Kære Ejvind Larsen

DU skriver:

"Sådan lyder mandagens anatema, udstedt af en af websidens trofaste debattører Per Thomsen. Ellegaard påtog sig dog straks den fatale leders faderskab -– med undskyldningen: »... jeg nævnte racisme-kampagnen i min lørdagsartikel ' Hvad blev der egentlig af Charlie Petersen' - check den ud.«

Hvilket Thomsen ikke godtager, mens han selv undskylder sig med: »at jeg mener jeg var i god tro, eftersom det klart og tydeligt står "af: Ejvind Larsen", øverst på denne side.« "

Nu synes jeg du pynter lidt på din historie, min gode Ejvind Larsen. Da jeg skrev min første kommentar i går aftes VAR lederartiklen rent faktisk underskrevet med dit navn. Fejlen er efterfølgende blevet rettet, sådan at lederen nu korrekt er underskrevet med Lasse Ellegaards navn. Da jeg skrev min kommentar kunne jeg derfor ikke vide, at det var Lasse Ellegaard og ikke dig der var forfatteren.

Det har jeg senere gjort opmærksom på, og jeg synes det havde været mere i overensstemmelse med almindeligt fariplay fra din side, hvis du mere tydeligt havde gjort opmærksom på det forhold i din kommentar i ovenstående.

Og Bortset fra det, så ER lasse Ellegaards undskyldning meget tynd. Jeg synes ikke at det er nogen god undskyldning at undlade at forholde sig til en utrolig vigtig og relevant begivenhed i lederartiklen, blot fordi Ellegaard har nævnt denne oplysning i en artikel tidligere på ugen.

Jeg synes at det er en fantastisk positiv og meget skelsættende begivenhed at arrangørerne af EM har kombineret mesterskabet med en stort anlagt antiracistisk kampagne. Det er simpelthen på tide, at der begynder at ske noget på det område!

Jeg synes derfor det er både skammeligt pg meget beskæmmende at de danske medier bevidst og målrettet har forsøgt at tie kampagnen ihjel, og jeg synes det er dobbelt skammeligt at kampagnen også har fået en meget stedmoderlig behandling i Dagbladet Information.

Jeg synes ærlig talt at det er alt for lidt at denne vigtige og skelsættende begivenhed kun bliver nævnt en passant i en enkelt artikel. Det er sgu for tyndt!

Bortset fra det så kan vi vel alle tre blive enige om at glæde os over de multikulturelle toner der er blevet slået an ved europamesterskabet, og det er trods alt vel hovedsagen, når det kommer til stykket?

Venlig hilsen og god sommer
Per Thomsen

Tal til alle, og god sommer.

Herligt på denne måde at blive oplyst om et så sofistikeret emne, særligt da det helt havde undgået min opmærksomhed. Eller de. Her gik jeg og troede, at fodbold ikke var hvad det har været.

Og det der multikulturelle. Dækker det over kulturer, der modtager skattelettelser og kulturer, der modtager sociale nedskæringer?

#Per Thomsen

Det er da klart, at du synes de danske mediers dækning af kampagnen mod racisme har været utilstrækkelig - du ser jo racisme alle vegne, hele tiden, 24 timer i døgnet. For andre synes kampagnen nok en smule overflødig, da europæerne - i al beskedenhed - vel nok er et af de mest 'tolerante' folkefærd i verden.

At der overhovedet er nogen der gider at spilde tid på Per Thomsens udgydelser, er en gåde. I hans verdensbillede, er den mindste uoverenstemmelse eller gåen i rette med fremmede kulturer lig med racisme. Oven i dette kan man så lægge hans afgrundsdybe had til vestlig kultur, markedsøkonomien og de demokratiske styreformer.

Hele præmissen omkring danske journalister der ikke har behandlet racisme-temaet tilbundsgående under EM, er jo absurd. Den forudsætter at der har været en grund til at fokusere på racisme i Danmark, og det viser den ene undersøgelse efter den anden (og den sunde fornuft) at der ikke er.

Men Thomsen, og hans virkeligheds- og argumentresistente ligesindede, fortsætter i den samme skure, velvidende at deres multikulturelle projekt smuldrer mellem fingrene på dem.

Peter Olesen:

"Den forudsætter at der har været en grund til at fokusere på racisme i Danmark, og det viser den ene undersøgelse efter den anden (og den sunde fornuft) at der ikke er."

Hvilke undersøgelser?

"At der overhovedet er nogen der gider at spilde tid på Per Thomsens udgydelser, er en gåde."
- skriver Peter Olesen som indledning på et LANGT indlæg ...

Og ja, gu er der masser af racisme i Danmark. Måske ikke ALLE de steder, hvor den noget overfølsomme Thomsen ser den, men at ignorere den eller benægte den er tåbeligt - så længe politikere kan omtale muslimer som "kræftsvulster" på deres hjemmesider.

Du kan selv være overfølsom Per Iznogood Vadmand...

Per Vadmand:

"så længe politikere kan omtale muslimer som "kræftsvulster" på deres hjemmesider."
Netop, og når Rune Engelbreth Larsen kalder DFere for metastaser er det selvfølgelig ligeså slemt - ikke?

Jo, selvfølgelig.

Frederik SJ og Per Vadmand.

Hvad er forskellen på nogle individer, som søger at klare dagen og vejen, men som betegnes som kræftsvulster af agressive fordomme og så en bevægelse, som aktivt suger næring fra den omkringliggende organisme ved at grise organismen til med had mod en samfundsgruppe, men som kaldes metastaser af en nøgternt registrerende filosof?

Mener I virkelig, at der ingen forskel er?

Jeppe Brogård:

Er det med vilje, at du - når du omtaler muslimer - taler om individer, mens du bruger ordet 'bevægelse' når det kommer til DFere? Er DFere ikke individer?

Disse stakkels 'individer' (muslimerne), der nådesløst bliver angrebet af aggressive fordomme eksisterer kun i din fantasi. DFeres holdning til _islam_ (nej, ideologikritik er ikke lig med personforfølgelse), er stort set præget af 'efter'domme over hele linjen.

Forskellen på det, og så Freverts og Engelbreths skriverier, er, at de to kalder en hel befolkningsgruppe for kræftsvulster, hvilket jo bringer ubehalige minder frem i de fleste af os.

Det er derimod en helt anden sag at kalde islam/DF/nynazismen/kommunismen/whatever for en 'pest over Europa' eller lign., for her sigter man jo netop efter ideologien, og ikke gruppen.

Jeg er glad for, at Vadmand kunne se min pointe.

Per Thomsen@

"Hvilke undersøgelser?"

Tja, du kan jo starte med denne:

http://jp.dk/indland/krimi/article1382280.ece

Peter Olesen heviser til et link, hvor man lkan læse følgende:

"Landets politikredse indberettede sidste år markant færre forbrydelser med mulig racistisk eller religiøs baggrund end i årene før.

Men dette fald er ikke nødvendigvis ensbetydende med, at der er sket færre forbrydelser på området, siger chefen for Politiets Efterretningstjeneste (PET)."

Polities efterretningstjeneset kan altså konkludrer at:

1) Der forekommer racistisk motiverede forbrydelser i Danmark.

2) At antallet af forbrydelser sandsynligvis ikke er faldet.

Jeg har noget svært ved at se, hvordan denne undersøgelse kan anvendes til at understøtte Peter olesens påstand, der som bekendt lød:

"Den forudsætter at der har været en grund til at fokusere på racisme i Danmark, og det viser den ene undersøgelse efter den anden (og den sunde fornuft) at der ikke er. "

Derfor må jeg gentage mit spørgmål: hvilke udnersøgelser kan du peget på, som bekræfter din påstand, Peter Olesen???

At Per Thomsen vælger at tro det værste, og lægge bevisbyrden over på de anklagede, danskerne, må være hans egen (politisk motiverede) hovedpine. 35 anmeldelser i 2007, og 227 i 2006. Er det et overvældende bevis for altomfattende racisme og diskrimination i et land med 5,5 millioner indbyggere? Næppe.

Jeg er godt klar over at Per Thomsen slet ikke er interesseret i kvantitative undersøgelser, men derimod de kvalitative hvor en venstresnoet "forsker" eller "journalist", på værste tendentiøse manér, tålmodigt fremmaner sin egen forudfattede dagsorden i svarene hos de adspurgte. Således at "beviserne" kommer til at bestå af luftige følelser og fornemmelser.

Det er helt samme taktik multikulti-rambukken Morten Kjærum benytter på sin nye legeplads Agency for Fundamental Rights, som når frem til både 85 anmeldelser i både 2006 og 2007 (PET). Men det kan (må) jo ikke passe, så man begynder at famle rundt i mørket efter "institutionel" og "strukturel" racisme, i forskellige grader. For racister SKAL europæerne være, ellers falder alle de neo-marxistiske luftkasteller til jorden. Dybt utroværdigt.

Det kunne egentlig være interessant at se Thomsen fremlægge konkrete beviser på en omfattende racisme i Danmark.

Du snakker udenom Peter Olesen. I ovenstående postulerer du at du kan fremlægge en lang række rapporter der dokumenterer at vi ikke har racisme i Danmark. Du skriver:

"Den forudsætter at der har været en grund til at fokusere på racisme i Danmark, og det viser den ene undersøgelse efter den anden (og den sunde fornuft) at der ikke er. "

Indtil videre har du imidlertid ikke fremlagt noget som helst der ksn anvendes som dokumentation for din påstand.

Det er vist dig der væver udenom, Thomsen. Alle officielle statistikker/rapporter fra 2000 og frem til i dag viser et ekstremt lavt antal anmeldelser af racisme/diskrimination. Du påstår det modsatte. Bevis det.

http://www.arbejdsmiljoviden.dk/Arbejdsmiljoviden_dk/Aktuelt/Magasinet_A...

http://www.metroxpress.dk/dk/article/2008/06/20/09/4254-83/index.xml

http://www.ugebreveta4.dk/2004/27/Baggrundoganalyse/Faerreindvandrereopl...

http://politiken.dk/erhverv/article382549.ece

Læg hertil de årlige rapporter med et konstant lavt niveau af diskrimination og racisme. Detaljer som dokumentation stopper nok ikke Thomsens, Kjærums og Vadmands insisteren på at dæmonisere danskerne - men pyt, de, og 2-3 % af vælgerbefolkningen, har alligevel driblet sig selv helt ud på Øster Allé.

Det er da en pudsig udvikling man kan opleve i din retorik, Peter Olesen. Du startede meget bombastisk ud med at hævde at der ikke findes racisme i Danmark, og nu efter at have kigget lidt nærmere efter må du korrigere dig selv. Nu kan du kun svinge dig op til at mene at racismen i Danmark er på et ”konstant lavt niveau”.

Du henviser til tre undersøgelser, der bestemt ikke viser at vi ikke har problemer med racisme i Danmark. I regeringenes egen hjemmelavede undersøgelser fra arbejdsministeriet står der eksemplevis:

””Det samlede antal »diskriminerede« er klart mindre end tidligere. For fem år siden oplevede 42 procent, at de i højere grad blev diskrimineret end personer med dansk baggrund. I dag er tallet 27 procent.”

Det er jo den sædvanlige diskussion om et glas med vand er halvt fuldt eller halvt tomt. Jeg har eksempelvis svært ved at glæde mig over at 27% af indvandrerne har en oplevelse af at blive diskriminerede.

Det er også påfaldende at vi ikke får præsenteret alle tal i undersøgelsen, men kun de tal ministeriet synes vi skal se, og at undersøgelsen bliver præsenteret og fortolket af Mehmet Ûmit Necef, der som bekendt værdipolitisk er helt på linje med Pia Kjærsgaard.

Så selv om ministeriet forsøger at overbevise os om det modsatte, viser deres egne tal jo helt tydeligt, at vi har et voldsomt problem med racisme i Danmark.

Og så synes jeg også (hvis du ellers tør) skulle kigge på alle de internationale undersøgelser fra FN, EU og Amnesty International osv. De behøver ikke at tage hensyn til dansk indenrigspolitik, og her får man virkelig smæk for skillingen når det gælder beskrivelsen af den udbredte racisme i Danmark.

Der er virkeligt noget at komm efter, selv om du dumstædigt påstår det modsatte, Peter Olesen...

Jeg må konkludere at Per Thomsen ikke er istand til at producere konkrete, faktuelle beviser for sin påstand om den udbredte racisme/diskrimination i Danmark.

Naturligvis kan jeg da det. Intet er nemmere. Her er eksempelvis The European Union Agency for Fundamental Rights, FRA rapport fra 2008:

http://fra.europa.eu/fra/material/pub/ar08/ar08_en.pdf

Det fremgår med pinagtig tydelighed, at Danmark ikke efterlever EU-regler mod racisme.

Men bortset fra det så taler du jo helt konsekvent udenom, min gode Peter Olesen. Denne diskussion startede med at du meget bombastisk påstod at der findes en lang række rapporter der dokumenterer at der ikke findes racisme i Danmark. Indtil videre har du ikke kunnet fremlægge én eneste…

Jeg må konkludere at Per Thomsen ikke er istand til at producere konkrete, faktuelle beviser for sin påstand om den udbredte racisme/diskrimination i Danmark.

Hvorfor ignorere du mit seneste indlæg? Her har jeg netop fremlagt de beviser du efterlyser. Hvordan synes du selv det går, Peter Olesen?

"Hvorfor ignorere du mit seneste indlæg? Her har jeg netop fremlagt de beviser du efterlyser. Hvordan synes du selv det går, Peter Olesen?"

Fordi det er uinteressant. Og så må du lige huske at arbejde lidt med dine infinitiver.

Peter Olesen:

"Fordi det er uinteressant."

Hvorfor synes du, at rapporterne fra The European Union Agency for Fundamental Rights, er uinteressante, Olesen?

Tjek nedenstående PET-statistik, som Kjærum & co baserer deres rapport på, og fortæl mig om den giver belæg for at udnævne danskerne til racister:

http://www.pet.dk/upload/raci2006.pdf

Kun syv ud af de 85 epsioder inkluderer voldsanvendelse rettet mod indvandrere. Det ene tilfælde havde et dansk offer, to af episoderme havde formentligt samme gerningsmænd, og alle sager vil - hvis det kom så langt -kun kunne føre til dom efter straffelovens milde voldsparagraf.

For det første kan racisme være meget andet end lige netop fysisk vold.

For det andet er Lene Espersens hemmelige politi, nok ikke verdens mest pålidelige kilde. Det er sandsynligvis ikke ganske uden grund at Højestet underkendte PETs arbejde i går.

Så Peter Olesen, dit forsøge på at bevise at der ikke forkommer racisme ved at henvise til PETs rapport må nok desværre indplaceres under rubrikken med de skønne spildte kræfter.

Kom glad igen, Peter...

At du ikke anerkender statslige institutioners legitimitet, kan næppe være en præmis for at forkaste noget som helst.

Og forøvrigt er det jo din kæledægge, Kjærum, der benytter PETs tal, mener du så også at han tager fejl - eller er du i besiddelse af noget hidtil ikke offentliggjort materiale, så fremlæg det da endelig.

Alle dine "fornemmelser", "følelser" og kvalitative gummibegreber, er ubrugelige som empirisk bevisførelse, så kom selv igen, Thomsen.

DU ignorerer meget bekvemt (for dig) hovedpointen i mit foregående indlæg, nemlig at racisme kan være meget andet end netop fysisk vold, og at PETs tal om dette forhold derfor ikke kan anvendes som bevis for at der ikke forekommer racisme i Danmark.

Kom glad igen, Peter Olesen...

Nej, det er rigtigt Thomsen. DU skal nok definere hvad der er racisme. Og selvom der ikke er nogen, så skal du (og venstrefløjen) nok opfinde den så i kan punke pøbelen med den. Tir endelig tyren...

Først så flytter I en masse indvandrere ind hos underklassen, og så overfalder I dem bagefter med racismebeskyldninger. Så tror da fanden at DF klarer sig så godt.

Fortsæt det gode arbejde, så skal I nok få fremmedgjort både jeres egen befolkning og indvandrerne - og ved samme lejlighed sikre et 100-årigt borgerligt flertal.

Dit råberi kan ikke skjule det faktum, at du ikke kan dokumentere din påstand om at der ikke forekommer racisme i Danmark, min gode Peter Olesen.

Du taler uden om, og det på en stadigt mere skinger måde...

Du er ikke værd at spilde flere ord på, Thomsen. Og hvis du hører råberi fra din skærm, så søg læge.

Peter Olesen:

"Du er ikke værd at spilde flere ord på, Thomsen."

Enig. Det erpå tide at du indser, at du ikke kan dokumentere din påstand om at der ikke forekommer racisme i Danmark.

Per Thomsen:

"Enig. Det erpå tide at du indser, at du ikke kan dokumentere din påstand om at der ikke forekommer racisme i Danmark. "

Per Thomsen har ret, racismen er blevet et stigende problem i DK

Grønlændere stenet ud af Gellerup:
http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article1029727.ece

Man har ellers ambitiøse planer, og pumper millioner i området.

Sidste skud i bøssen for Gellerup:
http://stiften.dk/apps/pbcs.dll/article?AID=/20071223/AAS/626534716

Det er meget betegnende, at Viggos rigoristiske dokumentationskrav straks bliver suspenderet, når det er muslimer, der viser sig at være racistiske (hvad alle vel vidste i forvejen, at de kan være), mens nok så mange beretninger og undersøgelser om racisme iblandt danskere ikke kan overbevise ham.

For nu at forebygge (villede) misforståelser: Jeg tager afstand fra enhver form for racisme og finder racisme imod de allernederste i samfundet (som man vel godt kan tillade sig at sige om alkoholiserede grønlændere i Danmark) særligt forkastelig og uundskyldelig.

Desværre kan man jo sjældent forvente, at folk, der selv har været udsat for racisme, bliver "klogere" og derfor ikke udsætter andre for den - jvf. Israel/Palæstina-konflikten.

Men så meget desto mere grund til at gribe i egen barm og bekæmpe racismen i egne rækker - og eget hjerte.

@Per Vadmand

Ikke forstået, jeg har ikke efterspurgt dokumentationskrav vedr. racisme, og hvem suspenderer hvad? Jeg konstaterer blot lidt sarkastisk, at racismen lever i bedste velgående, især blandt folk med muslimsk baggrund, det burde sgu da alt andet end lige, give stof til eftertanke!

"Især blandt folk med muslimsk baggrund."

Betyder ordet "især" mon, at du omsider anerkender, at der faktisk også findes ikkemuslimske racister i Danmark? Vi venter spændt på svaret.

Ja J. Hansen fra Greve og hans ligesindede må betegnes som hardcore racister, men mit postulat gik jo kun på, at DF'ere hovedsagligt er antimuslimer, og i den sammenhæng derfor til en vis grad, accepterer en eller anden form for et multikulturelt samfund. Islam i sin nuværende form, bør i den forbindelse ikke inkluderes i et sådan projekt, desværre tror jeg, at islamiseringsprocessen af Europa vil vise sig, at være irreversibel, qua de demografiske effekter!

Viggo C. Andersen:

"Islam i sin nuværende form,..."

Landsbytosserier i deres nuværende form...

Du har rart Per Thomsen, det er naturligvis tosset og naivt at hælde til den tanke, at den religiøse ideologi Islam på nogen som helst måde, skulle kunne reformeres i retning af nutidige vestlige værdier og idealer!

Viggo C. Andersen:

"skulle kunne reformeres i retning af nutidige vestlige værdier og idealer!"

Og her tænker du selvfølgelig på danske kerneværdier som selvgodhed, provinsialisme, forbrugerisme, xenofobi, neokolonialisme og militarisme, går jeg ud fra...

Provinsialisme og neokolonialisme??? Man skulle ellers tro, at det ene udelukkede det andet, iøvrigt skulle du remse de danske kerneværdier op, ikke de tilvandrende muslimers!

Abdullah elsker forresten sin nye BMW 3i med alifælge, shawarmasædder og elektriske hinduer!

"Muslimerne taler pænt til os, til de ar mange nok til at dolke os i ryggen"

Vil du, Viggo, betegne det som en racistisk udsagn?

Viggo:

"Abdullah elsker forresten sin nye BMW 3i med alifælge, shawarmasædder og elektriske hinduer!"

Elektriske hinduer!? Det må jeg nok sige. Hvad de dog ikke altsammen finder på.

Herre Jemini!

Per Vadmand:

"Vil du, Viggo, betegne det som en racistisk udsagn?"

Nej Per, der tales jo om en religiøs gruppe mennesker, Abdul Whalid Petersen til eksempel er jo muslim, men han er vist også kartoffeldansker ligesom du og jeg! Jeg kan ikke se noget problematisk i et sådan udsagn, at man kan mene at det er idiotisk, og at det stigmatisere en bestemt gruppe, er en helt anden snak, racistisk er det f.... ikke!

Iøvrigt - hvis begrebet racisme partout skal udvandes til også at indbefatte religiøse skel, ja så må f.eks. Georg Metz følgelig være at opfatte, som en ultra-mega-pro-racist!

Så længe han ikke er en elektrisk hindu...

Hæhæ - skal du hele salgsannoncen?