Når politiet og justistministeren mv mener at bevisbyrden er svær at løfte, hvorfor køre bolitiet så ikke sexkunden hjem til konen eller til mor. Mon ikke det vil have et præventivt element . Eller også kunne politiet aflægge familien et besøg ligesom regeringen har forslået, at politiet skulle mht til unge lovbrydere.

Artiklen viser, at man kan lovgive af hjertets - og feministernes - lyst til dommedag om kvindens ældste og mest udbredte erhverv, men lige lidt hjælper det. Og tænk, så vil de faldne kvinder slet ikke frelses! Måske vil de heller ikke ynkes og opfattes som ofre? Jeg tror, at købefisse er kommet for at blive....

Nå, viser artiklen det? Du mener måske Danmark har en skrap lovgivning på området, og nu kan man bare se hvor lidt den virker?

Sikke en bananstat der lader det være de facto straffrit at købe slaveydelser. Primitivt og chokerende at så mange danskere (inklusive Carsten Friskytte) mener det er en acceptabel tilstand, at der er mennesker i vores land der ikke ejer deres egen krop.

PS. Politiet har ikke så svært ved at gøre hælere ansvarlige for deres egne handlinger. Hvordan kan det så være så stort et problem i forhold til køb af slaveydelser?

chokerende at så mange danskere (inklusive Carsten Friskytte) mener det er en acceptabel tilstand, at der er mennesker i vores land der ikke ejer deres egen krop.

Pudsigt, at man endnu ikke har set den vinkling, i værnepligtsdebatten.

Carsten Friskyttes bemærkning viser præcis hvorfor der ikke bliver gjort noget ved slavehandlen og dens hælere: de er skide ligeglade.

Kyniske, afstumpede røvhuller bekymrer sig ikke om slavehandel.

Problemet er vel, at det kan være svært at bevise, at kvinderne er blevet tvunget til prostituion mod deres vilje. feltet er en gråzone, hvilket både typer som Friskytte og mandehaderne, der giver mændne skylden for at prostitution eksistererbevidst eller ubevidst glemmer.

Den mest oplagte løsning på problemet er at kræve en autorisationsordning for prostituerede. En autorisationsordning ville betyde, at misbrugere, der kun er blevet prostitueret for at finansiere deres misbrug, vil søge behandling på et langt tidligere tidspunkt, fordi de ikke kan tjene penge til misbruget.

Det vil også gøre det sværre for kriminelle, der ikke benytter sig af smuglede kvinder, men af frivillige prostituerede, at snyde systemet.

Det kan selvfølgelig ikke stå alene, men skal følges op af konstante razziaer i de gader, hvor de gadeprostituerede trækker.

Desværre kan alle jo ikke være så dannede og højbårne som vor ven fra det nordsjællandske, HB Rasmussen. Men jeg er såmænd også tilfreds med at have begge ben på jorden. Hellere dét, end næsen i sky!

Nu er der jo bare det ved hele miséren, at vi lever i en verden, hvor det er almindeligt at købe folks kroppe, forstand og bevidsthed i et bestemt og på forhånd aftalt antal timer dagligt: Når de er på arbejde! I nogle tilfælde også i fritiden.

"Prostitutionen" er altså sat ind i et almindeligt accepteret system, kaldet lønarbejde. Det kan ikke være anderledes, da almuen ikke kan organisere den samfundsmæssige produktion selv. De evner det ikke.

Nogle vil så hævde, at almuen blot sælger sin arbejdskraft, dvs. udlejer den i et aftalt tidsrum. Ja, men luderen udlejer også blot sin skede til luderkunden - endda i et meget kort tidsrum. Hvad er egentlig forskellen på det arbejde, som udføres af en frisør, en tandlæge, en fysioterapeut og en luder?

Er det kravet om at der skal være sympati involveret i en kønsakt? Så vil mange gå forgæves til frisøren, tandlægen og fysioterapeuten! Det samme vil være tilfældet i ret mange ægteskaber, thi kvinder vælger stadig i en vis udstrækning deres børns fædre efter forsørger evne. Naturligvis ikke i det venstreflippede, feministiske univers, men i virkelighedens verden. Den, som jeg er en del af.

Mennesket er endnu kun en abe med velvoksne pandelapper. Man skal ikke skrabe særligt dybt for at finde dyret og det primitive i os. Den der forpulede buket roser, som han slæber hjem, når libidoen stiger, er erstatningen for byttet til barnemoderen. Det er vel hip som hap om roserne erstattes af knitrende sedler, som kan omsættes i mad til børnene - eller dyre sko og kjoler? Enhver har vel sin lyst? Hvis Angelica hellere selv vil ud for at nedlægge byttet, så for min skyld ingen alarm. Vi lever i en fri verden, hvor enhver frit kan vælge erhverv - hvis mulighederne er tilstede.

Utugtsaftaler er et helt naturligt og positivt fænomen, som burde påskønnes istedet for at foragtes. Især for de mænd, der ikke ønsker at reproducere sig selv, er det ovenikøbet en økonomisk og social fordel. Man behøver ikke spilde tid på en sur og hysterisk kvindelig partner, og man behøver ikke sove på sofaen i stuen i tide og utide. I gamle dages inuitkultur havde to mænd kun een kvinde med på slæderejse, som de deltes om - uden problemer. Det var nok til at tilberede skind, sy kamikker osv. Skide smart!

Ja, ja, bla, bla - alle mulige dumme undskyldninger for at der ingenting sker. Det er klart at et røvhul ikke kan kende forskel på en luder og en slave. Og det fremgår tydeligt at din virkelighed, friskytte, er al for beskyttet. Der er kun én kur for at du kan forstå det, og det er at du selv bliver forhandlet som slave. Du har jo et røvhul, og det kan udnyttes.

"Prostitution blev et arbejde, da arbejde blev prostitution".

W. Benjamin, vistnok

Vor højintellektuelle ven(inde?) fra Farum, HB Rasmussen, når nye tinder med sit seneste bidrag her i debattråden. Såvidt jeg ved, er tilskyndelse til (også mandlig) prostitution strafbart. Jamen, når HB Rasmussen vil optræder som kobler, er han så meget bedre end den prostituerede?

Jeg spørger bare...?

Kan det ikke hænge sammen med, at den (mis)handlede kvinde belønnes med en udvisning hvis hun samarbejder med politiet? Selvom man ikke skulle tro det, er der sikkert dem, for hvem livet som prostitutionsslave er bedre end hjemsendelse.

I øvrigt bør SFs forslag om uagtsom voldtægt ikke have gang på jorden. Der findes sex med tilsagn, og der findes voldtægt. Der findes ikke mellemformer.

Det er ikke manden der køber sex der er den kriminelle her. Det er bagmændene. Ifølge BT har Belgien dømt over 700 bagmænd ved at bruge rufferi paragrafferne. Det kan man altså også gøre i Danmark hvis man vil.
Rufferi er nemlig ikke lovligt i Danmark.

Mest hyklerisk er dog nok Lene Espersens holdning til de handlede kvinder der via trafficking er tvunget til at sælge deres krop; hun mener seriøst at de her kvinder er kriminelle - men også ofre. Det er dybt hyklerisk, Lene E.

De her kvnder har INTET andet valg end at gøre hvad de bliver bedt om.

I forhold til diskussionen mv. der kører her handler det altså om at skulle bevise, at manden vidste at kvinden var handlet, dvs, var offer for trafficking.

Og jo, Lene E. nogle kvinder har skam valgt dette her - fordi de ikke havde andre muligheder som 12-årige - fordi børnearbejde blev forbudt i landene - af os, vi de hellige, der altid ved, hvad der er korrekt, hodt og rigtigt.

Det er klart at et røvhul ikke kan kende forskel på en luder og en slave.

Kvinder derimod ved, at der er forskel på lokummer.

Karsten Aaen: "De her kvinder har INTET andet valg end at gøre hvad de bliver bedt om."

Hvor ved Karsten Aaen det fra? Er han alvidende? En ny Vor Herre?

Næeh, han foretager en bekvem generalisering, der passer til hans propagandistiske projekt! Det er typisk for de venstreskruede tudemarie'r, som plager disse sider. Som fattigrøve hader de sindbilledet "pengemagten". Fra den stammer alt ondt i denne verden.

Virkeligheden er, at nogle kvinder med nogenlunde udseende foretrækker at tjene penge på et lagen, fremfor at slave på en fabrik eller indgå ægteskab med en - måske - voldelig mand, der fylder deres maver med børn, som hænger i deres patter i lang tid. Jeg forstår dem egentlig godt. Jeg har kendt adskillige kvinder, som har tjent til deres restaurant, café eller bar på denne måde. Derefter har de kunnet vælge den mand, som de foretrak - og bestemme over ham!

Men det passer jo ikke ikke ind i de femininisrede mænds og de rabiate feministers begrebsverden. Så hellere slå budbringeren ihjel!

Friskytte, prøv at holde dig til sagen. Vel er der kvinder som prostituerer sig frivilligt (følger du for øvrigt med i bloggen om det på Politikens hjemmeside?). Det er bare ikke det artiklen handler om!

Vil du benægte at der findes kvinder som bliver handlet som slaver og som tvinges ud i prostitution?

Carsten Friskytte

Det her handler ikke om prostitution generelt; det handler om trafficking, sexslaver, hvilket vi forhåbentligt alle er imod ?

Lad os finde ud af hvordan vi finder den bedst mulige løsning på dette problem; drop diskussionen om feminisme, kapitalisme, venstrefløj, højrefløj, mandehad etc.

Vil foreslå alle at se den fremragende, men barske, film, Lilja4Ever, der netop beskriver en skæbne for sexslaveri.

Og det handler ikke kun om kvinder; det handler også om børn; drenge, piger, og der er sikkert også mænd at finde.

Jf. evt. http://www.redbarnet.dk/Sexmisbrug_og_trafficking/Handel_/_Trafficking.a...
og
http://www.justice.gc.ca/eng/fs-sv/tp/index.html

Lige meget hvor meget man vender og drejer det, er menneskehandel ulovligt og bør bekæmpes. Dette går jeg ud fra at også Carsten Skytte er enig i, og at vedkommende blot har misforstået emnet.

Artiklen handler om det betimelig i at luderkunder går fri, når de køber sex hos "handlede" kvinder. Er vi enige om det? Hvis det er tilfældet, kan vi gå i gang med at undersøge påstandens (at de er "handlede") præmisser.

Jeg mener, det feministiske og sexforskrækkede hylekors præmisser er pivfalske! Det er ren demagogi! Men det er langt hen ad vejen lykkkedes dem at skabe disse falske forestillinger - ved goebelske metoder (gentagelse på gentagelse) med hjælpe fra ligesindede i medierne og grædekonen fra Reden på Vesterbro, som er afhængig af politikernes gunst for at få bevillinger til sit projekt. Efter at hun er kommet på finansloven, har vi dog hørt mindre til hende.

Generelt vil jeg afvise at kvinder bliver "handlet". Men man kan nok finde en enkelt - til et show i medierne. Faktisk synes kvinderne ofte at det er en fordel at have en alfons. F.eks. hvis kunden bliver voldelig eller ikke vil betale. Og når politiet jager dem, er det også bekvemt at der kan skaffes nye adresser i en fart. Det tager kussekræmmeren så en afgift for. For mange danske luderes (flertallet er stadig danske) vedkommende er det ofte en kæreste eller en ægtemand!

Og selv en tjekisk eller nigeriansk luder kan finde sig en anden kradserkarl i en anden by - eller langt ude på bøhlandet i en landarbejderbolig. Ingen gider jage hende. Der står masser af villige på spring, og investeringen er kun en flybillet til lavpris.

I det hele taget er SF og Pernille Vigsø Bagge hamrende ligeglade med alverdens ludere. Men alle disse faldne kvinder giver dem en eftertragtet mulighed for at vise hvor gode og rigtige holdninger, dette parti repræsenterer. Virkeligheden er de sgu ligeglade med, efter min erfaring og opfattelse. Ren Goebels-retorik!

Hvorfor kan jeg nu udtale mig så forbandet skråsikkert på dette felt? Fordi jeg i mange år har haft det tæt inde på livet til daglig. I en sådan en situation kan man vælge mellem at falde besvimet om i forargelse eller konstatere at sådan er verden OGSÅ indrettet. Det må masser af mennesker gøre til daglig - især hvis de har deres professionelle virke i de miljøer. Og det skal nogen jo have, så politikere kan have rene hænder.

Det de snøfteri er uudholdeligt!

Næeh, Sofie Rye - den får du mig sgu ikke til at hoppe på! Formelt set drejer det sig om trafficking, men det er en "stråmand". I min analyse drejer det sig dybest set om kønslivets afskaffelse; den postmoderne puritanisme.

Det hele startede med pornoblade i børnehøjde, og så tog Fanden ved de hellige og nyfrelste. Det vil I helt sikkert benægte, og slå syv kors for jer, men det gider jeg ikke tage i betragtning. Balle-Lars nægtede også at have myrdet konen i Ugledige til hovedet røg af ham. Jeg skal dog medgive, at nogle af jer bliver underløbet af det ubevidste.

Hvad er det for en verden I lever i? Det må være en vatforet kuvøsetilværelse - beskyttet mod alt det grumme, som vi andre ser? Sidder i bare dér på jeres lyserøde sky og spiller harpe for de andre englebørn? Hvad fa'en hjælper det luderne? Jeg synes, det er helt i orden at de bliver hjulpet til rige nordeuropæiske lande. Så behøver de ikke kneppe så mange for at tjene det samme. Det er blot indtægtsudligning. Skide smart! Se dog lidt praktisk på det - istedet for det der snerperi, som blot breder sig som fordømmelse til andre lag i samfundet.

Måske drejer det hele sig kun om inflationen i kønsværdierne? Fisse har man altid kunnet købe, og det vil man også kunne i den bedste af alle verdener, der kun eksisterer i jeres livlige fantasi. Og I vil så påtvinge de lidt dovne kvinder, der tjener hurtige penge på et lagen, jeres forkvaklede kønsmoral? Sikke dog en arrogance og hovenhed!

"Hvorfor kan jeg nu udtale mig så forbandet skråsikkert på dette felt? Fordi jeg i mange år har haft det tæt inde på livet til daglig."

Hvad er det helt præcist din profession er?/I hvilken sammenhæng har du haft det inde på livet?

Og har du været omkring de links, jeg har postet herinde?

"Og I vil så påtvinge de lidt dovne kvinder, der tjener hurtige penge på et lagen, jeres forkvaklede kønsmoral? Sikke dog en arrogance og hovenhed!"

Igen, det er handlede mennesker/slaveri, vi taler om og ikke den generelle holdning til prostitution; og det er også dette, man skal kommentere på i denne debat.

Kære Sofie!
Her på siden anbefales det at afstå fra at give personlige oplysninger. Men jeg kan i hvert fald fortælle, at jeg aldrig har tjent penge på prostitution - hverken min egen eller andres!

Uanset hvor ofte du gentager påstanden om at det drejer sig om "handlede" kvinder, så bliver det ikke mere rigtigt. Det er kun et retorisk kneb, som I anvender. Hvor ynkelige og patetiske kan I blive?

Selvfølge er denne diskussion blevet et skænderi mellem folk, der afskriver sig ansvaret for at stoppe menneskehandel og folk, der vil give mænd skylden for prostitution. Følgen er seævfølgelig, at der endnu en gang ikke gjort noget effektivt ved problemet.

Indfør en autorisationsordning for prostituerede, stress gadeprostituerede, så de ikke tjener penge og før langt flere retssager mod bagmændene.

Jakob: Hvorfor i alverden skulle man "stresse" de stakkels tøser, som bare har en flise? Det var da en grim tanke...........

Og tror du ikke politiet gør alt for at knalde de såkaldte "bagmænd"? Og hvorfor vil tøserne ikke angive dem? Måske skyldes det, at de er fornuftige nok til ikke at ødelægge deres egen forretning?

Igen: Der findes ikke "menneskehandel" i DK. Det er et gentaget propagandakneb, som har fået "sandhedsværdi" - fordi alle tror det.

Jeg bor lige ved Hovedbanegården og kan fortælle, at det vrimler med nye prostituerede fra Østeuropa og Afrika, samt åbenlyst narkosalg.

Jeg tilbydes personligt sex og coke hver dag på vej hjem fra arbejde.

Alle i området kan se, hvem der er involveret. Mange af disse piger ser ud til at have det rigtig dårligt - det er skandaløst.

Der ligger en politistation lige ved Halmtorvet. Har de gjort noget ved problemerne? Intet.

Det københavnske politi er den mest usle undskyldning for en politistyrke, jeg nogensinde har hørt om. Man begynder at overveje, om der er andre grunde til, at de systematisk vender det blinde øje til år efter år.

Politiet har jo også til opgave at beskytte ordentlige folk mod autonome og den slags røde pest-rotter. Den opgave må prioriteres højere, synes jeg.

Man begynder at overveje, om der er andre grunde til, at de systematisk vender det blinde øje til år efter år.

Måske kan de bare ikke se, at det er slaver.

Det handler om trafficking og om at de kvinder er ofre for trafficking ofte bliver lovet et andet job end det de kommer til at udføre. (nu kan man så diskutere om prostitution er et job, men det er et anden diskussion). Og hvis man har fulgt en smule med i BT's serie om 'slaveri i Danmark' ved man udmærket godt, at mange af de her kvinder, hvis ikke dem alle er blevet lokket til Danmark under falske forudsætninger. De er f.eks. blevet lokket til Danmark med løfter om at arbejde med rengøring mv. eller noget andet, hvorefter de så bliver tvunget til at arbejde (en meget stor) gæld af til bagmændene via prostitution. Ofte er der tale om flere 100.000 kr. eller mere...

Og det var baggrunden for at jeg agde, at de ikke havde noget valg. Hvis de ikke gør som der bliver sagt, kan der ske alt muligt med deres familie, f.eks, deres sønner, deres mor eller far eller bror. Derfor har de intet valg. Ofte tager bagmændene også deres pas og billet, så de ikke bare kan rejse hjem igen.

Trafficking skal stoppes. Og det skal stoppes nu. Og det gør vi altså beddst ved at gå efter bagmændene. Derfor mente jeg (og mener) at Lene Espersen var hyklerisk, når hun udtallte at de her kvinder både var kriminelle og ofre, da huin blev interviewet til BT. Ja, de er ofre. Ja, de er kriminelle, men kun fordi andre har tvunget dem til at gøre noget som de ikke vil.

Rufferi, dvs. det at ernære sig ved andres prostitution er faktisk ulovligt i Danmark. Bagmændene lever af rufferi. Derfor skal man gå efter bagmændene fog se at få dem dømt for rufferi. Det kan lade sig gøre i Beligien, så hvorfor ikke her i Danmark?

Og hvis man har fulgt en smule med i BT's serie om 'slaveri i Danmark' ved man udmærket godt, at mange af de her kvinder, hvis ikke dem alle er blevet lokket til Danmark under falske forudsætninger.

Man har sikkert bildt dem ind, at i Danmark er familiefædre sexmonstre, der lever et uhyggeligt dobbeltliv.

@Angelica

Det er jo helt ufde i hampen, at kræve straf for uforsættelig overtrædelse. Det (og det vil sige objektivt ansvar) har vi kun i færdselsloven og i forbindelse med transport af vilde dyr og sprængstoffer.

End ikke bigami straffes, hvis man gifter sig igen fordi man tror ens ægtefælle er død. Den opfattelse kan man måske godt få engang i mellem.

Vigsø Bagge er i øvrigt et vrøvlehoved. Tallet på de 250 er Rigspolitiets og er tallet for potentielt handlede. Ifølge Rigspolitiet er det realistiske tal 125.

Claus Møller

Nå ok. Ja, men vilde dyr er selvfølgelig også vigtigere at beskytte end mennesker. Er det du siger, at fordi objektivt ansvar er begrænset til enkelte områder, kan det ikke udvises til et mere? Hvad er egentlig din pointe?

Den relativt stramme hæleriparagraf tilskynder folk til at tænke sig om en ekstra gang før de køber genstande som andre har tilranet sig rådighed over. Hvorfor præcist mener du, det skal være mindre strafbart at købe en 17-årig nigerianer som andre har tilranet sig rådighed over, end en billig computer?

Hvorfor præcist mener du, det skal være mindre strafbart at købe en 17-årig nigerianer som andre har tilranet sig rådighed over, end en billig computer?

Hvorfor kan feministisk indoktrinerede vrøvlehoveder ikke sige "uforpligtende knald"?
Det kunne rødstrømperne.

Det er absurd at se en person benægte sandheden så meget som hr. Friskytte.
Hvad er det næste? At milliontallet af jøder aldrig blev gasset af nazisterne?

"Der findes ikke "menneskehandel" i DK. Det er et gentaget propagandakneb, som har fået "sandhedsværdi" - fordi alle tror det."

Sådan propaganda anvendes også i Sverige:
http://ekstrabladet.dk/112/article1008092.ece

Kære Sofie Rye!
Velkommen tilbage på slagmarken. Det var i rette tid, for tråden var ved at "dø ud". Det ligesom ingen rigtig havde interesse for den længere. Hvad kan grunden være, Sofie? Er det fordi folk bare er ligeglade og kyniske? Så er det da godt, at der findes behjertede mennesker og gæve piger som dig, der vil kæmpe for de faldne kvinders sag. For det vil de faldne kvinder jo end ikke selv. Faktisk vil de gerne sig frabedt at hattedamer ønsker at frelse dem - ved at stigmatisere dem (læs: brændemærke) og ved at gøre dem til viljeløse og hjælpeløse ofre for slemme mænd.

Og hvor er det godt, at du/I har sådan nogle forskrækkelige typer som mig. Tænk hvis alle lod sig skræmme til tavshed af jer kvindelige frontkæmpere. Så ville du ikke have lejlighed til at optræde alle vegne med dine inderlige fordømmelser, og ingen kunne se hvor god og from du er.

Jeg er slet ikke overrasket over at du foreslår at jeg bliver holocaustbenægter. Det ville jo være dejligt for dig, thi så ville enhver jo kunne forstå at jeg er en slem, slem dreng. Faktisk er det lige før jeg gør det - blot for at glæde dig, da jeg nu ikke kan gøre dig tilfreds på anden måde. Men nej, Sofie - ingen kvinder handles i DK. Det er en fiks idé, som I har indoktrineret hinanden med. Tilmed en for jeres projekt nødvendig fiks idé. Thi uden den ville Pernille Vigsø Bagge ikke få presseomtale - og ikke blive genvalgt. Politisk ernærer hun sig af social sødsuppe i rigelige mængder. Men desværre er der lidt langt mellem tvebakkerne. Velbekomme!

Friskytte er vist spild af tid at diskutere med, Sofie. Han kommer med udbrud som:

"Hvor ved Karsten Aaen det fra? Er han alvidende? En ny Vor Herre?"

mens hans egne skråsikre udmeldinger implicerer at han ser og hører alt hvad der foregår på Istedgade og Skelbækgade, også på nætter hvor han ikke selv er tilstede.

Det er vist det man kalder fortrængning.

Apropos fortrængning. Sociologen Claus Lautrup har foretaget en stor undersøgelse af danske sexkunder, og de benægtede stort set alle hårdnakket at have købt sex af slaver. Når der blev spurgt nærmere ind til emnet, viste det sig imidlertid ifølge Claus Lautrup at langt de fleste af kunderne en eller flere gange havde købt sex af kvinder der med al sandsynlighed var handlede.

Straffrihed for køb af slaveydelser gør det for nemt for folk med Friskyttes sindelag at forsætte deres blinde, kynisk uansvarlige og egennyttige projekt.

Letsindig omgang med verber ?
Som sagen er refereret af journalisterne er der næppe tale om salg. Snarere om udleje.

Kære Angelica!
Det fyger jo med anklager og insinuationer fra dig! Har du ingen argumenter?

Du skriver: "mens hans egne skråsikre udmeldinger implicerer at han ser og hører alt hvad der foregår på Istedgade og Skelbækgade, også på nætter hvor han ikke selv er tilstede." Det nok siges at være en temmelig fri fortolkning af mine indlæg! Og du kan jo ikke citere mig for den slags udsagn. Jeg har aldrig skrevet sådan. Til gengæld har jeg skrevet så meget andet, som du ikke kan lide. Og det skal jeg ikke beklage.

Der er væsentlig forskel på at give udtryk for viden, opfattelse eller mening. Og den er bestemt ikke ligegyldig. Thi så ville al kommunikation være omsonst. Jeg bestrider IKKE din ret til at mene, at der findes handlede kvinder i DK. Slet ikke! Men jeg vil gerne vide om du har konkret viden om det, eller det blot er noget du antager - med større eller mindre sandsynlighed? Du kunne begynde med at fortælle mig hvormange handlede kvinder, du har mødt/talt med?

Du citerer udtrykket: "kvinder der med al sandsynlighed var handlede."
Hvor stor sandsynlighed var der tale om? Der er forskel på "sandsynlighed" og "sikkerhed". Det kan vi sikkert være enige om, ikke?

På baggrund af det, jeg har set og oplevet, må jeg mene at sandsynligheden er meget lille. Jeg kan simpelthen ikke få det til at stemme med de facts, som jeg er sikker på, og derfor må anse for at være viden.

Men i krig, såvel som i politik, spiller sandheden og kendsgerningerne ingen rolle. Det så vi ved angrebet på Irak - diktatorens modbydelighed ufortalt. Sådan er det også i politik på lavt plan. Altså "den lille politik". Men hvis man kan få skabt en opfattelse af at have sandheden, så har man vundet retten til at handle på grundlag af denne "sandhed". Og det gjorde Bush & Co. Hvis du tror at Pernille Vigsø Bagge er anderledes indrettet i sit hoved, så tager du grundigt fejl. Husk lige, at SF blev dannet af CIA-agenten Aksel Larsen, den tidligere syndikalist, trotskist, stalinist - og et par ting mere, som jeg ikke kan huske lige nu.

Fortsæt bare med at fifle med citater af det, jeg skriver.............

Friskytte

Her står der f.eks. noget om hvor mange der er blevet sigtet for rufferi efter politiet har øget indsatsen:

http://ads.erhvervsbladet.dk/article/20080402/danmark/80402144/

Rufferi eksisterer jo kun i det omfang at mennesker bliver handlet.
Om samtlige senere blev dømt fremgår ikke, men politiet bruger sjældent ressourcer på at anlægge retssager hvis ikke de har klare beviser. Du kan evt. selv søge videre efter rufferidomme i Domstolsstyrelsens arkiver.

Det så ildevarslende ud, det der "Friskytte", og en kold rislen løb ned ad min ryg. Hun er vist styg, hende Angelica!?

Men særlig kvik er hun ikke. Læs blot: "Rufferi eksisterer jo kun i det omfang at mennesker bliver handlet."

Nå, da - har du aldrig hørt om at en luder lader sig optage i stalden hos en kussekræmmer? Så har du ingen "faglig" indsigt, min pige. Jeg kan fortælle dig, at de konkurerer om at blive hans/hendes bedste luder og opnå status som den foretrukne. De er sgu ikke handlede, Angelica, men kyniske og beregnende!

Så kan jeg glæde dig med at jeg ikke gider fortsætte med at diskutere på din psykopatiske facon. Find dig nogle ligemænd/-kvinder!

Friskytte

Jo, det har jeg hørt om, og så kommer det jo an på hvad man definerer som "handlet" - om det alene er at man er gældsslave, eller om det også er at andre profiterer på ens prostitution. I alle tilfælde er rufferi ulovligt.

Men du har da ret; jeg talte over mig dér for så vidt at rufferi ikke nødvendigvis implicerer trafficking.

Det ville selvfølgelig have været mere oplagt at henvise dig til Reden - Stop kvindehandel, der i tidens løb har haft kontakt med mange ufrivilligt prostituerede kvinder. Et eller andet siger mig bare, at du ikke gider lytte til folk med konkrete erfaringer på området. Du vil have statistikker, ikke også? Nu er det jo bare ligeså svært at lave statistikker over aktuel kvindehandel, som det er med al anden kriminalitet fordi det netop foregår i det skjulte.
At man ikke kender det præcise omfang af sort arbejde i Danmark, betyder jo heller ikke, at det ikke finder sted. Man kan bare konstatere at de konkrete eksempler eksisterer og at Reden, politiet, domstolene mv. støder på en del af dem.

Eksempel på en dom for menneskehandel:
http://www.information.dk/151960
Du kender jo i øvrigt udmærket godt eksemplerne fra medierne, men vender bare det blinde øje til og hævder at det er et show. Sådan føles det nok bare ikke for hende slaven der stiller op og vidner.

I forhold til statistikker, så anslår FN, at 700.000 kvinder og børn hvert år bliver solgt til prostitution og sexindustri i EU. Og at menneskehandel indbringer mellem 35 og 49 milliarder kroner om året. NB: EU har åbne grænser, og Danmarks prostitutionslovgivning og antirufferi-indsats er slappe. Ud fra en rationel kalkule gør det jo Danmark til et rufferi-mekka. Hvordan kan man være så dybt in denial at man ikke forstår det?

Og hvorfor skulle du, Friskytte, være en større vidensautoritet på området end FN?

Angelica skriver: "I forhold til statistikker, så anslår FN, at 700.000 kvinder og børn hvert år bliver solgt til prostitution og sexindustri i EU."

Det har vi så hendes ord for. Jeg har ikke talt dem. Men er det 700.000 utugtsforhold eller 700.000 konkrete personer? Jeg tror såmænd gerne at der er 6-700.000 ludere i Europa. Det er noget forfærdeligt noget med alt det der bolleri. Det vil ingen ende tage. Måske skulle vi forbyde det?

Jeg har skam ikke påstået at være mere vidende end FN. Det er noget, som opstår i dine psykopatiske reaktionsmønstre. Fik du luft for dine frustrationer, da du skrev det?

Der kan være mange grunde til at definere bredt, når en myndighed skal fremstille et samfundsmæssigt problem. F.eks. flere bevillinger. Det gør politiet, når det drejer sig om rockere og terrorister. Og det gør krigsvæsnet, når det skal have nyt isenkram. Har du aldrig hørt om det, Angelica?

For øvrigt havde jeg en veninde, som var luder. Hun dopede sig ihjel for nyligt.

Carsten Friskytte

Dit fuldkomne neglekt af disse tusindsvis af menneskeskæbner
grænser til det groteske. Jeg finder det svært at forstå, hvordan du kan
udvise en sådan neglekt, medmindre du personligt lukrerer på denne
aktivitet. Hvis du gør, vil jeg stærkt anbefale dig at få et sundt
kærlighedsliv. Hvis du ikke gør, så brug denne debat til at opnå en
større indsigt og forhåbentlig en fremtidig revidering af din brodne
medmenneskelighed.

Ih, du milde - de gi'r den sandelig hele armen herinde. Ja, jeg burde skamme mig over at jeg mener noget andet end den forenede engleskare. Men det gør jeg altså ikke!

Den sidste bidragyder insinuerer at jeg "personligt lukrerer på denne
aktivitet." Så er munden nemlig lukket på ham (mig), thi ingen vil vel fæste lid til en bagmand for en luder? Sådan er mine opponenter: De har ingen overbevisende argumenter, og må nøjes med tilsvining. På dette niveau befinder de sig, disse frelsertyper.

Som den gamling naturen (og min egen stædighed) har tilladt mig at blive, kan jeg huske for ca. 10-15 år siden at en delegation fra en EU-modstandergruppe var i Holland, vistnok Amsterdam, til en demonstration. En ung gut forvildede sig ind i The Red Light District og lod sig friste til at få et blowjob. Så var Fanden løs i Laksegade! De kvindelige delegat overfaldt ham verbalt, og stridighederne fortsatte i den røde presse i lang tid efter. Jeg var nu mest interesseret i om hun slugte klatten, men fik det aldrig klarlagt.

Menneskene er tumpede! De sætter alle mulige begrænsninger op for hinanden, og kalder det "god" eller "dårlig" opførsel. Men rationalet bag denne valorisering er yderst tvivlsom. Prostitution har altid eksisteret - for både mænd og kvinder. Femte Mosebog taler om skøgepenge og hundebetaling, som ikke må gives i offergave. Men ellers var prostitution på den tid accepteret. Ja, faktisk anbefalelsesværdigt når det drejede sig om fattige, enlige kvinder og mænd, der ikke kunne forsørge sig selv. Tiderne skifter, og nu er tiden inde til et nyt, retfærdigt felttog. Forstå det hvem, der kan.....

Friskytte

Nu blev der sagt 700.000 handlede kvinder og børn. Du mener måske også at børnene er frivilligt inde i sexindustrien, så dem skal vi heller ikke hjælpe?

Sødeste Angelica! Nej, det mener jeg skam ikke. Hvorfor spørger du? Har du nogen grund til at tro, at jeg ikke vil hjælpe børnene? Har jeg givet dig anledning til det?

Men nu skal jeg fortælle dig noget andet. Blandt mine mange meritter er også at jeg har været sømand (matros). Når vi kom til Philipinerne (Manila) og satte os på en café, kom der ofte nogle shoeshineboys hen til os og sagde "sucky, sucky - one dollar". Hvis nogen svarede "OK", smuttede de lige ned under bordet og klarede sagen. De så nu ikke særligt lidende ud, når de fik deres dollar. Jeg synes selvfølgelig at det var noget griseri og aldeles ikke fristende. Næeh, jeg gik på sømandskirken og sang salmer. Bagefter fik vi et par hjemmebagte vafler med limonade. Det var dejligt.

Friskytte

Mener du dermed at kun personer under myndighedsalderen kan være i sexindustrien ufrivilligt, mens alle over myndighedsalderen må være der af egen fri vilje? Tror du bagmændene siger: "Det er din 18 års fødselsdag, du kan nu gøre som det passer dig?"

@Angelica

Det jeg mener er naturligvis, at det at transportere vilde dyr eller sprængstoffer er så vanvittigt at det fulde erstatningsansvar påhviler transportøren.

Hæleri straffes ikke, hvis hæleren er i god tro. God tro kan du ikke være i, hvis du f. eks. køber en fladskærm til 300 kr, et sted hvor der ikke står Fona over døren, men "Cafe Jernstangen". Du bør vide bedre.

I dit eksempel skal kunden straffes efter gældende lov allerede fordi pigen er under 18 år. Det er forbudt at have betalingssex med en person under 18.

Problemet er hvordan en kunde skal vide om en kvinde er tvunget ud i prostitution som følge af strafbare forhold eller ej.

I to sager fra Jylland foretog kunderne selv anmeldelse til politiet fordi de fandt forholdene horrible (den ene var Tøndersagen, den anden var en sag fra Herning med en asiatisk kvinde).

Som aftenens udsendelse på DR1 viste, kan kunder ikke være sikrer, hvis der er tale om kvinder fra Østeuropa. De kan være tvunget.

Kunden kan åbenbart heller ikke være sikker på, at pengene han betaler ryger i pigens lomme, hvis hun kommer fra Asien, så han må holde sig til danske piger, eller piger fra Brasilien og Skandinavien, England og hvad ved jeg.

Det er kun en minorietet af de prostituerede i Danmark, der kommer fra Østeuropa og Asien, og der er intet der p. t. tyder på, at forholdene på thai-alfonsen Pidams bordeller skulle være repræsentative.

Man kan godt undre sig over DR's moral i forbindelse med udsendelsen. Siden sommeren 2007 har man arbejdet med udsendelsen, men politiet tager man ikke kontakt til før nu.

De berørte kvinder har åbenbart ikke været værd at hjælpe, men har pænt måtte vente på, at det passede ind i en eller anden "større" sammenhæng.

Til gengæld skulle alfonsen Pidam og hans rådgivere advares for åben skærm, så de fik alle muligheder for at finde på forklaringer og slippe af med belastende materiale.

Logikken er så uklar, at detnkun hænger sammen, hvis DR virkeligt er mere interesseret i at skabe støj og ballade, end at hjælpe udsendelsens kvinder og få straffet deres plageånder.

Claus Møller

"Som aftenens udsendelse på DR1 viste, kan kunder ikke være sikrer, hvis der er tale om kvinder fra Østeuropa. De kan være tvunget.

Kunden kan åbenbart heller ikke være sikker på, at pengene han betaler ryger i pigens lomme, hvis hun kommer fra Asien, så han må holde sig til danske piger, eller piger fra Brasilien og Skandinavien, England og hvad ved jeg."

Og dette er præcis min pointe. Der findes måder at sikre sig at man ikke køber en handlet kvinde, ligesom der findes rettesnore hvis man vil undgå at købe stjålne genstande.

De fleste hvis ikke alle de kvinder der kommer fra fattige lande som Thailand og Nigeria kan, fattigdommen og Danmarks rigide indvandringslovgivning taget i betragtning, umuligt antages at være her legalt. Allerede derfor burde klokkerne ringe i hovedet på deres kunder, ligesom klokkerne burde ringe hvis den bærbare koster 300 og kommer uden kvittering.

En mindre suspekt situation er i øvrigt ofte tilstrækkelig til at få politiet til at sigte for hæleri. Mange mennesker køber brugte ting over nettet i dag, og det er ikke altid lige gennemskueligt, om sælger virkelig er tingenes rette ejermand. Men hæleriparagraffen bliver prøvet af alligevel.

Forskellen på "Pidams Luderbiks" og "Café Jernstang" er ikke hvor indlysende det er at der foregår noget kriminelt, men at den første kan eksistere stort set frit i dagens Danmark, mens man går benhårdt til den sidste. Bekæmpelse af trafficking prioriteres simpelthen lavt, mens beskyttelsen af ejendomsretten prioriteres højt. Derfor ser man, at folk ofte sigtes for hæleri, mens ingen nogensinde er blevet sigtet for køb af slaveydelser.

"Det er kun en minorietet af de prostituerede i Danmark, der kommer fra Østeuropa og Asien, og der er intet der p. t. tyder på, at forholdene på thai-alfonsen Pidams bordeller skulle være repræsentative."

Forhåbentlig har du ret. Ikke desto mindre er problemet i høj grad synligt og nærværende. Jeg har aldrig været i byen en lørdag aften på Istedgade uden at se nigerianere stå og trække.

Jeg så i øvrigt ikke fjernsynsudsendelsen, men intet af det du antyder overrasker mig. Heller ikke DRs etik.

Angelica: Jeg mener, at man kan finde enkelte undtagelser, der bekræfter reglen om at prostitution er en frivillig sag, når den foregår i vor verdensdel. Pigerne fra Thailand er her fordi de tjener styrtende med penge. Også selvom kradserkarlen tager sin del. Jeg kendte en ældre thailandsk luder, der ejede adskillige huse i det nordlige Thailand. En gang om året tog hun hjem til Thailand for at tilse sine ejendomme, revidere regnskabet, betale sine ansattes lønninger og sætte resten i banken eller købe nye ejendomme. Nu er hun gift med en dansker, der har boligudstyrsforretning og er god for mindst 40 mio. kroner. Alle thailandske ludere drømmer om sådan et liv. Og nogle får det. Derfor bliver de ved med at komme til DK. Rygterne går fra mund til mund. Hvor er du naiv!

Friskytte. Dejligt at høre dig indrømme at der eksisterer handlede kvinder. Det tog utrolig lang tid.

I øvrigt er Jakob Schmidt-Rasmussens forslag om at kræve en autorisationsordning for prostituerede bestemt heller ikke dårlig.

Venstre er ikke meget for (i højere grad end i dag) at kriminalisere de handledes kunder, på grund af de tilfælde hvor det er svært at skelne. Noget andet der kan undre i den sammenhæng er, at Venstre åbenbart er fløjtende ligeglade med, at det i stort set alle disse tilfælde er sort arbejde, mændene køber. Sort arbejde er underforstået ok, så længe det er sex og ikke en brusekabineinstallation der er til salg. Det siger vist en del om Venstres moral.

Også denne form for kriminalitet ville Jakob Schmidt-Rasmussens forslag dæmme op for.

@Angelica

Skat på prostitution har jeg et ambivalent forhold til. Ekstra Bladet har gemmen længere tid jaget en Annie Fønsby fordi hun skulle giftes med en eller anden dot-com-fyr. De bliver ikke til noget fordi bladet udbasunerede hendes fortid som luder over for- og midtersiden flere dage i træk (egentlig synd - for det kunne have været historien om pigen, der kom til "tops" - altså et bevis på at "lykkelige ludere" ikke er en myte).

Nå, men min pointe er, at hun arbejdede et stede (iflg. bladet) kaldet Agruppen (www.agruppen.com). Tjekker man den hjemmeside er der intet, der tyder på undertrykte og forhultede kvinder på det bordel - tværtimod.

Der er tale om små "hårdkogte forretningskvinder" (det indtryk man af at tjekke hjemmesiden), og jeg kan ikke se hvorfor de ikke skulle betale skat.

At de skal betale både 25% moms og skat (det vil sige, at kvindenden får 400 kr ud af hver 1000 kr. hun tjener) er måske i overkanten (staten skal passe på den ikke ender som "den store Pidam"), men skat virker på ok på mig på disse kvinder.

På Vesterbro står til gengæld en anden Annie - tyve år og forhutlet narkoluder . Hun er ikke handlet, men ufrivilligt prostitueret pga. sin afhængighed.

At pålægge hende skat og bogføringspligt virker vanvittigt på mig og som en direkte hån mod hende og af hendes ulykke.

Jeg er tilgengæld helt enig med dig f. s. v. a. udlændingenes "cykelkælderbordellerne" på Vesterbro og de østeuropæiske (og afrikanske?) kvinder der trækker i kvarteret omkring Reden. Her bør kunderne vide, at risikoen for der er tale om handlede kvinder er tilstede, og han bør straffes, hvis kvinden viser sig at være handlet (dolus eventualis).

Hvad kan man gøre? - Hm, der er måske muligheder. 1) Kommunen kan via lokalplanen forbyde bordeldrift i området (så der kun gives tilladelse ved dispensation, og dispensationen bortfalder, hvis der konstateres kvinder uden opholds- og arbejdstilladelse på bordellet).

2) Kvinder der trækker uden gyldig arbejdstilladelse, får indrejse forbud i 2 eller fem år og hjemsendes omgående.

3) Aktivister begynder at fotografere i området, og lægge billederne på en hjemmeside?

DR1 tv-udsendelse i går har vist fået SF og et par socialdemokrater til at tabe hovedet og udsende presse meddelelser herom via Ritzau.

Egentligt besynderligt. Udsendelsen beskæftigede sig med nogle aktører i området omkring Reden på Vesterbro, nemlig thai-alfonsen Pidam (og hans rådgivere en bogholder og en advokat), og en Alexander et eller andet (som vist var formand for den Armensk-kristne Forening i Danmark), som påstod at han kunne fylde et bordel op med Østeuropæiske piger mod betaling.

De fire fyre plus en kvinde der tidligere er dømt for at være stråmand for Pidam, gør politiet klogt i at se nærmere på (hvad man måtte forstå at de også vil gøre).

Om thaikvinderne i Pidams stald har det godt, ved vi ikke, men de bliver efter udsendelsen at dømme snydt for en stor del af den betaling kunderne lægger, og det er strafbart (rufferi) efter gældende lov. Om de kvinder Alexander påstod at kunne leverer ville blive leveret mod deres vilje (eller om de velinformerede og frivilligt ville komme til landet for at arbejde som prostituerede) meldte udsendelsen derimod intet om.

Men sådan en udsendelse siger ikke noget generelt om prostitution i Danmark. Den siger kun noget redigeret om det der er undersøgt i forbindelse med den. Det ved enhver, og i særdeleshed politikkere burde vide det.

Og det ved de vel også. Da Lene Espersen for nogen tid siden overså sin vigepligt og i bil kørte en cykelist ned på Amager, var der heller ingen der krævede et generelt forbud mod at kvindelige blondinepolitikkere blev frataget retten til at køre bil, hvilket havde været naturligt hvis man mente og kunne begrunde, der var noget generelt i forseelsen.

Det har de politikkere, der reagerer på udsendelsen endnu ikke gjort, og det ved de formentligt også godt de ikke kan. Men der er noget kedeligt ved (og det kan være i en hvilken som helst sag) at visse politikere forsøger at indskrænke politik til blot at være et spørgsmål om at skræmme eller forarge en mængde vælgerne hen et sted, hvor de kan registreres i meningsmåling frem for at søge den oplyste og saglige debat.

Ret beset er der intet i DR's udsendelse der kan begrunde, at forholdene som blev vist, er generelle og gælder for andet og mere end det undersøgte blandt pigerne i Pidams stald og østeuropæiske kvinder i kvarteret omkring Reden på Vesterbro.

Det er for det vistes vedkommende allerede strafbart efter gældende lovgivning, og politiet kunne have ryddet op i det for længst, hvis ikke DR havde tilbageholdt oplysningerne herom for politiet i en rum tid.

DR bør virkeligt begynde en voldsom selvransagelse efter udsendelsen. ikke på grund af emnet, men man lader for åben skærm en advokat give gode råd om hvidvaskning af penge - og lader tilmed en ansat i Told og Skat kommentere disse råd som "overordentligt gode".

Den slags tankeløst idioti kan ikke være til glæde for andre end de grupper i samfundet, der driver narkohandel og smugleri og de grupper af "almindelige borgere", der efter Rockwoolfondens beregninger laver for op mod 100 mia. kr. sort arbejde om året. Det er godt gået DR.

De politikere, der nu reagere på baggrund af udsendelsen opfører sig lige så tankeløst som DR. Man forbigår helt det egentlige problem ved et prostitutionsforbud (bortset fra det ikke virker, og blot vil mørklægge alt præcis som i Sverige), nemlig at det klart er i strid med de Europæiske Menneskerettigheder, som Danmark har underskrevet og forpligtet sig til at overholde.

Det klæder bestemt ikke disse politikkere, at de som små Adolf Hitler-kloner, åbenbart mener at traktater er til for at blive overtrådt.

Claus Møller

Prostitution skal ikke være en legitim sort forretning, uanset hvor "pinligt" det måtte være for nogen at man graver i deres fortid. Alle mennesker skal bidrage til samfundet. Med skat på prostitution forhindrer man også at de illegale presser prisen ned for de legale. Hvis Annie frygtede for rampelyset, kunne hun vel i øvrigt have forsøgt at holde sig ude af det i stedet for totalt at sucke for det.

At lade junkier slippe for skattebyrden, så de bedst muligt kan fortsætte deres misbrug er vist ingen farbar vej. Skal mandlige junkier også slippe for skat på deres job, så de har råd til større doser? Det er ingen langsigtet strategi hvis man vil hjælpe dem udover bare til at få det næste fix. Skat på prostitution skal selvfølgelig suppleres med bedre og flere behandlingstilbud til narkomanerne og mere opsøgende socialt arbejde, så de kan blive hjulpet ud af deres misbrug.

Til dit punkt 2)
Man hjemsender jo allerede de kvinder, og det forhindrer dem i at ønske at stå frem og melde bagmændene, samtidig med at de bliver hentet af andre slavehandlere i netværket når de ankommer i lufthavnen i deres hjemland.

Punkt 3)
Udmærket ide. Selvom det ofte undrer mig at græsrødder skal ordne det arbejde som politiet og politikerne burde tage sig af.

"politiet kunne have ryddet op i det for længst, hvis ikke DR havde tilbageholdt oplysningerne herom for politiet i en rum tid."

Politiet kunne have ryddet op for længst uden DRs forarbejde. Andre dokumentarprogrammer har vist at politiet ikke handler trods kriminalitetens store og tydelige omfang på Vesterbro. Og enhver kan se den manglende handling ved at gå en tur på Istedgade sent om aftenen. At problemet eksisterer i så vidt omfang skyldes alene at området har lavt politisk prioritet. Politiet er nærmest ikke til stede på Istedgade. I stedet har man 30 betjente til at gå rundt ude på Christiania for at forhindre folk i at ryge hash. Hvor er proportionerne i det.

Friskytte

"Jeg kendte en ældre thailandsk luder..." '

Nu er der jo sket en del med indvandringslovgivningen siden du og din prostituerede veninde var unge...

TEAM Gimel
www.gimel.dk
roevej99@hotmail.com
team@gimel.dk

En dansk model for reguleret, lovlig prostitution – Et debatoplæg

Nærværende diskussionsoplæg En dansk model for reguleret, lovlig prostitution - Et debatoplæg indeholder ingen endelige forslag til løsninger, men det er vort håb, at det kan bidrage til at stimulere debatten om hvordan, vi i Danmark bedst regulerer prostitution. Næppe mange vil betragte de i dag eksisterende forhold inden for prostitutionsområdet som uproblematiske. Som vi argumenterer for i oplægget, betragter vi ikke (generel) kriminalisering som en metode, der kan løse de problemer, der knytter sig til prostitution. Men hvad skal der så til, for at ændre situationen?

Alle brancher er underlagt offentlig regulering
Bortset fra den generelle offentlige regulering alle erhvervsbrancher er underlagt, er mange brancher herudover – afhængig af den pågældende branchens særlige forhold – underlagt en særlig offentlig regulering. Som eksempler kan i flæng nævnes fødevarebranchen og hotel- og restaurationsbranchen, der skal opfylde forskellige normer vedr. sundhed og hygiejne. Tekstilbranchen er underlagt mærkningsordninger, bl.a. i forbindelse med hvordan, tøjet bør vaskes. Brancher med særlige problemer – f.eks. udbredt sort arbejde – er under særligt opsyn, f.eks. dele af detailhandel med kiosker, pizzeriaer mv. En lang række brancher er underlagt obligatoriske mærkningsordninger, f.eks. husholdningsapparaters energiforbrug.

I betragtning af, hvor omfattende den offentlige regulering af brancheforhold i øvrigt er, forekommer det ikke indlysende, at netop prostitutionsbranchen praktisk taget er uden offentlig regulering. Der er knyttet en voldsom kriminalitet til branchen, og der er knyttet meget store sociale problemer, herunder misbrugsproblemer, til branchen.
En generel kriminalisering af prostitution ville ikke kunne løse problemerne, fordi der i givet fald vil opstå en ulovlig prostitution. Ingen problemer ville blive løst. En række problemer ville blive forværret og nye problemer, ville komme til.

Hvis de problemer, der i dag er knyttet til prostitution, skal løses, kan dette kun ske gennem en målrettet offentlig regulering af branchen.
Der kunne være fire formål med en sådan offentlig regulering. Kvindehandel og tvang skal elimineres. Narkomaner, der også er prostituerede, skal hjælpes ud af branchen. Kvinder, der i øvrigt vantrives som prostituerede, skal have effektive tilbud om hjælp til at komme ud af branchen. De kvinder, der frit har valg at være prostituerede, og som befinder sig godt ved det, skal med hensyn til sociale rettigheder og forpligtigelser over for samfundet ligestilles med andre erhvervsudøvere.

Udenlandske erfaringer
I de senere år er der i flere lande gennemført en regulering af prostitution, bl.a. i Holland, Tyskland og Sverige. Videnscentret for Socialt Udsatte har evalueret udviklingen i Holland og Tyskland, hvor der er indført en reguleret legalisering af prostitution. Erfaringer herfra tyder på, at der er store problemer med det ikke-regulerede/grå/sorte prostitutionsmarked, og at der i den forbindelse er store problemer ift udenlandske prostituerede, der på tvivlsomme vilkår, opholder sig i landet.

Erfaringerne fra Tyskland og Holland tyder på, at det ikke er tilstrækkeligt at etablere en sektor for lovlig, reguleret prostitution, hvis der ikke også er en ramme for og et system til – effektivt - at håndtere og eliminere ulovlig prostitution, der typisk involverer kriminalitet.

I Sverige er man gået en anden vej og har kriminaliseret kundernes køb af sex hos prostituerede. Videnscentret for Socialt Udsatte har også evalueret denne løsning. Ifølge Videnscentret har kriminaliseringen bl.a. ført til, at det er blevet farligere at arbejde som prostitueret, der i stigende grad er blevet udsat for vold, overfald og røverier. Samtidig er afstanden mellem de prostituerede og de sociale myndigheder, der bl.a. har til formål at hjælpe kvinder ud af prostitution, blevet større.

Krænkelse af menneskerettighederne
Institut for Menneskerettigheder har – bl.a. formidlet af afdelingsleder Birgitte Kofod Olsen i en kronik i Information den 17. juli 2007 – udredet, at en kriminalisering af prostitutionskunderne er en krænkelse af de prostitueredes basale menneskerettigheder.
Ethvert menneske har ret til at bestemme over egen krop, relationer, udvikling og selvudfoldelse og har derfor også ret til frit at vælge erhverv. For den prostituerede kvinde betyder det, at hun kan vælge det erhverv, hun har lyst til og ikke skal tåle statens indblanding i valget af erhverv.
En kriminalisering af prostitutionskunderne vil være til gene for de prostitueredes – lovlige - erhvervsudøvelse og et indgreb i deres ret til at bestemme over egen krop, relationer, udvikling og selvudfoldelse.

Skitse til en dansk model
En offentlig regulering af prostitutionsområdet skal tjene to formål. For det første skal der skabes ordnede forhold, hvor de prostituerede har de samme rettigheder og pligter i forhold til samfundet som alle andre. Det betyder især, at de prostituerede på den ene side betaler skat og på den anden side har den samme ret til sygedagpenge og andre velfærdsydelser som alle andre.
For det andet skal reguleringen bidrage til at eliminere den prostitution, hvor den prostituerede er underkastet tvang, typisk ifm. kvindehandel.

Den problematiske prostitution
Politiet skal udstyrelse med tilstrækkelige ressourcer til at stoppe kvindehandel, og det skal stå krystalklart for politiet, at det er en opgave, der skal prioriteres højt. Der skal opstilles konkrete mål og handleplaner, der skal evalueres.
I forbindelse med retssager mod bagmænd, skal handlede kvinder tilbydes en realistisk opholdstilladelse ifm, at de vidner i retssagen. De pågældende kvinder skal tilbydes en midlertidig opholdstilladelse på 2 år med supplerende tilbud om revalidering og med mulighed for forlænget opholdstilladelse.
Hertil kommer i øvrigt den temmelig komplicerede problemstilling, at bagmændene kan være internationalt organiseret og udøve chikane mod kvindens familie, hvis hun vidner. Minimum må derfor være, at kvinder der vidner, får sikret deres egen personlige situation.
Samtidig må myndighederne udstyres med ressourcer, således at de kan indgå et samarbejde med hjemlandets myndigheder med henblik på at modvirke chikane, hvad der desværre kan vise sig at være kompliceret.

De narko-prostituerede skal hjælpes ud af deres afhængighed, og i de tilfælde, hvor samfundet må konstatere, at det ikke kan lade sig gøre, bør det sikres, at narkotikabehovet – undre kontrollerede former - kan opfyldes, uden at de pågældende kvinder oven i købet også må prostituere sig. Det er slemt nok at være afhængig af narkotika.

En del kvinder, der i hvert fald tilsyneladende frit har valgt at blive prostituerede, vantrives i deres job. Disse kvinder skal tilbydes hjælp til at komme ud af prostitution. Det er et led heri, at de tilbydes andet arbejde, evt. gennem revalidering, og de under alle omstændigheder sikres en levefod, der ligger ud over, hvad en kontanthjælp kan give anledning til. Ellers bryder de ikke med prostitutionen.

Den mest effektive måde, hvorpå samfundet kan forebygge, at kvinder af økonomisk eller social nød, kaster sig ud i prostitution, er at udbygge et velfærdssamfund med en høj social standard – for alle. Og med gode beskæftigelses- og uddannelsesuligheder – for alle.
(Ovennævnte tiltag er nærmere uddybet i TEAM Gimel’s oplæg ”Hjælp til kvinder, der vantrives som prostituerede.”) Uddrag herfra er vedlagt som bilag.

Licensordning
Prostitution skal fuldt ud lovliggøres. Det skal ske ved at indføre en licensordning, der omfatter alle prostituerede, der frivilligt har valgt deres arbejde. Licensordningen legaliserer udøvelsen af prostitution og sikrer, at der bliver tale om hvidt arbejde. Gennem licensen kan den enkelte prostituerede overfor myndigheder og kunder dokumentere, at hun arbejder lovligt, og at hun derfor frivilligt har valgt sit erhverv. Det er vigtigt, at elle prostituerede, der frit har valgt deres arbejde, og som derfor er berettiget til at opnå licens, rent faktisk også sikrer sig denne licens. En vigtig barriere herimod er det forhold, at en del samtidig prostituerede har modtaget kontanthjælp og en del har af denne eller andre grunde ikke opgivet deres indkomst til skattevæsnet. Hvis ikke denne problemstilling løses, vil mange prostituerede, der kunne opnå licens, undlade at få den, og i så fald virker licensordningen samlet set ikke.
Det er derfor af denne – men i øvrigt også af andre sociale grunde – hensigtsmæssigt og nødvendigt at etablere en frit lejde-ordning, hvor de prostituerede kan få eftergivet deres skattegæld, og hvor der ses bort fra en ulovligt opnået kontanthjælp. Til gengæld vil den prostituerede frem over skulle opfylde lovgivningens krav på disse områder.

Det er vigtigt, at den proces, hvorigennem den enkelte prostituerede ansøger og opnår licensen, indrettes på en måde, så den enkelte prostituerede ikke føler sig stigmatiseret. Der er brug for en nærmere udredning heraf, og det vil være vigtigt, at de prostituerede inddrages i udarbejdelsen af denne udredning, så det sikres, at den afklarer alle de konkrete problemstillinger, der kan være i denne sammenhæng, og hvor de prostituerede, der ved hvor skoen trykker, kan kvalificere udredningen.

Generelt er det vigtigt, at den konkrete udformning og implementering af en licensordning sker i samråd med de prostituerede.

En licensordning kunne bygges op efter nedenstående hovedprincipper:

Udøvere af denne legale prostitution bør udstyres med et næringsbrev eller en licens, idet registreringsmyndigheden dog skal have tavshedspligt, så uvedkommende ikke kan kontrollere den enkelte prostitueredes identitet. Hvilket kunne misbruges.

Ved tildelingen af licensen/certifikatet bekræfter udøveren, at det er hendes eget frie valg, at arbejde som prostitueret, og at hun selv fuldt ud disponerer over end indkomst, der herigennem kan opnås. Registreringsmyndigheden har krav på de oplysninger, der er nødvendige og tilstrækkelige til at fastslå, at ansøgeren ikke er handlet og ikke agerer under tvang. Da myndighedens krav på oplysninger i denne sammenhæng skal være veldefinerede og gennemsigtige, bør der iværksættes en udredning af denne problemstilling, og det er vigtigt at inddrage de prostituerede i udarbejdelsen af denne udredning.

Udøverne skal forpligtige sig til at deltage i et regelmæssigt sundhedstjek, først og fremmest med henblik på at kunne behandle eventuelle kønssygdomme og forebygge en spredning af disse.

Det bør overvejes, at licensen udstedes for en bestemt årrække, hvorefter den skal fornys. Formålet hermed skulle være, at det i forbindelsen med fornyelsen vil være muligt for den prostituerede at gå ind i en dialog om mulighederne for at trække sig ud af erhvervet.

På grund af erhvervets atypiske karakter og særlige historie understøtter det offentlige organiseringen (men bidrager ikke nødvendigvis finansielt) af forsikringsordninger, som typisk tegnes af selvstændige erhvervsdrivende, herunder tilbydes de prostituerede en pensionsopsparingsordning. Det offentlige støtter etableringen af en brancheorganisering af udøverne af certificeret prostitution.

Som udbygning af certificeringsordningen etableres også et center for rådgivning af udøvere af certificerede prostitution. Eventuelt kan eksisterende centre indgå heri. Rådgivning vedrører sociale forhold, sundhedsforhold, juridiske forhold og i et vist omfang personlig og psykologisk hjælp.

I tilknytning til en licensudstedelse skal der tilbydes kurser, der ruster de prostituerede til at håndtere de problemer, de kan møde i deres arbejde. Kurserne kunne spænde fra kendskab til sundhed og sygdomme samt hygiejne, mentalt og fysisk arbejdsmiljø, selvforsvar til regnskabsførelse.

Der skal tilknyttes en særlig social-juridisk enhed, der kan behandle forhold, hvor der indgives anmeldelse om eller opstår berettiget mistanke om, at en udøver er underlagt pres/tvang fra anden person, eller der forekommer en med alfonseri sammenlignelig økonomisk udnyttelse af udøveren.

Den prostituerede skal betale moms og skat ligesom alle andre erhvervsdrivende.

Den prostituerede, der arbejder på en klinik, er også selvstændig erhvervsdrivende, og klinikkerne skal registreres hos registreringsmyndigheden, der også skal føre tilsyn med klinikkerne og behandle klager fra prostituerede, der arbejder på klinikkerne.

Som led i målsætningen om, at ingen kvinder skal presses ud i prostitution, skal denne certificerede prostitution have sin egen stilling ift arbejdsmarkedsreguleringen, hvilket bl.a. skal indebære, at den ikke indgår i nogen form for aktivering.

Kvindehandel og udenlandske prostituerede, der vil udøve deres erhverv i Danmark
Som led globaliseringen pågår der en generel debat om hvordan, man skal stille sig til arbejdskraft, der bevæger sig fra et land til et andet. Udenlandske prostituerede må arbejde på de vilkår, der gælder for danske prostituerede. Udenlandske prostituerede, der vil arbejde i Danmark, men ikke opfylder vilkårene, udøver i givet fald ulovlig virksomhed.
Indtil der lovgivningsmæssigt er etableret en dansk model for lovlig prostitution, skal udenlandske prostituerede, der vil arbejde i Danmark, opfylde den eksisterende lovgivning og de eksisterende regler, bl.a. vedr. registrering som erhvervsudøvende, indbetaling af skat, arbejdstilladelse mv. Ikke mindst af hensyn til bekæmpelsen af kvindehandel er det vigtigt, at politiet og andre myndigheder er meget omhyggelige med at kontrollere udenlandske prostituerede, der vil udøve deres erhverv i Danmark.

Forholdet for den ikke-certificerede prostitution
Prostitution – herunder sådan der udøves på klinikker - der ikke er baseret på denne licensordning, er herefter ulovlig.

I forhold til kvinder, der efter indførelsen af licensordningen har udøvet ulovlig prostitution, kan der – hvis den pågældende opfylder betingelserne for at opnå licens – indgås en aftale om, at den pågældende erhverver sig licens. Dog vil den pågældende pga. at den ulovlige prostitutionsudøvelse blive idømt en bøde, hvad der også er nødvendigt for at sikre incitamenter til generelt at erhverve licensen.
Hvis den pågældende prostitueret er interesseret heri, kan den pågældende tilbydes og indgå en aftale om revalidering som alternativ til retsforfølgelse.

Kunder, der indgår i ulovlig prostitution, handler ulovligt.

Forhold, der vedrører kvindehandel mv., skal behandles som beskrevet i ovenstående afsnit Den problematiske prostitution, hvilket indebærer, at de prostituerede kvinder skal hjælpes og ikke straffes, mens bagmændene skal retsforfølges.

Indførelse af en licensordning

For at sikre, at alle prostituerede, der har mulighed for at opnå licens, også erhverver denne, skal der – inden ordningen sættes i kraft - gennemføres en grunding orientering om ordningen, således at alle i målgruppen er vel orienterede om ordningens eksistens.

Der retter sig en særlig problemstilling ift. narkomaner, der udøver prostitution, idet det må forventes, at mange i denne gruppe, der, i og med at de selv og frivilligt har valgt at prostituere sig, vil være berettiget til at opnå licens, næppe vil erhverve sig en sådan. Det vil være helt uacceptabelt, at disse prostituerede – udover de problemer, de i øvrigt slås med, også skulle bringes i en situation, hvor deres prostitutionsudøvelse bliver ulovlig.
I det hele taget lever mange narko-prostituerede en kummerlig tilværelse, og det er helt uforståeligt, at det i et velfærdssamfund accepteres, at der er mennesker, der skal leve på denne måde.
Under alle omstændigheder burde samfundet i langt højere grad hjælpe disse mennesker, og i det omfang frivillig afvænning ikke er muligt, bør de under kontrollerede former tilbydes heroin (eller anden relevant narkotika) og fikserum, hvor der er tilknyttet sundhedsfagligt personale. Desuden bør de pågældende sikres social-økonomiske forhold, der bringer dem bedre i stand til at leve et værdigt liv.

En licensordning forudsætter, at en sådan løsning for de narkoprostituerede er gennemført, og hvis politikerne – beklageligvis - ikke har sikret det, må licensordningen udformes og praktiseres på en måde, der ikke forringer de narkoprostitueredes – i forvejen trøstesløse - situation.

Om prostitution skal være skattepligtigt eller ej, er vel en smagssag. Der kan invendes for og imod. Kunden har vel betalt skat en gang af pengene, men som sagt går min personlige grænse ved de ufrivilligt prostituerede.

De mandlige stofmisbrugere er skam skattefri. De lever overvejende af berigelseskriminalitet, og som skadesforsikringsselskaberne har påpeget gang på gang så koster deres hærgen dem 10-12 mia. om året. Varer der så omsættes som hælervare og så videre ...

Nej, jeg mener ikke det rager nogen om en kvinde har været prostitueret eller ej. Personligt finder jeg det langt vigtigere, hvor mennesker er på vej hen, end hvor de kommer fra.

Annie har selvfølgeligt været en klovn. Hun burde kende til samfundets dobbeltmoral og bigotteri, og i særdeleshed Ekstrabladets, der sammen med Politikens Hus formentligt har været glade for de millioner af kroner hun og pigerne i Agruppen har købt annoncer for i årenes løb, men lad nu det ligge.

Det er håbløst at forlange at en tyveårig junkie skal lave skatteregnskab, selvangive, overholde bogføringspligt, lave momsregnskab og spare op til acontoindbetalinger, og opbevare alle bilag på forretningsadressen (Sic! - som er en flise på Halmtorvet, når hun ikke sover hos venner og bekendte, eller tilfældige mænd, og hele hendes hjem er en plasticpose med en hårbørste og lidt make up. Tænk dig dog om.)

Disse piger er ofre for en håbløs narkotikapolitik, der bør ændres så de kan få gratis stof. Så slipper vi for en masse kriminalitet, og pigerne gider selvfølgeligt heller ikke at trække, hvis de får stof gratis.

Den nuværende politik virker blot som et statstilskud til hyggeklubber som banditos og Hells Angels, Black Cobra og al den bandekriminalitet som politiet har et hyr med at få skovlen under.

Det nytter ikke med "bedre behandlingstilbud og opsøgende arbejde", når piger ikke kommer fordi hun på fjerde time hænger i en opgang og venter på sin pusher.

Erfaringerne med velhavende narkomaner (musikere, malere, skuespillere og andre kunstnere) viser at de kan leve en normal og velfungerende tilværelse, hvis de får ren stof. Først når en sådan situation er etableret kan du få dem i tale og måske få iværksat en konstruktiv udvej, ellers er de for stressede, og har for travlt med at undgå politiet, finde nye kunder og købe stoffer.

I det hele taget har det vist været fast praksis hos politiet (og skattevæsnet, de sociale myndigheder), at tage lempeligt på de narkoprostituerede, og med god grund. Det støder ikke min retsfølelse.

Men prostituerede uden opholds- eller arbejdstilladelse skal udvises. I forvejn frafalder man øvrige sigtelser (for f. eks. narkobesidelse, skattesvig, illegal indvandring osv.).

Med risiko for at lyde som Pia Kjærsgaard risikerer vi bare, at blive overrendt at kvinder fra fattige lande, der vi ind i landet med den ene mere fantastiske historie end den anden, hvis vi begynder at give dem ophold og arbejdstilladelse, så længe en sag verserer. det er slemt nok som det er i øjeblikket.

Prostitutionsmiljøet har helt sikkert lav prioritet hos politiet. Der er ingen prestige i det arbejde, og politiets venden det blinde øje til tjener dem ikke til ære. Det hænger nok sammen med, at man har anset de danske prostituerede i området for et socialt problem, der ikke kan løses politimæssige, men herved altså har været blinde for, at andre kulture begyndte i området med andre holdninger til kvinder.

Grotesk er det selvfølgeligt, at man kan bruge millioner af kr. og mandetimer på Christania (med det skal jo også udstykkes til ejerlejligheder) og på Nørrebro, mens man ikke kan finde ud af at ryde op i et lille område på Vesterbro på 400 x 400 meter. Det er simpelthen viljen, der mangler.

Men min kritik at DR må jeg fastholde. Der er intet som helst, der kan legitimere at en statsinstitution under Kulturministeriet tilbageholder oplysninger om formodet kriminalitet for politiet, og tilmed spræder anvisninger på hvidvask af sorte penge over det ganske land. .

Ovenstående indlæg var et svar til Angelica, og ikke møntet på Fl. Nakinge Nielsens indlæg, der vist fik sneget sig ind imellem.

@Fl. NN.

Jeg tror også mindre kan gøre det. Din meget teknokratiske tilgange er måske lidt af et over kill i forhold branchen som helhed.

At der i almindelighed skulle være "knyttet en voldsom kriminalitet" til branchen må du gerne dokumentere (kilder).

Jeg stiller mig også tvivlende overfor, at fulde arbejdsmarkedsrettigheder kan gives til prostituerede. Det vil betyde, at de kan anvises arbejde, og det vil nok falde en del for brystet (mig incl.).

Angelice (om mig): "Nu er der jo sket en del med indvandringslovgivningen siden du og din prostituerede veninde var unge..."

Jaeh, men det her er nu kun 10 år siden.........

Du glider af på spørgsmål og eksempler, Angelica. Propagandamaskinen er blevet selvkørende...........

Jeg synes til gengæld Flemming Nakinge Nielsens oplæg var ganske udmærket og signalerer, at man modsat de passive politikere har sat sig godt ind i sagerne. Måtte politikerne lytte til jeres anbefalinger.

Det eneste jeg kan tilføje er at der bør forskes meget mere i de prostitueredes forhold og hvilke langsigtede fysiologiske og psykologiske kosekvenser hvervet måtte give, så debatten om og lovgivningen vedrørende prostitution generelt kan blive mere kvalificeret.

Claus Møller

"Om prostitution skal være skattepligtigt eller ej, er vel en smagssag. Der kan invendes for og imod. Kunden har vel betalt skat en gang af pengene"

Hvad mener du med det? At man har betalt indkomstskat, betyder vel ikke at man skal fritages for moms på "serviceydelser"? Hvis det var en generel regel, ville den danske statskasse vist være betydeligt mere slunken.

Alle der har en indkomst de kan ernære sig af, skal selvfølgelig betale skat! Uanset om det er af en sur pædagogløn eller en fed prostitutionsløn. Hvad er det for et samfund der på lønsiden gør det mere lukrativt for kvinder at sælge deres krop (med de mange følgeskadevirkninger det ofte har) end at tage en uddannelse og bruge den på et samfundsgavnligt og mindre selvdestruktivt arbejde?

De narkoprostituerede, de støder skam på ingen måde min retsfølelse heller. Jeg synes også gratis narkotika er vejen frem - igen, selvfølgelig suppleret med behandlingstilbud. Jeg siger bare at det ikke er vejen frem at fritage dem for skat for så lade dem sejle videre i deres egen narkosø.

De fattige fremmede kvinder der havner i den danske sexindustri støder heller ikke min retsfølelse. De skal også hjælpes. Hvis man laver en seriøs og effektiv indsats mod bagmændene og gør det attraktivt for kvinderne at vidne, bliver det mindre attraktivt at være bagmænd. Uden bagmænd kan kvinderne slet ikke komme ind i landet og begå sig her, så DF's vælgere behøver ikke bekymre sig. Kombineret med en autorisationsordning og en reel kriminalisering af de kunder der køber sex af handlede kvinder, burde vilkårene for den illegale del af hvervet blive dårlige nok til, at man helt fik fjernet den angiveligt begrænsede mængde slavehandlere der er i Danmark.

Friskytte

DF kom til magten for 7-8 år siden.

Angelica
Radikal Venstre og DF har lige fremlagt et forslag fra Team Gimel I rets og socialudvalget om emnet, før tv se www.gimel.dk under debat øverst.

Claus Møller
man sender ikke folk i beskæftigelse som selvstændig nærings drivende.
ang kriminalitet så så du vel dokumentaren i går. yderlig er det sådan at Rufferi er alle sex arbejdernes svøbe da det ifølge rufferiloven er forbudt at tjene penge på sex arbejderne er pigerne henvist til at benytte de udlejere der bryder loven såkaldte ruffere. Nu er jeg bare budbringer der har været med til at flytte kommaer I den danske model arbejdet er lavet at Anja som er prostitueret 48 år med 20 år i branchen oplægget er lavet til folketinget og er derfor selvfølgelig udarbejdet i er sprog der tales af politikere. egentlig har jeg ikke mere at tilføje da jeg blot vil henvise til det der står i oplægget vil du have yderlig dokumentation så vil jeg henvise til politiet viden center for prostitution. som du kan finde på nettet.

@FLNN

Dokumentaren (hvad dokumenterer i øvrigt en dokumentar?) fra i mandags, viste kun noget om alfonsen Pidams forsøg på at sælge et bordel, hvis omsætning og muligheder han anpriste, samt en kvinde der via Pidams revisor fik kontakt til en advokat, der gav gode råd om hvidvask af sorte penge.

Noget generelt om forholdene viste den ikke. Derfor spørger jeg dig igen: Hvor har du det fra med "voldsom kriminalitet"i branchen fra? - Det nytter ikke med din henvisen til politi og videnscentret, for der er ikke foretaget undersøgfelser, der på nogen måde berettiger til din påstand. Hvorfor digter du, kunne jeg også spørge.

Noget andet er at du vist også overdriver noget i dit lange indlæg. Næringslivet i Danmark er ikke gennemreguleret som du giver det indtryk af.
I langt de fleste brancher kræver det hverken licens eller autorisation, at nedsætte sig, så hvorfor som prostitueret?

Prostitution er i Danmark reguleret af straffeloven. Det er strafbart at dele bord, seng og stol med en prostitueret (selv for hjemmeboende børn over 18år).

Prostituerede må godt danne arbejdskollektiver (men kun for prostituerede) alt andet er ulovligt. Det er rigeligt for mig. Nu mangler vi blot, at politiet lever op til sin forpligtelse til at tilse at loven overholdes.

@Angelica

- Jamen jeg mener, at det hverken kommer fra Gud eller naturen, at mennesker skal betale skat af stort og småt. Det er et menneskeligt påfund, og står selvfølgeligt til at ændre.

Har du dokumentation for, at prostitution giver skader på sjæl og legme, der er mere alvorlige, end hvad vi i forvejen tillader i forbindelse med almindelige lønarbejde, så mener jeg naturligvis det skal forbydes. Problemet er, at en sådan dokumentation ikke findes, og formentligt heller ikke kommer for de 30 mil. kr. regeringen har bevilliget. De gå op i hat og briller og løse påstande ...

Uden den en sådan mur- og nagelfast dokumentation vil det som tidligere nævnt være i modstrid med EMK, at forbyde prostitution.

Skatteproblemet er ligegyldigt, hvis der gives fir stoffer, fordi de narkoprostituerede så ikke gider at trække ... kan de være velfungerende på heroin, kan jeg ikke se, hvad de skal behandles for. Kan du?

Det gavner ikke samfundet at straffe en mand, der ikke ved han har købt en handlet kvinde.
Samfundet for intet ud af en sådan handling og stakkels mand, tænk sig
at skulle fængsles for noget man end ikke i sin vilde fantasi har haft en anelse
om at man har gjort. Det er langt ude.

I de sager hvor de ved, fint fængsel på plan med voldtægt.

At køre folk hjem til deres familier eller mor osv er nok den latterligste kommntar jeg længe har hørt, det er ikke kriminelt at købe sex, så hvorfor mener alle kvinder at en mand skal straffes for det?

Er helt ærligt træt af selvretfærdie kvinder der mener at alt hvad mænd gør forskelligt fra dem selv er forkert,
programmer som, byen hvor kvinderne gik osv er staged, det er ikke ægte!
Selvfølgelig kan en far få sine børn i skole 5 dage alene, lave mad og gøre rent, I er for langt ude hvis reelt set falder for den slags.

"tænk sig at skulle fængsles for noget man end ikke i sin vilde fantasi har haft en anelse om at man har gjort. Det er langt ude."

Problemet er jo netop at disse kunder ingen fantasi har. Enten er de hjernedøde eller også er de ligeglade. Det ligger jo ligesom i konceptet: man betaler for ydelsen, men slipper for at bekymre sig om personen bag.

På en måde lidt ligesom katoliscisme.

HB Rasmussen er jo så klog, så klog. Han må garanteret have erfaringer på området. Ka' du ikke lukke lidt op for godteposen, HB? Fortæl os om hvordan det er at købe fjams, HB!

Angelica, den tilsidesatte quinde(?), kan jo supplere erfaringerne, når fantasien slipper op..........

Problemet er jo netop at disse kunder ingen fantasi har. Enten er de hjernedøde eller også er de ligeglade.

Kniber det med fantasien. De er bare gode til at abstrahere.