"Som ganske almindeligt menneske vil jeg ikke finde mig i, at Danmark behandler folk sådan. Men hvad kan jeg gøre ved det, helt konkret?"

Ja, det er vi mange, der spørger os selv om.

Ja, problemet er bare at i spørger "hvad man dog skal gøre", men I gider da ikke selv være opsøgende eller selv ligefrem invitere nogle af de nye med.

Det er en klassiker: Alle snakker om at "nogen" burde gøre noget; men ingen gider selv.

Ekstra ækelt bliver det, når man så samtidigt med, at man ikke selv gider noget tillader sig at hade andre for at de heller ikke gider noget.

Ingen gider - det er måske det største tabu i nyere dansk historie.

Jeg gad nok se det teater eller den revy i Danmark, som har et borgerligt repertoire. Venstrefløjens dagsorden dominerer totalt i dansk kulturliv med tendentiøse forestillinger og film om George W. Bush, Antonio Curra-mordet, Anders Fogh og den påståede danske racisme.

Artiklen lyder mere som begyndelsen på et internt venstrefløjs-slagsmål omkring de kommende års satsninger indenfor oppositionspolitik, forklædt som kunst. Dagsordenen er sat forlængst.

Peter Olesen:

"...Anders Fogh og den påståede danske racisme."

ja Peter Olesen hævder jo i en anden tråd, at han kan fremlægge bunkevis af undersøgelser, der beviser, at der ikkke eksisterer problemer med racisme i Danmark.

Vi har dog stadigvæk til gode at se Olesens dokumentation. Det kan måske skyldes, at den i virkeligheden kun eksisterer i hans fantasi?

Vi har store problemer med racisme på venstrefløjen.

Hvis der nu er 250.000-300.000 Muslimer i Danmark og ca. 50% af de der kan stemme mener at VKO har et galt menneskesyn, så er der noget galt.

Hvis bare 10% af de der mener vi skal lukke flere indvandre ind selv gad sige "hej" til en, så kunne der aldrig være et problem.

Det skyldes ganske enkelt racisme. Ingen fra oppositionen gider da selv sige "goddag" til en lysebrun indvandre.

Ækelt!

Fordi INGEN selv gider: http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/07/01/204320.htm

Man overveje simpelthen at betale lav-lønnede for at bo sammen med dem.

Igen fra den pseudo-intellektuelle elite gider da selv...

At Per Thomsen vælger at tro det værste, og lægge bevisbyrden over på de anklagede, danskerne, må være hans egen (politisk motiverede) hovedpine. 35 anmeldelser i 2007, og 227 i 2006. Er det et overvældende bevis for altomfattende racisme og diskrimination i et land med 5,5 millioner indbyggere? Næppe.

Jeg er godt klar over at Per Thomsen slet ikke er interesseret i kvantitative undersøgelser, men derimod de kvalitative hvor en venstresnoet "forsker" eller "journalist", på værste tendentiøse manér, tålmodigt fremmaner sin egen forudfattede dagsorden i svarene hos de adspurgte. Således at "beviserne" kommer til at bestå af luftige følelser og fornemmelser.

Det er helt samme taktik multikulti-rambukken Morten Kjærum benytter på sin nye legeplads Agency for Fundamental Rights, som når frem til både 85 anmeldelser i både 2006 og 2007 (PET). Men det kan (må) jo ikke passe, så man begynder at famle rundt i mørket efter "institutionel" og "strukturel" racisme, i forskellige grader. For racister SKAL europæerne være, ellers falder alle de neo-marxistiske luftkasteller til jorden. Dybt utroværdigt.

Det kunne egentlig være interessant at se Thomsen fremlægge konkrete beviser på en omfattende racisme i Danmark.

Esben, når du betegner en af de mest vidende eksperter i racisme som "multikultirambukken Morten Kjærum", tvivler jeg på, at selv den vægtigste dokumentation af racisme i Danmark ville kunne overbevise dig.

Du fremturer blot med din skrøne om, at ingen antiracister selv gider omgås indvandrere.

Per Vadmand@

Det var nu mig der skrev om Morten Kjærum, og hans "ekspertise" og "dokumentation". Manden har slået sig op på en proportionsforvrængende og politisk motiveret kritik af Danmark, og nu også Europa. De eneste der tager ham alvorligt er hans multikulturelle meningsfæller, Politiken, EL, De Radikale som benytter hans tvivlsomme rapporter som brændstof i deres utrættelige kamp imod den danske udlændingelovgivning.

Kan du selv fremlægge konkret dokumentation på en omfattende racisme i Danmark?

Du snakker udenom Peter Olesen. I ovenstående postulerer du at du kan fremlægge en lang række rapporter der dokumenterer at vi ikke har racisme i Danmark. Du skriver:

"Den forudsætter at der har været en grund til at fokusere på racisme i Danmark, og det viser den ene undersøgelse efter den anden (og den sunde fornuft) at der ikke er. "

Indtil videre har du imidlertid ikke fremlagt noget som helst der kan anvendes som dokumentation for din påstand.

Det er vist dig der væver udenom, Thomsen. Alle officielle statistikker/rapporter fra 2000 og frem til i dag viser et ekstremt lavt antal anmeldelser af racisme/diskrimination. Du påstår det modsatte. Bevis det.

http://www.arbejdsmiljoviden.dk/Arbejdsmiljoviden_dk/Aktuelt/Magasinet_A...

http://www.metroxpress.dk/dk/article/2008/06/20/09/4254-83/index.xml

http://www.ugebreveta4.dk/2004/27/Baggrundoganalyse/Faerreindvandrereopl...

http://politiken.dk/erhverv/article382549.ece

Læg hertil de årlige rapporter med et konstant lavt niveau af diskrimination og racisme. Detaljer som dokumentation stopper nok ikke Thomsens, Kjærums og Vadmands insisteren på at dæmonisere danskerne - men pyt, de, og 2-3 % af vælgerbefolkningen, har alligevel driblet sig selv helt ud på Øster Allé.

Racismebegrebet

ER måske blevet meget udvandet - men det er for så vidt også ligegyldigt
om man kalder grundene til hegnene for racisme eller ej - for får
vi mennesker dog ikke bare snart mere end NOK af alle disse hegne?

Er det væsentlige ikke at de der stemmer på oppositionspartierne overall ikke selv vil have noget med indvandrerne at gøre? Er det vitterligt ikke det mest interessante i denne debat?

Det utrolige faktum at de fleste sidder med rødvin og sikkerhed og hader DF og AFR og snakker om krig i Irak og kolonihavelandsbytosser imens de ikke selv gide række hånden frem og invitere de nye med ombord.

For mig er det helt utroligt tydeligt at dette alene er problemet. Problemet er at de der allermest skoser andre for ikke at være næstekærlige i virkeligheden selv hader alt og ikke er det mindste næstekærlige.

Ikke nok med at håner og skoser andre for ikke at gøre noget - de gør det fra en 100% passiv position, hvor de aldrig selv skal røre ved en indvandre. De skal aldrig selv ud og sige "Hej Mustafa, nu skal jeg vise dig hvad det vil sige at være dansk!" De stifter ikke en forening og arrangere en multi-etnisk skovtur med rundbold og plads til alle. Næh, de sidder bare og hader...

Det er da en pudsig udvikling man kan opleve i din retorik, Peter Olesen. Du startede meget bombastisk ud med at hævde at der ikke findes racisme i Danmark, og nu efter at have kigget lidt nærmere efter må du korrigere dig selv, og nu kan du kun svinge dig op til at mene at racismen er på et ”konstant lavt niveau”.

Du henviser til tre undersøgelser, der bestemt ikke viser at vi ikke har problemer med racisme i Danmark. Iregeringenes egen hjemmelavede undersøgelser fra arbejdsministeriet står der eksemplevis læse:

””Det samlede antal »diskriminerede« er klart mindre end tidligere. For fem år siden oplevede 42 procent, at de i højere grad blev diskrimineret end personer med dansk baggrund. I dag er tallet 27 procent.”

Det er jo den sædvanlige diskussion om et glas med vand er halvt fuldt eller halvt tomt. Jeg har eksempelvis svært ved at glæde mig over at 27% af indvandrerne har en oplevelse af at blive diskriminerede. Det er også påfaldende at vi ikke får præsenteret alle tal i undersøgelsen, men kun de tal ministeriet synes vi skal se, og at undersøgelsen bliver præsenteret og fortolket af Mehmet Ûmit Necef, der som bekendt værdipolitisk er helt på linje med Pia Kjærsgaard.

Så selv om ministeriet forsøger at overbevise os om det modsatte, viser deres egne tal jo helt tydeligt, at vi har et voldsomt problem med racisme i Danmark.

Og så synes jeg også (hvis du ellers tør) skulle kigge på alle de internationale undersøgelser fra FN, EU og Amnesty International osv. De behøver ikke at tage hensyn til dansk indenrigspolitik, og her får man virkelig smæk for skillingen når det gælder beskrivelsen af den udbredte racisme i Danmark.

Jeg må konkludere at Per Thomsen ikke er istand til at producere konkrete, faktuelle beviser for sin påstand om den udbredte racisme/diskrimination i Danmark.

Naturligvis kan jeg da det. Intet er nemmere. Her er eksempelvis The European Union Agency for Fundamental Rights, FRA rapport fra 2008:

http://fra.europa.eu/fra/material/pub/ar08/ar08_en.pdf

Det fremgår med pinagtig tydelighed, at Danmark ikke efterlever EU-regler mod racisme.

Men bortset fra det så taler du jo helt konsekvent udenom, min gode Peter Olesen. Denne diskussion startede med at du meget bombastisk påstod at der findes en lang række rapporter der dokumenterer at der ikke findes racisme i Danmark. Indtil videre har du ikke kunnet fremlægge én eneste…

Esben: "Er det væsentlige ikke at de der stemmer på oppositionspartierne overall ikke selv vil have noget med indvandrerne at gøre? Er det vitterligt ikke det mest interessante i denne debat? "

Det bliver ikke rigtigere af at blive gentaget. Og I flygtningehadere kan ikke få det på begge måder: ENTEN findes der en omfattende og magtfuld "godhedsindustri" i Danmark, ELLER "flygtningevennerne " gider ikke have noget med "de fremmede" at gøre - begge dele kan ikke være rigtigt. (At begge dele derimod er til løgn grænsende generalisering er en anden sag, som sikkert ikke gør indtryk på dig).

Jeg må konkludere at Per Thomsen ikke er istand til at producere konkrete, faktuelle beviser for sin påstand om den udbredte racisme/diskrimination i Danmark.

Men kære Peter, så kan du da for alvor tryne ham med at komme med DIN dokumentation af, at der IKKE findes racisme i Danmark. Hvad venter du på?

Hvorfor ignorere du mit seneste indlæg? Her har jeg netop fremlagt de beviser du efterlyser. Hvordan synes du selv det går, Peter Olesen?

Det har jeg skam anerkendt, kære Vadmand, ved at tage udgangspunkt i de rapporter (EU og PET), som omtaler det ekstremt lave antal af rapporterede hændelser i Danmark. Og havde du fulgt med, ville du også have bemærket at mit argument hele vejen igennem har været, at der ikke er nogetsomhelst empirisk belæg for at generalisere danskerne som racister.

Jeg beklager dybt at jeg ikke fik kvalificeret mit første indlæg omkring "den påståede racisme" i Danmark, men jeg er nu sikker på at du og Thomsen ville have insisteret på at misforstå det, under alle omstændigheder.

Jeres vinkel er jo indlysende; at dæmonisere danskerne via fremmanelsen af en falsk virkelighed omkring vores tolerance og syn på fremmede. At det nu er endt i semantisk flueknepperi, hvor jeg skal bevise at der ikke eksisterer racisme i Danmark, siger jo en del om din og Thomsens retoriske strategier.

Den der rapport, som Thomsen henviser til, er noget besynderlig læsning.

De skriver bl.a.:

No sanctions and/or awards related to cases of ethnic or racial
discrimination could be detected during 2006-2007 in 12 Member States (Czech Republic, Denmark, Germany, Estonia, Greece, Spain, Cyprus, Lithuania, Luxembourg, Poland, Portugal, Slovenia).

Heraf slutter de tilsyneladende, at der bliver gjort for lidt ved racismeproblemet i de pågældende lande. (En analog slutning kunne være: der kan ikke påvises sanktioner mod falskmøntere i Danmark i 2006-2007; altså bliver der gjort for lidt ved falskmønterproblemet.)

Andre ville måske slutte anderledes ud fra samme data, nemlig at racismeproblemet i disse lande måske ikke er så overvældende endda.

I øvrigt kan jeg ikke i denne rapport finde dokumentation, der tyder på et stort racismeproblem i Danmark (uden at jeg af den grund vil fornægte problemets eksistens).

Per Thomsen, hvilke sider tænker på specielt på som dokumentation? Kunne du give sidehenvisninger til de mest centrale?

Peter Olesen:

"Og havde du fulgt med, ville du også have bemærket at mit argument hele vejen igennem har været, at der ikke er nogetsomhelst empirisk belæg for at generalisere danskerne som racister."

Du har selv henvist til en rapport hvoraf dte fremgår at 27% af indvandrerne siger, at de føler sig udsat for diskrimination. Hvor mange skal efter din mening diskrimineres, før du vil anerkende at der finder diskrimination sted?

"at der ikke er nogetsomhelst empirisk belæg for at generalisere danskerne som racister."

Ingen her har påstået, at danskere generelt er racister. Tværtimod har jeg selv flere gange påpeget, at ikke engang alle DF'ere er det. Derimod er der folk, der har påstået, at der ikke findes racisme i Danmark. Det kan jeg forstå, at du nu tager afstand fra?

Jeg ved ikke hvad det er du vil have mig til at sige, Vadmand. Der skal da nok være racister i alle lande, i alle lejre - men her i landet er problemet til at overse. Tjek nedenstående PET-statistik, som Kjærum & co baserer deres rapport på, og fortæl mig om den giver belæg for at udnævne danskerne til racister:

http://www.pet.dk/upload/raci2006.pdf

Kun syv ud af de 85 epsioder inkluderer voldsanvendelse rettet mod indvandrere. Det ene tilfælde havde et dansk offer, to af episoderme havde formentligt samme gerningsmænd, og alle sager vil - hvis det kom så langt -kun kunne føre til dom efter straffelovens milde voldsparagraf.

Ikke desto mindre har vi en regering, der bygger på et stort, højreorienteret, fremmedfjendsk partis stemmer.

Det er tydeligt, at du vil begrænse begrebet racisme til kun at omfatte personer, der går ud på gaden og gennembanker indvandrere. Dem har vi ganske rigtigt ikke så mange af i Danmark, lige så lidt som vi i det hele taget har ret meget gadevold mod sagesløse. Men den verbale racisme er til gengæld så omfattende, at folk, der ikke bliver personligt ramt af den, tydeligt nok har svært ved at se den.

Og det er tydeligt at du vil gøre racisme til et gummibegreb, der kan bruges til at lukke munden på politiske modstandere, og sende dem i skammekrogen.

Og "verbal racisme". Hvad er det for for et luftigt begreb? Inkluderer det så også "danskerluder" "pædofilnation"og "vantro svin", eller er det kun énvejs?

Venstrefløjen er vist de sidste til at belære nogen om sprogbrug og "tonen". Jeres egen dæmonisering af de borgerlige har længe været hysterisk og helt ude af proportioner.

Det er da fair nok at angle efter regeringsmagten, men var det så ikke en ide at gøre det på et konkret grundlag, fremfor at gemme sig selvopfundne kvalitative kategorier, såsom verbal, strukturel og institutionel racisme. Det virker som om I er er ude på at fremmane nogle brudflader og en virkelighed som ikke eksisterer.

"Jeg vil ikke finde mig i det" - MEN jeg gider ikke selv deltage i noget der kan ændre det...

Peter Olesen:

”Og det er tydeligt at du vil gøre racisme til et gummibegreb, der kan bruges til at lukke munden på politiske modstandere, og sende dem i skammekrogen.”

Din argumentation bliver stadigt mere spøjs og underholdende, Peter Olesen. Først påstod du at du kunne fremlægge en masse rapporter der kunne dokumentere at der ikke forekommer racisme i Danmark. Det har i sagens natur ikke været muligt for dig på samme måde som du heller ikke vil kunne fremlægge rapportere der dokumentere at månen er lavet af grøn ost.

Nu skifter du så spor i din ”argumentation”, nu hvor du har indset at du ikke kan dokumentere din påstand. Nu forsøger du at problematisere racismebegrebet ved at kalde det et ”gummibegreb”.

Logikken i din argumentation synes at være, at du hævder, at når der efter din min mening ikke eksistere et adækvatracismebegreb, kan racisme heller ikke forekommer i virkeligheden. Det er den slags argumentation en Magrethe Vestager ville betegne som ”syret”.

Kom glad igen, Peter Olesen…

Esben Nybæk: "Jeg vil ikke finde mig i det" - MEN jeg gider ikke selv deltage i noget der kan ændre det..."

Rart med lidt selverkendelse - men du snakker altså kun for dig selv. Dit mantra om, at "flygtningevennerne ikke gider være sammen med flygtninge" holder ingen steder. Du har ikke dokumenteret det, men holder bare hårdnakket fast i din myte, ligesom du gør med den om at "kun venstreorienterede har adgang til Christiania".

Samtidig har du flere gange gjort dig til fortaler for, at problemer bedst løses med vold - hvad laver du egentlig i en debatgruppe?

@Per Thomsen
Per, problemet er ikke racisme (hvis det virkelig forekommer i Danmark) problemet er, at der ikke er nogen danskere der har lyst til at have social omgang med muslimer. Hvis de havde det, så ville de jo bare gøre det.

Er det racisme? På en måde er det vel, men ,måske er det bare hykleri eller afstandstagen til en bestemt type kultur end det er en art genetisk funderet had til bestemte racer. Det som der er helt essentielt i denne diskussion er HVEM DER SKAL. Al anden diskussion er bare gemmeleg.

Der er ingen grund til at være specielt teoretisk omkring integrationsspørgsmålet.

De fleste har nok hørt succeshistorien med at unge muslimske mænd har en meget bedre chance for at kunne gennemføre en uddannelse, hvis de har en dansk mentor, der vil bruge en time eller to på dem om ugen (altså en halv aften om ugen...).

Hvem gider? Hvem skal? Skal de også selvom de ikke har lyst? Hvilke danskere er det der skal række hånden frem? og hvorfor gør de det ikk allerede? EL, SF, R og NA's tilhængere er lige så frie borgere som alle andre; hvorfor går de ikke bare igang? Der er ikke noget der forhindre de der ønsker et multikulturelt projekt i bare at STARTE.

Man kan bare lave en forening, den kunne hedde "VELKOMMEN TIL DANMARK" så mødes man en gang eller to om ugen og har sociale aktiviteter med de nye og lærer dem om danskhed over en kop kaffe og lidt tv-kigning, en byvandring? hvad ved jeg et eller andet, der viser de faktisk er velkomne (hvis det er tilfældet).

Måske er der andre modeller, men problemet er ikke idéen eller konceptet: problemet er at ingen Danskere gider deltage heller ikke de der stemmer EL, SF, S, R eller NA - er det racisme? Er det racisme, hvis man håner og hader en specifik gruppe af borger der stemmer på DF, fordi de ikke vil bruge penge eller tid på muslimer? Giver det mening at håne og hade nogen for noget man heller ikke selv gider? Kan man overhoved det?

Svarer det ikke til at hade folk der bare smider batterier ud med almindeligt affald, når man ikke selv gider sorterer sit eget? Når du skriver:

Ikke desto mindre har vi en regering, der bygger på et stort, højreorienteret, fremmedfjendsk partis stemmer.

Vil jeg vende det rundt og sige: Nej, det er det oppositionen bygger på. Oppositionen bygger på at hævde at andre er racister; imens de ikke selv gider at have social omgang med indvandrere.

Naturligvis er der undtagelser, men generelt set, så er der ikke nogen der selv har lyst. Hvorfor skal de tvinges? Hvorfor skal de tvinges af hyklere der ikke selv gider eller har lyst?

Ikke at jeg forventer et klart svar - men måske kan det alligevel få dig til at tænke lidt over hvad du selv gør - du der har travlt med hvad andre gør.

Du er vist den sidste til at give forelæsninger i argumentationsteknik, Thomsen. Men da du åbenbart er meget tung i optrækket og/eller opsat på at fordreje mine ord, kan vi da godt opsummere. Jeg skrev:

"Den forudsætter at der har været en grund til at fokusere på racisme i Danmark, og det viser den ene undersøgelse efter den anden (og den sunde fornuft) at der ikke er."

Det får du så til:

"Først påstod du at du kunne fremlægge en masse rapporter der kunne dokumentere at der ikke forekommer racisme i Danmark."

Jeg har fremlagt rapporter der dokumenterer at indberetningerne af diskrimination og racisme er ekstremt lave, i Danmark. Har du fremlagt noget der beviser det modsatte. Nej. Intet.

Jeg har fremlagt fem styks, der viser enten et lavt, eller et faldende niveau, indenfor diskrimination/racisme. Hvor mange skal du have? Eller var det fordi de også var baserede på danske respondenter, at de ikke talte med?

"Nu skifter du så spor i din ”argumentation”, nu hvor du har indset at du ikke kan dokumentere din påstand. Nu forsøger du at problematisere racismebegrebet ved at kalde det et ”gummibegreb”. "

Nej, lille Thomsen, det er dig der skifter spor og udvider begreber. Du har indset at der ikke er noget empirisk at bygge dine fordomme på, og så forsøger du at afspore debatten ved relativisere begreberne.

Du, og dine syrede sjukker i EL, har udvidet racismebegrebet til at betegne alle holdninger der ligger til højre for jeres for jeres anakronistiske, kulturelle selvhads-parti. Jeg formoder at religionskritik nu også er racisme, eller er det kun når det handler om islam?

Hvorom alting er, hvis de ovennævnte barnagtigheder virkelig er det bedste du kan byde på, skal du ikke forvente at jeg gider at duellere yderligere med dig - du er tydeligvis ubevæbnet.

Så kom ikke igen, Thomsen.

Peter Olesen:

"Jeg har fremlagt fem styks, der viser enten et lavt, eller et faldende niveau, indenfor diskrimination/racisme."

Det er jo simpelthen ikke rigtigt, Peter Olesen. Du har fremlagt 5 rapporter, men disse rapporter kan ikke anvendes til at bekæfter dine påstande. Tværtimod.

Som jeg tidligere har nævnt står der sågar i en af de rapporter du refererer til, at 27% af indvandrerne siger, at de føler sig udsat for diskrimination.

Det er jo ikke ligefrem dokumentation for, at der ikke forekommer racisme i Danmark...

Hvorom alting er, hvis de ovennævnte barnagtigheder virkelig er det bedste du kan byde på, skal du ikke forvente at jeg gider at duellere yderligere med dig - du er tydeligvis ubevæbnet.

Så kom ikke igen, Thomsen.

Som sagt, Peter Olesen. Dit råberi kan ikke skjule det faktum, at du ikke kan dokumentere dine påstande om at der ikke forekommer racisme i Danmark.

Dine påstande fremstår fremdeles som tvivlsomme postulater fra din side...