sige. Så gør det nu ikke vanskeligere end det er.

Læser man og lytter til Lenin, Stalin og de andre ”guder” og sammenligner med Hitlers og medløbernes udgydelser er deres menneskesyn forbavsende ens. Den bestod for begge ideologier i at frigøre ”folkelegemer” for ”uværdige elementer”.
Folkeforflyttelser (deportation) talte man åbent om i såvel Tyskland som i Sovjet. Læs f.eks. Det ny Ruslands Historie, Gulag og Glemsel (Bent Jensen) og Gulag (Anne Applebaum).

At aflive mennesker på laddet af en lastbil med lukket overbygning, ved at dirigere udstødningsgassen ind til fangerne, blev faktisk opfundet og brugt af sovjetstaten år før Hitler tog metoden i brug. Stalin benyttede giftgas mod ukrainske bønder, der gemte sig i skovene, for at undgå lejrene i Sibirien – eller henrettelse ved skydning.

Vidste alle danske venstreorienterede at det skete, nej – men danske nazister vidste heller ikke, før meget sent (efter krigen) – at tyskerne havde oprettet lejre som Auschwitz-Birkenau.

Mig bekendt kan du ikke noget sted i Mein Kampf læse (har dog ikke læst den), at jøder, sigøjnere, mentalt retarderede o.s.v. skulle passere ud til "friheden" igennem en skorsten. Det blev holdt strengt hemmeligt.

Til gengæld var der rigeligt med information om USSRs grusomheder fra først i 1930'erne. - læs Stalinismens fascination og danske venstreintellektuelle, side 28 - 40.

På trods af årtiers dokumentation af kommunist-systemets umenneskelighed, på trods af indespærring af hele folkeslag bag mur og jerntæppe, nedskydninger ved flugtforsøg fra kassernestaterne, på trods af det vi alle vidste om lejrsystemer og brutale undertrykkelsesstystemer som Securitate i Rumænien, osv., osv., valgte nogle - og ikke de intellektuelt dårligst udrustede, at kaste sig fladt på jorden for nye despoter som Mao og Pol Pot og hvad de ellers hed.

Idolet Che Guevara stod angiveligt bag likvideringen af mange cubanere. Bødlen blev tilbedt som en frihedshelt.

Andre holdt fast ved de gamle venner – således optrådte DKP´s formand ved Honeckers side helt fem til murens fald.

Og fordi én ovenfor påstår, at jeg accepterede Pinochets drab på 3000 chilenere, kan jeg meddele – at jeg føler samme afsky for denne handling, som for Castro-Cubas henrettelse af anslået 10-20.000 civile cubanere. (Måske endnu flere – hvem ved?)

@Niels-Holger Nielsen

"Vis mig en person, der aldrig har taget fejl i nogetsomhelst. "

Der er der naturligvis ingen mennesker der kan sige sig fri fra. Vi tager alle fejl engang imellem. Men en ting er fejl, noget helt andet er fatale brølere som at hylde masse-mordere som Mao og Stalin, som har millioner af menneskeliv på samvittigheden.

Damsgåård: "Mig bekendt kan du ikke noget sted i Mein Kampf læse (har dog ikke læst den), at jøder, sigøjnere, mentalt retarderede o.s.v. skulle passere ud til "friheden" igennem en skorsten. Det blev holdt strengt hemmeligt. "

Så skulle du måske tage og læse den, før du udtaler dig?

Tsk, tsk, Per Vadmand.

Tænk at opleve, at du, af alle mennesker, opfordrer nogen til at læse Mein Kampf ;-)

Anker,

nu har du og andre udslynget jeres anklager den ene gang efter den anden.

For det første uden troværdig dokumentation (bortset fra Mein Kampf, som du ikke har læst, og Bent Jensen, som jeg ikke kunne drømme om at læse).

For det andet er der gået en hel del år siden, og at folk eventuelt er blevet klogere (i modsætning til f.eks. Blüdnikow, der stadig ikke er for klog), bør ikke holdes imod dem. Eller synes du? Hvad er pointen med at klandre dem for fortidens fejltagelser?

For det tredje: hvem taler I egentlig om? Hvem har, vel vidende, at der blev begået grusomme forbrydelser i USSR, alligevel, på trods af den viden, støttet dem, f.eks. Stalin, helhjertet? Nå, nej, Stalin døde jo for mange år siden; jeg kan ikke engang huske det selv. Og det blev jo aldrig helt det samme efter ham, trods alt. Ungarn i 1956 fik mange tidligere Sovjet-støtter til at falde fra, som du sikkert ved. Det var en øjenåbner.

Men da nu Stalin er passé, så lad os tage Mao. Hvem vidste herhjemme, hvilke grusomme ting der foregik i Kina og støttede alligevel Mao helhjertet?

Jeg, der er årgang 49, havde i min lystige ungdom ingen anelse om, hvad der foregik derovre i det fjerne østen, og jeg var dog politisk interesseret, skønt ikke aktiv i nogen organisation.

Så, Anker, kan du afsløre for os her, hvilke individer, og det skal jo helst være temmelig mange for, at dine og Blüdnikows påstande kan dække "venstrefløjen", der vidste klokkeklart, hvad der foregik i Kina, og på trods af denne viden udtalte deres fulde sympati for og støtte til Mao?

Er det egentlig ikke mere relevant, hvilke forbrydelser nutidens politikere begår, de der har magt, hvad venstrefløjen jo aldrig har haft herhjemme? Er det ikke mere relevant at stoppe en mand som Fogh, der på løgnagtigt grundlag har draget Danmark ind i en stadig igangværende væbnet konflikt?

Fogh har fået slået unge danske mænd ihjel i kampen for USA's verdensherredømme. Han er en farlig mand, i modsætning til tressernes og halvfjerdsernes socialister. Og han er det nu.

Anker,

nu har du og andre udslynget jeres anklager den ene gang efter den anden.

For det første uden troværdig dokumentation (bortset fra Mein Kampf, som du ikke har læst, og Bent Jensen, som jeg ikke kunne drømme om at læse).

For det andet er der gået en hel del år siden, og at folk eventuelt er blevet klogere (i modsætning til f.eks. Blüdnikow, der stadig ikke er for klog), bør ikke holdes imod dem. Eller synes du? Hvad er pointen med at klandre dem for fortidens fejltagelser?

For det tredje: hvem taler I egentlig om? Hvem har, vel vidende, at der blev begået grusomme forbrydelser i USSR, alligevel, på trods af den viden, støttet dem, f.eks. Stalin, helhjertet? Nå, nej, Stalin døde jo for mange år siden; jeg kan ikke engang huske det selv. Og det blev jo aldrig helt det samme efter ham, trods alt. Ungarn i 1956 fik mange tidligere Sovjet-støtter til at falde fra, som du sikkert ved. Det var en øjenåbner.

Men da nu Stalin er passé, så lad os tage Mao. Hvem vidste herhjemme, hvilke grusomme ting der foregik i Kina og støttede alligevel Mao helhjertet?

Jeg, der er årgang 49, havde i min lystige ungdom ingen anelse om, hvad der foregik derovre i det fjerne østen, og jeg var dog politisk interesseret, skønt ikke aktiv i nogen organisation.

Så, Anker, kan du afsløre for os her, hvilke individer, og det skal jo helst være temmelig mange for, at dine og Blüdnikows påstande kan dække "venstrefløjen", der vidste klokkeklart, hvad der foregik i Kina, og på trods af denne viden udtalte deres fulde sympati for og støtte til Mao?

Er det egentlig ikke mere relevant, hvilke forbrydelser nutidens politikere begår, de der har magt, hvad venstrefløjen jo aldrig har haft herhjemme? Er det ikke mere relevant at stoppe en mand som Fogh, der på løgnagtigt grundlag har draget Danmark ind i en stadig igangværende væbnet konflikt?

Fogh har fået slået unge danske mænd ihjel i kampen for USA's verdensherredømme. Han er en farlig mand, i modsætning til tressernes og halvfjerdsernes socialister. Og han er det nu.

Jens,
For nu stadig at holde os ved samme citat, så er I vel til gengæld nogen, som ikke tog fejl af "vietnamkrigen og USA's hærgen i Latinamerika"? - Som ikke tager fejl af Milton Friedman økonomi, Anders Fogh, krigene i Afghanistan og Irak, mv.
Jeg indrømmer at jeg ikke kender dig, måske skyder jeg dig her mere i skoens end du fortjener, men der er en vis afsmag i alt det her: Kapitalismens og Imperialismens fredsbevarende velsignelser har jo også kostet millioner af mennesker livet. På en vægtskål kan det vist blive svært at se hvilken har været værre, det kommer jo an på hvor meget man er opsat på at undskylde sig selv og andre, og når jeg siger det kan være svært at se, så mener jeg det virkelig, jeg tror ingen af os er fri for selv-undskyldende tendenser, men hvad der er problematisk i denne debat er, at den fokuserer så ensidigt på venstrefløjens fejltagelser. Nuvel, sådan var Blütnikopfs oplæg altså, kan man sige, men det virker jo i det hele taget som en hetz, synes jeg, så længe begge siders fejltagelser ikke inddrages. Det er nemt nok at sige grimme ting om Hitler og Stalin, der er vist ingen modsigelse her. nu drejer det sig så om Mao, og her har vi perspektiv nok til at her er heller ikke megen modsigelse på nuværende tidsspunkt, men det er vel stadig ikke stuerent at tale om hvordan en million mennseker har skullet dø for oliens skyld her på det sidste - uden for venstrefløjen, altså. Hele den krig er så forbryderisk som den overhovedet kan blive. Hele oplægger, alt det hele - alle de falske grundlag. alle løgnene - og ikke bare løgne, men onhyggligt kalkulerede løgne, og de forudgående forbrydelser i godhedens navn, som jeg ikke engang vil begynde at diskutere med dig fordi jeg ved at det er håbløst. Men andre kunne selvfølgelig kigge på filmen Loose Change og få noget ud af den. Resten af jer begår selvfølgelig ingen fejltagelser. Men man kan håbe I får lejlighed til at revidere sådanne selvforelskelser på et tidspunkt, lige som vi andre nu har.
Jeg forstår altså ikke hvorfor I er så opsatte på at overvælde information med højredrejet diskussion. Selv kunne jeg altså slet ikke drømme om at sende mine synspunkter til Berlingeren, de ville falde for døve ører. Så med mindre det her virkelig er et forsøg på at overvælde forstår jeg slet ingenting. Jae, jeg kan godt se dit svar: "Nej det gør du sandelig ikke!" - :-)

Jeg vil anbefale alle at læse såvel Bibelen og Mein Kampf og Det Kommunistiske Manifest.

Og læs så lidt Kafka og George Orwell og Rushdie som modgift bagefter.

Bibelen, Det kommunistiske Manifest, Kafka og Orwell har jeg læst, men ikke Rushdie eller Hitler.

Kafka gjort størst kunstnerisk indtryk, helt afgjort.

Man må vel konstatere, at Ebbe Reich og Eivind Mangeord har været titusinde gange mere tilhængere af kommunisme og maoisme, end Knud W. Jensen og Ole Wivel nogen sinde var været optaget af de højreorienterede udgaver af totalitarismen.
Har de to førstnævnte nogen sinde gjort op med kommunismen, - eller gjort forsøg på det? Ikke mig bekendt.

Damsgaard

Sammenligningen holder ikke

Nazisterne var en kriminal organisation der hadede og ønskede at fjerne bestemete mennesker alene på grundlag af deres race og skrev dette i deres program. De ville fjerne disse mennesker og gjorde det selv i de tilfælde hvor enkelte individer disse mennesker var tåbeklige nok til at melde sig ind i deres parti )ja der var rent faktisk adskillige eksempler på etniske jøder der blev nazister og alligevel senere endte i gaskamrerne)

Venstrefløjspartier i deres programerklæringer hadede kapitalister.
Men kapitalister er ikke en etnisk gruppe. Friderich Engels var kapitalist, selv har jeg kendt et par meget velhavdede danske kapitalister der var medlemmer af DKP.

At hade en adfærd er ikke det samme som at hade en etnisk gruppe alene på grundlag af påstået race eller hudfarve.

Samfundsgrupper kan ændre adfærd

Nazisterne var en kriminal organisation med kirminelle hensigter i deres program fre første dag. Du kan ikke finde et enste venstrefløjs organisation som i deres program havde kriminelle hensigter over for noget mennesker eller nogen bestemt samfundsgruppe. De ønskede alle at afskaffe adfærd ikke mennesker

De ønskerde ikke at afskaffe samfundsgruppe de ønskede at tvinge samfundsgruppe til at ændre adfærd

Det v ar adfærden der var målet for afskaffelse, ikke de mennesker der udførte denne adfærd

Din sammenligning holder ikke vand

Faktisk mener de gamle amerikanske koldkrigere selv at de "havde initiativet" - altså var den aggressive part - så der har Dragsdahl vel ikke sagt noget forkert ?

Gamle koldkrigere kan være underholdende, men ham her har faktisk en enkelt pointe: Selvforelskelse.

Ordet er lidt forkert valgt, den korrekte betegnelse er: Egen-ungdom forelskelse.

Et menneske nåede sit maximum et eller andet sted før 30-års alderen. Herefter gik det kun ned ad bakke - i alle henseender.

68-erne er måske den første generation, der ikke formåede at "ældes med ynde".

Heldigvis var det kun de færreste der røg så langt ud i tovene, at de kovendte 180 grader og blev koldkrigere.

Mere end det

din sammenligning ligner et slet skjult forsøg på at rehabitalisere nazismens massemord på jøder og sigøjnere og andre

Kære Petersen!

Du skriver:

68-erne er måske den første generation, der ikke formåede at "ældes med ynde".

Du har aldrig mødt mig. Gjorde du, ville du omgående trække det udsagn tilbage.

@ Ristinge

Dine anstrengelser for at finde et figenblad lyder for mig præcist som de tyskere, der efter krigen sagde, at de ikke anede noget om, at der foregik noget forkert. De havde set kreaturvognene rulle – fyldt med mennesker. Men de anede ikke at noget var galt.

I aftes på DR2 hørte vi en amerikansk veteran fortælle om befrielsen af KZ-lejren Mauthausen i Østrig.
Alle beboere i byen Mauthausen – inkl. den katolske præst – påstod at de intet vidste. En lodret løgn. Løgnen var så grov, at jeg skulle beherske mig voldsomt, for ikke at øve vold mod dem, sagde den gamle kriger. For, sagde han – man kunne lugte stanken fra lejren i hele byen – stanken af død og lig.
Havde jeg nogensinde tvivlet på krigens berettigelse, så forstod jeg nu – her i Mauthausen, at krigen var nødvendigt og ofrene værd, fortsatte han.

Dine verbale parader og forsvarsberedthed ligner Mauthausenborgernes og deres kære præsts benæggelse af fakta.
Fakta er, at der fra 1925 – og med stigende intensitet i 1930’erne udkom bøger og skrifter, der fortalte om de grusomme forhold i Sovjets lejre, om forfølgelser og henrettelser i stor stil. Danske Kai Moltke bemødte disse oplysninger med udtalelsen: ”kritikerne af Stalins likvideringer fortjente selv at blive likvideret”. – Ved læsning af denne tråd får man indtryk af, at Moltkes ånd stadig er spillevende – hos nogle.

Men det er værre endnu. Jerntæppet blev etableret og efter 3,1 mio. østtyskeres flugt mod vest blev også hullet lukket med berlinmuren. At mange mennesker blev skudt under flugtforsøg fra folkefængslerne i øst var regelmæssigt omtalt i medierne – alene ved muren i Berlin menes 1000 mennesker at være skudt – under flugt fra ”folkefængslet.”

Alt dette havde præcist samme virkning på vore hjemlige tilbedere af den røde-totalitære-etpartistat som stanken fra Mauthausen lejren havde på byens borgere. Se – den kendsgerning er så talende, at al snak om partiprogrammers forskellighed må forstumme. Rigtigt mange ville ikke erkende lugten af død. Og andre var parate til, igen og igen at give den røde kreaturvognsideologi nye chancer med nye ”arrangerede” hungerkatastrofer, transporter, lejre og likvideringer til følge.

Det var denne stank en ung tjekkisk studerende omtalte med vantro i et avisinterview. Han omtalte sin bestyrtelse over under sit studie i København (efter murens fald) på sine medstuderendes kollegieværelser at se plakater med Marx, Lenin, Mao, Che og hvad ”guderne” ellers hed. Bestyrtelse fordi det var præcist den råddenskab disse ”guder” stod for, man på hans side af jerntæppet havde kæmpet så hårdt for at frigøre sig fra – nu, i Danmark – mødte han ”stanken” igen.

Var den unge tjekke kommet 17-18 år tidligere, kunne han i Vindrosen, nr. 3, have læst Leif Varmarks drøm om; ”et klasseløse samfund, et lykkeligt samfund, et paradis.” For at nå paradis måtte man iflg Varmark gå radikalt til værks: ”For at arbejderne kan leve må de dræbe kapitalisterne. For at arbejderklassen kan komme til magten, må den sende borgerskabet i døden” Videre hed det: ”Der er for lidt had her i verden og det bor i de forkerte hjerter. Der er for få våben her i verden, og de ligger i de forkerte hænder”.
Mikael Norling skrev i sin bog ”Historiens gang”, at vi ville få denne revolution anno 2007.
Det skete som bekendt ikke, så derfor lever vi fortsat i det Danmark som Malinovski i 1969 beskrev således: ”….at velfærdsstaten Danmark i virkeligheden er et fængsel, en koncentrationslejr, et helvede…”

Ristinge – det er muligt, at du ikke evner at fornemme stanken af lig? Men Vadmark og andre forstod hvad det handlede om. Udryddelse af samfundsklasser, massegrave, kreaturvogne – og stank fra borgerskabets rådnende lig.
Eller mener du, at lig af jøder, sigøjnere, mentalt demente og ikke racerene lugter anderledes (værre) end lig af kapitalister og borgerskabet.
---
Rehabilitere nazistiske massemordere – skriver du. Ak ja – du er ikke kommet længere end førnævnte Kai Moltke.

Damsgaard dit hoved synes at lide under en total mangel på almen logik. Uanset hvor meget du vender og drejer det så er bogerskabet og kapitalister ikke en race men en tænkemåde.

At du så hos den elendige historiker (jeg er selv historiker) Bent Jensen kan finde i snesevis af citater der viser at forskellige individer på venstrefløjen, akkurat lige som dig selv, tilsvarende manglerde proportioner og almindelig evne til logiosk deduktion ændrer stedig ikke ve virkeligheden

Jeg er ikke og har aldig være leninist, men jeg har læst alle de tidligste programmer både for DKP og bolsjevikkernes. Der var tale om en grov forvridning af marxismen og jeg kunne opregne mange fejl. Men der var ikke tale om at der noget steds i disse programmer og ideer var noget der principielt kan karakteriseres som kriminelt.

Ingen person der meldte sig ind i de der partier kan per definition siges at have været meget andet en ekstremt enøjet og naiv.

Enhver der meldte sig under nazisternes faner accepterede som proincip at bestemte gruppe af samfundsborgere skulle udrenses alene på grund af deres race.

Men jeg er klar over Damsgaard at du med din manglende logik er uden for pædagoisk rækkevidde

Jeg er også klar over at det er din overbevisning at enhveraf os der har sympatier i retning af Socialdemokartiet og SF - fort slet ikke at tale om det tilvenstre - principielt er kriminelle folk

Hvis jeg skulle følge din logik så skal jeg også udråbe Centrumdemokraterne og felere andre borgerlige som kriminelle grundet på deres uforblommede forsvar for f.eks. Sydafrika, diktaturer i Sydamerika og på Cuba, Chile i 1972, og tæppe bombadementerne i Vietnam og lignende.

Men jeg acceptere at ligesom der var vildførte og naive sjæle på venstrefløjen så er der også tilsvarende på højreflkøjen og jeg hørert ikke til dem der sætter lighedstegn mellem dem og nazisterne

Nazisterne var et parti som fra første dag havde forbrydelser mod menneskeheden på deres program. Jeg har ikke kendskab til at der er ret menge partier i fortiden som havde det.

"Eller mener du, at lig af jøder, sigøjnere, mentalt demente og ikke racerene lugter anderledes (værre) end lig af kapitalister og borgerskabet."

GP: Er klar over spørgsmålet ikke er rettet til