Det er en politisk farvet artikel, när man kalder et nej for et ja. Der er tale om et nej, när man vil genforhandle dele af en aftale man er blevet enige om inden man siger ja uanset hvilke motiver man har.

Christiania var egentligt en fed ide med et frirum, hvis den ikke var blevet forvandlet af en samling selvfede, nepotiske 68'ere der gerne vil nyder at bo gratis inde i centrum af KBH i pä noget jord de har tilrannet sig ulovligt, men hvor andre ikke frit kan slä sig ned.

Godt de sagde nej; nu bliver det forhåbentligt ryddet.

http://www.berlingske.dk/article/20080627/danmark/806270378/

siger:

"Christianias svar til Slots- og Ejendomsstyrelsen kan bedst tolkes som et klart nej til aftalen, mener styrelsens direktør. Christiania afventer politikerne."

"Nu må retten afgøre Christianias skæbne, lyder det fra Slots- og Ejendomsstyrelsens direktør, Carsten Jarlov. Han mener ikke, at staten kan bruge Christianias svar på en normaliseringsplan til noget.

- Vi ser det som et klart nej. De siger ryk tilbage til start og begynd forfra, lyder det fra direktøren."

...

"- Vi har allerede brugt 20 millioner kroner i konsulentbistand. Vi har mødtes 200 gange og brugt 20.000 arbejdstimer på at lave den plan, som Christiania har haft afgørende indflydelse på, og som skulle i gang med at implementeres. I det forløb har vi vitterlig taget dialogen, siger Carsten Jarlov."

Det virker bestemt ikke klart at Christiania vil den udstukne kurs.

Så bliver det vel som ungeren i 3 potens: Højesteret og en rydning 1. marts 2009 (eller 2010).

Måske skal der indkaldes mandskab den dag på station 1.

Med venlig hilsen
Lennart

I hvor I glæder jer, hvad?

Der SKAL åbenbart kun være plads til løjtnant grøn-klonerne i Danmark.

”Christiania var egentligt en fed ide med et frirum, hvis den ikke var blevet forvandlet af en samling selvfede, nepotiske 68'ere..”

Det er imponerende at Christiania har holdt sig så godt, efter at have været belejret i 37 år af det omgivende samfund og samtidig, internt, har måttet håndtere dette samfunds fejltagelser: narkohandel, som er totalt elimineret, hash-kriminaliseringen, rockeraktivitet, psykisk syge, permanent og akut hjemløse.

Der skal lyde et stort tillykke til den modne ”dame” fra mig den 26. september.

"Jeg håber du i fremtiden får fred til at deltage i Danmarks modernisering og genopretning."

Danske Lov 5-5-2, Danske Lov 5-5-3, Skødeloven.
Efter 20 år vandt Christiania hævd og dermed den fulde, nærmest uindskrænkbare brugsret..

Vadmand. Beborsammensætningen på Christiania viser klart, hvem der er de intolerante overfor folk, der ikke ligner dem selv:

De vil kun bo sammen med mennesker, der ligner dem selv og de vil selv bestemme hevm der må bo på Christiania. Det er en af grundene til, at det suverænt er den bydel, hvor der bor færrest indvandrere fra ikkevestlige lande og endda færrest unge.

De advarer endda om, at de vil invitere voldsmænd fra fra hele kloden til at forsvare ulovlighederne, hvis myndighedrne ser sig nødsaget til at gennemtvinge overholdelsen af lov og orden og lovlige politiske beslutninger med magt.

For de ved, at kun den allerlaveste hasrygende del af de københavnske pjalteproletariet, samt pushere og deres medsammensvorne vil forsvare vil forsvare en bydel, hvor beboerne mener, at de er over loven.

"med det samme"? Hvor mange år er det, de har forhandlet? Hvor mange år er det, brovtende højrepolitikere og opolitifolk har truet med at bulldoze?

Alfons

Du drømmer våde drømme

Om at genetablere Bergen Belsen

Slå du dig sammen med Jens Jensen

Han har det på samme måde som du

Jeres tid er gået

Vi har forsøgt med jeres model og den ender grumt

Lad nu Staden og de sociale projekter/eksperimenter få rum til at udvikle sig på en måde så hele samfundet på sigt kan få gavn af det .

Stil krav som er rimelige

Men lad jeres bulldozerdrømme fare

Dem kommer der ikke noget fornuftigt ud af

Jeg kan stadig ikke forstå hvorfor de ikke kunne svare på et "ja/nej"-spørgsmål.

De har vist haft det for godt.

Alfons

15 år på Staden ...... så ved du også at der er masser af smukke ting der foregår der som ikke kunne finde samme rum ret mange andre steder i vores effektive samfund, men netop får en mulighed for at folde sig ud på Staden fordi hele tænkningen giver plads til filosofien "skynd dig langsomt"

Alene det eksperiment er guld værd i sig selv -

Det perspektiv at det er nogle egoistiske sure gamle hippier der blot vil forsvare deres uretfærdigt vundne privilegier er administrativt til at overvinde hvis Christiania får lov til at udvikle selvstyreformen unden at skulle leve under konstant rydningstrussel.

Så bliver der mulighed for en glidende udskiftning men samtidig for en bevarelse af ånden og solidariteten

Der er alt alt for mange der er villige til at hytte deres eget skind og det er i virkeligheden langt farligere for eksistensen end samtlige bulldozere og andre udefra kommende trusler..

Din egen kusine vil garanteret holde med mig i at der er meget der i den grad er bevaringsværdigt og som fortjener at få lov til at vokse og udvikles

Alene det eksperiment er guld værd i sig selv -

Men hvis det var tilfældet, ville man så netop ikke kunne se det ved at det rent praktisk var noget værd? Pt. har det jo kun været en udgift.

...så ved du også at der er masser af smukke ting der foregår der som ikke kunne finde samme rum ret mange andre steder i vores effektive samfund,...

Men er det ikke som om de kære Christianitter glemmer at det kun kan foregå FORDI det omkringliggende "effektive samfund" betaler for det?

Uanset hvad har de jo fået et stort attraktivt område næsten gratis. Jorden de bor på må da være mange hundrede millioner værd. Det har de bare fået; mens de hyler og skriger og hader alt det såkaldt "normale".

"Men er det ikke som om de kære Christianitter glemmer at det kun kan foregå FORDI det omkringliggende "effektive samfund" betaler for det?"

Det er for længst påvst, at Christiania er en nettogevinst for samfundet, fordi en stor del af beboerne, hvis Chistiania ikke fandtes, ville belaste offentlige institutioner.

Kom igen med jeres brokkeri over "manglende bidrag til samfundet", den dag I har indført effektiv skatteligning for Danmarks Milliardærer. Christiania koster mindre, end hvad Mærsk fifler uden for statskassen hvert år.

Esben

Næeh det er masser af vigtige sociale erfaringer udrundet af Christianias villighed til at eksperimentere og dets sociale og kulturelle rummelighed

Det kan godt være du ikke kan få øje på det fra bagsiden af din ligusterhæk men verden er større end villavej X -- så hvis du virkelig er interesseret så synes jeg du skulle kontakte relevante sociale mynidgheder og høre dem om deres erfaringer med at samarbejde med Christianias sociale initiativer

Christiania har sparet det omgivende samfund i millionvis af kroner til scoiale indsatser for grupper af individer der er blevet taget hånd om på Christiania af frivillige netværk

Og Christiania EJER ikke arealet og ønsker heller ikke ejendomsretten til det ...... prøv nu at fatte det en gang for alle

Det er brugsretten der kæmpes om

BRUGSRETTEN er ikke det samme som ejendomsretten

SÅ de har IKKE fået et stort attraktivt område næsten gratis

FAT det nu det er IKKE et spørgsmål om at du er blevet snydt og har betalt for noget andre har fået ejendomsretten til

DU ER IKKE BLEVET FATTIGERE AF AT STADEN EKSISTERER

Men det kan du risikere at blive hvis det bliver ryddet

Næeh det er masser af vigtige sociale erfaringer udrundet af Christianias villighed til at eksperimentere og dets sociale og kulturelle rummelighed

Men det er vel ikke et eksperiment at de bare laver en lukket klub for deres venner midt i byen. Hvori består eksperimentet?

Jeg synes man skulle smide dem ud og så give området til nogle unge f.eks. VU'ere, KU'ere og DFU'ere - så kunne de eksperimentere lidt. Det er da ikke rimeligt, at det kun er venstreorienterede der skal have lov at eksperimentere.

Det kan godt være du ikke kan få øje på det fra bagsiden af din ligusterhæk men verden er større end villavej X

Jeg har skam ikke råd til en villa. Men der er vist mange villaer på Christiania. og måske har de ikke en hæk; men de er PRÆCIS lige så fordomsfulde som alle andre - endda værre, da det er for andres regning.

Igen: Hvis der er kommet så meget ud af det, hvorfor kan det så ikke kommunikeres klart hvad det er? Hvorfor ender det altid i hidsighed, når man spørger ind til det?

Christiania har sparet det omgivende samfund i millionvis af kroner til scoiale indsatser for grupper af individer der er blevet taget hånd om på Christiania af frivillige netværk

Det er en spændende påstand, må vi andre se regnestykket eller er det bare en art storby myte?

BRUGSRETTEN er ikke det samme som ejendomsretten

SÅ de har IKKE fået et stort attraktivt område næsten gratis

Jeg ville mene at de har fået et meget stort og meget centralt område gratis.

At de ikke ligefrem kan sælge det til nogen andre betyder jo ikke at det ikke er noget værd at have lov at bruge området. Det er da mange millioner værd.

Videre kunne staten jo sælge de grunde og tjene mange mange hundrede millioner. Sådan en grund der ligger der er utrolig kostbar.

Staten kunne også bare leje den ud. Det ville alt sammen være meget mere rimeligt end at en flok hash sælgende pseudo-socialister bare har området og forbeholder sig retten til at holde andre ude.

DU ER IKKE BLEVET FATTIGERE AF AT STADEN EKSISTERER

Vi er alle sammen blevet meget fattigere. Ingen af os er da tjent med at pushere sælger hash til børn midt i hovedstaden.

Ingen er da tjent med at det skal lyde som om Christiania er noget specielt og unikt og særligt, når det nu ikke passer.

Det er ikke specielt. Det er fuldstændigt det samme som et rækkehuskvarter i Glostrup - nå ja, så er der nogen der har malet blomster på deres hus og lavet det rundt i stedet for firkantet - jeg kan ærlig talt ikke se det fantastiske i det.

Hvis du gav alle mulige andre gratis jord og aflyste byggeregler, så ville du da også se flere svømmepøler og store carporte og så videre.

Der er hverken noget nyt eller anderledes i Christiania - det er konservativt og traditionelt standard hippiisme med rocker hash on top.

Men det kan du risikere at blive hvis det bliver ryddet

Nu har jeg læst med i noget tid her på siden inden jeg meldte mig ind og det undre mig altid at venstreorienterede argumentere med trusler.

Det er helt normalt for jer at sige noget alá: "...hvis de folkevalgte går os imod, så bliver det værst for jer selv"

Hvorfor al denne vold? I har da alle de samme muligheder som alle os andre. Som en anden skrev på et tidspunkt: I kan da bare købe en nedlagt gård et sted på Falster - der kan I så gøre hvad I vil.

Undskyld! det ville jo kræve at I selv tog arbejdshandskerne på...

Esben

Tyv tror hver mand stjæler !

Jeg har ikke antydet en trussel i mit indlæg

Når jeg taler om hvad du risikerer at miste på en eventuel rydning af Christiania så er det sociale og kulturelle værdier som det omgivende samfund nyder godt af men som I ikke aner noget om og følgelig heller ikke sætter pris på

Så din had og trusselsretorik står fuldkommen for din egen regning

Gad vide, hvorfra Esben har sit tilsyneladende indgående kendskab til Christiania? Fra Jyllandsposten eller Øster Hanherreds folkeblad? For det kan da vist ikke være ved selvsyn.

Esben Nybæk mon ikke christianitterne svar var uldent fordi de fik revolveren for panden.
De ønsker ikke konflikt, men christianitterne kan da ikke sige et blank ja til en aftale, der vil gøre 58 familier hjemløse samt fratage dem deres eneste våben, at føre en retsag om deres erhværvede brugsret.
Christianitterne blev jo allerede normaliserede først i 1990érne og betaler de samme afgifter mv som alle andre i kongeriget.
Derudover er det også urimmeligt at fratage dem deres fællesbrugsret af området ,som de fik af Schlüter og et stort flertal i Folketinget først i 1990érne.
Med Fogh Rasmussen er et ord ikke mere et ord. Er det ikke mere her problemet er?

@Ulrik
Når jeg taler om hvad du risikerer at miste på en eventuel rydning af Christiania så er det sociale og kulturelle værdier som det omgivende samfund nyder godt af men som I ikke aner noget om og følgelig heller ikke sætter pris på

Tror du ikke det er, fordi det faktisk er umuligt at pege på noget konkret? Du tror hele tiden, at det er fordi der er nogen der ikke forstår noget; men sagen er at vi andre er UENIGE.

Vi har den holdning at "eksperimentet" er uden værdi. Som minimum må man da kræve at nogle nye får lov at eksperimentere.

Jeg har ikke antydet en trussel i mit indlæg

Det er muligt jeg har misforstået dig, men det er nu også lige meget. Christianitterne selv har jo offentligt fremsat trusler her på siden:

via: http://www.information.dk/161468
Og en eventuel konfrontation er man rede til i Pusher Street torsdag aften, hvor de fleste i minutterne før fællesmødet er skeptiske over for statens tilbud.

"Men jeg vil hellere dø med støvlerne på, end se ånden i Christiania dø en stille død," siger Bo.

Så det er jo en udtalt voldelig udemokratisk mentalitet - er det ikke?

@Per Vadmand
Gad vide, hvorfra Esben har sit tilsyneladende indgående kendskab til Christiania? Fra Jyllandsposten eller Øster Hanherreds folkeblad? For det kan da vist ikke være ved selvsyn.

Ork jo jeg har såmænd været ude på Christiania mange gange. For mig at se er det et lidt utrygt sted hvor rockere bestemmer.

Alternativt? det ved jeg snart ikke. Snavs, fritløbende hormonhunde og hashsalg til børn - jeg ser ikke den store værdi i det.

@Dorte Sørensen
Hvorfor er det rimeligt at Christianitterne skal have positiv særbehandling?

Hvofor er det godt og smart at de sælger hash til børn?

Hvorfor er det smart at Christiania er et sted forbrydere kan gemme sig, fordi politiet ikke kan forfølge dem ind på området uden at måde 40 mand høj med kamp udstyr på?

Hvorfor Dorte?

Med Fogh Rasmussen er et ord ikke mere et ord. Er det ikke mere her problemet er?

Nææh, problemet er at nogle mennesker er blevet lidt for forkælede.

Som borger i Danmark og Københavner, ville jeg foretrække at man forsøgte at få så meget som muligt ud af det areal.

Lige nu er det jo ikke et fællesareal - det er en venstreekstrem Christianit bule. Det er et sted hvor folk bliver tæsket ihjel hvis de forsøger at sælge en lille klump hash, hvis det ikke er aftalt med den Københavnske mafia...

En total normalisering må følge. Igen må man bare bemærke at eksperimentet er slut. Det sluttede da Christianitterne bare blev en anden type småborgerlige. Der skete ikke noget nyt.

"Som borger i Danmark og Københavner, ville jeg foretrække at man forsøgte at få så meget som muligt ud af det areal. "

Dermed mener du åbenbart så meget profit som muligt.

Din beskrivelse af Christiania som en rockerstyret mafiabule har intet med virkeligheden at gøre.

Dermed mener du åbenbart så meget profit som muligt.

Nej da! Det kunne da også være at det bare blev en park eller en art aktivitetsområde som vi andre også havde lyst til at komme i. F.eks. et sted uden løse hunde, snavs og organiseret kriminalitet. Et sted hvor halvdelen af folk man møder ikke dalrer rundt og er konstant påvirkede. Et sted man ville kunne gå en tur med en barnevogn.

Din beskrivelse af Christiania som en rockerstyret mafiabule har intet med virkeligheden at gøre.

Nå, men hvordan kan det så være at vi hele tiden hører om, at der bliver fundet kilovis af hash? Hvordan kan det så være at Christianitterne ikke bare siger til hashhandlerne at de ikke må sælge på staden? Det er fordi dem der tatoveringerne og hormonarmene bestemmer.

Det har da ikke gavnet Christianitterne at have boder hvor der sælges stoffer til børn.

Nå, men i en ego-verden som Christiania, hvor der bor hykler-socialister der holder andre ude, der giver det måske mening at sælge hash til børn.

@ Esben Nybæk
De voldlige problemer begyndte først rigtigt, da politiet lavede relmæssige razziaer omkring Pusher Street miljøet. Efter fængslingerne af de gamle hashandlere tog indvandre bander over og disse er nu i åben krig også med rockerbanderne, der tidligere sad på markedet.
Ligeledes er hashandlen nu spredt over hele byen og bliver nu handlet sammen med de hårdere stoffer.
Derudover er ulovligheder med hashhandler udefra vel ikke christianitternes ansvar og de voldelige handlinger det desværre har medført. Hvis du mener det, så må det være Nationalmusets skyld, at en turist blev stukket ned i Stormgade. Eller de konservative i Tåstrup skyld, at der blev skudt efter politikkerens søn. Skal vi ikke spise brød til og ikke give christianitterne et ansvar, som politiet ikke selv ønsker at civille borger skal have.
Tidligere blev Christiania brugt af mange københavner som et sjovt og anderledes grønt åndehul. Mange arkitekter kunne få inspriation ved at gå gennem Christiania. Er det ikke de tilstande vi bør stræbe efter istedet for et ensrettet og friseret område.

PS:
Mht christianitternes alderfordeling skyldes den i høj grad det byggestop som Schlüters normaliseringsplan med den fælles brugsret til christianitterne pålagde området

@Dorte
Nu kan det jo altså ikke nytte noget at du bare fralægger dig ethvert ansvar.

Hvis Christiania skal forestille at være en art selvstyrende alternativ landsby, så er det vel op til Christiania selv at få stoppet helt åbenlyse lovbrud.

De voldlige problemer begyndte først rigtigt, da politiet lavede relmæssige razziaer omkring Pusher Street miljøet. Efter fængslingerne af de gamle hashandlere tog indvandre bander over og disse er nu i åben krig også med rockerbanderne, der tidligere sad på markedet.

Jep, dem med de største armen bestemmer, når hippierne taler i rundskreds. Hvorfor? fordi det I tænker ikke virker...

Derudover er ulovligheder med hashhandler udefra vel ikke christianitternes ansvar og de voldelige handlinger det desværre har medført.

Nå det er da ellers i jeres halv-autonome selvstyrende kollektiv at de bare står og sælger hash til store børn.

Skal vi ikke spise brød til og ikke give christianitterne et ansvar, som politiet ikke selv ønsker at civille borger skal have.

Det er jo selvsagt under forudsætning af at politiet kan udføre deres arbejde. Det kan de ikke på Christiania, for i stedet for at arbejde sammen med politiet så bliver der smidt med sten og buet og råbt grimme ting efter de lavtlønnede offentlige ansatte betjente, der bare udfører de beslutninger der er truffet.

Tidligere blev Christiania brugt af mange københavner som et sjovt og anderledes grønt åndehul. Mange arkitekter kunne få inspriation ved at gå gennem Christiania. Er det ikke de tilstande vi bør stræbe efter istedet for et ensrettet og friseret område.

1) Jeg er glad for at du indrømmer at Christiania ikke længere er et åndehul for mange Københavnere.

2) Jeg tvivler ærligt talt på at nævneværdige arkitekter har følt sig specielt inspireret af Christiania.

3) Jeg mener af området skal friseres så lusende kan sorteres fra.

Om 50 år vil vi se tilbage på politiets kamp mod det relativt uskyldige stof hash, som det, det er: En tåbelig undskyldning for at chikanere folk.

Frigiv hash og læg en statsafgift på det og sæt så politiet til at fange rigtige forbrydere.

@Per Vadmand

Du må prøve lidt hårdere:

Om 50 år vil vi se tilbage på politiets kamp mod det relativt uskyldige stof hash, som det, det er: En tåbelig undskyldning for at chikanere folk.

Frigiv hash og læg en statsafgift på det og sæt så politiet til at fange rigtige forbrydere.

Er ikke noget argument for hvorfor Christiania er en god idé.

Det var såmænd bare en tanke affødt af din ensidige fokusering på og identificering af Christiania med hassalg. Der findes bydele, hvor der (især efter rydningen af Pusherstreet) sælges betydeligt mere hash (og desuden rigtig narko, som stort set er bandlyst på Christiania) end på Christiania. Skal vi bulldoze det indre Vesterbro?

@Esben Nybæk
Jeg fralægger mig ikke noget ansvar og jeg tror heller ikke, at christianitterne gør det. De fik fx afskaffet de hårde stoffer på Christiania ved kun at tillade en haspibe i ny og næ. Der har nok ikke været ret mange bydele i København, der kunne fremvise et område uden brug af hårde stoffer. Men mærkelig nok har de aldrig fået tak for den bedrift fra det offentliges side.
Derudover mente jeg ikke at civille må udføre politiarbejde, for det må være det du kræver af christianitterne. Forholdet mellem politiet og christianitterne er tyndslidt. Der er desværre ikke megen tillid mellem nogen af parterne, Hvem der der mest skyldig i den udvikling vil jeg nødig tage stilling til. Men brodne kar i hver lejer ødelægger meget, Derudover er politiet også presse af regeringens krav om nultolarance osv.

Ja Christiania var for nogle år siden et dejligt sted at gå turer i eller cykle langs volden ud til Kløvermarken ol. Men efter vitisationszoner mv er noget af fornøjelsen gået tabt.
Til slut vil jeg anbefale dig at læse i "Christiania på arbejde" Statusrapport fra visioner til virkelighed -. Christiania oktober 2003. Her gives et historis ris og kan hentes over nettet.

@Per

At andre slår børn betyder ikke at det er ok at du gør det....

Det var såmænd bare en tanke affødt af din ensidige fokusering på og identificering af Christiania med hassalg.

Tror du det kan tænkes at det er fordi 1) Christiania er en hashcentral i nord Europa? 2) at de faktisk myrder folk hvis de forsøger at sælge dér?, 3) at politiet hele tiden og konsistent finder kilovis af hash og 4) at politiet bliver angrebet af vrede Christianitter hver gang de går en tur derude...?

@Dorte Sørensen
De fik fx afskaffet de hårde stoffer på Christiania ved kun at tillade en haspibe i ny og næ.

Det passer jo ikke. Dem der sælger hash på Christiania er jo også involveret i salg af hårde stoffer. Sådan er det jo bare. Hash, hero og coke har samme bagmænd - pengene ryger i de samme lommer. Christianitterne støtter godt nok op om nogle modbydelige mennesker...

Men mærkelig nok har de aldrig fået tak for den bedrift fra det offentliges side.

Det skyldes nok at det er noget føle vås. Det passer ikke at Christiania har afhjulpet de problemer du beskriver. Det er da muligt at Christiania engang smed narkomanerne ud så de nu må bo et andet sted (meget socialt...). Hash giver da også bare flere narkomaner.

Derudover mente jeg ikke at civille må udføre politiarbejde, for det må være det du kræver af christianitterne.

Nej da! jeg kræver bare at I insistere på at loven bliver overholdt. Når nu du f.eks. siger at I har holdt hårde stoffer ude, hvorfor holder I så ikke også hash ude? Det er jo de samme mafia-typer der tjener pengene.

Hvorfor tager I dog ikke bare ansvar, hvis I virkelig har et selvstyre, sådan som du hævder, hvorfor vælger I så ikke bare hashen fra? Det har da kun skadet jer at I ikke kunne overholde den simple regel...

Til slut vil jeg anbefale dig at læse i "Christiania på arbejde" Statusrapport fra visioner til virkelighed -. Christiania oktober 2003. Her gives et historis ris og kan hentes over nettet.

Jeg er ikke interesseret i propaganda ( http://cabyg.christiania.org/pdf/Statusrapport.pdf )

Men en hurtig gennembladring af filen bekræfter kun mine fordomme.

Der er tale om en art uhyggelig asocial voksenbørnehave, hvor kun venstreorienterede er velkomne.

Mhs. til det eksperimentelle må jeg sige jeg synes det er småt. Såvidt jeg kan se, har man lavet en selvbeskyttende konservativ konstruktion der sikre at der aldrig kan ske fornyelse på Christiania. Jeg tænker her især på side 12 og 13.

Et konsensusdemokrati blandt folk der allerede mener det samme om alting er jo dybest set bare et meningsdiktatur.

Hvorfor bruge så meget demokratisk overskud på ingenting

Esben er jo ikke intresseret i at udveksle oplysninger eller perspektiver

Esben er reelt set ude på at benytte serverpladsen som platform for at kunne svine alt der står i vejen for hans fobier til

Fred være med det behov

Men drop at forsøg på at gå i dailog med folk der ikke anerkender dialogens præmis - det er som at smide vand på en gås skønne spildte kræfter

Den stædige inisteren på at opretholde en "dialog" uden en reel dialog-partner er lige gyldig og tabsgivende i forhold til at bruge kræfterne på folk der gerne vil udveksle tanker med jer. Det udtrykker jeres behov for at "pædagogisere" overfor folk der er fuldkommen argument resistente

@Ulrik:
Hvorfor bruge så meget demokratisk overskud på ingenting

Esben er reelt set ude på at benytte serverpladsen som platform for at kunne svine alt der står i vejen for hans fobier til

Det er en misforståelse. Jeg er bare uenig med f.eks. dig Ulrik og endnu mere i din modbydelige kommunikationstrategi, hvor det skal lyde som om det er ufint at have en anden holdning end dig.

Jeg har den klare holdning at det er helt utroligt at Christianitterne ikke kunne finde ud af at sige klart "ja" til den aftale.

Jeg har videre den holdning at Christiania ikke er åbent og nyt. Det er lukket og udelukkende venstreorienteret. Som jeg skrev: Der er tale om en art uhyggelig asocial voksenbørnehave, hvor kun venstreorienterede er velkomne.

Passer det ikke? Er det ikke kun venstreorienterede der holder til på Christiania og holder listen med hvem der kan flytte ind tæt til kroppen?

Er det ikke bare mere af det samme?

Er det ikke bare 100% konservative reaktionære gammel hippier der har en kæmpe attraktiv legeplads midt i byen?

Er det ikke sandt at der bliver solgt en masse hash på Christiania og at de penge går til de samme mennesker der sælger kvinder...?

Ulrik, jo flere der tænker som dig, des bedre er det set fra min position. Hvorfor? Fordi I ikke ulejliger jer med at argumentere.

I skriver bare "Christiania er fedt - ellers er du dum" og det er godt. For hvis det virkelig er alt i har at byde på, så kan alle vi der er uenige i at Christiania er andet end en venstreekstrem enklave i verdens dejligste by ånde lettet op.

*lyden af en bulldozer der starter op*

Esben: "Ulrik, jo flere der tænker som dig, des bedre er det set fra min position. Hvorfor? Fordi I ikke ulejliger jer med at argumentere."

Jeg kan forstå, at din opfattelse af "argumentation" er at fremsætte en hel masse konspiratoriske fantasier om det "mafiastyrede" christiania.

Jeg kan forstå, at din opfattelse af "argumentation" er at fremsætte en hel masse konspiratoriske fantasier om det "mafiastyrede" christiania.

Vi er stadig ikke kommet tættere på, hvorfor det er en god idé at Christiania består.

A) De sælger hash til børn
B) Det er lukket (kun for venstreorienterede der er på listen)
C) Måske har det inspireret nogle arkitekter...
D) Det er "mere af det samme" (altså ikke noget nyt).
E) Det har mest betydet noget for dem der selv bor der.
F) Nogle af de som bor der mener de har ret til at "forsvare" Christiania med vold - uanset hvad domstolene siger.

Jeg kan ikke se det er en god idé. Jeg er stadig rystet over, at de ikke tog imod det tilbud de fik. Det var et MEGET flot tilbud til en gruppe venstreorienterede egoister.

A og B er løgn, D er vrøvl, resten opfatter jeg som positivt.

Esben Nybæk i mine øjne er den fælles brugsret , som Schlüter og et stort flertal i Folketinget gav christianitterne i 1991 med Rammeaftalen, ikke egoisme.
Dels betales ejendomskatter, og andre afgifter til det offentlige over fælleskassen.
Dels står christansnitterne selv for intrafraksturen på området, hvor de fx selv har betalt og udført klokaeringen mv.
Dels kan christianitterne ikke tjene på deres bolig, da de skal overgive den kvit og frit til næste indflytter.
Dels er der offentlig adgang og alle er velkommen til en både guidet og uguidet tur rundt i Christiania.
Dels er Christiania et bilfrit område og dermed meget børnevenligt.
Det er bare en skam at visitationszoner og andre chikaner kan forstyrrer en familietur ud i det dejlige og andersledes grønne åndehul midt i København.

Nu er den her diskussion et minefelt at bevæge sig ind i, men jeg kunne ikke overse Dorte Sørensens bemærkning om, at Christiania er en bilfri by og derved et meget børnevenligt område. Det har hun faktisk ret i, men.....

Som en hver anden sandhed er der også den anden side af medaljen og i det her tilfælde er det, at de biler som Christianitterne selv ejer står i området omkring Christiania og fylder. Derudover er der så bilerne for alle besøgene til Christiania som passere igennem Prinsessegade og de tilstødene gader, mange gange er det kåde unge mænd, som lige har været ude og handle hash og nu åbenbart skal fejre det ved at prøve, at overskride fartgrænserne og brænde dækkene af.

Så ja, Christiania har et bilfrit miljø, hvor de kan nyde goderne af det og ja, Christianias naboer lider så under Christianias bilfrie miljø og andre gode tilbud fra fristaden.

PS. På Prinsessegades travle afsnit findes der både en børnehave, en folkeskole og et gymnasium, hvor er deres bilfrie miljø?

Det er ren propaganda, Vadmand.

Jeg kommer dagligt igennem Christiania og det har været tilfældet i over ti år, så jeg ved at Vadmand ikke ved, hjvad han taler om, når han påstår, at pusherne ikke sælger hash til børn. Jeg var selv en af dem, fra jeg var tretten år gammel.
De sælger hash til alle over tolv år og jeg har ALDRIG set en pusher afvise en kunde.

Og det er endda værre end det; før boderne blev revet ned første gang for nogle år siden, solgte nogle af pusherne også bolsjer med psilocybin, som har en kraftig virkning, der nminder om LSD's. Der blev altså solgt hård narko indtil for få år siden, hvilket alle på Christiania vidste.Heller ikke her har jeg nogensinde set en kunde blive afvist.

En del af pusherne er desuden store børn på seksten-sytten år, som får grundlagt en kriminel karriere på Christiania.

Det sker med Fællesmødets velsignelse, for alle christianitter ved selvfølgelig, hvad der foregår.

Beboberne er i høj grad en klike af post-68'ere på mellem 40 og 60 år, der bevilger lehligheder til potentielle kærester og vennerne og den "ret" vil de ikke give fra sig, smtidigt med at de ikke vil have de forpligtelser, som ejerskab giver. De forretrækker en uafklaret situation, hvor enhvert forsøg på at indføre lov og orden betyder at dt hashrygenbde pjalteproletariat bliver mobiliseret ved at appellere til deres frygt for at deres opium bliver taget fra dem. For hash er opium for pjalteproletariatetet ...

De tager ikke det mindste hensyn til unge og andre svage grupper; det er ren gruppeegoisme. Det er derfor, at Christiania er den bydel, hvor der bor FÆRREST unge og i øvrigt også den bydel, hvor der bor færrest indvandrere fra ikkevestlige lande på trods af al bragesnakken om at være en ultrasocial bydel.

Christiania løser ikke sociale problemer, men skaber sociale problemer, fordi Christianias øverste myndighed ser igennem fingrene med, at pusherne sælger hash til unge misbrugere med sociale problemer, for det betyder at de unge (og andre kriseramte misbryugere) oven i deres sociale problemre får indlæringsproblemer og ikke lærer at løse sociale eller følelsesmæssige problemer på en fornuftig måde.

Christian

Du burde smide kildeangivelser på når du citerer Berlingeren og JP

Kunne du ikke bytte spor et øjeblik -- bare lige et øjeblik ?

Den med Hashen og dens skadelige virkninger har vi jo ligsom været igennem i en del andre tråde og dit "bevis" for at det er fællesmødet der har sanktioneret salg af hash til mindreårige er absurd !!

Det ved du udmærket godt at fællesmødet ALDRIG ville gøre i al fald hvis det er sandt at du selv kommer på Staden og har gjort det gennem ti år -
med mindre selvfølgelig du selv kun har din gang i Gaden og skrider så snart du har købt din fede ??

Som sædvanlig stinker moralske "løsninger" og "forargelse" dobbelt så ilde når der er tale om rendyrket dobbelmoral...

Ophæv byggestoppet og su vil opleve en sand eksplocion af nybyggeri til bla ungdomsboliger etc på Staden

Men det er staten og regeringen jo absolut IKKE interesserede i

Den gamle læresætning med - Først pisser I på os - og så siger I at vi stinker" -- den passer i den grad også i det her tilfælde

Christianias problemer hænger uløseligt sammen med det omgivende samfunds og de kan først løses når der tillades intelligente muligheder ---og med det nuværende paranoide normative snæversyn baseret på fordomsfyldt dobbelmoral -- har det lange udsigter

Det er min bror, der hedder Christian ...

Fællesmødet anser saig selv for at være den øverste lovgivende myndighed på Christiania og gør intet for at hjælpe politiet i kampen mod hashsalget. Så vidt jeg er orienteret har Fællesmødet endda givet pushere, der er bosat på Christiania "lov" til at sælge hash.

Jeg angav ikke nogle løsninger i mit forrige inlæg, så hvad er det, der stinker ...

Ideelt set ville jeg faktisk ønske at Christiania selv havde vist sig i stand til at løse de problemer, som området skaber for København, men ligesom med de "autonome" kan de kun blive enige om at alle andre mskal makke ret og underkaste sig deres palaverdemokratiske beslutninger, samt finansiere dem ...

Ja, det er underligt at nogen der får så meget positiv særbehandling ikke kan få det til at virke.

Jeg har forøvrigt også selv set børn købe hash på Christiania - det sker i det omfang børn har lyst til at købe...

Det har Christianitterne ikke formået at få gjort op med, og det tætteste de kommer på at bortforklare det er at de siger: Jamen heroin er jo meget værre og alkohol er ligeså slemt. Imens kan man bare se til.

Så er der det kedelige faktum at stedet kun er for venstreorienterede. Naturligvis kan de fleste der ikke er bange for løse hunde gå en tur derude, men det er kun venstreorienterede der kan flytte ind.

Det er selvsagt hverken rimeligt eller eksperimenterende. Hvad er der eksperimenterende ved at holde alle ude der tænker noget andet end en selv?

Jakob

Undskyld jeg kom til at skrive forkert

men betydningen af min kritik er den samme uanset jeg forvekslede jer

Ja det ser sort ud for Christiania:

...
En retssag er den værste trussel mod det Christiania, alverdens turister strømmer til i dag. Også christianitter har indset, at en landsretssag mod staten er meget svær at vinde.

...

via: http://www.berlingske.dk/article/20080701/danmark/807010363/

"Vold virker - det er derfor alle organiserede kriminelle bruger det. "

citat: Esben Nybæk i en anden tråd. Kan man tage folk, der fremsætter den slags udsagn alvorligt?

Esben Nybæk kommer med mange "sjove" antagelser og postulater. Eksempelvis påstår han at han har set børn købe hash på Christiania. Gad vide hvad der menes, for hvornår er man mon et barn og hvornår er man voksen nok til selv at bestemme hvornår man vil købe rusmidler? Cigaretter og alkohol kan såvidt jeg er orienteret købes af alle der er fyldt femten, så selvom man endnu ikke er fyldt 18 kan man altså godt erhverve sig både alkohol og nikotin, hvor der i sidstnævntes tilfælde altså er tale om en neurotoxin der er tifoldigt stærkere end THC - det aktive stof i cannabis. Jeg har set personer under 18 købe hash på Christiania, men jeg erindrer ikke at have set at der blev solgt hash til personer under 15, hvorfor der altså ikke er nogen forskel på købsforholdene for legale og illegale substanser.

Det er imidlertid altsammen ligegyldigt, for Esben Nybæks argumentation hviler alt sammen på det forhold at hash er ulovligt, hvorfor der altså i den Nybækske optik bedrives organiseret kriminalitet på Christiania, men det er en meget anstrengt argumentationslinje som da heller ikke hverken retsfilosofisk eller retshistorisk kan klare nærmere prøvelse. For det første er det overordentlig vanskeligt at tale om kriminalitet og kriminelle gerninger ved salg af cannabis, alene af den fuldstændig simple grund, at der er tale om handlinger mellem frivlilligt interagerende personer der indgår i gensidige overenskomster, hvorfor der altså ikke er nogle ofre. Hahshandelen er altså kort sagt, offerløs "kriminalitet". Derudover er det meget vanskeligt at forsvare at staten har mere ret til at diktere hvad individer må gøre med deres egne kroppe, end de pågældende individer selv har. Vores kroppe er VORES KROPPE. Det er IKKE statens ejendomme og derfor udenfor for statens jurisdiktion. Enhver der påstår noget andet baner vejen for autoritanisme og undertrykkelse.

Historisk set er begrundelsen for illegalisering fuldstændig hen i vejret. Nu har jeg gjort mig den ulejlighed at grave lovgivningsforslaget frem, som egentlig ikke handler om cannabis men om opium og kokain, og der er i dette ingen begrundelse er for illegaliseringen af cannabis, der vedtoges som en ratifikation af en international opiumskonvention i 1930. Det var ren procedure, idet der står

"uanset at indisk Hamp og Præparater, der udvindes af denne, ikke spiller nogen Rolle her i Landet, har man dog i overstemmelse med Opiumskonventionens Artikel 4 og 11 medtaget denne Substans i paragraffen."

Say what? Vi har ikke noget problem med det, men vi illegaliserer det lige for en sikkerheds skyld. Har I nogen idé om hvor meget denne lovgivning, der altså hviler på ingenting dvs. hverken hviler på argumenter eller på nogen egentlig problemstilling, har kostet samfundets borgere af penge?

Summa summarum: Den siddende regerings ftop har gennem de seneste syv år brugt en lovgivning som hviler på ren luft, til at gennemføre et lille politistatsligt eksperiment, hvor visitationszoner, præventive anholdelser, langvarige varetægtsfængslinger af meget unge mænd isolation - ofte i månedsvis - samt intimiderende adfærd fra omvandrende militser af patruljerende betjente, altsammen er den barske realitet, som er blevet tvunget ned over hovederne på det der engang var en af Danmarks største turisattraktioner. Den førte politik er et ideologisk betinget kvælertag som blot beviser at der intet liberalt er ved den siddende regering.

@Per Vadmand
Så du mener organiserede kriminelle bruger vold fordi det ikke virker? F.eks. er det jo ikke så længe siden at en ung mand blev tæsket ihjel lige ved Christiania, fordi han forsøgte at sælge en lille klump hash. Tror du efterfølgende at der er nogen der har forsøgt sig med ikke-mafia-godkendt-hashsalg på Christiania.

@Thomas Bonde
Eksempelvis påstår han at han har set børn købe hash på Christiania. Gad vide hvad der menes, for hvornår er man mon et barn og hvornår er man voksen nok til selv at bestemme hvornår man vil købe rusmidler?
...
Jeg har set personer under 18 købe hash på Christiania, men jeg erindrer ikke at have set at der blev solgt hash til personer under 15, hvorfor der altså ikke er nogen forskel på købsforholdene for legale og illegale substanser.

Jeg har set store børn 12-14 årige købe hash på Christiania. Jeg har også set voksne der var så påvirkende at de ikke kunne kende forskel på op og ned købe hash og svampe.

Det er imidlertid altsammen ligegyldigt, for Esben Nybæks argumentation hviler alt sammen på det forhold at hash er ulovligt, hvorfor der altså i den Nybækske optik bedrives organiseret kriminalitet på Christiania, men det er en meget anstrengt argumentationslinje som da heller ikke hverken retsfilosofisk eller retshistorisk kan klare nærmere prøvelse.

Nej da, jeg mener at der er andre forhold der er mindst ligeså væsentlige som hash salget.

F.eks. Det er lukket (kun for venstreorienterede der er på listen) - altså man kan kun flytte ind hvis man er venstreorienteret.

Det er ikke noget nyt. Der er ikke noget eksperimenterede i at det kun er de der tænker ens der kan komme til --> "mere af det samme" (altså ikke noget nyt).

Selv hvis man siger det er et eksperiment, så må man sige at det mest har betydet noget for dem der selv bor der. Det er ikke sådan at resten af samfundet fik noget ud af det.

Nogle af de som bor der mener de har ret til at "forsvare" Christiania med vold - uanset hvad domstolene siger. De mener altså at hvis stedet skal ryddes, så er det helt rimeligt at anvende vold.

Man kunne også tilføje at stedet ligger på nogle meget attraktive grunde som enten burde anvendes til et ægte fællesareal eller alternativt kunne lejes ud af staten med stor fortjeneste. Pt. er de penge selvsagt spildt, da Christianitterne nærmest har området gratis.

Derudover er det meget vanskeligt at forsvare at staten har mere ret til at diktere hvad individer må gøre med deres egne kroppe, end de pågældende individer selv har. Vores kroppe er VORES KROPPE. Det er IKKE statens ejendomme og derfor udenfor for statens jurisdiktion. Enhver der påstår noget andet baner vejen for autoritanisme og undertrykkelse.

Det er i al væsentlighed et udemokratisk synspunkt. Vi har en lovgivning, som kan ændres af folketinget. Den kan ikke ændres af snik-snak-snus-fornuft.

Heroin kunne man jo også sige var op til den enkelte. Nå ja, hvis man er umoralsk og ser bort fra, at de der sælger hash og heroin også er styret af dem der sælger kvinder og låner penge ud til åger.

Summa summarum: Den siddende regerings ftop har gennem de seneste syv år brugt en lovgivning som hviler på ren luft, til at gennemføre et lille politistatsligt eksperiment, hvor visitationszoner, præventive anholdelser, langvarige varetægtsfængslinger af meget unge mænd isolation - ofte i månedsvis - samt intimiderende adfærd fra omvandrende militser af patruljerende betjente, altsammen er den barske realitet, som er blevet tvunget ned over hovederne på det der engang var en af Danmarks største turisattraktioner. Den førte politik er et ideologisk betinget kvælertag som blot beviser at der intet liberalt er ved den siddende regering.

Jeres asociale ego-projekt er hermed aflyst. Tænk hvis I havde levnet lidt rum til diversitet. Tænk hvis der havde været plads til at folk med andre synspunkter kunne være med - så var det ikke så utroligt nemt bare at sige det som det er: Christiania er den art venstreorienteret enklave - og det er ikke et fællesanliggende at give den slags positivsærbehandling...

Glæder mig til de rydder det. Selvom det nok bliver meget voldelig, for Christianitterne følger jo ikke loven, så bliver det i sidste ende godt.

Diversitet er et fremmedord på Christiania og i Ungdomshuset. Meget i stil med den udrensning af borgerlige debattører, der har fundet sted her på debatten, den seneste uges tid.

Selv om folk følger de nye registreringsregler, så forsvinder deres indlæg med lynets hast og deres nicks bliver åbenbart blokerede. Så kan Tordenskjolds soldater så sidde og blive enige med sig selv om kapitalismens, Foghs og Bushs ondskab - godt hjulpet på vej af en journalistisk selektion af emner og vinkler, som svarer til at score på et straffespark uden målmand.

Der bliver så smidt et par alibi-artikler ind i ny og næ, og par enkelte velopdragne borgerlige får lov til at kommentere, men overordnet set, er man lysår fra noget der kunne minde om dialog.

Man insisterer på at kun at "debattere" med folk af samme politiske observans, på trods af Informations højt besungne credo om at være uafhængig af partipolitiske interesser. Det giver jeg sgu´ ikke meget for, og jeg forventer heller ikke at dette indlæg får lov til at stå i mange minutter.

Tillykke med jeres kønsløse monolog.

Kære Esben Nybæk. Da jeg for mange år siden var indkaldt, spurgte en af de menige en officer, hvorfor der skulle være så stram disciplin, også når det gjaldt ligegyldige detaljer. Officerens svar: "Disciplin er godt. Se bare, hvad Hitler udrettede med disciplin."

Dine udtalelser om vold er på samme niveau. At du anbefaler et middel, fordi det bruges af "organiserede kriminelle" gør yderligere samtale med dig absurd.

Jeg gentager: Vold kan aldrig LØSE et problem, men somme tider FJERNE det

@ Esben Nybæk:

1. Din argumentationsrække er igen helt ude og skide og du er tilsyneladende fuldstændig argumentresistent, og du modsvarer saglig argumentation med tomme postulater såsom "de der sælger hash og heroin [er] også styret af dem der sælger kvinder og låner penge ud til åger." Det ved du ganske enkelt ikke en skid om, for det aner ikke engang bagmandspolitiet. Hvis de gjorde havde de nok knaldet dem forlængst.

2. Det er jo helt sort at sige at man ikke er demokrat fordi man ikke blindt følger enhver lovgivning, og ikke kan se meningen i at folketinget har jurisdiktion over den enkeltes krop. Din argumentation er at folketinget jo kan ændre lovgivningen hvorfor den altså må være okay, hvilket må siges at være en meget besynderlig argumentation. Du mener vel så også at man bør forbyde for lange gåture i luftforurenede områder, indtagelse af fødevarer som ikke er statsligt godkendt som sunde for borgeren, alkohol, tobak samt alt andet med en potentiel skadelig virkning, for hvis du ikke gør, følger det jo, at du mener der bør gælde en standard for nogle mens der bør gælder andre standarder for andre, hvilket vist fortsat går under betegnelsen dobbeltmoralsk hykleri .

Selvfølgelig skal heroin og alle andre former for narkotiske substanser også være legale. Hvorfor skal vi som skatteydere betale en masse penge til politiindsatser, fængslinger, hospitaliseringer, retsforløb etc. udelukkende pga. et forbud. Narkomaner vil der sandsynligvis altid være, og de vil altid være et problem, men når man gør narkotika ulovlig går de fra at være et problem for sig selv til at være vores allesammens problem, idet prisen bliver tusinde gange højere på gadeplan, og derfor skal narkomanen altså skaffe et beløb der ligeledes er tusinde gange højere, hvilket betyder flere tilfælde af røveriske overfald og anden form for berigelseskriminalitet. Vi bruger som samfund enorme summer på at opretholde en orden som ikke er til gavn for nogen som helst. Frigiv heroinen så narkomanerne kan få deres stof til 20-30 kroner i stedet for flere tusinde kroner, og mindsk dermed samtidig antallet af hospitaliseringer, idet garantien for samme styrke i stoffet hver gang, vil være langt nemmere at sikre gennem et officielt organ. Derudover gør man de organiserede kriminelle arbejdsløse. Men det, at skabe ordentlige forhold og tilbyde hjælp til afvænning af både psykologisk og fysisk karakter til udsatte grupper i befolkningen, fremfor at tromle dem ned med statslig vold og forfølgelse, er selvfølgelig alt sammen meget udemokratisk.

3. Du taler pludselig om diversitet, hvilket står i skarp konstrast til dine tidligere udtalelser hvor du ønskede christianitterne fjernet med vold, så unge mennesker fra VU, KU og DFU også kunne få lov eksperimentere, hvorfor det altså ikke var selve eksperimentationen du havde noget imod, men udelukkende det forhold at de eksperimenterende personer ikke udviste den rigtige adfærd og de rigtige politiske holdninger. Du skøjtede også let henover det faktum, at den siddende regering driver politistat i staten på Christiania, for det er åbenbart alt sammen okay så længe denne virksomhed kun rammer folk du er uenig med. Jeg derimod, ville også forsvare dig, hvis noget sådant overgik dig, for jeg er nemlig ikke christianit og har kun meget lidt tilknytning til stedet, men er principielt imod at den siddende regeringen driver ideologisk betinget fascistoid undertrykkelse.

De kom for at hente kommunisterne
men jeg protesterede ikke
for jeg var ikke kommunist

Så kom de for at hente socialdemokraterne
men jeg protesterede ikke
for jeg var ikke socialdemokrat

Så kom de for at hente fagforeningslederne
men jeg protesterede ikke for jeg var ikke fagforeningsleder

Så kom de for at hente jøderne, men jeg protesterede ikke,
for jeg var ikke jøde

Da de kom for at hente mig var der ingen tilbage til at protestere

- Martin Niemüller.

Sætter Lene Espersen sine stormtropper ind på Christiania vil det blive mange hundrede gange mere voldeligt end sagen omkring ungdomshuset, og der vil sandsynligvis også være folk der dør både hos politiet og blandt christianitterne, ligesom det vil komme til at koste samfundet mange hundrede millioner kroner og sikkert også vil resulterer i yderligere stramninger og kontroltiltag, højere fængslestraffe, mere politi og mere overvågning. Kort sagt. Alle taber.

Bonde, dit såkaldte frisind dækker over en dybt asocial og ansvarsløs egopisme, som du prøver at forklæde som tolerance.

Bondes sammeligning, af en lovliggørelse af forholdene på Christiania, med nazisternes forfølgelse af anderledes tænkende er kvalmende pinlig!

"Selvfølgelig skal heroin og alle andre former for narkotiske substanser også være legale.", skriver hBonde.

Bonde er altså ideologisk og etisk helt på linie med ultraliberalisten Arzrouni, der udgav en bog, hvor han ud fra samme "liberalistiske" argumentation, som Bonde anvender, foreslog at frie individer selv skulle have ret til at bestemme, om de ville tage eller sælge narko. Han støttede selvfølgelig også prostituion, organhandel og våbenhandel til private i samme ombæring. ikke et ord om, at det er en illusion at tale om frihed til misbrug ...

Senere blev Arzoruni spindoktor for socialministeren ...

Så Bonde er ideologisk og etisk set på bølgelængde med de allermest asociale strømninger på den alleryderste højrefløj:

Fuck de svageste, der ikke formår at tage vare på sig selv. Sådan!

Bonde og hans "frisindede" åndsfæller (læs: totalt ligeglade med de svageste, her meget unge misbrugere) er dybt asociale, uansvarlige og totalt ligeglad med de flere og flere unge, der grundlægger en omfattende misbrugskarriere som hashryggere, eller grundlægger en kriminel karriere som helt unge.

Bare de kan få lov til at gøre, hvad der passer dem, uden hensyn til andre: Det er den sande christianiaånd!!!

Nåja, selvfølgelig.

Ikke alene forsvarer Bonde handel med heroin i frihedens navn, selovm heroinnarkomaner er nogle af de allermest ufrie skabninger, man kan forstille sig: Han truer også sine "medborgere" med at mobilisere asociale elementer fra hele Europa mod sine medborgere, fordi han ved at de fleste københavnere ikke vil deltage i gadekampene, fordi de vil have lovlige forhold på Christiania.

Men det er ikke frisind, det er ren sociopati at true sine medborgere med hærværk for millioner og potentielle drab på de lavtlønnede betjente, der selvfølgelig vil blive sat ind for at håndhæve bare et minimum af lov og orden.

"Han truer også sine "medborgere" med at mobilisere asociale elementer fra hele Europa mod sine medborgere, fordi han ved at de fleste københavnere ikke vil deltage i gadekampene, fordi de vil have lovlige forhold på Christiania.

Men det er ikke frisind, det er ren sociopati at true sine medborgere med hærværk for millioner og potentielle drab på de lavtlønnede betjente, der selvfølgelig vil blive sat ind for at håndhæve bare et minimum af lov og orden."

øøøøøhhhhh.... hvor fanden får du fra, at det er noget jeg truer med? Prøv lige at skru ned for retorikken engang. JEg har udelukkende beskrevet et meget sandsynligt udkomme og har intet sted nævnt noget som helst om mobilisering af mennesker fra hele Europa. Prøv lige at slå koldt vand i blodet, og lad være med at køre dine stråmænd i stilling.

Mht. til at heroin er vanedannende og at en tilværelse som narkoman er ufri, så har jeg aldrig postuleret at det forholdt sig anderledes, men skrev at man burde hjælpe disse mennesker ud af deres misbrug med psykologiske og fysiske håndsrækninger, frem for at trampe dem ned med lovens støvle, fængsle dem og dermed forøge den marginalisering som de allerede er ofre for. Det fik du så lige vendt til det evige socialdemokratiske kællingeargument gående ud på, at man, fordi man ikke ønsker, at begrænse alle mennesker - da de fleste godt kan tænke selv og tage vare på deres eget liv - på grund af et mindretal af stakler, ja så er man imod de svageste. Det er en falsk opstilling for det hjælper ikke dem, at man begrænser min frihed. Sjovt nok, og det glemmer Smidt-Nielsen selvfølgelig at nævne da det ville ødelægge hans argumentation, er der masser af folk som RENT FAKTISK ARBEJDER MED NARKOMANER OG AKTIVt FORSØGER AT HJÆLPE DEM som anbefaler frigivelse af heroin.

@Per Vadmand

Kære Per, jeg har observeret at du falder for fristelsen til at sammenligne med nazister. Det skulle du holde dig for god til.

Læs evt. mere om "Reductio ad Hitlerum" her: http://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum

Dine udtalelser om vold er på samme niveau. At du anbefaler et middel, fordi det bruges af "organiserede kriminelle" gør yderligere samtale med dig absurd.

Jeg har bare skrevet at vold virker. Det er vel også derfor Christianitterne selv vil bruge vold og bare te sig udemokratisk.

Vold har da også lige skaffet unge venstreekstreme et hus i 2400 NV. Det var da VOLD der virkede. Det var da ikke snak.

Jeg gentager: Vold kan aldrig LØSE et problem, men somme tider FJERNE det

Tja, det gav da et ungdomhus gjorde det ikke?

@Thomas Bonde
1. Din argumentationsrække er igen helt ude og skide og du er tilsyneladende fuldstændig argumentresistent, og du modsvarer saglig argumentation med tomme postulater såsom "de der sælger hash og heroin [er] også styret af dem der sælger kvinder og låner penge ud til åger." Det ved du ganske enkelt ikke en skid om, for det aner ikke engang bagmandspolitiet. Hvis de gjorde havde de nok knaldet dem forlængst.

Nej da, for de skal jo have beviser.

Enhver ved da at man kan købe hash på Christiania. Det er da ikke det samme som at alle der sælger bliver "knaldet". Det samme med bordeller og rygeklubber. Det er da ikke specielt kompliceret at finde dem. Alle ved da hvor de er...? det ved du godt ikke?

2. Det er jo helt sort at sige at man ikke er demokrat fordi man ikke blindt følger enhver lovgivning, og ikke kan se meningen i at folketinget har jurisdiktion over den enkeltes krop.

Du skal følge loven og jeg skal følge loven og det skal vi alle.

At du så gerne vil slippe for nogle regler er da fint nok, men det må foregå demokratisk. Jeg holder jo heller ikke op med at betale skat bare fordi jeg synes jeg betaler for meget.

Mhs. til dobbeltmoral - se dig selv i spejlet.

At andre gør noget grimt kan du selvsagt ikke bruge som argument for at sælge hash til børn og at støtte rockerne. Køb en klumpt hash - Benny og Mustafa skal have en ny Mercer!

Det er ret enkelt. DU STØTTER ORGANISERET KRIMINALITET NÅR DU KØBER NOGET AF ORGANISEREDE KRIMINELLE.

Ganske ligesom jeg støtter Corporate America, hvis jeg spiser en Big Mac eller drikker en Cola. Det er SUPER SIMPELT.

Resten af det du skriver er så vidt jeg kan se mytebaseret storby vås om kausalitet der ikke er bevist.

3. Du taler pludselig om diversitet, hvilket står i skarp konstrast til dine tidligere udtalelser hvor du ønskede christianitterne fjernet med vold, så unge mennesker fra VU, KU og DFU også kunne få lov eksperimentere, hvorfor det altså ikke var selve eksperimentationen du havde noget imod, men udelukkende det forhold at de eksperimenterende personer ikke udviste den rigtige adfærd og de rigtige politiske holdninger.

Næh, jeg er mod at det kun er ET sæt holdninger der får lov til at eksperimentere for statens regning. Forøvrigt ville det da være lige så slemt, hvis det kun var KU'ere og VU'ere der fik et større område holdt alle andre ude og så hyklede løs om diversitet.

Det er vel også det folk generelt er trætte af at høre om. Der lyves.

Du skøjtede også let henover det faktum, at den siddende regering driver politistat i staten på Christiania, for det er åbenbart alt sammen okay så længe denne virksomhed kun rammer folk du er uenig med...men er principielt imod at den siddende regeringen driver ideologisk betinget fascistoid undertrykkelse.

Igen nej, jeg er mod Christiania af de grunde der allerede er listet.

Forøvrigt skulle du skamme dig at kalde Danmark for en politistat. Det er en HÅN mod de der bor i politistater.

At du kalder noget som helst i Danmark for "ideologisk betinget fascistoid undertrykkelse." er over min fatte evne. Vi er verdens frieste land.

Sætter Lene Espersen sine stormtropper ind på Christiania vil det blive mange hundrede gange mere voldeligt end sagen omkring ungdomshuset, og der vil sandsynligvis også være folk der dør både hos politiet og blandt christianitterne, ligesom det vil komme til at koste samfundet mange hundrede millioner kroner og sikkert også vil resulterer i yderligere stramninger og kontroltiltag, højere fængslestraffe, mere politi og mere overvågning. Kort sagt. Alle taber.

Udemokratisk igen... "...også være folk der dør både hos politiet og blandt christianitterne,..."

En helt utrolig udtalelse.

Du viser meget godt, hvorfor jeg mener I skal væk.

@ Esben Nybæk.

1. Du taler konsekvent udenom og undlader at svare på de spørgsmål du bliver stillet hvorfor det jo er komplet ligegyldigt at tale med dig, og jeg har ikke sagt at Danmark var en politistat, men at regeringens praksis på Christiania er at sammenligne med polistatslig virksomhed, men du er åbenbart for dum til at kunne differentiere mellem de to forhold.

2. Hvorfor bliver du ved med at insistere på at kalde mig christianit når nu jeg allerede har gjort klar, at jeg ikke bor på Christiania og ikke har noget videre tilknytningsforhold til stedet. Er du fatsvag eller bare helt almindelig idiot? jeg mener at det bør ligge der, da der er mennesker som er født og opvokset på Christiania som aldrig har kendt til andet. Desuden findes der ikke almenyttige boliger til de +800 mennesker man så ville sætte på gaden, så det kommer næppe på tale, men fortasæt bare din ønsketænkning.

3. Hvor får du fra at vi er verdens frieste land? Den danske anti-terrorpakke er blandt verdens mest omfattende indgreb i den personlig frihed, magthaverne finder det overflødigt at spørge indbyggerne om det er på sin plads at afgive magt til en centralistisk europæisk magtkonstruktion. Vores nuværende regering er anledt af korruperede personer, som ikke ønsker at nogen som helst uvildige instanser kigger dem efter i kortene. De fleste er institutionaliserede fra de kan kravle til de ligger i graven, og alle er tvangsindlagt til at betale til en folkekirke og et kongehus som begge er historiske efterladenskaber der vidner om en undertrykkende fortid. Det bliver alt sammen på en eller anden måd til frihed i din optik. Jeg kan kun konkludere at du så åbenbart ikke har den fjerneste ide om hvad frihed vil sige.

4. Du postulerede at Christianias hashhandel havde samme bagmænd som dem der sælger heroin og driver åger virksomhed, men du har ikke fremført et eneste bevis, og jeg tror ærlig talt ikke du har den fjerneste idé om hvad du taler om. Din enøjede fokus på hashhandelen viser blot hvor lidt du har været på christiania der gennem mere end 35 år har været centrum for det københavnske musikkulturelle miljø, ligesom en masse andre typer kunstnere har udfoldet sig på staden gennem tiden.

5. Lad endelig være med at svare. Du har endegyldigt bevist at du ikke er interesseret i argumenter, ikke læser hvad modparten skriver og ikke er interesseret i andet end konstant at fremføre de samme meget tvivlsomme påstande uden at bakke dem op med nogen som helst form for hverken saglig argumentation eller bevisførelse. Endvidere er der ikke nogen der hedder Esben Nybæk hverken iflg. de gule sider eller krak.dk så du er vel bare endnu en borgerlig mudderkaster der ikke tør står frem med eget navn. sørgeligt kedeligt og uinteressant

HIlsen den udemokratiske, fascistoide, sociopatiske, morderiske, sindsyge komplette idiot.

@Thomas Bonde

ad 1:
Du må altså besinde dig. Det her er ikke en vrøvle hidsighedskonkurrence - og du er ikke en Ny stalistisk forhørsleder der alene bestemmer, hvad der bliver debatteret her.

Jeg har fremført mange synspunkter som du komplet ignorere det væsentligste er nok at Christiania er ikke åbent og ikke præget af diversitet. Tværtimod synes det at være et ret totalitært sted; hvor der kun er plads til EN type politisk ståsted. Det er efter min mening ikke noget spændende eksperiment, endsige alternativt. Det er urimeligt at vi andre skal betale for det, hvilket vi gør qua det store tab der er forbundet med at administrere det område på den måde.

Ad 2.
Nu bliver du lidt ufrivilligt morsom:

...jeg mener at det bør ligge der, da der er mennesker som er født og opvokset på Christiania som aldrig har kendt til andet.

Hvad snakker du dog om? Vi kan da hurtigt blive enige om, at Christianitterne er noget af det mest kulturforskrækkede man kan støve op, men helt ærligt. De skvatter da ikke døde om, fordi de ikke må bo i en køkkenmødding og have en pony i deres dagligstue (hvilket de forøvrigt også kan gøre andre steder...).

800 boliger, det skulle vist ikke være et problem. Er det ikke noget med at Ritt vil bygge 5000 lige ude i kløvermarken? Var det ikke den deal hun lavede med EL og SF - de fik venstreesktremistisk ungdomshus, hun får støtte til at ødelægge et ægte fællesareal.

Ad 3:
3. Hvor får du fra at vi er verdens frieste land?

Kan du nævne 5 lande der er mere frie end Danmark? Jeg er oprigtigt nysgerrig. Jeg kan f.eks. ikke komme i tanke om ret mange andre lande hvor f.eks. som autonom venstreekstremist frit kan smide benzin bomber efter andre uden at der bliver løsnet skud.

Ad 4:
4. Du postulerede at Christianias hashhandel havde samme bagmænd som dem der sælger heroin og driver åger virksomhed, men du har ikke fremført et eneste bevis, og jeg tror ærlig talt ikke du har den fjerneste idé om hvad du taler om.

Kære Thomas, hvis du gerne vil købe 4-5 kilo hash, så slipper du ikke uden om de tunge drenge. Det er dem der sidder på det hele. De sælger våben, de inddriver dummebøder, de afholder ulovligt kortspil, de kan skaffe polske ludere, de har coke og hero, de sælger våben, de sælger smugler vare, you name it...

Man skal vist være ualmindelig naiv for at forstille sig andet. Tror du det er hjemmedyrket hash du køber på staden eller hvad?

Din enøjede fokus på hashhandelen viser blot hvor lidt du har været på christiania der gennem mere end 35 år har været centrum for det københavnske musikkulturelle miljø, ligesom en masse andre typer kunstnere har udfoldet sig på staden gennem tiden.

Jeg har været på Christiania massere af gange, især da jeg var yngre, men der er man jo også mindre kritisk.

Efter min mening sker der ikke noget kreativt derude. Bevares de har nogle koncerthaller, men det er jo ikke anderledes end hvis alle andre fik foræret 3-4 koncertsteder, så ville der såmænd også blive spillet musik der... Det var godt nok ikke meget man fik ud af det store område...

=====================
Men Thomas: hvorfor tager du ikke stilling til, hvorfor det skulle være rimeligt, at det kun er venstreorienterede der skal bo derude og lave musik og male og alt det andet.

Nuvel, hele min korte debat med dig minder mig om et interview hvor Anne-Marie Helger for rodet sig ud i at sige at det faktisk kun er venstreorienterede der kan være kreative:

http://www.dr.dk/P1/P1Debat/Udsendelser/2007/07/16122419.htm

ca. 20 minutter - Fantastisk - og lige på. Helger kan SLET ikke være med i en ærlig diskussion af emnet.

Hvad er det for en diversitet du mangler? Der bor producere, skuespillere, håndærkere, smede, cykelsmede, arkitekter, pushere, bumser, arbejdsløse, hashomaner, pædagoger, yogalærere, musikere, billedkunstnere, skulptører, kokke, hiphoppere, punkere, hippier m. fl. på Christiania, og på blot et af spisestederne arbejder der frivillige folk fra Sverige, Italien, Danmark, Iran, USA og Mexico, af begge køn, med og uden børn og med enten ingen uddannelse, en igangværende uddannelse eller en færdiggjort lang uddannelse. Den eneste homogenitet der er, er at der nok ikke er ret mange der stemmer til højre for De Radikale men derudover er din påståede ensidighed meget svær for mig at få øje på. Jeg synes du skulle tage at læse Amartya Sen's udmærkede bog Identitet og Vold, for du har et meget enøjet politiseret billede af andre menneskers identitetsdannelse:

"A solitarist approach can be a good war of understanding nearly everyone in the world. In our normal lives, we ourselves as members of a variety of groups - we belong to all of them. The same person can be, without any contradiction, an American citizen, of Caribbean origin, with African ancestry, a Christian, a liberal, a woman, a vegetarian, a long-distance runner, a historian, a schoolteacher, a novelist, a feminist, a heterosexual, a believer in gay and lesbian rights, a theater lover, an environmental activist, a tennis fan, a jazz musician, and someone who is deeply comitted to the view that there are intelligent beings in outer space [....] Each of these collectivities, to all of which this person simultaneously belongs, gives her a particular identity.[b]None of them can be taken to be the person's only identity or singular membership category[/b]."

Du ønsker at reducere christianitterne til en ting, deres politiske ståsted, som sikkert primært er venstreorienteret - ligesom whiskeybæltet (og dermed en stor del af ejerne af indre by) primært er højreorienterede - men det betyder sgu' da ikke at alle folk løber rundt og er en stor fucking homogen gruppe. Der er ligeså stor intern forskellighed på christianitterne som der er på folk i alle andre københavnske bydele, og der er med sikkerhed større diversitet end mange steder i provinsen.

Hvad er det for en diversitet du mangler?

DER BOR KUN FOLK DER ER VENSTREORIENTEREDE OG DE SIKRE SIG AT DET FORBLIVER SÅDAN. DET ER IKKE DIVERSITET - DET ER ET REGIME.

Du ønsker at reducere christianitterne til en ting, deres politiske ståsted, som sikkert primært er venstreorienteret - ligesom whiskeybæltet (og dermed en stor del af ejerne af indre by) primært er højreorienterede - men det betyder sgu' da ikke at alle folk løber rundt og er en stor fucking homogen gruppe.

Igen må man bare være forundret over, at det rent faktisk er sådan at magne venstreorienterede ikke kan se at det er et problem at er totalt uniforme og reaktionære.

Det er selvsagt ikke et offentligt anliggende, at en venstreorienteret enklave somstyres så kun andre venstreorienterede kan være med, skal delfinansieres af staten.

Det ganske enkelt ikke fair og som jeg skrev tidligere. Det er ganske enkelt utroligt at man på Christiania ikke selv kan se det. Ganske som man vist så småt er ved at forstå det, med den skamplet man kalder det nye ungdomhus i NV, enten er der åbent for alle eller også må man selv betale for det man laver. Altså lave det PRIVAT.

Og det kan man faktisk ret nemt. Måske har man ikke råd til en villa med stald midt i byen (for det er der faktisk ikke nogen der har), men de kan da købe deres eget og lave hvad de vil.

Hvor mange enlige mødre har fået anvist en bolig på Christiania de sidste 5 år? Hvor mange Muslimer har fået tilbud om at flytte ind?...

Der er ligeså stor intern forskellighed på christianitterne som der er på folk i alle andre københavnske bydele, og der er med sikkerhed større diversitet end mange steder i provinsen.

Det hele er bare hykleri - men det skal nok blive stoppet ganske snart. Så må vi bare håbe, at Christianitterne ikke griber til vold. Det har de jo lovet at de vil, hvis ikke retssagen falder ud til deres fordel... hvad hedder den slags egentligt? Når man truer med bål og brand?

"Sjovt nok, og det glemmer Smidt-Nielsen selvfølgelig at nævne da det ville ødelægge hans argumentation, er der masser af folk som RENT FAKTISK ARBEJDER MED NARKOMANER OG AKTIVt FORSØGER AT HJÆLPE DEM som anbefaler frigivelse af heroin."

Bonde.

Min mor har arbejdet som leder af adskillige afvænningsprogrammer for heroinnarkomaner og hun og alle de af hendes kolleger, som jeg har talt med, er mildest talt imod en lovliggørelse af heroin. De fleste undersøgelser viser, at jo nemmere det er, at få fat i stoffer, jo større er misbruget.

I Alaska forsøgte de at lovliggøre marihuanna i 1975, fordi logiverne håbede på, at det ville få alkoholmisbruget til at falde. Det gjorde det ikke, selvom hashmisbruget eksploderede. Og da folk var blevet trætte af hash og vænnet til at bruge narkotika eksploderede kokainmisbruget nogle år efter. Derfor gjorde Alaska marihuamnna ulovligt igen.

Hvad det er for en diversitet, der mangler på Christiania? På grund af det egoistiske boliganvisningssystem, er det den bydel, hvor der bor færrest unge og færrest indvandrere fra ikkevestlige lande.

Men indvandrere fra ikkevestlige lande plejer jo også, at være svære at integrere og det kunne jo ødelægge det asociale fællesskab, hvis det skulle løfte en del af det nødvendige, daglige integrationsarbejde ...

@ Schmidt-Rasmussen:

Det du skriver om vadestenteorien, altså om at afkriminalisering leder til mere misbrug af hårdere stoffer, er slet og ret forkert.

"There are several statistical analyses of survey data on marijuana use in decriminalization and non-decriminalization states [4]. Survey analyses in decriminalizing states have found either no change in marijuana use, or an increase that was slight and temporary. Decriminalization was not associated with any detectable changes in adolescent attitudes toward marijuana. Most cross-state comparisons have found no difference in adolescent marijuana use in decriminalization vs. non-decriminalization states [5].

[...]
Studies of decriminalization in South Australia [6] and in the Australian Capital Territory [7] report no changes in marijuana use associated with this legal change, and no differences in marijuana use between these regions and non-decriminalization regions of Australia."

I Holland hvor man ikke blot har afkriminaliseret men også tilladt salg af cannabis er der sket en stigning i forbruget, men:

"The rise in marijuana use has not led to a worsening of the Dutch heroin problem. Though the Netherlands had an epidemic of heroin use in the early 1970s, there has been almost no recruitment since 1976. Heroin and cocaine use are not particularly high by European standards and a smaller fraction of marijuana users go on to use cocaine or heroin in Holland than in the U.S. There is no evidence that the Dutch cannabis policy has resulted in any increase in property crime or violence, and claims that it has are simply not plausible."

http://socrates.berkeley.edu/~maccoun/0799testimony.html

Derudover har jeg svært ved at se i min dagligdag på Vesterbro, det sted i Danmark hvor der er nemmest adgang til hård narkotika på gadeplan, at dette betyder flere misbrugere. Jeg kender tre personer der har været misbrugere af heroin på Vesterbro og det er nok ud af omtrent et par hundrede mennesker, hvorfor vi altså taler om en meget lille procentdel selv blandt indbyggerne i den bydel hvor det er nemmest at få fingrene i heroin og andre opiater.

Om erfaringerne med frigivelse af heroin fra Schweiz udtaler overlæge i Psykiatri og formand for foreningen for socialt udsatte Preben Brandt:

"I Schweiz har man netop gennemført et flerårigt forsøg med ordination af heroin til stofmisbrugere. Der er tale om et forsøg, der er blevet videnskabeligt tilrettelagt og måles ved hjælp af velkontrollerede metoder. De foreløbige resultater viser, at denne behandlingsform forbedrer situationen væsentligt for de stofmisbrugere, der har deltaget. Det er vist, at særlig de sociale forhold bedres, og at behandlingen ikke medfører krav hos misbrugerne om stadig stigende doser. Tværtimod er den gennemsnitlige daglige dosis pr. misbruger faldet i løbet af behandlingen.

Jeg mener, at der herhjemme burde iværksættes forsøg med ordination af heroin som vedligeholdelsesbehandling til gruppen af svære heroinmisbrugere, der er kendetegnet ved udstødelse, kriminalitet, social elendighed og risiko for at udvikle alvorlige sygdomme - i bestræbelse på at skabe muligheder for et bedre liv for disse mennesker og samtidig markere en vilje til at føre en klar "harm reduction" politik i Danmark."

http://www.psykiatrifonden.dk/info/9703/heroin.html#for

Nybæk: "DER BOR KUN FOLK DER ER VENSTREORIENTEREDE OG DE SIKRE SIG AT DET FORBLIVER SÅDAN. DET ER IKKE DIVERSITET - DET ER ET REGIME."

Som præsten skrev i marginen på sin prædigen: Hæv stemmen - argumenterne svage.

Som skrevet ,så viser erfaringerne fra Alaska, at firgivelse af marihuanne førte til en kraftig stigning i det samlede misbrug og betød, at der kom mange flere kokainmisbrugere.

En lovboliggørtelse af hash, vil være at ignorere, at virkeligt mange unge skolesøgende børn med psykiske og social problemer misbruger hash, som de blandt andet køber på Christiania, for at dulme den eksistentielle smerte. Du, Arzrouni og Fællesmødet er simpelthen totalt ansvarsløse i forholde til den gruppe unge.

Hvis du rent faktisk fulgte med i narkobehandlingen herhjemme, ville du vide, at regeringen for et par måneder siden vedtog, at det skal være lovligt at ordniere heroin til de allersvageste heroinmisbrugere. Men det er mildest talt noget andet, end at lovliggøre alle stoffer som du og ultraliberalisten Arzrouni advokerer for.

Mærkeligt.

Her er overskriften: ”Christiania: Klart ja til en politisk løsning.” og så drejer debatten sig mest om Hash, Heroin og Rocker-kriminalitet. Er der nogen der havde regnet med at Christianitterne skulle kun håndtere de problemer det omliggende samfund ikke kan klare. Nævn et problem på Christiania som ikke også findes uden for Christiania.

Lad os dog fokusere på de alternative positive tiltag der er udsprunget fra Christiania:
Et værested for de ikke konforme:
Alle er velkomne
God gratis musik
Ingen hård narko
Grønne områder for alle
Mange anderledes boformer og bosteder
Mange hunde og heste
Mange børn
Fristed for psykisk syge
Fristed for akut eller permanent hjemløse
En vedkommende fri og åben debat om alt det der er vigtigt for et liv

Diogenes, hvorfor går du rundt på torvet med en tændt lampe midt på dagen? Jeg ville se om jeg kunne finde et menneske, var svaret.

Diogenes kendte jo ikke Christiania.

Hvorfor debatten om Christiania (også) handler om organiseret kriminalitet og narko?

Fordi det (også) er virkeligheden. For et par måneder siden var der en ultraskæv seksten-sytten årig pusher, der bildte sig ind, at jeg måtte være civilbetjent af uransagelige grunde. Måske er det fordi jeg har fået et nydeligt overskæg, og enhver hjernedød christianit ved jo, at det kun er jyske betejnete, der har et overskæg nu om dage, ikke sandt ...

En af de ældre, garvede pushere reddede mig fra at blive smadret fuldstændigt af den sindssyge teenager og hans venner, for det ville skade omsætningen ...

Den store dreng grundlægger en karriere som dybt kriminel med Stadens "frisindede" (: totalt ansvarsløse) tilladelse ...

@Per Vadmand
Som præsten skrev i marginen på sin prædigen: Hæv stemmen - argumenterne svage.

Du behøver ikke lade som om du ikke forstår argumentet. Det er ret simpelt:

Der bor kun folk der er venstreorienterede på Christiania. Du kan kun komme til at bo på Christiania hvis du er venstreorienteret. De der styrer Christiania er venstreorientrede. Det er ikke diversitet.

Sig til hvis det går for hurtigt for dig Per :-)

@Billy:
Interessant:
Her er overskriften: ”Christiania: Klart ja til en politisk løsning.”