Den gode Poul Friis i Rønne havde forleden morgen forfatteren og journalisten Gretelise Holm på besøg i radioen. Gretelise Holm har skrevet en ny bog: Hvorfor er feminister så snerpede? Det er feminister ikke nødvendigvis, men således hævder ofte de folk, der ikke kan klare mosten og føler sig truet. Truslen føles velsagtens stærkest, når ens eget grundlag for alvor vakler, måske fordi det er bygget på sand og så oven i købet rokkes af et af ens argeste fjendebilleder. In casu den begavede kritiker Gretelise Holm.
En af den type, der føler sig rokket og derfor emmer af aggressivitet mod alle forandringer især til det bedre - vi kan kalde typen Birte Frandsen, som i denne sammenhæng udgør en slags massebetegnelse på halvprofessionelt kronisk forarget snæversyn i dansk debat - ringede op til Poul Friis. Ikke just med et af de indlæg, der indbyder til samtale. Den opringende, typebetegnelsen Frandsen, et hurtigtsnakkende selvbegejstret stykke fruentimmer, fik på stedet et hastigt forberedt længerevarende akut anfald, hvori typen afviste enhver påstand om fortsat ulighed kønnene imellem. Hvis det virkelig forholdt sig sådan, hvilket kan være lidt vanskeligt at bestride ansigt til ansigt med Danmarks Statistiks tørre tal, ja så var det kvindernes egen skyld. Der er ikke nok go i dem, altså i kvinderne, lød begrundelsen. I øvrigt var det hele som at påhøre noget fra 68, mente Frandsen, når Gretelise Holm et par gange spagfærdigt forsøgte at åbne munden.
I 40-året for det forkætrede årstal er der næppe den ting, 68 ikke bliver sat i forbindelse med af ulykker og nationale katastrofer. Også at det altså lyder som noget fra 68, når en person som Gretelise Holm, der faktisk har undersøgt sagerne og har dokumentationen i orden, sort på hvidt fastslår, at ligestilling mellem mænd og damer i det danske samfund 40 år efter forsøgene på en mere radikal kurs i kvindefrigørelsen er den rene indbildning. Heri støttes Gretelise Holm også af Danske Banks tal. Man kan vel dårligt beskylde flagskibet i det danske bankvæsen for at være et produkt af 68 eller rabiat feministisk anlagt. Ikke desto mindre viser disse dugfriske tal fra banken, at kvinderne ligger langt mere end 30 procent under mændenes lønniveau i ellers sammenlignelige funktioner og i det hele taget. Forskellene er enorme. Kvinder skal dertil i udgangspunktet til enhver større karriere være bedre end mænd, som man altid siger. Man siger aldrig, at mænd skal være bedre end kvinder, skønt kvinder ofte er bedre. Både til det ene og det andet. Eller i hvert fald har bedre eksamensresultater. Danmark ligger som nummer 37-39 på den almindelige internationale ligestillings-liste; altså langt under de fleste af de lande, vi sammenligner os med, og milevidt langt under Sverige.
Gretelise Holms forklaring, eller en af forklaringerne, er den nærliggende, at danskerne - mændene vel sagtens og Birte Frandsen - da disse syntes at have hørt tilstrækkeligt om ligestilling, så også mente, at denne var en realitet. Så behøvede man heldigvis ikke at gøre mere ved dét, og de, der insisterede, fik hurtigt at vide, at de var feministiske snerper og politisk korrekte og ikke til at holde ud at høre på.
Straffer ekstremt strengt
På den måde kan man afskære megen fornuftig udvikling i denne verden. Og det bliver rask væk gjort. Dumheden marcherer kækt på danskens vej. Den danske retssikkerhed er også indiskutabel. Danmark har verdens bedste retssikkerhed, færdig punktum prut finale. Indtil den dag, retssikkerheden sådan set ikke eksisterer mere, hvad den bestemt ikke gør i vore dage efter mere end én regeringsperiode med neoliberal og -konservativ retspolitik støttet langt af led af Socialdemokraterne. Nu kan man spærre folk inde uden om domstolene og smide dem ud af landet, dem man ikke engang mistænker, men formoder man i givet fald kunne mistænke for at kende en ven til en ven med en fætter, der har en svoger, hvis bror engang har set et billede af Osama bin Laden. Men vi har hørt nok om retssikkerhed. Og vi har hørt nok om, at det faktisk virker modsat hensigten at spærre folk inde efter stadig længere straffe, så nu straffer vi ekstremt strengt og som et af de mest drakoniske lande i Europa, og ingen gider rigtig høre på de relevante indvendinger, da de blot er udtryk for politisk korrekthed, og rigtige mænd er trætte af pladderhumanisme. Birte Frandsen-segmentet af godtkøbsreaktionære, der gerne rører deres besnærende lettilgængelige synspunkter sammen i en underkop og i den redebonne medievirkelighed får deres vås udbredt i lange stænger, bekymrer sig ind til det militante om indvandrerkulturernes, ikke mindst muslimske kvinders, brug (for tiden) af tørklæde om håret. Dette frygtelige anslag mod de danske værdier opfattes også af panderynkende ungersvende blandt ordstyrerne i Dansk Folkeparti og andre emsige fremmedforskrækkede partier som et entydigt undertrykkelsestegn og en afvisning af den helligste af alt dansk: ligestillingen mellem mand og kvinde.
Og dét er jo muntert på baggrund af de nye statistiske opgørelser, som i øvrigt ikke er så nye endda.
De unge muslimske kvinder, der hævder deres ret til at klæde sig, som det passer dem, kan med andre ord og med ordførernes og de utallige Birte Frandsen'ers hede ånde i nakken konstatere, at de misbilliges som personer med tørklæde på, fordi dette foruden det foragtede muslimske symbol også er tegn på undertrykkelse og manglende ligestilling. Samtidig med at de samme tørklædebærende piger og deres pæredanske kristne medsøstre på det arbejdsmarked, som er lige så sakrosankt som Folkekirken her i landet, rask væk forskelsbehandles på løn og karriere. Ikke på grund af tørklædet diskrimineres nødvendigvis de tørklædeklædte af pigerne, skønt dette sikkert også er tilfældet, men fordi de er af kvindekøn.
Hvis det ikke var så tragisk, ville det være til at vræle af grin over. Når man tænker på den energi, der lægges for dagen med de tørklæder! Så meget desto mere som at adskillige af de unge kvinder med klædningsstykket selv opfatter denne detalje i påklædningen som et frigørelsestegn og som et selvstændighedssymbol i forhold til deres eget bagland og i forhold til etnisk misbilligende populas med Birte Frandsen gange mange i spidsen.
Løkkes små usle bilag
Og nu til noget helt andet. Vælgerne er ifølge meningsmålinger begyndt at tvivle på finansminister Løkke Rasmussens egnethed som kommende statsminister, når og hvis hans chef får noget bedre. Karen Thisted havde i Ekstra Bladet en pointe om den småsnydende finansminister, der i den henseende minder om sin forgænger i embedet. Problemet er ikke, at finansministeren har snydt, problemet er, at han har snydt for så lidt og har styr på det. Den joviale bamsede tilsyneladende livsglade mand med de glade vaner og naturfilm om natten går altså rundt og fedter med en bajer hist og pist og en pakke smøger i ny og næ og gemmer små usle bilag og lægger nøje vægt på at lade andre betale. Er der noget værre end nærige folk! Så hellere Brixtofte, som de alle sammen i Venstres top engang var så begejstrede for: juvelen i Venstres krone, som Løkke Rasmussen vist sagde. Tag ud til Peter, opfordrede statsministerkandidat Fogh Rasmussen, tag ud og se, hvordan man driver en kommune!
Betagelsen var næret af Brixtoftes kreative bogføring, som lod den originale udøver stå tilbage som glad amatør. Gæt hvordan det gik dem begge. Gæt hvordan det går Løkke.
Per Thomsen
19. april, 2008 #
Georg Metz:
"Hvis det ikke var så tragisk, ville det være til at vræle af grin over. Når man tænker på den energi, der lægges for dagen med de tørklæder! Så meget desto mere som at adskillige af de unge kvinder med klædningsstykket selv opfatter denne detalje i påklædningen som et frigørelsestegn og som et selvstændighedssymbol i forhold til deres eget bagland og i forhold til etnisk misbilligende populas med Birte Frandsen gange mange i spidsen."
Tak til Georg Metz for endnu engang at afsløre og italesætte den selvgode danske dobbeltmoral. Metz har ubestrideligt fat i en meget interessant pointe, når han ved hjælp fra tal fra Den Danske Bank (sic) kan påvise, at den ligestilling vi bruger til at banke andre oven i hovedet med, reelt ikke eksisterer…
Nille
27. april, 2008 #
Det er sandt at mænd og kvinder ikke er ligestillede, men jeg tror ikke at lønnen er det vigtigste i den sammenhæng. Det er snarere ligestillingen i forhold til familien. Mere end en tredjedel af mænd omkring de fyrre bor ikke sammen med børn, næsten en fordobling på tyve år. For kvindernes vedkommende er der næsten ingen ændring. Mændene er hastigt på vej ud af børnefamilierne og dermed er ligestilling mellem kønnene en illusion. I det moderne samfund lever mænd og kvinder i stigende grad parallelle sociale liv (hvilket hermed sagt til de bekymrede, ikke forhindrer sex!)
Jeg tror at Georg Metz stadig lever i den verden som 68`erne voksede op i, med far, mor og børn. Det var smukt, men hans generation glemte desværre at følge eksemplet. Man siger at man skal høre sandheden fra børn og fulde mænd. Når moderne børn leger "far, mor og børn" er der ikke længere nogen som vil være far. Det ironiske er, at vi i virkeligheden er ved at vende tilbage til et gammeldags syn på manden, ikke som omsorgsgiver, men som økonomisk ressource. Der tales meget om den "nye far", han er beundringsværdig, men desværre ikke kendetegnende for udviklingen. Karakterisk nok begrundes hans fortrin sjældent med det unikke ved at være far, men ved at han muliggør sin kones ligestilling på arbejdsmarkedet.
Per Vadmand
27. april, 2008 #
Nille: "Mere end en tredjedel af mænd omkring de fyrre bor ikke sammen med børn, næsten en fordobling på tyve år. " Nille, har du overvejet, om en af grundene kunne være, at når forældrene er i begyndelsen af fyrrerne, vil børnene ofte været flyttet hjemmefra? Jeg siger ikke, det forklarer hele tallet, men det kunne være medvirkende.
Jihad Jihad
28. april, 2008 #
kvinderne bør leve op til den religiøse lov.
Sløret er påbudt af ALLAH
En enkelt luder kan sende 1000 gode mænd i helvede,
men sløret forhindrer, at vi mænd mister besindelsen og
sløret beskytter kvindens kyskhed og familiens ære.
Åbne grænser nu. Asyl til alle. Bekæmp racisme og fremmedhad. Rød Front
Per Vadmand
28. april, 2008 #
Hold nu kæft, otto alfons jihad bismarck åberg, du ER gennemskuet og spilder bare de voksnes tid.
Alfons Åberg
28. april, 2008 #
@Per Vadmand
Sig mig er du rigtig velforvaret?
Vibeke
28. april, 2008 #
@Nille
Lad os antage, at du havde ret i, at mænd hverken er i familierne som omsorgsgivere eller som økonomiske forsørgere. Så kan jeg ved grød ikke se, at lønforskellen pludselig skulle blive underordnet. Tvært i mod. For så betyder det, at temmelig mange enlige mødre i den grad sutter på lappen økonomisk og at temmelig mange rollinger vokser op med mødre, der er nødt til at knokle rigtig meget og længe på arbejdsmarkedet, uden at det rigtig kaster noget af sig i form af fx nye cykler, sommerferierejser eller medlemskort til sportsklubben. For slet ikke at nævne en enkelt friaften til mor engang imellem, så hun måske kunne engagere sig lidt i sin fagforening eller i demokratiet og få lidt indflydelse på sin og sine børns livssituation. Eller til tandlægen. Eller komme ud og danse. Uha!
At den økonomiske ulighed skulle være mindre væsentlig end de fraværende fædre, kan jeg kort sagt ikke se. Konstellationen dårlig økonomi og eneforældreskab betyder da i den grad "double trouble". At manden som økonomisk forsørger skulle muliggøre kvinders ligestilling på arbejdsmarkedet kan jeg heller ikke rigtig se logikken i. Gjorde den mandlige forsørger det i 1800tallet? Kort sagt - hvad har faderskab med sagen at gøre?
Dorte
28. april, 2008 #
Alfons Åberg:
"@Per Vadmand
Sig mig er du rigtig velforvaret?"
Hmm Alfons, du må da have lagt mærke til, hvordan det står til med ham?
Alfons Åberg
28. april, 2008 #
@Dorte
Joh, har bemærket hans uendelige strøm af nedladende kommentarer til alt og alle, som ikke deler hans synspunkter. Geniet har i en anden tråd erklæret sig som varm tilhænger af berufsverbot, samtidig ønsker han, at alle de anonyme højrefløjskujoner giver sig til kende, før han gider debatterer med dem! Umiddelbart efterlader det to store spørgsmål:
1) Hvorfor går han kun efter de anonyme kujoner på højrefløjen?
2) Er det i virkeligheden ikke berufsverbot han forsøger at praktiserer?
Et eller andet sted fornemmer jeg, at det hykleriske paradoks Vadmand og hans ligesindede, aldrig har været vant til at blive talt lidt imod eller blot kommenteret på. Hvormange højreorienterede indlæg eller artikler har Information gennem tiderne bragt? Næppe mange, tiderne er anderledes nu og Vadmand har store problemer med at forholde sig til virkelighedens verden, han kan ikke lide at blive konfronteret med mennesker som ikke deler hans synspunkter, frustrationerne stritter umotiveret ud af samtlige indlæg fra hans side!
Hans valgsprog synes at være: folk der er dumme, ubegavede og tilhører det "svinske" Dansk Folkeparti, skal ikke have lov til at ytrer sig på Informations debatsider!
Han kommenterer iøvrigt sjældent selv på artiklerne!
Nille
28. april, 2008 #
Per Vadmand: Jo jeg har overvejet det og det har de som laver undersøgelserne også. Mænd har størst sandsynlighed for at bo sammen med børn når de er omkring de fyrre og det er derfor at man fokusererer på denne aldersgruppe. I forhold til 68`er generationen får forældre børn i en senere alder. Det er sjældent at børnene er flyttet hjemmefra når faderen er fyrre. Der er to væsentlige grunde til denne udviklinge: der er flere mænd som ikke bliver fædre på grund af social marginalisering og efter skilsmisse er det oftest moderen som får børnene. Man regner med at denne udvikling vil fortsætte fordi kvindernes højere uddannelsesniveau vil gøre det vanskeligere for dem at finde "egnede partnere".
Rolf Rasmussen
28. april, 2008 #
Kvinder skal dertil i udgangspunktet til enhver større karriere være bedre end mænd, som man altid siger.
Det siger man(d) ikke.
Det siger feministerne, når de da ikke udbreder sig om deres Rip, Rap og Rup hypotese.
Nille
28. april, 2008 #
Vibeke: det jeg mener er at ligestilling kun giver mening hvis folk lever sammen i et forpligtigende socialt fællesskab. Hvis der ikke er et forpligtigende fællesskab i familien, hvorfor skulle der så være det på arbejdsmarkedet? 70`ernes kvindebevægelse plejede at sige: "gør det private politisk". Uanset hvad man kan mene om deres dagsorden rummer udsagnet en vis indsigt. Uden ligestilling i familien er ligestilling i samfundet en illusion.
Alfons Åberg
28. april, 2008 #
"Per Vadmand: Jo jeg har overvejet det og det har de som laver undersøgelserne også."
Jamen det er jo betryggende!
"Mænd har størst sandsynlighed for at bo sammen med børn når de er omkring de fyrre...
Det er sjældent at børnene er flyttet hjemmefra når faderen er fyrre."
Man bliver sgu lidt forvirret!
"Der er to væsentlige grunde til denne udviklinge: der er flere mænd som ikke bliver fædre på grund af social marginalisering og efter skilsmisse er det oftest moderen som får børnene."
???
"Man regner med at denne udvikling vil fortsætte fordi kvindernes højere uddannelsesniveau vil gøre det vanskeligere for dem at finde "egnede partnere"."
Jeg "regnede" med, at højtuddannede kvinder blot skulle have en primitiv tømrer eller murerarbejdsmand, til at fylde hullerne!
PS Jørgen Bæk Simonsen holder seminar på Juridisk Institut (AU) 04-06-08: "Kan islamiske retsregler indføres i Danmark", der kommer helt sikkert nogle interessante indlæg, om muslimsk feminisme og ligestilling!
Vibeke
28. april, 2008 #
@Nille
Og uden ligestilling i samfundet er ligestilling i familien en illusion. Det går i højeste grad også den anden vej. Noget siger mig, at du ikke ved så meget om 70'ernes bevægelser...det var for øvrigt ikke det private, der skulle gøres politisk, men det personlige. Og det indebar blandt andet noget helt aktuelt - nemlig klassekamp. Sørme så.
Per Vadmand
28. april, 2008 #
Den dag, hvor jeg ikke mere bliver svinet til af folk som "Dorte" og "otto alfons bismarck åberg", vil jeg føle, at jeg har mistet gejsten.
Alfons Åberg
28. april, 2008 #
Den dag, hvor jeg ikke mere bliver svinet til af folk som "Dorte" og "otto alfons bismarck åberg", vil jeg føle, at jeg har mistet gejsten.
Hmm - fra en belærende, truende og nedladende attitude, skifter man nu pludseligt til ofre-rolle-retorikken, jeg synes jeg har set den taktik før i visse religiøse kredse!
Heinrich R kan iøvrigt bekræfte, at Otto Bismarck og undertegnede ikke er een og samme person!
Rolf Rasmussen
28. april, 2008 #
det var for øvrigt ikke det private, der skulle gøres politisk, men det personlige.
Hvad angår Joan Søstrene blev deres kvindearbejde ifølge egne udsagn udført under parolerne "Gør det private politisk", "Ingen klassekamp uden kvindekamp, ingen kvindekamp uden klassekamp".
Men der var da også dem, der tog sig af det personlige.
Vibeke
28. april, 2008 #
Så har Joan søstrene ikke læst på lektien. For det slogan stammede fra USA og lød således:
The personal is political.
Prøv at google det og læs lidt om, hvad det implicerer.
PS: Jeg tror nu ikke, at Joan søstrene kunne drømme om at hævde, at kampen for ligeløn ikke er en meget vigtig kamp for kvinder. Heller ikke selv om de måske har nørklet lidt med det slogan.
Heinrich R
29. april, 2008 #
Alfons Åberg:
"Heinrich R kan iøvrigt bekræfte, at Otto Bismarck og undertegnede ikke er een og samme person!"
Ja, det mener jeg, at Alfons Åberg har ret i.
Alfons Åberg lader til at være nyeste alias for personen, der tidligere har optrådt som Gespenst, Krucifiks, Skjoldungen, Den Barmhjertige og mange andre. Aliaset er pænere end de tidligere, men indlæggene er ikke.
Otto Bismarck aliaset blev en ganske kort overgang bestyret af en begavet og morsom operatør, men er ellers én (anden) person.
Rolf Rasmussen
29. april, 2008 #
Prøv at google det og læs lidt om, hvad det implicerer.
Åbenbart noget fra 60'erne
, der ikke indeholder ordene ansvar eller pligt.
Alfons Åberg
29. april, 2008 #
Sverige, Sydsvenskan
”Våldtagen får skylla sig själv” :
En av fem svenskar tycker att en kvinna som blir våldtagen får skylla sig själv om hon klär sig utmanande, inte gör motstånd eller är berusad, visar en undersökning som Amnesty genomfört. Oroande, anser organisationen.
En av fem svenskar tycker att en kvinna som blir våldtagen får skylla sig själv om hon klär sig utmanande, inte gör motstånd eller är berusad.
På internationella kvinnodagen frågade Amnesty International 2 600 personer om deras åsikter om våldtäkter.
Mer än 96 procent av de tillfrågade tycker att våldtäkt är ett stort eller ganska stort problem.
De allra flesta tycker inte att det är kvinnans fel om hon blir våldtagen. Men att så många som en av fem ändå lägger en del av ansvaret på våldtäktsoffret, utifrån hennes beteende och handlingar, är oroande tycker Amnesty.
Unga i åldern 15–25 år och äldre, över 66 år, är mer benägna att tycka att kvinnan har ett eget ansvar vid våldtäkt. De tycker oftare att det kan finnas förmildrande omständigheter som förklarar mannens beteende.
Att det ser ut så väcker frågor om könsstereotyperna kring kvinnors och mäns sexualitet, resonerar Amnesty som ställer sig bakom kravet på att sexualundervisning ska ingå som ett obligatoriskt moment i lärarutbildningen. Amnesty tycker också att regeringen ska överväga en nationell kampanj om våldtäkt och sexuellt våld.
Trots att undersökningen inte är vetenskapligt gjord ger den en fingervisning om attityderna till våldtäkt, anser Amnesty.
Per Vadmand
29. april, 2008 #
Åberg: "Heinrich R kan iøvrigt bekræfte, at Otto Bismarck og undertegnede ikke er een og samme person!"
Er du nu helt sikker?
Nille
29. april, 2008 #
Vibeke: Jeg sætter naturligvis ikke spøgsmålstegn ved ligestilling, men jeg siger at i et samfund som i stigende grad bliver kønsligt fragmenteret er det vanskeligere at definere hvad ligestillig egentligt er. Denne fragmentering finder sted på tre niveauer: 1) i familien: i 1980 boede 20% af mænd i aldersgruppen 38-43 uden børn, ikke meget forskelligt fra kvinderne. I 2005 var det 36% og der er gode grunde til at forvente at denne udvikling vil fortsætte. 2) i uddannelsessystemet: i gymnasiet var der for 30 år siden omtrent lige mange piger og drenge, nu udgør pigerne omkring 70%. 3) på arbejdsmarkedet: det danske arbejdsmarked er endog meget stærkt kønsopdelt, hvor 80% af mændene arbejder i den private sektor.
Vi bryster os med god grund i Danmark af at have en høj grad af ligestilling, men diskuterer sjældent denne køns-fragmentering som vil blive en trussel mod ligestilling i fremtiden.