Hvorfor laver man selvfølgelige undersøgelser,- resultaterne i denne undersøgelse er givet på forhånd.

Og kan derfor ikke bruges til noget overhovedet i dansk sammenhæng.

Hvorfor så lave disse undersøgelser?

Vi lader os ikke manipulere!

"mener flertal af byrådspolitikere med indvandrerbaggrund."

Virkelig?? Hvilke indvandrere?? Er det Tyskere, Brasilianere, Kinesere, Vietnamesere eller Hollændere??

Det er da småtskårne nazi-apologeter som jer, der er skyld i at der er problemer med indvandrere.

Det er jeres afstumpede hån og trussels kultur, som er ansvarlig for al den ballade vi ser i dag.
Det er ufatteligt at i ikke kan få ind i jeres ubegavede hoveder at jeres opildnen til had, vold og deportation af anderledes tænkende, er rent gift for vores lille smørhul.

Det er sgu da ikke en tilfældighed at jeres parti(DF) har den største andel af vælgere der går ind for dødsstraf. Det er fordi i er afstumpede og uvidende.

Thor Hansen du har 100% ret, det er ikke unge med indvandrere baggrunds egen skyld at de overfalder folk, voldtager, brænder biler af eller på anden måde udøver vold mod samfundet, nej det er samf…undskyld DFs skyld, det HELE!
Bare et spørgsmål:
Når nu retoriske angreb føre til vold, voldtægt og hærværk, hvorfor er der så, så få DFer der overfalder folk, voldtager, brænder biler af eller på anden måde udøver vold mod samfundet? Jeg mener, du og dine ligesindede benytter enhver lejlighed til at dæmoniser og håne DFerne, så hvorfor bliver de ikke voldeligt?
Er du racist, Thor Hansen? Mener du at folk fra mellemøsten har nogle særlig træk der gør at de bliver voldelige når de bliver hånet?

@ Thor Hansen

Jeg noterer mig i dit indläg at det kun består af personangreb.

Betyder det at du ikke har nogle modargumenter, og derfor er de andre "dumme"?

For de har jo ret - den muslimske kultur er i höj grad en trusselskultur, og oveniköbet en der på beklageligste vis har vundet alt for stor indpas herhjemme.

Og fakta er også at det ikke bliver ved truslerne - et stort antal börn og unge, etnisk danske altså, er blevet slået ned, voldtaget og dräbt af de tilvandrede muslimer eller deres börn.

Jeg fatter simpelthen ikke at et folk kan väre så apatisk, at det tillader uindbudte gäster at myrde og voldtage deres börn, uden at reagere!

Måske er der en höjere retfärdighed: Et så apatisk folk fortjener måske at bukke under for en aggressiv, invaderende kultur.

Jeg ved ikke hvad problemet er i Sverige. Og den viden jeg har om emnet, kommer udelukkende fra danske nazi-apologeter, så den vælger jeg ikke at fæste min lid til.

Jeg udtaler mig om forholdende i Danmark, og vælger at lukke ørerne for argumenter. Det er sådan set lige meget hvor gode de måtte være. Jeg foretrækker en syndebuk som jeg automatisk kan bebrejde hvad som helst.

egentligt burde jeg forolde mig til artiklen, men...

hey...hallo...højrehyklere....hvornår er i sidst blevet overfaldet af en perker???? Kender i overhovedet nogen der blevet overfaldet af en perker??? har i overhoved nogen bekendtskaber, der involverer en perker, der er udover jeres behov for grønsager, pizza, og tilbudsaviser???

Men kære hyklere på højrefløjen, tør nu jeres øjne, og kom til mig og få et knus og en krammer!!!,
Så vil gerne tage i jer i hånden, så i kan møde nogle af de dejlige menneskere, med muslimsk kulturbaggrund, der ligesom jeg elsker livet...
SÅ kan i fortælle dem ansigt til ansigt hvad det er i mener om dem,(= jeres forestillinger om dem) ´.

kys kys

mere kærlighed...

Jeg noterer mig med tilfredshed, at når man anvender jeres retorik mod jer selv sker der ting og sager.
Jeg står ikke inden for det jeg har skrevet i ovenstående indlæg, men forsøger udelukkende at emulere den retorik, som en del indvandrerfjendtlige debatører benytter sig af. Sjovt at i ikke kan se det.

I øvrigt har jeg haft fornøjelsen af at havne i drikkelag med et par DF'ere. Begge havde en voldsdom i baggagen.
Derudover har jeg på Nørrebro oplevet erklærede tilhængere af DF holde en kniv op for halsen af en af mine venner fordi denne havde den frækhed at kigge i retning af hans kæreste.

Og nej. Jeg er ikke racist, men jeg ved hvad mobning kan resultere i. Det ved de tilsyneladende ikke i regeringen og DF.

Til Thor Hansen
Sjov, jeg kender et par DF og ingen af dem har voldsdomme eller går med kniv. Jeg har til gengæld gået i klasse med 5 indvandrere, den ene sidder i fængsel for mordforsøg og en anden for banderelateret vold.

"Og nej. Jeg er ikke racist" men du kunne sagtens overbevise mig med din raceteorie om at indvandrere bliver voldelige når de hånes.

"Sjov, jeg kender et par DF og ingen af dem har voldsdomme eller går med kniv. Jeg har til gengæld gået i klasse med 5 indvandrere, den ene sidder i fængsel for mordforsøg og en anden for banderelateret vold."

Og sådan er folk så forskellige. Sjovt at man skal tage højde for nuanceforskellene hos DF'ere, mens indvandrere bare er en stor homogen masse. Kan du evt. fortælle hvorfor det forholder sog sådan, for jeg tror på, kald mig endelig islam apologet, at der er forske på muslimer indbyrdes, såvel som der er på alle andre mennesker indbyrdes.

"Og nej. Jeg er ikke racist" men du kunne sagtens overbevise mig med din raceteorie om at indvandrere bliver voldelige når de hånes."

Hvis du håner folk, må du også forvente en negativ reaktion. Der kom da adskillige da jeg foreslog at DF'ere var afstumpede. Det er da logik for høns, og det gør sig ikke eksklusivt gældende for indvandrere.

Men ok. I din optik er man racist hvis man kan se det logiske i at folk bliver sure når de bliver hånet. Undskyld mig, men jeg synes definitionen er ret absurd.

@Thor Hansen

"Jeg ved ikke hvad problemet er i Sverige. Og den viden jeg har om emnet, kommer udelukkende fra danske nazi-apologeter, så den vælger jeg ikke at fæste min lid til."

Det kan vel ikke være så svært at finde ud af hvad der foregår i Sverige, uden at skulle konsultere nazi-apolegeter. Prøv evt Snaphanen.dk

"Det kan vel ikke være så svært at finde ud af hvad der foregår i Sverige, uden at skulle konsultere nazi-apolegeter. Prøv evt Snaphanen.dk"

Tager du gas på mig?

@Thor Hansen

"Tager du gas på mig?"

Det tror jeg absolut ikke PH gør. Hvis man ønsker at få reel information om tingenes tilstand i Sverige er Snaphanen.dk det bedste sted at gå hen.

Ja, ja Thor, man ser det for sig. En mand springer frem, erklærer sig for DF tilhænger,og truer din ven med en kniv. Lyder yderst sandsynligt.

Han var nok i uniform...

gad vide om muslimerne i et tænksomt øjeblik har spekuleret over, hvorfor de er så ildesete, ligemeget hvor de vælger at slå sig ned. kunne det eventuel skyldes deres middelalderreligion.

Er denne debat ikke kommet lidt af sporet?
Den burde vel dreje sig om det såkaldte 'tilknytningskrav' i udlændingeloven hvor der er indført et 'skønsprincip' som er ugennemsigtigt og virker tilfældigt? Det går ikke kun ud over de der 'grimme muslimer' men også - oh ve - ud over helt almindelige kommunefarvede danskere, der har været så uforsigtige at forelske sig i en person fra et 'forkert' land.
Det er i den forbindelse helt irelevant at kritikken denne gang kommer fra personer med 'anden etnisk baggrund' adskillige 'pæredanske' personer har gennem lang tid været ude med lignende kritik
Nåh men i stedet har de xenofobiske type endnu engang benyttet lejligheden til at lufte deres paranoide forestillinger. De er et godt eksempel på at frygt (også den indbildte) avler aggresivitet.

"Ja, ja Thor, man ser det for sig. En mand springer frem, erklærer sig for DF tilhænger,og truer din ven med en kniv. Lyder yderst sandsynligt."

Selvfølgelig regner du med at jeg lyver, men det er i virkeligheden ganske enkelt. Hvis man magter at tale ordentligt til folk, kan man få en masse interessante ting at vide. Bl. a. deres politiske ståsted, deres holdning til afrikanere og meget andet godt.

Og så er det jo bare et spøjst tilfælde at en mine venner blev truet af en DF'er med en kniv. Det beviser jo ikke noget, men illustrerer det tåbelige i at skære alle mennesker over en kam.

"Hvis man magter at tale ordentligt til folk, kan man få en masse interessante ting at vide. Bl. a. deres politiske ståsted, deres holdning til afrikanere og meget andet godt."

Ser man det. Hvordan hænger denne dialogtrang sammen med nedenstående tirade?:

"Det er da småtskårne nazi-apologeter som jer, der er skyld i at der er problemer med indvandrere.Det er jeres afstumpede hån og trussels kultur, som er ansvarlig for al den ballade vi ser i dag.Det er ufatteligt at i ikke kan få ind i jeres ubegavede hoveder at jeres opildnen til had, vold og deportation af anderledes tænkende, er rent gift for vores lille smørhul.Det er sgu da ikke en tilfældighed at jeres parti(DF) har den største andel af vælgere der går ind for dødsstraf. Det er fordi i er afstumpede og uvidende."

Ovenstående var til Thor Hansen.

@ole falstoft

jeg har nu svært ved at forestille mig at det er almindelige "kommunefarvede" danskere, de omtalte indvandrerpolitikere er så bekymrede om, når de gør sig tiltalsmænd for vidt åbne grænse.

mon ikke disse 2. rangs politikeres virkelige interesse ligger i at få landet fyldt op med muslimer hurtigst muligt

Det må jeg huske til næste gang, jeg bliver truet med en kniv. Jeg ser det igen for mig. Med kniven på struben: "Hvad mener du i øvrigt om indianere?" Det skal nok virke beroligende og føre til en god dialog.

Ole, du har ret i at lovgivningen rammer over en for bred kam, men pga. menneskerettighedskonventionen kan man jo ikke bare lovgive efter hensigten. I virkeligheden skal loven jo forhindre muslimske ægteskaber og deres bidrag til endnu mere muslimsk indvandring. De fleste har indset, at der ikke findes et bedre alternativ i øjeblikket.

kære Otto (von?) B.
Du lever helt op til mine fordomme om de xenofobe
I er nogle små skræmte mænd der prøve at puste sig op
Prøv at 'gå efter' emnet ikke efter 'manden' hvis det er muligt for jer

Hvordan det hænger sammen skal jeg forklare dig PH.

Det hænger sammen på den måde, at så snart man klikker sig ind på en artikel som på den ene eller anden måde har det mindste med Islam at gøre, bliver man mødt af en enorm mængde indlæg der er ligeså afstumpede og perfide som min "tirade" Tjek bare denne her udtalelse fra Otto Bismarck, og så kan du vel se hvad jeg mener:
"mon ikke disse 2. rangs politikeres virkelige interesse ligger i at få landet fyldt op med muslimer hurtigst muligt"

Det jeg forsøgte, var bare at holde spejlet op foran jer selv, og se hvordan i reagerer på den tone som invandrere i Danmark dagligt må finde sig i.

@P. Lauritzen

"De fleste har indset, at der ikke findes et bedre alternativ i øjeblikket."

Der er vel ingen der ligefrem 'elsker' 24-års-reglen, men den har vist at virke når det kommer til at stoppe kæde-indvandringen, specielt fra den muslimske del af verden, for det var der problemet var størst mht. at integrere den mange der kom til landet. Meget ofte endte begge i parret på offentlig forsørgelse, og det er jo ikke just formålet med indvandring at importere en masse nye klienter til velfærdsstaten. Dem har vi rigeligt af i forvejen selv. Traditionelt er det gennem historien blevet forventet at indvandrere til et givent land er selvforsørgende, og er med til at bidrage til det samfund de nu har fået lov til at slå sig ned i.

Til P. Lauritzen.

For det første taler jeg med folk INDEN de viser sig at være nogle voldspsykopater som åbenbart ikke er blege for at trække kniv. Ikke efter. Hvad du ser for dig er i denne her sammenhæng irrelevant. Man kan sagtens tale med folk, og hvis man taler med fornuftige folk, kan man også sagtens udveksle meninger uden at blive voldelig. Jeg var så desværre så uheldig at støde ind i nogle voldelige idioter der tilfældigvis var DF'ere.

Men ikke desto mindre har du tilsyneladende svært ved at acceptere at DF's vælgere, lige som alle mulige andre grupper i samfundet, ikke er en homogen masse.

Ole falstoft, du tror vel ikke for alvor, det er muligt at føre en seriøs diskussion om indvandrerrelaterede emner i dette forum, så længe Information ikke implementerer sine egene debatspilleregler og sorterer de anonyme højrekamphundes hysteriske tirader fra?

Og så kom tudefjæset Per Vadmand igen og forlangte at Information spærrer for alle debattører han ikke er enig med. Hvad bidrager du egentlig selv med til debatterne Per Vadmand?? Altså andet end person-angreb??

Per, du har godt nok fået skyklapperne på.
"Det er da småtskårne nazi-apologeter som jer"
"Men kære hyklere på højrefløjen"
"Det er fordi i er afstumpede og uvidende."
Det er altså den seriøse debatform, som højrekamphundenes hysteri forhindrer.
Jens, jeg kunne ikke have skrevet det bedre.Fuldkommen enig.

@Alfons Åberg

"Kære Otto, jeg tror ikke disse mennesker render rundt med den store skyldfølelse, tværtimod"

Eller selverkendelse. De har en fantastisk talent til at skyde skylden for deres egne problemer over på alle andre, og deres evne til at udvikle konspirations-teorier må vel nærmest siges at være i verdensklasse.

Du nægter tilsyneladende at forstå pointen hr. Lauritzen, men lad mig nu skære det ud i pap for dig.

Langt de fleste af de ting du har klippet ud, stammer fra mit indlæg.
Mit indlæg er skrevet med det formål, at henvende mig til jer i et sprog som i forlanger muslimer skal finde sig i.
I finder jer ikke selv i at blive tiltalt på den måde, men undrer jer når andre bliver sure over at blive tiltalt på den måde.

@Thor Hansen

"I finder jer ikke selv i at blive tiltalt på den måde, ....."

Hvad snakker du om?? Kalder du mig sart?? For min skyld må du kalde mig hvad du vil, men så må du også være indstillet på at få igen med samme mønt, og ikke i tide og utide begynde at klynke som Per Vadmand gør hvergang der bliver 'gået lidt til stålet', og han får smage sin egen medicin. Hvis man har sarte følelser skal man nok i det hele taget holde sig væk fra disse internet-debatter. Selve forumet lægger jo op til en 'åbenhjertelig' debat.

Iøvrigt tror jeg først jeg for alvor ville blive bekymret hvis venstrefløjsere som dig begyndte at rose mig :-)

Alfons:
Jeg taler for mig selv. Jeg erkender da åbent, at der er problemer med integrationen. Spørgsmålet er hvordan vi løser det bedst uden at sætte vores demokratiske samfund over styr?
Dårlig integrerede unge der ikke føler sig som en del af dette samfund (af den ene eller anden grund) og ender i krimilalitet.er først og fremmest et social problem ikke et spørgsmål om islam - de er ofte uden nogen særlig religiøs overbevisning. De er ikke en fare for det danske demokratiske samfund, men et ubehageligt problem som bør løses gennem en social indsats
Et xenofobisk mindretal etniske danskere ønsker så vidt jeg forstår et 'rent' Danmark d.v.s. 'muslimt frit område' og de er villige til
at undergrave det danske retssamfund for at nå deres mål.
Det anser jeg i øjeblikket for den største fare for vores demokrati fordi visse politikere er meget villige til at følge den slags 'folkestemninger'
Jeg anser ikke folk fra Hut for at udgøre en fare for det danske samfund lige så lidt som de danske nynazister de er for perifere. Den slags bevægelser bør bekæmpes med argumenter, der klarer de sig altid dårligt Jeg tror muligvis naivt at vores demokratiske system er stærkt. Det er først når vi ikke selv tror på det mere, at det er i fare

Thor, dit indlæg er nr. 3 og de to første indeholder udelukkende meninger om undersøgelsens relevans og ingen skældsor, hverken mod venstreorienterede eller muslimer. Du kan ikke bortforklare det faktum, at du har indledt mudderkastningen.
Ole, når man starter med en forkert præmis, ender man med et forkert resultat. Islam er problemet, ikke de sociale forhold. Der er ingen sociale forhold der forhindrer arabere, tyrker og palæstinensere i at gifte sig med danskere, tvinger dem til æresdrab, til at besøge koranskoler, til at bære tørklæder, til at spise halalkød, til at ønske bederum eller separat adgang til svømmehaller, det er islam.

@Ole Falstoft

"men et ubehageligt problem som bør løses gennem en social indsats"

Og så er vi tilbage til venstrefløjens gamle mantra når det kommer til den elendige intefration af muslimer: "Det er samfundets skyld. Send flere penge".

Men det er ikke samfundets skyld. Som tilhørende 1980'er generationen må jeg virkelig 'misunde' de unge idag. Der er en historisk lav arbejdsløshed, og der er rigelig med studiepladser, ja, faktisk så mange at uddannelsesinstitutionerne kappes om de unge. Samfundet giver faktisk de unge masser af muligheder, hvilket selvfølgelig er en glædelig udvikling, (alt andet end 1980'ernes masse-arbejdsløshed, tak ).

Dertil kommer, at der nu genem de seneste 25-30 år er blevet brugt et uanet milliard-beløb af skatteyder-kroner på alle mulige 'integrations-tiltag'. Ingen kender tilsyneladende det eksakte beløb, men vi taler gigant-summer, og når vi ser på hvad vi har fået for pengene, så mener jeg ganske enkelt dette er en skandale som få tidligere i Danmarks-historien, (hvis nogen).

Vi har dog fået skabt en hel skatteyder-finansieret 'integrations-industri', og da jeg under vinterferiens optøjer (intifada) hørte alle disse integrations-konsulenter udtale sig til medierne stod det for klart, at 'integrations-industrien' ikke er en del af løsningen, men derimod en del af problemet. Det eneste de kunne diske op med var offer-retorik og så skulle der så iøvrigt bevilliges flere penge til alle disse nyttesløse integrations-projekter. Desværre labbede alle journalisterne den 'fortælling' i sig istedet for spørge om disse optøjer ikke betød, at integrations-folkene havde spillet totalt fallit.

Så nej, der skal ikke bevilliges nye milliarder til nyttesløse 'integrations-projekter'. Det er et udelukkende at hælde pengene i et bundløst hul.

Kære P.
Det er ikke de troende muslimer der er de kriminelle.De knægte på Vesterbro der laver ballade og hærværk stikker rmed kniv etc. er ikke 'rettroende muslimer' . De holde faktisk op med at begå kriminallitet hvis de vender sig mod islam
Og så må du lige forklare mig hvad farligt og samfunsnedbrydende der er ved at spise halalkøde, gå med tørklæde og besøge koranskoler etc.
(æresdrab har ikke noget med islam at gøre det kendes i mange også ikke muslimske lande)

Jens
Jeg tror helt ærligt det er dyrere at 'lade stå til'
og forøvrigt har jeg aldrig sagt at 'det er samfundets skyld'
En social indsats kan bl..a.bestå i at gøre folk bevidste om at de har et medansvar for deres egen situation
Men hvad mener du da der skal gøres Jens? Flere fængsler?

Ole, du har da sikkert ret i at de unge indvandrerbanders medlemmer er for unge og dumme til at være noget som helst ud over at kalde sig muslimer. Men de er jo kun en lille del af problemet. Det virkelige problem er den pipeline, som muslimer har installeret med direkte adgang til statskassen, og som koster 30-40 mia. kr. om året ,og det i en tid næsten uden arbejdsløshed. Det er penge, som savnes andre steder. Bare til din information, 99% af æresmordene forekommer i muslimske lande eller i muslimske indvandrermiljøer i vesten.

Hvad er det for en 'direkte pipline' du taler om?
Og hvor kommer de tal fra?.Har du ikke glemt at fratrække det pengemæssige bidrag som muslimer i arbejde bidrager med?
Hvis vi begynder med den slags 'kassetænkning' var der nok andre grupper med en endnu større 'pipline' i statskassen f.eks. det danske landbrug etc.
Det ville da være rart hvis alle personer i danmark kunne klare sig selv spørgsmålet er bare hvordan vi kommer der hen til? Ved at skære ned på alt intergrationsarbejdet og fylde fængslerne op?

@ole faltoft

måske du kunne forklare almuen, hvorfor det skulle være særlig samfundsopbyggende, at importere sociale problemer.

iøvrigt står valget ikke mellem at skære ned på integrationsarbejdet og fylde fængslerne op, men om vi kan få en repatrieringsoperation igangsat eller ej.

Kære Otto (von) B.
Er niveauet for højt for dig?
Jeg tror aldrig jeg har argumenteret for at det var samfundsopbyggende at importere soiale problemer. Dem behøver vi ikke importere vi er selv ganske gode til at lave dem selv.
Ang. repartriering hvor mange generationer skal man kunne bevise at man er 'rent' dansk for ikke at blive repatrieret? Skal vi indfører en slags 'arier' test som i det 'gode gamle 3. rige'? De gik hvis 3 generationer tilbage, der er der nok mange etniske danskere der ikke ville kunne klare.

@ole faltoft

det er ikke et spørgsmål om generationer men om religion.

når 70 pct af muslimske indvandrerkvinder på enten dagpenge eller kontanthjælp ikke ønsker et arbejde, kan det vel godt kaldes import af sociale problemer

og da de tilsyneladende ikke ønsker at deltage i det danske samfund var det bedre de lod sig repatriere, for som du påpeger er vi selv ganske gode til lave sociale problemer, så hvorfor forværre problemerne gennem import

Hvis jeg ikke husker forkert var det Rockwool-fonden, der anslog de socialle udgifter til de såkaldte ikke-vestlige indvandrere/asylanter til 40 mia. pr. år. Et tal, der burde være dig bekendt, eftersom det har været oppe at vende utallige gange i debatterne her. Skat indbetalt af muslimer er jo fuldkommen uvedkommende, eller burde de være fritaget for skat. Landbruget er også i denne forbindelse uvedkommende.

Otto
Du mener altså at i det øjeblik man konverterer til islam skal man forlade landet? Også selvom man er en nyttig samfundborger med fast arbejde og ønsker at blive? Eller hvad? og hvor skal man så tager hen? Det bliver mere og mere bisart !

@Ole Falstoft

"Ved at skære ned på alt intergrationsarbejdet og fylde fængslerne op?"

Nu findes der jo altså andre muligheder end lige de to. Men 'at fylde fængslerne op' med de værste og mest forhærdede kriminelle i længere tid ville ikke være dårlig ide. Sålænge de er i fængsel kan de ikke begå deres kriminalitet, og lokke andre 'svage sjæle' med i deres bander.

At hælde flere penge i 'integrations-projekter' som allerede gennem de sidste 20-25 år har vist sig totalt nyttesløse er vanvittigt, og ville være udtryk for en fuldstændig uansvarlig omgang med skatteborgernes penge.

Vi må istedet erkende, at vi altså har importeret et nyt lavtuddannet 'proletariat', og at vi aldrig får dem ud på arbejdsmarkedet sålænge der eksisterer så høje universielle offentlige ydelser kombineret med en høj minimumsløn. De har ganske enkelt ikke kvalifikationerne, og desværre ved vi nu, at det går 'i arv' til børnene. Omkring 50 % af ikke-vestlige børn i de Københavnske skoler går ud af 9. klasse som analfabeter, og det til trods for at Københavns Kommune har hældt ufatteligt mange penge i de såkaldt 'sorte skoler', ("Magnet-skoler" ect).

Vi bliver ganske enkelt nødt til at tænke nyt når det kommer til velfærdsstaten, og til at begynde med kunne man jo 'smække kassen i' overfor mennesker som ikke tager imod et job-tilbud eller uddannelses-tilbud. Dernæst kommer nok ikke uden om, at kigge på om hvorvidt ydelserne ikke skal være nogen man optjener ret til via det man er på arbejdsmarkedet. D.v.s. går tilbage til den oprindelige ide om, at velfærdsstaten kun træder til hvis man eks. bliver arbejdsløs eller syg, men at udgangspunktet ellers er at man forsøger sig selv.

Alternativet til det jeg foreslår er selvfølgelig otto bismarcks "repatrieringsoperation", men den formoder jeg ikke du er tilhænger af. Under alle omstændigheder har jeg fornemmelsen af, at forfatter og journalist Lars Olsens spådom om, at Danskerne mister viljen til at betale disse tårnhøje skatter hvis ydelserne hovedsagligt går til nogen mennesker man dybest intet fællesskab føler med, (ja, måske ligefrem har nogle normer og værdier man ikke bryder sig om). Og nej Ole Falstoft, Lars Olsen er ikke DF'er, men derimod Socialdemokrat og tidligere Politiken-jornalist. For et par år siden kom hans bog 'Det delte Danmark' der byggede på hans egne erfaringer på Nørrebro.

@ole faltoft

du spørger hvor de skal tage hen. må jeg ikke foreslå en 5000-7000 km. i sydøstlig retning

Jeg vil også gerne kritiskere den nuværende udlændingelov. DeN er ganske enkelt for slap. Uansvarlig slap.

Hod da kæft en masse totalt forudsigelige rygmarvsreaktioner fra alle højrekamphundene.

Ufatteligt at nogen orker at diskutere med dem!

@Per Vadmand

"Hod da kæft en masse totalt forudsigelige rygmarvsreaktioner fra alle højrekamphundene."

Og så kom der atter engang et surt og intetsigende opstød fra Per Vadmand. Men det er vel efteånden forudsigligt. Helt ærligt Per Vadmand, hvorfor forholder du dig aldrig til substansen i de emner vi debatterer?? Hvad med at 'komme ind i kampen' istedet platte indlæg??

Jens
Flere i fængel er den dyreste løsning du kan finde på, så hvis du bekymrer dig om skatteydernes penge forstår jeg ikke det synspunkt. Det er ikke billigt at sende folk i fængsel og efter de kommer ud begår de ny kriminalitet især hvis der ikke sideløbende er gjort en social indsats for at få dem ud af kriminaliteten. Men den slags realiteter interessere dig måske ikke?
At den sociale indsats overfor unge etniske muslimer ikke nytter er en påstand der ikke holder. Det nytter faktisk, men er er selvfølgelig en lille hård kerne som er meget svære få ud af en 'negative sociale arv' .
De 'tårnhøje skatter' du nævner går altså hovedsageligt til sundhedssektoren ikke til de unge muslimer på nørrebro

@Ole Falstoft

"Flere i fængel er den dyreste løsning du kan finde på, så hvis du bekymrer dig om skatteydernes penge"

Nu har vi i årtier hældt ufatteligt mange milliarder i integrations-industrien til stort set ingen verdens nytte, så kunne vi jo passende prøve at bruge pengene på en måde. Hvem siger iøvrigt det er dyrere at opbevare de hårdkogte kriminelle i fængsler end det er at hælde dem i det bundløse hul kaldet 'integration'. I det hele taget, hvis vi skulle følge din logik skulle vi stoppe med at straffe kriminelle, "da det jo alligevel er for dyrt at have dem i fængslet". Du må have mig meget undskyldt, men jeg mener altså kriminelle skal straffes, og gerne hårdere end vi gør idag.

Du skriver også, at "De 'tårnhøje skatter' du nævner går altså hovedsageligt til sundhedssektoren". Det passer ganske enkelt ikke. De tre store poster på det offentlige forbrug er det man kalder SUS, d.v.s. social, undervisning og sundhed. Af disse trre 'store' er socialsektoren klart den dyreste.

Du omtaler også den 'negative sociale arv' . Så synes jeg det er mærkeligt, at det specielt er muslimer der har svært ved at bryde den?? Hvorfor er det ikke børn af indvandrere fra Tyskland, USA, Chile, Kina, Vietnam og Brasilien der har svært ved at bryde den?? I det hele taget er det efter min mening forkert at sige, at Danmark har et "indvandrer-problem". Danmark har et muslim-problem. Det er vist kun islam-apologeterne på venstrefløjen og hos de Radikale man ikke har indset det. Resten af befolkningen tror har gennemskuet den sammenhæng.

Det skalæ jeg sige dig, Jens - den dag, der kommer nogen som helst anden "substans" end uartikulerede racismebrøl u dine og dine "ånds"fællers indlæg, skal jeg med største glæde "forholde mig" til den.

"det er ikke unge med indvandrere baggrunds egen skyld at de overfalder folk, voldtager, brænder biler af eller på anden måde udøver vold mod samfundet, nej det er samf…undskyld DFs skyld, det HELE!"

"Jeg fatter simpelthen ikke at et folk kan väre så apatisk, at det tillader uindbudte gäster at myrde og voldtage deres börn, uden at reagere!
Måske er der en höjere retfärdighed: Et så apatisk folk fortjener måske at bukke under for en aggressiv, invaderende kultur."

"jeg kender et par DF og ingen af dem har voldsdomme eller går med kniv. Jeg har til gengæld gået i klasse med 5 indvandrere, den ene sidder i fængsel for mordforsøg og en anden for banderelateret vold."

"gad vide om muslimerne i et tænksomt øjeblik har spekuleret over, hvorfor de er så ildesete, ligemeget hvor de vælger at slå sig ned. kunne det eventuel skyldes deres middelalderreligion."

"mon ikke disse 2. rangs politikeres virkelige interesse ligger i at få landet fyldt op med muslimer hurtigst muligt"

"- at føre en seriøs diskussion om indvandrerrelaterede emner = hårdnakket og konsekvent benægtelse af voldsomme og samfundsnedbrydende problemer omkring muslimske indvandrere!"

"De har en fantastisk talent til at skyde skylden for deres egne problemer over på alle andre, og deres evne til at udvikle konspirations-teorier må vel nærmest siges at være i verdensklasse. "

"Der er ingen sociale forhold der forhindrer arabere, tyrker og palæstinensere i at gifte sig med danskere, tvinger dem til æresdrab, til at besøge koranskoler, til at bære tørklæder, til at spise halalkød, til at ønske bederum eller separat adgang til svømmehaller, det er islam."

"Men de er jo kun en lille del af problemet. Det virkelige problem er den pipeline, som muslimer har installeret med direkte adgang til statskassen, og som koster 30-40 mia. kr. om året ,og det i en tid næsten uden arbejdsløshed. Det er penge, som savnes andre steder."

"iøvrigt står valget ikke mellem at skære ned på integrationsarbejdet og fylde fængslerne op, men om vi kan få en repatrieringsoperation igangsat eller ej."

"du spørger hvor de skal tage hen. må jeg ikke foreslå en 5000-7000 km. i sydøstlig retning"

"Jeg vil også gerne kritiskere den nuværende udlændingelov. DeN er ganske enkelt for slap. Uansvarlig slap."

" Danmark har et muslim-problem. Det er vist kun islam-apologeterne på venstrefløjen og hos de Radikale man ikke har indset det. Resten af befolkningen tror har gennemskuet den sammenhæng. "

Find selv på flereklicheer.

@Per Vadmand

Du kommer med en masse citater som er løsrevet fra deres sammenhæng, hvilket ikke er en deriøs debat-form. Men nuvel, du lister alle disse citater op uden skyggen af egne kommenaterer. Siden du bruger disse citater må det vel være fordi du har en holdning til indholdet af dem, og det ville være befriende hvis du ville fortælle os, hvorfor du mener indholdet af disse citater er forkert. F.eks. har du -korrekt- citeret mig for at have skrevet:

" Danmark har et muslim-problem. Det er vist kun islam-apologeterne på venstrefløjen og hos de Radikale man ikke har indset det. Resten af befolkningen tror har gennemskuet den sammenhæng. "

Hvad er det lige præcis du mener er forkert ved den konstatering?? Mener du vi har større problemer med Vietnamesiske indvandrere?? Europæiske?? Sydamerikanske??

hehe... godt gået, Per V.

Thor

"Det er da småtskårne nazi-apologeter som jer, der er skyld i at der er problemer med indvandrere."

Hvormange muslimske indvandrere tog kommunisterne imod i det daværende østbloklande? Det måtte måske være at Stasi optrænede visse muslimske elementer

Stod det til mig, vil jeg klart anbefale, at ingen muslim måtte have retten til statsborgerskab eller 24. årsreglen. Stod det til mig, skulle ingen muslim opnå nogen statsborgerskab eller familiesammenføring overhovedet, før efter 40. års ophold i landet. Stod det til mig, skulle den danske stat kunne fratage statsborgerskabet fra enhver muslimske indvandrerfamilie familie før det fyrretyvende år.

Disse ræssonementer må man ikke udtale sig om, andet end man er en dyb naiv tilhører for Menneskerettighedskommissionen eller andre lalleglade interesseorganisationer.

Hvad er det I socialister vil? Skabe kaos eller tvangsarbejde for uuddannede indvandrerne? For min skyld kan I invitere 2-3 mill. muslimske indvandrere, lade jer blive tvangskonventeret eller lade jer bliver spist op af den herboende muslimske reproduktivitet.

Hverken min familie eller jeg vil være med længere. Derfor emigerer vi.

Kære Janus.

Jeg mindes på intet tidspunkt at have nævnt at der skal øses 2-3 mill. invandrere ind i landet. Det er vist noget du selv finder på. Med hensyn til mit underlødige sprog i mine tidligere indlæg, skal man vist være noget tykpandet, hvis man ikke kan se hvem det er jeg søger at emulere.
Og til Lauitzen. Der blev slettet 2 indlæg inden mit første, så det var ikke for at starte mudderkastning, men blot for at illustrere hvilket sprog der hyppigt bliver benyttet mod muslimer og venstreorienterede.

Jeg aner ikke hvor mange muslimer der kom til den tidligere østblok, og det er i og for sig også komplet ligegyldigt. Det lugter mere af endnu end perfid antydning af, at alle der ikke deler din holdning, går ind for stalinisme. Hvilket så fører frem til min brug af ordet nazi-apologet. Jeg har ikke hørt nogen af jer tage afstand for nazi Johnnis udtalelser om at nazister bliver opfordret til at melde sig til hæren, så de kan lære at slå folk af andre racer ihjel. Det skulle i din optik gøre dig til nazi sympatisør, men sådan forholder virkeligheded sig vel ikke.
På samme måde går jeg ikke ind for undertrykkelse og stalinisme, blot fordi jeg mener at man skal behandle folk ordentligt. Uanset hudfarve eller religion.

At du mener at menneskerettigheder er noget lallegladt vås siger en del om dig, og tro mig. Jeg vil græde tørre tårer den dag du imigrerer. Din familie kan jeg selvsagt ikke udtale mig om.

Thor

Jeg ved ikke om du græder tørre tårer (Tøkk begræder med tørre tårer balders bålfærd)). Staten vil imidlertidig tabe topskat af min indtægt eller min hustru, som er udannet sygeplejerske. Det vil sige vi begge er uddannede etniske danskere, som bliver tvunget ud af landet.

Jeg har tidligere påpeget, jeg kke vil have min treårige blondine datter blive udsat for fysisk overgreb af en muslim når hun bliver teenager. Risikoen er blevet større efter socialdemokraternes fejslagne masseindvandringspolitik, hvilket ses blandt afrikanske og muslimske indvandrere end danskere. Det vil sige, at etikken bliver suspenderet hos muslimer og afrikanere. Samme statistik ses i Sverige, Norge.

Af gode grunde ved jeg ikke om du har en datter. Men jeg beskytter min datter.

Janus: "Stod det til mig, vil jeg klart anbefale, at ingen muslim måtte have retten til statsborgerskab eller 24. årsreglen. Stod det til mig, skulle ingen muslim opnå nogen statsborgerskab eller familiesammenføring overhovedet, før efter 40. års ophold i landet. Stod det til mig, skulle den danske stat kunne fratage statsborgerskabet fra enhver muslimske indvandrerfamilie familie før det fyrretyvende år."

Jens, mener du også, jeg skal forsøge at "forholde mig til" den slags paranoide sludder?

Og mht dit spørgsmål: Selvfølgelig er det vrøvl, at "Danmark har et muslim-problem". Danmark har nogle problemer med visse grupper af indvandrere, hvoraf en del er muslimer, nøjagtigt som Danmark har nogle problemer med fx. rockere og skattesvindlere. Langt de fleste muslimer i Danmark passer deres arbejde, betaler deres skat og adlyder landets love. Og mere har vi faktisk ikke ret til at kræve af dem. At de tillader sig at tro, spise og klæde sig lidt anderledes end fleretallet, er deres egen sag og kun et problem for folk, der ikke kan tåle, at andre er anderledes end dem selv.

Janus,

du ser alting meget sort/hvidt. Sådan er virkeligheden sjældent. Du tror at enhver der ikke observerer og tolker som du, er naive, uvidende tåber med begge fødder placeret i venstrefløjen og kulturradikalismen kviksand. Hvis du turde bruge din begavelse, turde være åben for at andre tolkninger kan tænkes at have en vis relevans, ville du sikkert også være i stand til at være lidt mindre manisk enøjet og nuanceret.

Jeg kan sagtens følge, at der er meget at ærgre sig over mht. Danmark og danskere. Mine ærgrelser går dog på andre forhold end dine. Det er principielt OK at fraflytte landet i ærgrelse og trods, men det er også meget sørgeligt, at det skulle være den eneste grund. Objektivt er det en ret syg konstruktion, at bilde sig ind, at Danmark er (eller bliver) lige så rædselsfuld og utålelig et sted at opholde sig som verdens aktuelle brændpunkter?

Når du og din familie i fællesskab vælger at flytte til et andet land, vil jeg håbe at det mentalt er et positivt tilvalg om en bedre kultur og en bedre fremtid, og ikke blot et surt fravalg af det gamle lorteland som uvægerligt er på vej lukt mod afgrunden.

Mvh

PV

Nu er det ikke ligesom dig, jeg henvender til. Men for min skyld kan I socialister iværksætte masseindvandring fra Mellemøsten og Afrika og reproduktivitet af nuværende indvandrere.

Thor
Af gode grunde ved jeg ikke om du har en datter. Men jeg beskytter min datter. Må jeg ikke beskytte min blondinedatter, eller er det også racisme iflg Jeres skema? Er dette blevet til en omvendt racisme, hvor afrikaner og muslimer skal have ret til min datter? Aldrig i livet.

Heinrich R

Interessant indlæg, Heinrich. Værd at tænke over. Det er ikke danskerne, jeg bekymrer mig over, men min datter og indvandringen.

Min datter skal trænes i Filosofi, Jura og Medicin af hendes far. Derudover får hun slet ikke lov til at flytte hjemmefra før hun bliver 20 år.

Janus,

du må da være bekymrede over danskerne? At de/vi skuffer dine idealer, gladelig foræret arvesølvet bort til den første ali baba vi møder, og villigt lader os underkaste straks en grønthandlerelev nævner, at hans grandonkel har både sabelsko og papirkniv?

Jeg kan godt følge din logik i, at du mener at det er en naturlig fortsættelse af de du oplever som de seneste 40 års historie med indvandring til Danmark, og af dit billede muslimer og deres dagsorden. Men det er da en meget skråsikker holdning at have til sine egne synspunkter, når man kategorisk udelukker at man kan erkende noget, er kunne få en til at revidere nogle af disse?

Mht. til dit ønske om at forhindre din datter i at fraflytte hjemmet indtil hun bliver 20 år, kan jeg godt se pointen, da det iflg. dansk lov ikke er tilladt ;-)

Dette er også et venlig ment indlæg, i fald du skulle være i tvivl :-)

"Thor
Af gode grunde ved jeg ikke om du har en datter. Men jeg beskytter min datter. Må jeg ikke beskytte min blondinedatter, eller er det også racisme iflg Jeres skema? Er dette blevet til en omvendt racisme, hvor afrikaner og muslimer skal have ret til min datter? Aldrig i livet."

Hvad er det lige du ævler om. Jeg har aldrig påstået at det var racisme at beskytte sine børn, men en så voldsom diskriminering af muslimer som du giver udtryk for, sammenholdt med dine paranoide forestillinger om at Danmark er faldet i kløerne på onde muslimer, hvis eneste intention er at rende rundt og voldtage vores unge kvinder, minder i mine øjne svært meget om racisme.
Og jeg synes heller ikke at det er racisme at du vælger at udvandre for at beskytte din familie. Det er vist bare paranoia. Men hvor vil du i øvrigt vandre hen, som skuelle være mindre "farligt" end her. Det kunne jeg godt lide at vide.

I øvrigt skal du nok passe på med at styre din datters liv alt for mget. Det ender bare med at hun finder sig en muslimsk kæreste i bar trods, når hun, 20 år gammel, bliver lukket ud af hulen.

Gad vide hvor du vil tage hen Janus?
Hvilket land lever op din krav?
Det kan ikke blive et demokratiske land. Men demokratiet har måske også spillet falit efter din mening? Så heller et godt gammelt diktatur i stalinistisk stil - men de er 'desværre' ikke til at opdrive nu om dage. Ja verden er af lave

@Janus

Jeg kan godt forstå du ønsker at emigrere væk fra Danmark. Det ville jeg også selv have gjort hvis jeg havde haft børn. Jeg ville heller ikke ønske, at mine børn og børnebørn skulle leve i som undertrykte i en dhimmi-tilværelse.

Og at islamiseringen af det Danske samfund skrider stille roligt frem er der masser af tegn. Islamisterne og deres danske apologeter på venstrefløjen vinder hver uge nye sejre. Sidste uge opgav Danmark det sekulære retsvæsen, da Dommerforeningen vedtog at tillade kvindelige dommere at bære den islamiske kampuniform i retssalene. Folketinget præsidium besluttede samme dag at tillade dette islamismens tørklæde i Folketinget.

I næste uge står islamisterne og venstrefløjen til endnu sejr. Familestyrelsen skal næste uge tage stilling til om den Irakiske tolk, som sidste år kom til landet med to koner nu også gerne må forblive gift med dem begge, eller om han skal lade sig skille fra den ene. Jeg vil godt vædde på, at denne styrelse vælger at lade ham ‘beholde’ begge koner, og dermed er flerkoneri de facto tilladt i Danmark, ihvertfald hvis man kan henvise til at det er kutymen og kulturen i det land man kommer fra.

Så islamisterne og deres Danske apologeter vandt et store sejre sidste uge, og de står til endnu en i næste uge. Men det gør de jo stort set hele tiden når man f.eks tænker på adskilte svømmehaller, islamiske bederum på landets universisteter og sågar nu også på visse gymnasier.

Det kan godt være, at Folektingets VKO-flertal (midlertidigt) har fået stoppet den massive 3. verdens indvandring, og det kan også godt være, at VKO på nogle områder lykkedes med at bremse multikulturalismens (læs: islamiseringens) fremmarch. Men der sidder alt for mange centrum-venstre sympatiserende ledere rundt omkring i de offentlige institutioner, og de fortsætter deres multikulturelle ‘projekt’ fuldstændigt uantastet af, at vælgerne nu ved 3 valg i træk har givet VKO flertal, og dermed tilkendegivet at de ikke ønsker det Danske samfund islamiseret.

Jeg kan godt forstå du ønsker at forlade landet mens tid er.

Thor:
"forestillinger om at Danmark er faldet i kløerne på onde muslimer, hvis eneste intention er at rende rundt og voldtage vores unge kvinder, minder i mine øjne svært meget om racisme."

Er islam en race?

Nej Anne. Islam er ikke en race. Jeg ved ærlig talt ikke hvilke andet ord jeg skal bruge. For der er jo ikke bare tale om en skepsis over for en anden kultur, men en fuldstændig malproportioneret paranoia, som kammer over i alverdens underlødig ytringer, og fra regeringens side, anti demokratiske tiltag og destruktion af retsstaten.
Ikke at det har noget med muslimer at gøre, men jeg læste i dag at man kan blive registreret som hooligan hvis man synger højt på vej til en fodboldkamp. Dvs. at man kan få indskrænket sin retssikkerhed og bliver registreret i et register uden at man er dømt for noget. Og det er nøjagtig den slags(manglende) retssikkerhed, som majoriteten af de danske vælgere tilsyneladende ønsker.

Fordi de er skidehamrende angste for at lade folk selv bestemme hvad de vil have på af tøj.

Jens, hvor har du ret.

Jeg har også fuld sympati for de der välger at rejse, og har selv overvejet det alvorligt i mange år.

Og jeg er også veluddannet, har 3 velopdragne, samfundsnyttige börn, og betaler topskat. Så jo, det er da Danmarks tab hvis jeg også rejser.

Det er iövrigt en stigende tendens i både Danmark, Sverige, Holland og England, at de ressoursestärke, veluddannede etnisk oprindelige borgere emigrerer, i samme takt som landene islamiseres.

Det er ikke islamiseringen som sådan jeg er frustreret over, det er jo bare et udfald mod os og vores kultur. Det er set för.
Det der virkelig frustrerer mig er den totale mangel på modstand fra danskerenes side.
Som jeg skrev i et tidligere indläg, så begriber jeg simpelthen ikke, at vi ikke er på gaderne i tusindvis, for at kräve at uindbudte muslimske tilflyttere, og deres börn, opförer sig ordenligt. Det burde vi have väret förste gang en bande muslimer voldtog et barn, jeg husker det tydeligt. Det var i Odense, og en af de förste gruppevoldtägter man hörte om i Danmark, en 13 årig pige.

Og endnu för det var der den unge danske mand der blev sparket ihjel i Århus af en gruppe muslimer.

Allerede dengang skulle vi have sat hälene i. Et folk der ikke forsvarer sine egne börn mod sådanne - indvandrede - aggresioner, fortjener måske slet ikke at overleve?

Gør Danmark kønnere - følg en racist til færgen.

Hvis det er så magtpåliggende for jer at flygte fra den synkende skude, kan jeg ikke forstå at der skal flere års overvejelser til. I er jo tilsyneladende ved at omkomme af angst for hvad der skal ske med jer og jeres poder, og så kan i jo også rigtigt straffe det dumme samfund ved at tage jeres topskat indtægter med.

Jeg bliver her med mit barn, og lærer ham at folk er forskellige, og at den tåbeligste måde at komme på omgangshøjde med hinanden er at satse på at ekskludere folk der ikke er som dig selv.

"Et folk der ikke forsvarer sine egne börn mod sådanne - indvandrede - aggresioner, fortjener måske slet ikke at overleve?"
Jeg er ikke i tvivl om at jeg nok skal overleve. Og jeg tror såmænd nok også mine børn skal klare den.
Det må jo så ærge dig Anne, da vi i din optik tilsyneladende fortjener at blive udslettet for vores naivitet.

Jamen hvor tager de hen de muslim angste menesker? Kan nogen ikke oplyse mig om hvor dette 'muslimfrie' paradis findes? Jeg tror at uanset hvor I flytter hen flytter 'aben' med. Alle steder findes der folk af 'forkert' tro og 'race' så I må nok belave jer på en fremtid hvor I må sove med en ladt pumpgun under hovedpuden så I er kan til af forsvare jeres blonde døtre og kæledyr

@Thor Hansen

"Det jeg forsøgte, var bare at holde spejlet op foran jer selv, og se hvordan i reagerer på den tone som invandrere i Danmark dagligt må finde sig i."

Rimeligt slapt forsøg på at bortforklare et irrationelt raserianfald. Og forøvrigt ved jeg ikke hvem det "jer" er, som du refererer til. Du er vist ganske god til at generalisere selv.

@Anne Marie Buch

"Det er iövrigt en stigende tendens i både Danmark, Sverige, Holland og England, at de ressoursestärke, veluddannede etnisk oprindelige borgere emigrerer, i samme takt som landene islamiseres."

I England er der faktisk opstået firmaer som (mod 'gebyr) har specialiseret i at hjælpe (veluddannede) Englændere med at emigrere til lande som Australien, New Zeeland, Cannada og USA. Og det er en branche i vækst skulle jeg hilse og sige. Sågar de engelske medier er de i stigende grad begyndt at tale om "white flight", (jeg så igår på nettet en BBC dokumentar om fænomenet). Nogle gange bruges betegnelsen "white flight" om hvide som flygter ud af de områder/kvarterer hvortil der kommer mange indvandre, og hvor de så finder et andet sted at bo i UK. Andre gange har jeg dog også set begrebet brugt om etniske Briter som simpelthen i stigende grad vælger at emigrere. Der er en artikel om fænomenet "white flight" her:

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article...

UK er 'foran' Danmark når det kommer til implementeringen af den multikulturelle idelogi, men vi vil givetvis også få de samme tilstande her i landet om nogle år.

Der er meget stærke kræfter i det Danske samfund som ønsker, at Danmark skal implementere den multikulturelle idelogi. For dem er det ikke nok at Danmark er blevet multietnisk, (hvilket er noget andet). Når nogle her i landet taler om at der i multikulturalismens navn skal skabes rum til andre kulturer, så mener de reelt at der skal skabes plads til islam.

Jeg har allerede nævnt de mange centrum-venstre sympatiserende centrum-venstre sympatiserende ledere i de offentlige institutioner. Men også i den menningsdannende elite er der meget stor sympati for multikulturalismen. Jeg har eksempelvis set en del menningsmålinger fortaget blandt journalister, og disse målinger viser stort set alle, at cirka 1/3 stemmer radikalt og cirka 1/3 stemmer på SF + enhedslisten. Alene det sætter naturligvis sit præg på mediernes valg af histoier og vinkling af disse, (samt hvilke 'eksperter' de gør brug af), og derfor er den offentlige debat i høj grad præget af sympati for multikulturalismen, ihvertfald når man tænker på hvor lille del af befolkningen der rent faktisk ønsker et multikulturelt samfund. Alt i alt tror jeg ikke der er ret mange Danskere som ønsker en udvikling magen til den i UK og Sverige, men dem der gør sidder på nogle magtfulde bastioner i det Danske samfund, og det vil jo nok i sidste ende gøre udslaget. Så jeg kan godt forstå folk ønsker at komme væk mens tid er, og efterhånden synes jeg, at jeg oftere og oftere hører folk give udtryk for at de overvejer at emigrere.

@Thor Hansen

"Jeg bliver her med mit barn, og lærer ham at folk er forskellige"

Så må du nok også hellere lære dit barn om dhimmi-begrebet. Det kan godt gå hen og blive det vigtigste du lærer dit barn, specilet hvis centrum-venstre-partierne får magt som agt.

"Rimeligt slapt forsøg på at bortforklare et irrationelt raserianfald. Og forøvrigt ved jeg ikke hvem det "jer" er, som du refererer til. Du er vist ganske god til at generalisere selv."

Jeg har ikke noget problem med at stå ved at jeg bliver rasende en gang imellem. Og det ville jeg selvfølgelig også have gjort hvis det havde været tilfældet her.

Og det "jer" jeg refererer til, er et fåtal af debatørerne, som har gjort det til deres livs mission at rakke ned på muslimer.

Thor, selfölgelig tager det da års overvejelse. Jeg elsker Danmark, det er mit hjem, mit land. Jeg flytter kun meget nödigt herfra, og kun hvis det virkelig viser sig at den danske befolkning ikke har mod og mandshjerte nok til at bekämpe islamismen.

Og det er jo det det handler om. Det handler ikke om at jeg (og alle de andre der gör sig de samme overvejelser, tror jeg) ikke bryder os om folk der er "anderledes" eller ikke "ligner os selv". Tro mig, det har jeg ikke noget problem med.

Jeg har et problem med totalitäre ideologier, og det faktum at et hundredetusindtal af folk med sympati for en af de mest ubehagelige totalitäre ideologier til dags dato, har fået lov til at slå sig ned i Danmark.

Indtil videre er der en del der tyder på at et ubehageligt stort antal af dem har endog stärke sympatier for denne totalitäre ideologi: Hizb ut Tharir kan samle 1000 mennesker til en demonstration! Der er mange! Vi ved jo at de 1000 der kommer kun er toppen af isbjerget - hvor mange var det lige Naser Khaders Demokratiske muslimer kunne mönstre? Det var nogle få hundreder.

Jeg har svärt ved, ud fra ovenstående fakta, at konkludere at det er demokratiske muslimer der er flest af!

Og hvor skal man tage hen? Godt spörgsmål; Australien er et godt bud. De har da ihverttilfälde ved mindst to lejligheder vist at de ikke finder sig i meget. Dels da befolkningen tog til håndfast genmäle mod muslimske unge der chikanerede ikke-muslimske kvinder på stranden i Sydney. Dels da de afviste at modtage et - af muslimske "flygtninge" - kapret skib.

USA er et andet godt bud - i längden er det usandsynligt at amerikanerene finder sig i at deres politikere dhimmificerer sig. Dertil har de for meget overlevelsesinstinkt bevaret.

I modsätning til alt for mange europäere.

"Så må du nok også hellere lære dit barn om dhimmi-begrebet. Det kan godt gå hen og blive det vigtigste du lærer dit barn, specilet hvis centrum-venstre-partierne får magt som agt."

Det tror jeg nu ikke bliver nødvendigt. Ser du, der er nemlig forskel på at tage hensyn til at folk er forskellige, og på at lægge sig fladt ned på maven og acceptere at ens kultur og værdier bliver fortrængt.

Problemet er bare, at ihvertfald du og Janus, og tilsyneladende også Anne, tror at bare fordi man stemmer til venstre for midten, ikke kan tydeliggøre den forskel.
Der tager i grumme fejl. Der er ingen på venstrefløjen der er interesseret i et tyrani. Hverken et borgerligt, et socialistisk eller et Islamisk.

Forskellen på "jer" og "os", er så bare at vi tror på at dette her kan løses ved at lade folk tage ansvar for deres eget liv. Dvs. tro på hvad de har lyst til, bære det tøj de har lyst til, spise hvad de har lyst til og alt muligt andet, så længe der foregår inden for lovens rammer.
Jeg mener således ikke at det er nødvendigt med sindelagskontrol, eller troskabsed, for at folk kan blive produktive samfundsborgerer.
Omvendt er jeg geller ikke blind for at der er nogle problemer der skal løses, men det bliver de altså ikke ved at parkere folk på bunden af samfundet, og fra regeringshold tillade det parlamentariske grundlag at dæmonisere folk der ser anderledes ud eller har en anden tro.

Jeg synes oprigtigt at det er synd for jer at skulle henslæbe livet i angst for folk der er anderledes.

'Australien, New Zeeland, Canada og USA' muslimfrie lande?
Jeg tror I kommer fra asken til ilden! I USA og Canada bor mange muslimer
og den slags I skriver her på bloggen tillades ikke i offentlige rum det vil blive bortcentureret. I Australien og New Zeeland bor der såkalde aboriginals primiive naturfolk med underlige skikke - som forventer I viser respekt for deres kultur og måske efterstræber jeres blonde døtre.Go' tur!

"Hizb ut Tharir kan samle 1000 mennesker til en demonstration! Der er mange! Vi ved jo at de 1000 der kommer kun er toppen af isbjerget"

At HuT samler 1000 mennesker til en demonstration bekymrer mig ikke, og hvor ved du fra at de 1000 kun er toppen af isbjerget?
I samme åndedrag kan man spørge jer hvor i var henne dengang enhedslisten demonstrerede mod HuT uden for Nørrebrohallen. Hvis ikke i kommer fra Nørrebro, kan det jo ikke engang forklare det. Jeres overlevelsestrang burde have gjort at i havde været der, medmindre i selvfølgelig ikke tror på at "truslen" kan bekæmpes på demokratisk vis.

Jeg synes det er utroligt naivt at tro på at man kan løse den her slags problemer med konfrontation.

@Ole Falstoft

"Canada og USA' muslimfrie lande?"

Nu skal jeg ikke emigrere, men hvis jeg skulle blev det ikke Canada. USA har relativt set (sammenlignet med Europa) en meget lille muslimsk befolkning, og du kan ikke sammenligne dem der indvandrer til USA med dem der indvandrer til (vest)-Europa. USA har faktisk en ret restriktiv udlændingepolitik, og for dem der rent faktisk kommer derover forvenstes det at de klarer sig selv, og ikke lægger det Amerikanske samfund til byrde. I Vest-Europa har man nogle meget omfattende velfærdsstater, og det bliver ikke forventet af indvandrere at de kan klare sig selv. Det gør naturligvis en forskel på hvilke typer indvandrere der kommer til hhv. USA og Vest-Europa.

Mht. til de aboriginals der findes i hhv New Zeeland og Australien så er der den forskel på dem og så de muslimer der er kommet til Europa, at disse aboriginals ikke kræver at resten af samfundet skal underkaste sig deres normer og værdier.

Tilsidst, du skriver at de amerikanske blogs bliver censuret af myndighederne hvis de skriver de ting om islam som vi gør her. Du må have mig meget undskyldt, men det er udtryk for den totale uvidenhed. Har du nogensinde læst store amerikanske blogs som f.eks. 'Little Green Football'?? Hvis ikke så kig med her. Du behøver bare at tage et kig ned over overskrifterne:

http://www.littlegreenfootballs.com/weblog/

Men der findes mange andre islam-kritiske blogs over there.

@Thor Hansen

"Jeg synes det er utroligt naivt at tro på at man kan løse den her slags problemer med konfrontation"

Så hellere appeasement synes din logik at være??

"Mht. til de aboriginals der findes i hhv New Zeeland og Australien så er der den forskel på dem og så de muslimer der er kommet til Europa, at disse aboriginals ikke kræver at resten af samfundet skal underkaste sig deres normer og værdier. "

Du mener altså at samtlige muslimer i Europa mener at vi bør underkaste sig deres værdier og normer?

Jeg er bestemt ikke bange for folk der er anderledes.

Men jeg bryder mig ikke om totalitäre ideologier. Og der er som nävnt en del der tyder på, at en ikke ubetydelig del af de mennesker af muslimsk observans, som vi i godhed tillod at tage ophold i Danmark, har sympati for en frygtelig totalitär ideologi, fordi den samtidig har et religiöst element.

Mht. de 1000 demonstranter ved Hut's demonstration: Det er vel ofte kun toppen af isbjerget man ser når folk går på gaden? Og man kan ikke snakke sig uden om at Demokratiske Muslimer har haft gevaldige problemer med at mönstre bare halvdelen af det antal som HuT uden problemer stiller med.

Jeg var ikke på Nörrebro sammen med EL, jeg anede ikke engang de demonstrerede. Det diskvalificerer mig vel ikke til at have en mening?

Jeg er alvorligt bange for - ikke at dette problem ikke kan löses demokratisk - men at danskerne viger tilbage for at göre det. Jeg er alvorligt bange for at er tvunget til at se meget nöje på hvem vi har tildelt statsborgerskab over de sidste 30 år, og at vi er nödt til at åbne op for muligheden for at nullificere statsborgerskaber givet til samfundsundergravende elementer.

Hvis vi har viljen kan det lade sig göre.

Hvor er det dog irriterende at Janus vil udvandre på grund af muslimer, ikke sandt.
Faktisk så irriterende, at vi er nødt til at påstå, at det slet ikke er på grund af muslimer, og at Janus slet ikke ved, hvorfor han emigrerer.

"@Thor Hansen

"Jeg synes det er utroligt naivt at tro på at man kan løse den her slags problemer med konfrontation"

For det første skulle der have stået "Jeg synes det er utroligt naivt at tro på at man kan løse den her slags problemer UDELUKKENDE med konfrontation". Min fejl

"Så hellere appeasement synes din logik at være??"

Jeg mener at man bør undersøge hvad der kræves for at løse et givet problem på den mest hensigtsmæssige måde, og derefter gøre hvad der kræves for at få løst problemet.
Det er desværre bare ikke særlig populært i en tid, hvor befolkningen hårdnakket tror på at den eneste måde at bekæmpe kriminalitet på er hårdere straffe, og hårdnakket nægter at se nuancerne i problematiken. Nøjagtig som du giver udtryk for i din lille one-liner.

@Thor Hansen

"Du mener altså at samtlige muslimer i Europa mener at vi bør underkaste sig deres værdier og normer?"

Hvis der findes nogen muslimer, der ikke mener resten af det samfund de er indvandret til, skal underkaste sig islamiske normner og værdier, så hører vi ihvertfald aldrig fra dem. Det er allerhøjest nogle enkelte modige som Nasar Khadar, der tør tale islamisterne imod, og han er under 24 timers beskyttelse af PET agenter p.g.a. dødstrusler fra islamisterne.

Hvor er alle disse såkaldt 'moderate' i altid fabler om på venstrefløjen?? Hvorfor ser vi eksempelvis aldrig muslimske demonstrationer imod terror begået i islams navn?? Hvis det virkelig er 'fredens religion' burde de protestere overfor den slags mnisbrug af deres religion. Hvor er alle de demokrati-støttemnde 'moderate' muslimer henne, når imamer og andre forlanger -til at begynde med- sharia-lovgivning på familie-og arveret indført i Danmark?? Hvor var den muslimske støtte til Danmark og det Danske demokrati under muhammed-'krisen'??

Thor: "Jeg mener at man bør undersøge hvad der kræves for at løse et givet problem på den mest hensigtsmæssige måde, og derefter gøre hvad der kræves for at få løst problemet."

Jeg er bange for at Ole Hasselbach har ret når han siger at den eneste udvej er at minimere antallet af muslimer i Danmark.

Og jeg er også alvorligt bange for at når det kommer til stykket så har danskerene ikke nosser til at göre det. Det kommer til at göre ondt, uskyldige vil blive ramt, ja.

Men det er nödvendigt.

Er der nogensinde nogle totalitäre systemer der er blevet afväbnet uden brug af magt? Det tror jeg ikke, og således heller ikke denne her.

Ole, der er vist aldrig nogen der har påstået at USA eller Australien er "muslimfrie"

Jeg vil derimod gerne påstå at begge disse lande har befolkninger der har forstået kampen mod en ufattelig aggressiv og ekspanderende ideologi koster blod, sved og tårer, og at uskyldige kommer til at lide. Jeg tror også de pågäldende befolkninger er villige til at tage kampen.
Vi er nödt til at acceptere at i krig dör der uskyldige. Det er bare ikke grund nok til at undgå krig for enhver pris. Nogle gange dör der flere uskyldige hvis man ikke tager kampen mod totalitäre regimer op.

Hvad var det Churchill sagde?

"Han havde valget mellem krig og fornedrelse. Han valgte fornedrelsen, men fik krigen."
...det minder mig sådan om Europas situation lige nu....

"white flight" - tja, det giver lissom begrebet "bekvemmelighedsflygtninge" en ny dimension, ikke?

Men jeg har nu engang mere respekt for folk, der flygter, fordi de bliver forfulgt eller er fattige end for folk, der flygter, fordi de ikke kan få lov til at forfølge eller vil have deres rigdom i fred.

For er det ikke i sidste ende det, det handler om, Jens, Janus og Buch? I flygter, fordi I ikke kan holde den tanke ud, at der er en del mennesker i jeres land, der ikke deler jeres had til eller frygt for muslimer.

Og fordi I - i modsætning til od andre - ikke har så megen tro på og tillid til den vestlige kultur, at I ikke tror på, at den kan blive "opslugt" og "overvældet" af en håndfuld middelalderlige narhoveder.

Per Vadmand:

Jeg er ikke flygtning. Hvis jeg välger at söge til et andet land er jeg emigrant. Det er 2 meget forskellige ting.

Jeg hader bestemt ikke mulimer. Jeg frygter den totalitäre ideologi som en alt for stor del af dem bekender sig til og föler loyalitet overfor.
Jeg frygter at det ikke er en kun er en håndfuld middelalderlige narhoveder vi har lukket ind.

Vestlig kultur er under pres allerede - og med en markant stigning i antallet af muslimer i Europa dag for dag, er der vel intet der tyder på at presset lettes?

Jeg mener det er både naivt og farligt ikke at tage totalitäre trusler alvorligt. Det er set för, og dengang endte det i den värste krig menneskeheden endnu har set.
Jeg syntes vi skal göre alt hvad der står i vores magt for at undgå at vores börn og börnebörn bliver tvunget ud i en krig der vil blive endnu värre end den sidste, simpelthen fordi den vil blive udkämpet inden for gränserne - der vil ikke väre en ydre, fälles fjende.

Per Vadmand:
"Gør Danmark kønnere - følg en racist til færgen."

Jeg har altid undret mig over forskellene mellem begreberne race og etnicitet.

Men nu erkender jeg, at racistisk udrensning ikke kan være det samme som etnisk udrensning...

Anne
Hvad er det for en krig du fabler om? Er det Irak krigen? Den har så vidt jeg ved tilført Europa flere muslimer end nogen anden krig før i historien så efter din egne logik er den vel ikke særlig vellykket?
Udsigten til at Irak genfødes som et demokratisk land er jo ikke just lyse det ender sikkert med et andet totalitært styre - så hvad har man opnået med alle disse uskyldige ofre?
Eller er det en lille rask krig i Danmark du drømmer om? En ny 'krystalnat' hvor vi jo ikke behøver at skelne mellem skyldige og uskyldige (det er jo også så besværligt) for du har jo givet den perfekte undskyldning ?

@Per Vadmand

"fordi de bliver forfulgt eller er fattige..."

Mener du ligesom tidlgere minister Anita Bay Bundegård, at Danmark skal åbne op for fattigdoms-'flygtninge'??

Dit vrøvl, at Danskere overvejer at emigrere (ikke flygte) fordi at "der er en del mennesker i jeres land, der ikke deler jeres had til eller frygt for muslimer", er selvfølgelig noget demagogisk sludder. Folk over at EMIGRERE fordi de ikke øsnker at bo i et samfund der er stigende grad bliver islamiseret. Det kan godt være du mener at demokrati og islamisme går fint i spænd, men det er der altså andre som ikke gør. Forresten, nu overvejer jeg ikke selv at emigrere, da jeg ikke har børn, men havde jeg haft ville jeg da også kraftigt overveje det.

@Jens

Hvem er det vi skal høre fra. "Foreningen for almindelig mennesker der gerne vil leve i fred", og i givet fald; hvem er så deres talsmand?

Jeg tager ikke afstand fra alle mulige ting og sager konstant. På samme måde som jeg heller ikke hører almindelige mennesker af kristen observans tage afstand fra Nazi Johnni's udtalelser om, at nazister burde melde sig til forsvaret så de kan slå folk af den forkerte race ihjel. Det er jo fordi at jeg udemærket godt ved at det er et forsvindende lille antal personer der synes at Johnni og hans disciple er skingrende vanvittige.

På samme måde er det tilfældet med muslimer. At en lille gruppe formår at råbe ekstremt højt, kan jo ikke være alle de andres skyld, som tilfældigvis kommer fra den samme del af verden, og derfor er det da også absurd at forlange, at disse mennesker s