Elisabeth du skal du ikke forvente de store tiltag fra den mand. Desuden har regeringen jo gjort det til sit mantra at rane magten, men overlade ansvaret til andre.

Hvis hver tredje kvinde vil forlade forskning indenfor et par år,
hvor mange mænd vil så?

Det er sikkert også en hel del, og vil afsløre, om forskernes
vilkår er særligt smertefulde for kvinder, eller om begge køn
har nået smertegrænsen.

I så fald er dette ikke en kønsrelateret diskussion, men en
diskussion af forskeres generelt elendige forhold i Danmark.

En meget overfladisk artikel, helt i tråd med den sædvanlige stil på dette felt. Indhold er der ikke meget af, bortset fra jamren og beklagelser.

F.eks. gives der ikke bare en antydning af forklaring på, hvorfor en tredjedel af de kvindelige forskere inden for naturvidenskab vil forlade deres stillinger. Ikke engang deres egne forklaringer refereres.

Årsagen er sikkert at kvinder er en del klogere end mænd og ikke gider finde sig i at arbejde indenfor et lav status felt, hvor man skal knogle for en urimelig lav løn. M.h.t. Helge Sander, så må man spørge sig selv om, hvorvidt der er nogen hjerneaktivitet tilstede, virker ikke sådan.

Luk det islamiseret Carsten Niebuhr institut, det sluger adskillige millioner skattekroner hvert år. For det danske samfund er instituttet og den forskning det fremdrager, komplet og aldeles værdiløs. Det vil selvfølgelig betyde, at folk som Jørgen Bæk Simonsen og Rasmus Alenius Boserup ikke længere kan hæve den fede hyre, men de kan sikkert finde et par Saudi Arabiske mentorer der kan holde dem økonomisk skadefri!

"Årsagen er sikkert at kvinder er en del klogere end mænd og ikke gider finde sig i at arbejde indenfor et lav status felt, hvor man skal knogle for en urimelig lav løn"

???

Hmm - og så kræver kvinderne ligeløn!!!???

Jaaa men ulige løn i den private sektor giver dog mere end lige løn i den offentlige sektor, alt andet lige!

Så i takt med at nogle af de mere traditionelle fordele ved at være offentlig ansat forsvinder, så tror jeg at højtuddannede kvinder i stort omfang vil søge andre steder hen.

Mænd vil nok gøre det samme, men det vil nok blot tage lidt længere tid.

Men let face it, at være forsker på et universitet i dag, det er absolut lav status, og lønnen er til at grine af.

At området er lavstatus skyldes at regeringen har fået bibragt folk det indtryk at offentligt ansatte (herunder forskere) sidder og drikker kolde øl dagen lang og ikke laver en skid, så hvem gider have det prædikat på sig, klart at der begynder at opstå rekrutteringsproblemer.

Dole Dyle:

"Så i takt med at nogle af de mere traditionelle fordele ved at være offentlig ansat forsvinder.."

Hvad er det for nogle fordele der forsvinder, og hvorfor skal der iøvrigt være fordele ved at være offentlig ansat?

"At området er lavstatus skyldes at regeringen har fået bibragt folk det indtryk at offentligt ansatte (herunder forskere) sidder og drikker kolde øl dagen lang og ikke laver en skid.."

Ja det må være den onde nuværende regering, der har givet folk det indtryk. Undskyld - men hvor gammel er du egentlig? Det har sådan set været en stående vittighed de sidste 40 - 50 år, at offentlige ansatte ikke laver en skid. De fleste vittigheder indeholder en hvis mængde sandhed, så det er nok ikke grebet fuldstændigt ud af den blå luft!

Hvorom alting er, forskningsmiljøet bør gøres mere attraktivt, herunder evt. højere lønninger, men lad os kigge på, hvor og hvad der skal forskes i (jvf. mit indlæg om Carsten Niebuhr instituttet).

Viggo
Skyldes dit had til Carsten Niebuhr instituttet en dyb insigt i det's arbejde? eller er du ude i en politisk motiveret vendetta?

Ole - jeg forsørger blot at påpege, at der måske er forskningsområder vi bør prioritere højere end islam- og Mellemøststudier, f.eks. alternativ energi kilder!

Ok
Det er en politisk vendetta - ført på et 'solidt' grundlag af uvidenhed
Sjovt nok lægger du dig på linie med de muslimske fundamentatister der også ønsker instituttet lukket. Så længe du er enig med dem om noget må det være en god grund til at holde det i gang.
Jeg kan ikke forstå hvorfor vi skal afskærer os fra at blive klogere på andre kulturer - det betyder jo ikke at vi skal være ukritiske. På Carsten Niebuhr instituttet drives der vel også kritisk forskning - det ligger i begrebet 'forskning'

Hvis Helge Sander i dag er "til alt - undtaget kvoter", klapper jeg ikke i hænderne over hans udmelding om et nyt udvalg.

Klart. Af hensyn til KVINFO må vi have et Ministerium for Tro og Viden.

Nej, Ole, det er såmænd bare Vioggos sædvanlæige forsøg på at få alle debatter til at handle om hans islam-paranoia.

Viggos uvidenhed og fordomme på dette punkt er vel det bedste argument for Niebuhr-instituttets bevarelse.

Blandt danske forskere er der visse underlige idealistiske nørder, der arbejder 50-60 timer om ugen i forsøget på at finde cure against cancer efter at have erhvervet phd grader, trænet i udlandet til sulteløn, og som af obskure årsager, som vi kun kan glæde os over, vælger at komme tilbage til Danmark og få udbetalt 18-20000 kr. om måneden for deres indsats, penge, der vel rigeligt skal gå til at finansiere studiegæld og fravær af opsparet pension i udlandet.

Det er nok dem, kvinderne ikke gider være i blandt.

Dertil kommer så nogle, der - som Viggo siger - har været i Danmark hele tiden, er mindre geniale og ikke laver nær så meget. Det fascinerende er, at disse to typer forskere på ingen måde adskilles i Danmark, de er alle på borgerløn.

Overarbejdskompensation findes iøvrigt ikke i denne branche, hvor ferie også er et luftkastel der "officielt" skal overholdes men i praksis ikke kan overholdes hvis man vil prøve at være en del af den internationale elite.

Men i DK skal vi jo alle arbejde 37 timer om ugen, have 6 ugers ferie, omsorgsdage, sygedage og det samme i løn efter skat uanset evner og uddannelse. Mon ikke det er det, kvinderne har indset.......

Det kan da ikke passe at fordi de lavest-lønnede hårdest knoklende offentligt ansatte har protesteret over ulighed, at så skal grådigheden komme op i alle.
Jeg mener fint man kan klare sig på en forskerløn, og de 20.000 der bliver snakket om, det er jo hvad en ph.d-studerende får, og en færdig forsker får da helt klart mere end en phd-studerende.
Jeg er 30 år og har klaret mig for under 8.000 (nogen gange meget mindre) om måneden
Grunden til at kvinder stadig er underrepræsenteret i forskning er for mig at se lige præcis at man (i hvert fald på københavns universitet) i undervisningssammenhæng forkuserer meget på teorier skabt i en tiden før kvinder fik adgang til universiteterne, således at alt hvad man bliver præsenteret for har en mand som afsender, således at man som kvinde bliver usikker på om det overhovedet kan lade sig gøre som kvinde at nå til tops som forsker. Altså som Møller også nævner, der mangler forbilleder, men det skal nok komme
Jeg tror simpelthen ikke på at kvinder fravælger forskning pga lønnen, så galt står det da heller ikke til med den løn

Hej Ursula

Husk lige på, at sosuer og andre bliver overarbejdskompenseret hvorimod forskere ikke gør. Desuden er en phd-studerende i Danmark forkælet sammenlignet med andre steder selvfølgelig - det følger naturligt af dansk borgerløn til alle. En phd-studerende i udlandet har oftest knoklet for sin uddannelse, arbejdet 50-60 timer om ugen og fået max 1300 euro eller 2000 dollars om måneden. Hele ideen med Danmark er, at alle skal have det lige godt, og det er selvfølgelig ok til en hvis grænse, men det dræber motivationen for forskere og andre top-ydere, og det er selvfølgelig derfor, at kvinderne vælger skidtet fra, når de ovenikøbet stadig i 2008 står med broderparten af familieforpligtelserne.

Der er jo immer væk stadig en herskende krævementalitet i Danmark - ikke at lave en skid, men kræve ligeså meget som naboen uanset om hun har knoklet for sin uddannelse og særlige træning og arbejder dobbelt så meget som en selv.

Hvis du ikke ved det allerede, kan jeg fortælle dig at dansk profesionalisme og knowhow i f.eks læge-og tandlægefagene er elendig, fordi ingen gode internationale forskere gider sikre vidensoverførselen. Når du en dag skal have mundkirurgi, kan du regne med 40 år gammel teknik i DK. Hvorfor? Fordi de danske tandlæger, der har lært noget i Schweiz, ikke kan og vil arbejde i Danmark. Hvis de endelig gør det af filantropiske årsager, bliver de mobbet væk fordi de ikke skal tro, de er noget. Ingen - mindst af alle kvinder - gider finde sig i den slags.