Poul Smidt for President!

Poul Smidt for Ayatollah!

Hæhæ - flerreligiøse fællesskab, må jeg ikke anbefale Bruce Bawers nyklassiske beretning, om et Europa i forfald:

http://www.sappho.dk/nyhedsbreve/2008/bruce-bawer.htm

Vi er kun fælles om at være forskellige. DF og andre fobier er danmarks virkelige fjende, for dens mission er at nedbryde det uensartede, og dvs. fælleskabet!

Smukt skrevet. EMC og Pittellkowerne kan jo gå ud og agitere for en udmeldelse af EU hviis de har lyst. Men så længe Danmark er medlem er fungerer EU domstolen som en konstitutionel retsindstans, og det skal den selv sagt gøre, Danmark må indrtte sin lovgivning i overenstemmelse hermed. Hvis man ikke vil det kan man jo tage konsekvensen.

Personligt glæder det mig at Danmark fikm en over neglende her, det var både rimeligt og rigtigt, ikke mindst vil jeg gerne selv kunne rejse hjem med min familie

Flertal: EU skal ikke bestemme

Politik: Et stort flertal er imod at rette udlændingelove ind efter EF-domstolen. Danskerne er ifølge en valgforsker stadig både for og imod EU:

http://jp.dk/indland/indland_politik/article1406577.ece

Artiklens præmios er, at alle indvandrede udlændinge udgør et problem i Danmark. Men det er jo ikke tilfældet; under denne regering er der kommet langt flere udlændinge til danmark for at studere og arbejde end nogensinde før. Med DF's velsignelse.

Problemet er helt enkelt, at muslimer som gruppe koster samfundet milliarder hvert år, fordi de modtager flere velfærdsydelser, end de bidrager til at finansiere.

Danskere bidrager med omkring 15000 mere over skatten, end de modtager velfærdsydelser for.

"Andre udlændige" bidrager med omkring 10000 kroner mere over skatten, end de modtager velfærdsydelser for, mens muslimer som gruppe, iføge Cand. politi Frede Vestergaard modtager velfærdsydelser for 64000 kroner mere om året, end de betaler til fælleskassen i skat.

Så enkelt er det.

Ja det virker underligt, at EF-domstolen nu skal kritiserer for at dømme efter et deriktiv , som både Folketinget og regeringen med Bertel Harder i spiden har godkendt.

Mht dem og os så er østarbejderne og andre indvandre i dag skyld i at lønstigningerne ikke har været så høje som de ellers ville ha´været med lav ledighed. Nu vil Fogh Rasmussen til at benytte denne udvikling til at presse dagpengesystemmet mv i stedet for afstemningen om afskaffelsen af 1 eller flere af vores EU-forebehold, som han ellers havde lagt op til i efteråret.
Fogh Rasmussen sagde ved Venstres sommermøde, at den nedsatte arbejdsmarkedskommission skulle komme med en del rapport så dagpengeregler mv kunne vedtages i forbindelse med Finansloven. Men er det ikke forhold der høre ind under den meget berømmede danske model og som Fogh Rasmussen ikke ville blande sig i mht uligelønnen mellem kvinde og mandefag.

Poul Smidt:

Og hvor stor en pris vil du så sætte på fordrivelsen af Grønlænderne fra Gellerup??

Eller røveriet af min 15-årige datters mobil og laptop i samme by???

Du har ret man kan se det ved at vi inden 1996 også levede i et præ industrielt samfund á la det vi havde i slutningen af 1800 tallet. Man kan sige det er en naturlig konsekvens.

Men lad nu det ligge. Hvis vi endelig skal bruge arbejdskraft så lad os nappe alle de etniske Svenskere. Kronen er stærk og Svenskerne er dygtige.

Jeg har hørt en del om de mange tilfælde at kvinder, der får sat ild til deres hår, typisk når de lader sig befordre af offentlige busser. Findes der nogle kriminalstatistikker over forekomsten m.v. af denne voldstype?

Jeg har ikke kunnet finde statistikker på internetter om dette fænomen. Jeg har forsøgt at søge på hårafbrænding, petrovold og andre oplagte ord, men uden held. Er der nogen der kan hjælpe med den korrekte betegnelse for dette omfattende problem?

Ja, Heinrich, det hedder 'røverhistorier' eller 'hadske rygter'.

"Findes der nogle kriminalstatistikker over forekomsten m.v. af denne voldstype?"

Formodentlig ikke, statistikker over forekomsten, af det man kun kalde kulturkriminalitet, optegnes ikke. Men er der overhovedet tale om vold, er det ikke bare 3 unge kåde drenge med muslimsk baggrund, som forsøger at fortælle pigerne, at de har glemt deres tørklæder?

"Ja, Heinrich, det hedder 'røverhistorier' eller 'hadske rygter'."

Pigen fra Odense er altså fuld af løgn!!!???

Nej. Men ud af det tilfælde har der så udviklet sig tilsvarende. Jeg tror H.C.Andersen har skrevet noget om det, noget med fjer og høns...

@Heinrich R
Der er naturligvis tale om en enkelt sag; men at få tæsk i en bus af indvandrere er helt normalt. Det sker tit her i København. Der er mange historier at finde på nettet.

Men jeg er nu egentligt helt enig med dig. Lad os få ægte statistik på indvandre kriminalitet. Lad os få det målt. Lad os få de ægte tal. Indtil vi har dem, må du nok bare acceptere, at når vi har mange enkeltsager over en årrække, så ender det med at man har et billede - hvordan skal man ellers forstå verden?

Det er underligt at du (og folk der tænker som dig) altid bare håner det enkelte eksempel. Set med jeres optik "gælder" eksempler ikke.

Men der er så mange af dem Heinrich - der er så helt utroligt mange af dem...

Du kan f.eks. læse politietsdøgnrapporter for København. Især weekenderne er interessant læsning:

http://www.politi.dk/Koebenhavn/da/lokalnyt/Doegnrapporter/Doegnrapport_...

Jeg håner ikke eksemplet. Jeg håner ideen om at gøre et enkelt tilfælde til:

'maroderende bander af ´udlændinge´ ((bedst udtalt med en bjævren i stemmen af angst, terror, fædrelandskærlighed samt en gejlhed der stammer fra ens egen fetishistiske volds baserede sexualfantasier)) der med flammekastere i hånden stormer Danske busser og brænder alle deres voldtægtsoffres hår af ned til roden'.

So sagt, fjer og høns.

Der er kommet en interessant fokus på skældud i den pædagogiske debat: det er ligeså slemt at blive skældt ud som at blive slået! Hvis vi tænker tilbage til vores barndom, er det formodentlig en fælles erfaring.
Der er samtidig stor fokus på, hvad anerkendelse betyder for folk - den er simpelthen det, alle higer efter at opnå, og, tilføjer jeg, hvad vi selvfølgelig alle har krav på som mennesker.
Det er næppe anderledes, end at både den manglende anerkendelse og den skælden ud, muslimer i vort samfund udsættes for hver time på dagen, har negative konsekvenser.
Man forsøger at tørre kriminaliteten af på deres religiøse eller kulturelle baggrund; men sandheden er den enkle, at de fleste er opvokset i vort samfund, har fået kendskab til og i høj grad har levet under vort kulturelle mønster og reagerer imod det på en ikke-fremmedartet måde, men derimod som folk i et kriminelt alternativt miljø i vort samfund reagerer. De er vores ansvar, for de befinder sig i en social klemme, som vi har anbragt dem i.

Peter, hvem er det egentlig, der bestemmer, om man kommer ind i et kriminelt miljø?

P. Lauritzen, nogen er det ikke så meget hvem, men hvad, der er spørgsmålet.

Som Dansk National-Socialistisk Folkeparti's ene hjerne-celle sagde til den anden : "Jeg er ikke racist, men alle Muslamister er tyve, det står i deres religion." Den anden celle : " Ja, og de er også barbarer, bare se hvordan de hugger hånden af tyve i Saudi-Arabien" ..

@Peter H**:

**Der er kommet en interessant fokus på skældud i den pædagogiske debat: det er ligeså slemt at blive skældt ud som at blive slået!**

Nå, men så må man vel gerne slå børn? eller vent, måske må man hverken slå eller skælde ud? Så kan vi få en flok dumdongshus anarkisttabere til at sikre Danmark i den globale konkurrence...

Esben

Politiets statistik siger jo ikke kun noget om kriminalitet begået af ikke etniske danskere men også om politiets "blik"

Jeg siger ikke politiet er racistiske i deres faglige praksis og generaliserer

Det er DF jo heller ikke og DF generaliserer jo heller ikke

Politiet og DF er simpelthen bare så objektive

Det ER de fremmede der er noget galt med

Det siger DF nenlig selv og politiets praksis bekræfter DF's påstand

Det var dog et pudsigt sammentræf

Nåeh nej DF og politiet er jo sååå objektive

De generaliserer slet ikke og er i hvert tilfælde ikke racister

Hvilken konkurrence, Esben Nybæk?

PeterH. Hvorfor befinder kinesere, brasilianere, polaker og indere sig ikke i den sociale klemme? For det andet, så modtager jeg tit skældud fra venstrefløjen, og jeg er absolut ikke anerkendt blandt ca. 45 % af den danske befolkning. Efter din logik burde jeg være hårdkogt krimminel.
Den dag du får lyst til at åbne koranen, og undersøge hvorfor disse mennesker ikke ønsker at integrere sig i det danske samfund, da vil du indse, at luftige udtryk som anerkendelse og respekt ikke giver mening.

Det er måske fordi de har lært at de i forhold til Danskere altid kun vil være '#2' og 'underordnede', mens de andre ved at de vil blive her og forlanger at blive behandlet og accepteret, ikke bare integreret, og specielt ikke 'assimileret'. Vi er Danskere og ikke Borg! ((Hvis du ellers fanger den reference.))

Fordi, Jakob Trojmer, den grad af integration, som kinesere og brasilianere (men vi har nu snarere modtaget chilenere) har præsteret ikke godkendes, når den udføres af muslimer. De fleste herboende kinesere - og de er det bedste eksempel, fordi de på sin vis fremstår ligeså eksotiske som folk fra Mellemøsten - er beskæftiget med egen virksomhed eller ansat i en kinesisk én af slagsen (det er ikke noget særtilfælde: tag til en hvilken som helst europæisk by med en vis kinesisk indvandring, og de har okkuperet et helt kvarter!). Også mange indvandrere og flygtninge fra Mellemøsten har åbnet egne virksomheder, enten som restauratører, kioskejere eller andet i servicebranchen (ligesom kineserne). Men hvor man i kinesernes tilfælde siger: Ih, hvor er de integrerede! siger man i muslimernes tilfælde "Man bliver ikke nødvendigvis integreret af at åbne egen virksomhed, hvor man ikke kommer i kontakt med det omgivende samfund!" Og sådan er der hele tiden forskel på folk.

Jeg er fuld af beundring over, at der stadig er folk her i debatspalterne, der orker at tage til orde på saglig og tålmodig vis over for de mange svinske racistskriverier.

Selv orker jeg det snart ikke mere, men har mest lyst til bare at sige til "Oluf Larsen", "Nybæk" og de andre brøleaber: Hold nu jeres beskidte kæft og skrup hjem i mudderhullet, hvor I hører hjemme.

Men det bliver jo nok heldigvis slettet - det går jo ikke, at man tiltaler dem på samme niveau, som de selv befinder sig på, vel?

Jeg definerer integration ved, at man overholder loven og respekterer demokratiet. Indvandrere behøver for min skyld ikke at gøre mere. Muslimerne er klart overrepresenteret i krimminalitetsstatestikkerne, og det er kineserne ikke.
Du er nød til at tage deres religion alvorligt. Kristne og muslimer har historisk set altid været i konflikt. Den er bare gammel og glemt blandt danskere, men det er den ikke i den muslimske verden.
En gennemsnitlig ateistisk dansker vil måske betragte det som paranoidt. Jeg håber de har ret.
Den mislykkedes integration er indvandrenes egen skyld, da danskerne ikke stoler på dem. Det er ikke noget man taler højt om, men jeg tror at de fleste mennesker har indset, at diktaturerne, kvindeundertrykkelsen og forfølgelsen af kristne og homoseksuelle i deres hjemland ikke er opstået ved en tilfældighed. Hvis det er årsagen til modviljen imod muslimerne, så er den meget forståelig.

Tænk, Jakob, jeg synes, det er danskernes skyld, hvis de ikke stoler på muslimerne.

Længe leve korstogene...

Jeg mener det er en meget forståelig reaktion. Specielt set i lyset af reaktionerne imod muhammedtegningerne og den dræbende stilhed ved henrettelser af homoseksuelle i Iran.

Jeg vil også efterhånden gerne have en ædruelig forklaring på, hvori problemerne består.
Som jeg altid hører dem, går det vist ud på, at muslimerne gør noget andet end de danskere, der bor sammen med dem, og danskerne opfatter det som et pres mod deres egne normer. Det kan jeg ikke forstå. Hvorfor gør folk ikke bare, som de selv har lyst til, og lader andre gøre det samme?

Er du gal? Det ville jo betyde accept, tolerance og frisind, at skulle erkende at Danske værdier ikke er overlegne, men bare ligesom alle andre, ligeværdige.

Hvis nogen ikke kan finde ud af det, skal jeg gerne bidrage med nogle eksempler på realistiske situationer.

Hvis du betragter Iranske og Saudi-arabiske værdier som ligeværdige med de danske, hvordan kan du så samtidig gå ind for tolorance og frisind. Ingen af de overnævnte værdier findes i de Islamiske lande.
De islamiske værdier burde efter min logik være venstrefløjens hovedfjende. Jeg vil anbefale, at I rejser til mellemøsten, og ser hvor frisindede de er.

Nu bor jeg altså her, Jakob Trojmer, og mine værdier er mine egne. At du og andre gerne adopterer intolerance, snæversyn, xenofobi og bigotteri efter modellen blandt visse muslimer, skal jeg ikke blande mig, men jeg forundres, må jeg indrømme.

Held og lykke med det islamo-socialistiske projekt. Jeg håber, at du sender mig en varm tanke, den dag du skal diskutere intolerance, snæversyn og ligestilling med de "frisindede" muslimer.

Hvorfor i alverden skulle jeg dog det? Medmindre det falder for, selvfølgelig. Men jeg må indrømme, at jeg går mere op i min egen opførsel end andres.
Iøvrigt har jeg aldrig hørt andet fra Mellemøsten, end at folk er meget, meget venlige og hjælpsomme. Det er da gode egenskaber, som mange danskere kunne lære af.

Skal jeg betragte det, at ingen er kommet med indvendinger imod min udlægning af danskernes oplevelse af andres levemåde som kritik af deres egen, som accept?

Jakob, nu er vi her og ikke i Iran eller i Saudi-Arabien.

Desuden er der en meget simpel regel: den bedste måde at forandre noget på, er at i første omgang acceptere det og lære at forstå det. Hvis du automatisk bare lukker af for det, så kommer du aldrig ind til roden på de ting du ikke kan lide, og kan dermed aldrig forandre det.

"Jakob, nu er vi her og ikke i Iran eller i Saudi-Arabien ..."

Ja, men vi har fået en ny gruppe medborgere, der er tilhængere af en religion, der brgues til at helliggøre ekstreme overgreb, som f.eks. omskæring af småpiger uden bedøvelse ægteskab med småpiger, terror, trusler mod modige feminister som Ayaan Hirsi Ali og ældre humanistiske satiretegnere, der gør grin med islamistisk bombeterror osv

Foruden at lige netop den gruppe er langt mere asocial, end andre befolkningsgrupper; de er langt mere kriminelle, end andre grupper og lever oftere af overførselsindkomst, end andre befolkningsgrupper.

Men dele af venstrefløjen er fuldstændig blind overfor denne udvikling. Det er symptomatisk at ti unge SF'ere kunne få sig selv til at sammenligne tilhængere af den racistiske organisation Hizb-ut-Tahrir med 70'ernes venstrefløj; hvilket Gert Petersen selvfølgelig tog skarpt afstand fra.

SAMTLIGE SF's formænd har selvfølgelig taget skarpt afstand fra HuT's racistiske og ultrareaktionære holdninger.

Den tidligere socialdemokrat Finn Rudaizky har netop forladt socialdemokratiet til fordel for DF.

Han har været løsgænger, siden han den 2. december 2005 forlod Socialdemokraterne, fordi hans nyvalgte partifælle, Sikandar Malik Siddique, havde deltaget i et møde med den islamistiske organisation Hizb-ut-Tahrir. Derfor ville Finn Rudaizky ikke sidde i gruppe med ham.

Finn Rudaizky er tidligere formand for Mosaisk Troessamfund og Folkebevægelsen mod Nazisme. I Borgerrepræsentationen har han været socialordfører for Socialdemokraterne og næstformand i familie- og arbejdsmarkedsudvalget.

»Jeg oplever mere og mere, at Dansk Folkeparti har overtaget det gamle socialdemokratiske partis rolle som det parti, der i realiteten varetager de »almindelige« borgeres rettigheder bedst. Det er en væsentlig årsag til, at jeg har indmeldt mig i Dansk Folkeparti,« siger Finn Rudaizky i en pressemeddelelse."

"Desuden er der en meget simpel regel: den bedste måde at forandre noget på, er at i første omgang acceptere det ". Så du vil altså acceptere ekstrem forskelsbehandling af kvinder, religiøst begrundet pædofili, religiøst begrundet vold mod kvinder, religiøst begrundet homofobi og antisemitisme?

Du er enten ultrareaktionær eller en kujon, der har bøjet dig for de mange trusler, som muslimer evindeligt fremsætter mod folk, som de opfatter som ugudelige ...

Eller rettere; du er omtrent ligeså "progressiv" som EUMC, EU's forrige råd til bekæmpelse af racisme, der blev nedlagt fordi organisationen prøcvede at hemmeligeholde en rapport, der vviste at det (selvfølgelig ...) er unge muslimer, der står bag langt de fleste antisemitiske overgreb i EU. Unge muslimer er langt ,mere racistsiek end andre etniske grupper; det forsøgte EUMC at hemmeligholde.

Du er helt på linie med EUMC, når de vil "acceptere" ultrareaktionære holdninger, trusler og overgreb, fordi de begrundes religiøst. Du er blottet for etisk integritet med andre ord.

Spændende Oluf Larsen - men der er da sør'me bevægelse i tingene, ikke? Jeg mener, tidligere havde der ikke været tvivl om, at bøsser skulle henrettes.

Men som med alting i virkelighedens verden er sådan et spørgsmål dybt komplekst, f.eks. er jo netop sex mellem kønsfæller muligvis langt mere udbredt blandt visse Islam-bekendende, end vi kender det fra Vesten.

PeterH**:

"Jeg mener, tidligere havde der ikke været tvivl om, at bøsser skulle henrettes."

Hmm - du vender desværre problematikken på hovedet, tidligere ville sådanne tanker overhovedet ikke blive luftet offentligt, det er netop det skred jeg forsøger at påpege, og som egentlig er et udtryk for en stigende radikalisering eller islamisering af muslimer bosat i Europa! Det er højst sandsynligt, at muslimer også tidligere havde disse afskyelige fordomme, men det var absolut ikke legalt, at diskuterer det offentligt!

Poul Smidt skriver
Nogle gange bliver nogle af os skudt en masse i skoene. Hvis man ikke overfalder EF-domstolens dommere, blot fordi de passer deres traktatfæstede arbejde, må man ifølge Erik Meier Carlsen være ude i et ærinde som en slags femte-kolonne, der sammen med EF-dommerne lystbetonet vil undergrave den stramme danske udlændingepolitik. (Information fredag 1. august)

Poul Smidt skriver et rigtigt godt oplæg. Det er humoristisk, det er ordleg med en dyb mening. Er oplæg til eftertanke, til selvransagelse og hvad sker så? Så kommer disse "Blog-splassere" igen og overdænger bloggen med al deres gylle. Hvorfor kan de ikke bare holde deres kæft og styre deres skrivekløe indtil de har sat sig ind i hvad emnet handler om? Der må være en forklaring og det er det selvfølgelig også. Her er mit bud:
Når små børn begynder at tale og kommer på institution, så starter en meget dårlig vane. Børn har brug for opmærksomhed og hvis man siger grimme ord, hov så lytter alle, man bliver centrum. Det er lige som når man prutter. De andre børn registrerer fænomenet uden at forstå. De vil også have opmærksomhed, i hvert fald noget af den, de lige mistede. Nu starter en verbal kappestrid om, hvem der tør sige de værste ord. Stoltheden lyser i øjnene når det lykkes. Dette kan se harmløst ud, men fænomenet stopper ikke for barnet, hvis det ikke fra de voksne opdager, at dette fænomen har den stik modsatte virkning. Det skal stoppes ved fødslen og det er i børneinstitutionen.
Senere i skolen lever fænomenet videre. Nu er det ikke længere harmløst. Nu er det voldsomt krænkende ord, som bruges over for alt og alle, SMS er særdeles anvendt. Lærere og andre helt uskyldige bliver beskyldt for de værste ting. Det er strafbart hvis personen var over den kriminelle lavalder, men det er de jo ikke.
Når ord ikke længere rækker for at kunne tilfredsstille behovet for at chokerer kammeraterne i hvad man dog tør, ja så får fænomenet en lille drejning. Nu optager man med sin mobiltelefon frække billeder af bare numser og lign. diverse steder og "trofæet" sendes rundt til fnisende venner. Til sidst bliver offeret gjort offentlig til grin. En udsædvanlig grov krænkelse af en person, der ikke ved hvorledes situationen skal håndteres.
Vi møder disse personer senere i flokke af unge og nu har de fået en etikette på sig. De kaldes i fagsproget "Utilpassede unge". Nu er det harmløse erstattet af grov hærværk,
Graffiti afløses af butikstyveri, Biltyveri og dødskørsel på gader og stræder, afbrænding af skoler og sidst et helt umotiveret drab på en intetanende voksen mand, der blev slået ned bagfra. Det var ikke hans penge der var målet, nej det var billederne på mobilen, der var trofæet. Han blev "helten" blandt vennerne som gavmildt blev indviet i en vold, der overgår selv de hårdeste videofilm. Nu kan de fleste se det forfærdelige der er sket. Ruller man filmen tilbage, så finder man starten på den udvikling, der endte så tragisk for den mand og hans kære, der nu står tilbage med smerten og savnet. De unge lever videre i deres tomhed. Ingen handling for vi vil alle helst glemme det her hurtigst muligt.

Hvorfor skriver jeg så det her på Poul Smidts så udmærkede blog? Jo det gør jeg fordi det historiske forløb fortsætter op i voksenalderen. Nu ser vi disse "utilpassede unge" som "Blog-splassere" i alle seriøse bloks. De kan let genkendes på deres karakteristiske træk. De er useriøse i forhold til emnet. De kan ikke selv skrive et indlæg eller en kommentar, nej de lave en kopi af noget af det, en anden har skrevet og så kommer de med deres grovheder og urigtige påstande. Jo grovere jo bedre. Helt herligt bliver det for dem, hvis nogen tager dem alvorlig og forsøger at svare dem. Så får de rigtig "blod på tanden". Det der startede som noget fornuftigt for mange, bliver nu omdannet til en legeplads for de få a´ la SMS blandt vennerne. Bloggen bliver sværtet til. Hvis man gør sig tanker om, hvor stor udbredelse dette har, kan man blot besøge andre blogs og emner. De spirer frem som ukrudt.
Kendetegnende for disse "Blog-splassere" er, at de ikke er særlig uintelligente. De forstår godt, men deres ærinde er et helt andet. De vil have opmærksomhed fordi de selv har det svært med sig selv. De er nogle stykker. De har faktisk dannet et helt parti. De har faktisk fået så mange medløbere, at de er kommet ind i folketinget. Ingen navne nævnt, ingen navne glemt.
Kære venner!
Sandhedens time er kommet. Den sidste måneds debat om Udlændinge har været en "rigtig øjenåbner" for store dele af befolkningen, især for den del af befolkningen der gik og troede, at det danske Folketing arbejdede seriøst og ikke brugte løgnen som middel til uberettiget magt. Regeringen har forgrebet sig groft mod gældende ret og tilsidesat danske statsborgeres forfatningsmæssige rettigheder. Det kommer nu frem i lyset. Ingen kan stoppe den brand og ingen får lov til det. Statsministeren kan slet ikke. Han er en af hovedpersonerne.
Dette meget nationale parti, som påstår at repræsenterer det danske folk, hvem repræsenterer de egentlig? Noget særligt dansk? Måske for mange år siden, hvor tyskerne talte om de tre D´er, nemlig DDD. Det gør tyskere ikke mere og det er bestemt ikke på grund af dette parti.
Hjørnestenen i partiets eksistensgrundlag viser sig i dag ikke at være tilstedeværende. Europas kloge hoveder, og de findes, har for længst fjernet partiet platform før det i Danmark blev skabt af Mogens Glistrup. Uden ham intet Dansk Folkeparti. Hoved tesen dengang er den samme i dag. Danmark for danskerne. Alle udlændinge er Muslimer, Muslimer er ikke mennesker, men kan bedst sammenlignes med rotter. Rotter er et skadedyr og derfor skal de udryddes. Retorikken er hentet lige ud af Holbergs "Erasmus Montanus". Skæbnens ironi er, at det mest omtalte ministerium netop ligger i Holbergsgade nr. 6. Det bliver der nok en dag skrevet en musikslager om.
Poul Smidt peger på den virkelighed, som er i Danmark i dag. Vi har fået nogle nye familiemedlemmer i vores alle samens dejlige Danmark. De ligger ikke på sofaen. Det gjorde de første gæstearbejdere i tresserne heller ikke. De arbejdede og de arbejdede hårdt. De betalte også skat som de gør i dag. Ingen Finanslov med plads til alt det, vi i dag værdsætter, uden disse menneskers skattekroner. Kristian Thulesen Dahl kan godt glemme alt om de fingeraftryk han så meget ynder at sætte på Finansloven, "lige nogle ekstra millioner til pensionisterne", uden de af ham forhadte udlændinges skattekroner. Ingen arbejdspladser kunne fungere uden disse menneskers indsats. De er blevet en vigtig integreret del af den danske arbejdsstyrke. Alligevel skal disse mennesker, især fra dette urealistiske parti, hver dag høre på "Blog-splassere"nes ubehøvlede tale og tilsvining. Det er ikke kun ren gylle, det er rædselsfuldt at være vidne til. Måske er det ikke for meget at påstå, at "bærmen" i dansk politik i dag fylder så meget og det skader vores børns fremtid. Vi kunne jo bruge Mogens Glistrups egne ord. "Vi gør ikke et skadeligt arbejde, men vi gør et fædrelands gavnligt arbejde ved at stoppe denne landsskadelige politik".
EU- direktivet om alle statsborgere i EU ret til frit at opholde sig og bosætte sig overalt indenfor unionen, er en guds gave til os alle. Den har fuld opbakning fra alle medlemslande og deres befolkninger. Det gik i Norden uden problemer, de fulde svenskere i København kunne vi håndtere menneskeligt og ordentligt. Mon ikke med lidt god vilje og den rette indstilling det kan lykkes også denne gang. Det er da også lykkedes i Danmark. København er den by i Danmark, hvor integrationen lykkes bedst. Vi i København har ikke noget imod jyder! Det er kun jyder der har noget imod dem fra Bornholm, men det er et meget lille problem.
Med venlig hilsen
Torben Wilken, mandatar
Formand for DNM

Hvad nu hvis alle de der sagde de var for et multikulturelt og multietnisksamfund rent faktisk gjorde noget af det som man må forvente der kræves for at blive venner med nydanskerne.

Jeg ved godt det er helt ekstremt, det ville jo kræve at "I" selv skulle gøre noget, men prøv at tænk over det. Hvis ca. halvdelen af befolkningen mener man kan integrere muslimer og andre indvandrere - så gør det: "gør" integration.

At I sidder her og skriver hjælper nemlig intet. Vi der er imod ved allerede at vi aldrig vil bruge tid på det; så hvis "I" heller ikke gider, så sker der altså ikke noget.

Gider "I" deltage i jeres egne tanker? nej vel... godt så.

Tak Torben Wilken fordi du forsøger at få debatten tilbage til Poul Smidts oprindelige indlæg.

Det er mig ubegribeligt, at Udlændingeservices fejlagtige og mangelfulde information nu er blevet til et angreb på EF-domstolen, der bare dømmer udfra et deriktiv godkendt af regeringen og Folketinget.

Hvorfor ses EF-domstolen ikke som en sikring af EU-borgerne mod magtmisbrug?
samt
Hvorfor bruger danskerne ikke EF-domstolen til rådgivning?
Fx skriver Berlingske idag i " EF-domstol med dansk bundrekord"
, at " Danske domstole har bundrekord, når det drejer sig om at spørge EF-Domstolen til råds i RETSSAGER, hvor EU-retten kan være på spil. Forklaring: Regeringen udlægger i stedet for selv teksten, og det er betænkeligt, mangel på uvildighed og på kanten af EUs spilleregler, mener eksperter."

Udtrykket "dem" sammenstillet med "os" er opfundet af ingen ringere end kulturpersonligheden, debattøren, medlem af Berlingske Tidendes tænker-panel Claes Kastholm Hansen i sin egenskab af chefredaktør for Ekstra Bladet og initiativtager til kampagnen om De Fremmede under slogan'et: Hvem er de egentlig?

Esben Nybæk
Tak fordi du vedkender dig som en af de flittige "Blog-splassere".
Hvorfra ved du hvad andre gør? Hvorfra ved du hvordan Muslimer er? Du taler jo selv slet ikke med dem.
Er der slet ingen nedre grænse for din tomhed? Er du en af disse utilnærmelige mennesker der kun ser sit eget spejlbillede.
Med dine holdninger forbliver du fortabt ensom. Så lad dog os andre i fred for dit bævl. Vi der lever i god samklang med andre mennesker uanset hvor de kommer fra, vi får vores hverdag beriget. Vi bliver måske også lidt klogere. Afstanden til dig vokser, mest fordi du står stille i din personlige udvikling.

Torben Wilken, mandatar
Formand for DNM
Hej Dorte Sørensen
Du har helt ret.

@Torben Wilken:
Jeg synes ikke du skal bruge ordet "spasser" (sygdomen spastiks lammelse) som en nedsættende term. Ikke at du kan fornærme mig, men måske kan du i din iver for at prøve støde andre.

Når det er sagt, så må vi til sagen selv: I gider ikke selv.

Det er et enormt tabu, som bør præge debatten. For naturligvis er det ikke rimeligt at sige at man er for et multikulturelt samfund og samtidigt hævde at det i sig selv er gavnligt, uden at kunne forklare hvorfor eller uden i øvrigt selv at gide at deltage i projektet.

**Hvorfra ved du hvad andre gør? Hvorfra ved du hvordan Muslimer er? Du taler jo selv slet ikke med dem.**

Jeg basere overvejende mine synspunkter på mine egne oplevelser her på Nørrebro og så på snart sagt 1000 diskussioner med folk der ytre sig negativt om f.eks. DF, V og K.

Jeg har snart i mange år spurgt folk der gør det "Hvad gør du selv?" - normalt bliver de forvirret. De forstår simpelthen ikke hvad der menes.

Når jeg så uddyber: "Jamen, deltager du i projekter omkring integration? Er du mentor for araberdrenge der ikke kan læse? er du aktiv i en sportsforening, hvor du har kontakt med muslimer?"

Det normale svar jeg har fået er: "nej" Folk skammer sig og så begynder de en art RUC-cirkuslogik tale om at "det slet ikke er det som de handler om".

Den slags samtaler kan man naturligvis kun tage, hvis man alligevel keder sig og er sammen med mennesker der dybest set ikke kan gøre en noget., for magen til surhed skal man da lede længe efter, hvis man følger op med spørgsmålet: "Hvem skal så?"

Når nu alle i køkkenet har fået lidt rigeligt at drikke og dansegulvet dunker til amerikansk popmusik, så bliver folk så forargede hvis man bare siger "Hvem er det som der helt konkret skal?".

Det kan varmt anbefales at anvende denne type logik. For ligeså snart vi skal tale om, hvem der egentligt skal, så falder det hele fra hinanden, for ingen gider og alle vil helst levere kronikker og lange taler om hvad andre skal. Desværre er det normalt 100% centreret om at "nogen andre skal". Dem der har en virksomhed, de skal tvinges til at ansætte muslimer osv. osv.

Folk står når det kommer til stykket altid et sted, hvor de ikke selv skal gøre noget - andet end at hyle og sige pæneting; typisk ved at sige noget grimt om andre. Det virker bare ikke.

**Er der slet ingen nedre grænse for din tomhed? Er du en af disse utilnærmelige mennesker der kun ser sit eget spejlbillede.**

Jeg er et meget åbent menneske. Det er også derfor jeg er oprigtigt bekymret for at muslimerne har en meget lukket kultur.

"JAMEN DET HAR KINESERNE OGSÅ!!!! HAHAHAHAH DEN TÆNKTE DU IKKE PÅ HVAR HVAR HVAR!"

... eeh jov det gjorde jeg faktisk.

Men det er ikke kineserne der udhuler vores vælfærdssystem. Det er er ikke kineserne der brænder skoler af. Det er ikke kineserne der kræver kinamad i skolerne. Det er ikke kineserne, der er mod ligestilling. Det er ikke kineserne der planlægger at lave Danmark om et en provins i storkina. Det er ikke kineserne der truer andre fordi de har tegnet noget man ikke måtte - og alle de andre fuldstændig åbenlyse forskelle som ethvert tænkene menneske kan se.

**Med dine holdninger forbliver du fortabt ensom. Så lad dog os andre i fred for dit bævl.**

Ja den gik muligvis i gamle dage - du ved helt tilbage for ca. 10-12 år siden. Men jeg er :hverken ensom, syg eller dårligt uddannet ej heller socialt marginaliseret - eller nogle af de andre skønne mærkater I ofte forsøger at sætte på dem der mener noget andet end jeres politiskkorrekte gratisme.

Man er ikke et ringe meneske, hvis man synes at multikultur ikke har bragt noget spændende og godt med sig (hvad skulle man da også kunne pege på udover måske eksotisk mad?).

Jeg kan desværre ikke forlade debatten af to årsager:

1) Det du tænker og udbreder skader efter min mening hele det danske samfund. Noget så simpelt som ytringsfriheden er truet, fordi -ja undskyld mig- våse-apologeter som dig ikke vil acceptere, at Islam og muslimer er en meget agressiv kultur.

2) Det kan ikke nytte noget at I gemmer jer; når I snakker om integration og multikulturalisme, så skal vi tale om hvad I selv gør og videre om I kan få flere indvandrere når I nu ikke kan passe dem vi har.

Det er sikkert nok til at få dig til at hyle racist.

**Vi der lever i god samklang med andre mennesker uanset hvor de kommer fra, vi får vores hverdag beriget. Vi bliver måske også lidt klogere. Afstanden til dig vokser, mest fordi du står stille i din personlige udvikling.**

Igen et interessant - omend lidet imponerende synspunkt. Hvad med at liste 5 klare eksempler på berigelse af Danmark som følge af indvandringen til fra 1980 og frem? Kan du det? Jeg kan nemlig ikke....

Torben Wilken er jo tydeligvis en sekteriker, fra de ynkelige, virkelighedsbenægtende og argumentresistente rester af De Radikale/MinoritetsPartiet. Hans elfenbenstårns-retorik og indbildte moralske overhøjhed, er lige til en latterkrampe af de store - hvis det ikke lige var fordi han han åbenbart tror på det kværulantforrykte sludder han udgyder.

Peter

It takes one to know one !!

Nu vi snakker om "sekterikere"

Har du overvejet at se dig selv i spejlet en dag FØR du sætter dig ved din PC og skriver noget ..du senere vil kunne risikere.... måske at komme til at skulle fortryde ... bare en lille bitte smule ??

Jeg spørger bare ?

Oluf Larsen, Korsbæk Huse ("originalt" krysterpseudonym) skrev:

@Per Vadmand

Du opfører dig efterhånden som et forurettede hysterisk fruentimmer, dine uartige anklager mod islam kritiske debattører, tjener dig bestemt ikke til ære. Denne debat er ikke ladies cup i bløde værdier, gå ind og skift til nederdel, find nogle andre emner at debattere, og kald dig evt. fremover Per Vadkone!

Her illustreres fint hvorfor flere og flere af os ikke længere orker at deltage i "debatterne" her på information.dk. Hvis man tillader sig at sige fra over for racismen, bliver man fluks svinet til, og ofte for at være "apologet" for islam. "Apologet". Et udtryk, der ellers giver mindelser om holocaustrevisionisme og naziforbrydelser. Alternativt kan straffen for at tale racismen imod som i dette tilfælde være helt old school sexisme: "Oluf" finder Per Vamdands argumentation svag og under "Olufs" værdighed. Ergo er Per en kvinde (gisp!).

Udmærket analyse, Bo - har du i øvrigt lagt mærke til, at disse højreprofeter ofte skifter pseudonym ud fra Fritz Jürgensen-princippet: "Rid lidt længere borte, du - husk på, vi er et helt regiment!"

Uden at ville blande mig i debatten, så burde Bo og PV måske lige gennemgå indlæggene i debatten og se, hvem der egentlig kommer med personlige angreb på meddebattørerne.

At "muslimer" som gruppe i gennemsnit laver mere kriminalitet end danskere er et sørgeligt faktum som det efter min mening er mere interessant at finde årsagen til, end at bruge det til at grave grøften dybere mellem "dem" og "os".

Måske burde man for det første se på ting som social status, indkomst og uddannelse for muslimer i Danmark. Hvis man sammenligner med etnisk danske grupper med samme husstandsindkomst og uddannelse finder man sjovt nok, at tallene for både overførselsindkomster og kriminalitet er stort set de samme.

Altså handler det her ikke om muslimer, men om at man har en større gruppe borgere i dette samfund, der er den nye "arbejderklasse" - et trin på den sociale rangstige som næsten alle etniske danskere har kunnet forlade.
Men for indvandrere fra mellemøsten (hvoraf mange er muslimer) der typisk er kommet til Danmark indenfor de sidste 20 år, er procentdelen af personer der stadig er svagt stillet på uddannelse og jobmarkedet stadig forholdsmæssigt stor.

Den eneste måde at ændre dette, er at sørge for at disse menneskers børn ser muligheder i at uddanne sig, og kan se en fremtid i at bidrage til det danske samfund.
At slå dem oven i hovedet med at de per definition er andenrang kun fordi de er muslimer fører kun til at disse mennesker vender sig indad, søger tilbage til de muslimske rødder og får antipati mod et samfund der tydeligt viser at de ikke er ønsket.

Vi er vidne til en klassekamp, der er fuldkommen sammenlignelig med den kamp som vores egne pæredanske forfædre kæmpede for 150 år siden. Dengang blev arbejderne og deres børns kriminalitet og vold også brugt som bevis for at de var genetisk disponerede for den slags og dermed ikke kunne gives større ansvar.
Eneste forskel er at mange af dagens arbejdere er lidt mørkere i huden og beder til en anden gud. Ved at sætte fokus på dette istedet for det faktiske problem, kan man undgå at tale om de sociale mekanismer der fastholder en hel gruppe af vores medborgere i en trist situation.

Kære Espen Nybæk

Du gør lidt fremskridt. Nu er der større mellemrum mellem dine stupide påstande. Du angriber mig for at bruge ordret "spasser". Se jeg ved fra mit mangeårige arbejde som vognmand, der kørte med mangeartede handicap herunder spastisk lammede, folk med Sclerose og blinde, ved hvorfra ordret "SPASSER" kommer fra.
Det er de spastisk lammede eget udtryk for deres situation. De har nemlig et højt humør og en herlig selvironi. Jeg var meget kendt, afholdt og respekteret i de kredse, dengang jeg kørte aktivt i rigtig mange år. Det er jo ikke den dårligste baggrund at have vel!

Nu er dit problem, eller nærmere de andre læseres problem, ingen af os kan se eller finde, hvor jeg skulle have brugt udtrykket "spasser" udover i dette svar. Du reagerer igen på noget du tror du ser, men som i virkeligheden er hentet fra dit eget spejlbillede og univers. Det jeg skrev var "Blog-splassere", og en "Blog-splassere", en sådan én som dig, der har så stor skrivekløe, at du ikke selv opdager, hvad du selv udtaler dig om og i øvrigt heller ikke ses at interessere dig en tøddel for heller. Det er dette, der får mig til at betegne det som ren gylle, som jeg tilfældigvis også godt ved hvad betyder fra min ungdom ved landbruget. En sammenblanding af ren lort og pis fra dyrene.

Se jeg kan med tilfredshed konstatere, at du ikke ved hvad du skriver om. Det underbygger min opfattelse af dig. Sæt dig bedre ind i stoffet inden du sætter andre mennesker i bås, især politisk bås.

Kendte mennesker nyder dette, at de ikke altid genkendes og det er lige underholdende hver gang nogen løber helt galt med deres påstande om en. Der bliver så pinligt tavshed bagefter.

Se jeg arbejder med udlændinge fra alverdens lande hver eneste dag. Jeg er mandatar og så er jeg også formand for en borgerrets organisation der hedder Dansk-Nordisk Modstandsbevægelse. Den er også kendt verden over lige som jeg er. Derfor ligger borgernes rettigheder mig meget på sonde, især de ukrænkelige rettigheder. Der er disse rettigheder der er nedfældet i internationale Konventioner. Jeg skal ikke trætte dig med en masse navne og eksempler på sådanne konventioner. Du har jo alligevel ikke en reel interesse i disse, for så havde du ikke det medmenneskelige syn, som du så heftigt giver udtryk for. Derfor kan jeg også den jura der ligger bag disse konventioner og jeg ved at disse er tilsluttet af den pæne del af denne verdens nationer. Det borger for en vis kvalitet ikke sandt Esben Nybæk. Den danske stats har indarbejdet disse principper i dansk lov. Vi taler derfor om viljen til at overholde Dansk Lov. Vi har ikke været tvunget til det. Vi har gjort det af egen fri vilje. Det er flot, ikke sandt, Esben Nybæk.

Fordi du ikke kender og forstår dem, skriver og taler du som du gør. Det ændrer dog ikke ved gyldigheden for disse konventioner. De er der som en beskyttelse af det enkelte individs beskyttelse af de ukrænkelige menneskerettigheder mod magthaverne også i eget fædreland. Vi har særlige internationale domstole, der behandler sager af en sådan karakter. Krigsforbryder-domstolen i Haag er en af dem. Finder du i den aktuelle situation, at Serbien skal blande sig i denne domstols behandling af de personer, der forårsagede de største udryddelser af totalt uskyldige mennesker, også børn, her i Europa siden Anden Verdenskrig? Kan de have for megen magt til at dømme retfærdigt, når de arbejder indenfor de rammer verdenssamfundet har givet den i henhold til konventionen? Lille Danmark er en del af dette verdenssamfund, der har vedtaget konventionen netop for at imødegå nye overgreb mod civilbefolkningen. Hvis du virkelig for alvor mener domstolen ikke skal have den magt, så er du godt nok langt ude.

EF-domstolen, der ligger i Luxembourg, er en anden af disse internationale domstole. Dens virkeområde geografisk er alle EU-medlemslandenes territorium. Den skal sikre de bestemmelser det folkevalgte EU-parlamentet og EU-kommissionen har vedtaget på fuld demokratisk vis. Danmark bakker fuldt op bag denne domstol og vi har forpligtiget os til at fælge domstolens afgørelser.

I de domme der senest er afsagt af denne interesse, er Eind-dommen fra dec. 2007 og Metock-dommen der kom her d. 25. juli 2008, begge handler om Unionsborgernes rettigheder for fri bevægelighed og familiens ret til at leve sammen i forbindelse med denne bevægelsesfrihed også i ved hjemkomsten til eget fædreland. Domstolen har i EU-traktaten (Rom-traktaten) fået sin arbejdsopgave og den dertil nødvendige juridiske magt for at kunne udfører det pålagte arbejde.

På samme måde som Serbien ikke skal blande sig i Krigsforbryderdomstolens arbejde og afgørelse, bare fordi Serbien ikke kan lide sagen nationalt ved domstolen. Ja så gælder det samme princip for Danmark som ved begge de anførte domme er blevet pådømt i forbindelse med indgivelse af indlæg i sagerne. Derfor hverken kan eller skal Danmark ikke ignorerer domstolens afgørelser. Husk vi tabte! Kære Esben Nybæk. Er det derfor Danmark enkelt og rigtigt bare kan vende ryggen til afgørelserne og tilsidesætte de danske statsborgeres ret, EF-domstolen netop har fastslået skal overholdes. Jo Kristian Thulesen Dahl er en fin retskaffen person. Peter Skaarup ligeså. Han er formand for Folketingets Retsudvalg. Forstå det hvem der kan. Undskyld ! Men min film er knækket for længe siden.

Kære Esben Nybæk og andre ligestillede. Vi er ikke alle politiske idioter. Vi er lovlydige borgere der ønsker at leve i et retssamfund med reelt demokrati. Vi hat som alle andre Ytringsfrihed. Disse to ting gør, at du og andre ligesindede ikke bliver spæret inde på livstid eller sendt til Nordpolen for at blive svalet af. Bare fordi vi ikke er enige med Jer, skal I vel behandles ordentligt eller hvad?

Det er hverken den ene gruppe eller den anden der skal bestemme her i landet. Det har vi lavet regler for. Dem følger vi. Det har regeringen og det danske Folketing ikke gjort. Derfor har vi et regnskab at gøre op. Sådan gør vi i et ordentligt land, hvor fornuften og rimeligheden sejre til sidst. Vi har før Jer haft kommunister der ville erstatte demokratiet med flere partier med et eet partisystem i Danmark. Dem klarede vi på demokratisk vis uden "De lange knives nat". I kan derfor sove trykt hver nat. Vi vil Jer ikke noget ondt. Vi vil bare ikke erstatte vores system med Jeres, der bygger på misforståelser og mistænkeliggørelse.

Peter Olesen 10. august 2008# skriver:
"Torben Wilken er jo tydeligvis en sekteriker, fra de ynkelige, virkelighedsbenægtende og argumentresistente rester af de radikale/minoritetspartiet".
Endnu et eksempel af "Blog-splassere". Jeg er i virkeligheden hver dag. Jeg færdes i de kredse som er givet magten til at udforme love og bestemmelser. Jeg taler med embedsmænd og Politikere. Din påstand savner en hver relation til virkeligheden. Den er ren "Fatamorgana". Din sidste bemærkning taler mest for dig selv og underbygger på bedste vis, at du er en "Blog-splassere".
Med venlig hilsen
Torben Wilken, mandatar
Formand for DNM.

@ Torben Wilken

Af ren nysgerrighed: Jeg er simpelthen nødt til at spørge til, hvad en blog-splassere helt præcist er. Hvad er ordets præcise betydning, og hvilken oprindelse har ordet? Jeg har googlet det, og jeg har ligeledes prøvet at google forskellige stavevarianter af ordet, uden nogen som helst hits.

Nu ved jeg godt, at der opstår et hav af udtryk på "web-lingo" - særligt i blogsfæren, men det her ord eksisterer tilsyneladende - de manglende googling hits in mente - kun i nærværende debattråd. Er ordet ganske enkelt bare SÅ nyt? ;-)

Bo Nielsen

Uden at være helt inde i 'web-lingo', tror jeg, at jeg kan sige så meget, at det betegner personer, der med latterlige udsagn forsøger, for enhver pris, at 'kaste grus i maskineriet', for at ødelægge enhver fornuftig debat - måske kun for at være 'på'.

@Bjarke Lautrup-Larsen

Hvis det er en klassekamp, hvorfor var der så ikke klassekamp under lavkonjunkturen i 70'erne? Hvorfor var der ikke vold og hærgen? hvorfor var danske tabere ikke komplet afstumpede og så ned på kvinder og alle de andre rare ting? Hvorfor brændte danske tabere ikke skoler af?

@Torben Wilken

**Det er de spastisk lammede eget udtryk for deres situation.**

Ok, og du bruger det så som nedsættende udtryk om andre?

**Nu er dit problem, eller nærmere de andre læseres problem, ingen af os kan se eller finde, hvor jeg skulle have brugt udtrykket "spasser" udover i dette svar.**

Du skrev: "Blog-splassere" og så argumentere du for at ordet "splasser" er et ord der har en særlig betydning, som du så definere. Du må da være bindegal hvis du tror nogen hopper på den. Det ord findes ikke. Men ordet "spasser" gør og det passer fint ind i konteksten, at du vil skrive noget nedladede. Men lad det ligge- der er uden for fokus.

**Se jeg kan med tilfredshed konstatere, at du ikke ved hvad du skriver om.**

Et par klare eksempler ville stille den påstand bedre.

===

Dernæst skriver du faktisk ikke noget til mig Torben. Resten af din post handler om, at du selv synes du er ekspert i internationale regler og alt muligt andet. Jeg er ikke imponeret over dit påståede internationale etos forøvrigt foretrækker jeg logos: at du kan fremsætte fornuftige argumenter.

Det jeg skriver om er, om du selv gør noget for integrationen. Lad mig illustrere dette med et eksempel, jeg kan se du er forvirret (som anført er det meget normalt):

Hvis du nu er jurist og du kun arbejder på at få flere fremmede til Danmark, så gavner du efter min mening ikke integrationen. Det er der nemlig ikke nogen der bliver mere danske af.

Hvis du leger vagthund og dokumentere at DF kan opfattes som onde, så er det ligeledes ikke noget som folk bliver mere danske af.

Hvis du skriver lange kronikker og holder øje med om menneskerettighederne bliver holdt til punkt og prikke, så gavner du heller ikke integrationen. Det er muligt det er vigtigt, men det hjælper ikke nogen fremmede til at blive mere danske.

Nej det jeg taler om, er at NOGEN skal være venner med de muslimer vi allerede har i landet. Nogen skal række hånden frem og sige velkommen. I lejlighederne rundt omkring sidder der muslimer og ser muslimsk tv. Du kan bare se på deres paraboler. Hvem skal hive dem med ind i vores fælleskab Torben? Det skal du Torben. Du og dem der tænker som dig. Det er JER der skal, for I siger i tror på det.

Nogen skal sidde og drikke kaffe med dem og forklare dem om hvad det vil sige at være dansk, og nogen skal - igen rent lavpraktisk - fungere som mentorer for de mange arabiske unge der ellers ender som analfabeter. Der er nogen der skal bruge nogle timer om ugen på det. Det bliver dig og folk der tænker som dig Torben. Det er helt naturligt. Det er jo det i siger i tror på.

Indtil folk som dig og alle de andre politisk korrekte eftersnakkede kystbanesocialister og middelklasse-jeg-har-selv-alt-på-det-tørre-salonsocialister kommer i omdrejninger, så sker der ikke noget. Hvis ikke ikke engang gider deltage i jeres egne tanker så er det dødsdømt på forhånd, for vi andre gider nemlig heller ikke. Vi gider heller ikke høre om det længere.

Så ganske kort: På med arbejdshandskerne - det er min besked til folk som dig. Slut med at i gemmer jer i meta-laget. Nu skal i til at være operationelle. Og det er jo det, i efter eget udsagn, hele tiden har ville. Det multikulturelle. Nu skal i ud og have en på opleveren.

Torben Wilken se at komme i gang. Drop at sidde her på nettet. Tag dine arbejdshandsker på og stift en forening. De har brug for al den hjælp de kan få i Mjølnerparken i Gellerup og alle de andre steder. Så vil du snart holde inde med dine våse teorier. De gavner nemlig ikke integrationen. De gavner kun dig selv Torben. Kun dig...

Bo Nielsen
Se ovenstående = prototypen: Esben Nybæk

Bjarke L.L., du skal ikke tage dig af, at Esben Nybæk ikke tør forstå dit ganske udmærkede og velargumenterede indlæg - det ville simpelthen vælte hele hans verdensbillede.

Jeg tror jeg vil opfinde et nyt ord, nu hvor vi alligevel ikke argumentere: Blog-spluffer - ja det er ganske vist ikke et udtryk andre bruger, men det prototypen er Inger Sundsvald...

Tilbage i rød stue med jer. Her kan I ikke være med.

Kære Inger Sundsvald og Bo Nielsen.

Nej ordret findes nok ikke noget andet sted end her på bloggen. Det faldt mig ind var passende, som et hybrid af ordret Splatter og en der bevidst haddicapper/forvrøvler en hver fornuftig dialog mellem menesker der gerne vil en dialog..
Inger Sundsvald du ramte meget fint.

Vores smertensbarn Esben Nybæk er fantastik god som et levende eksempel på fænomenet. Han læser kun det, han kan læse. Han læser ikke det der står, selvom han godt kan se, læse og skrive det rigtigt. Hans etablerede filter foran hjernen blokkerer totalt for anden viden, end den der rumsterer inde i hans hoved. Det er ikke kun et problem for os, men især et problem for ham selv. Det er det der gør hans tilværelse så indsnævret og fattig.
Jeg skriver at jeg dagligt arbejder med muslimer. Han siger jeg skal snakke med dem og drikke kaffe med dem. Halo! det er jo netop det jeg skriver jeg gør hver dag. Jeg skal ikke være mentor for nogen som helst. Jeg skal ikke missionerer danskhed.

Skal en dansker nede i Afrika blandt "Hale-negere" også blive "Hale-neger" ? Danskere i udlandet, og dem har jeg mødt rigtig mange af, bliver jo ved med at være danskere. De skifter normalt heller ikke religion, bare fordi befolkningen omkring dem har en anden religion. En dansker skal vel heller ikke blive meneskeæder, bare fordi han kommer så langt ind i junglen at han møder noge indfødte med den kultur.
Lad os erkende, at der er nogen der har gjort sig selv så ensporede i deres tankegods, at de ikke ser den verden de lever i. Vi har ikke et multietnisk samfund i Danmark. Det frygter jeg heller ikke at vi får. Vores kultur har for mange år på bagen.

De danske statsborgere der gifter sig med en statsborger udenfor EU har ingen problemer med at motivere deres kære til at fungere bedst muligt med det samfund, de på grund af kærlighed er blevet plantet i, fordi den danske statsborger helst vil blive boende her i landet. Forhindringen ligger ude hos disse selvfrelste danskere, der lige netop ved hvordan sådan nogle skal opføre sig. H C ANdersen "Den grimme ælling".

Lad mig stille det klare spørgsmål:
Jeg er gift med en pige fra Polen nu på 15´ tende år. Hvornår er jeg integreret i hendes familie? Giv dig selv en lille tænkepause nu!

Mit svar:

Det er jeg i samme øjeblik, hendes familie accepterer mig som et fuldtgyldigt medlem af familien. Om det sker hurtigt eller aldrig, det bestemmer ikke jeg. Det er kun familien, der kan bestemme og beslutte det. Det har intet med at gøre, hvilken religion jeg dyrker, om jeg kan sproget, om jeg kan lide maden, om jeg vil følge den kultur de har. Nej al dette har ingen betydning for, at blive accepteret som et fuldt gyldigt medlem af hendes familie. Kun en ting udgør udslaget. Om min hustru elsker mig. Gør hun det, er jeg et naturligt medlem af familien og bliver budt velkommen som sådan. Jeg behøver ikke at holde foredrag om Danmark for min polske familie. Min svigermor ser vejrudsigten hver dag. Ikke kun det for Polen, nej hun må også vide hvordan vejret er i Danmark. Der bor jo dem hun holder af. Som man kan se. Det hele udvikler sig, bare man ikke ødelægger det ved at blande sig. Respekter og opfør dig ordentlig, det er opskriften på integration. Jeg har mere end 15 års erfaring på forholdet, ikke bare hos mig selv i min familie, men som mandatar for alle de mange mennesker som kommer til mig på anbefaling fra andre, for at bede om at jeg skal være deres mandatar og hjælpe dem. Det går min tid med og det er en dejlig beskæftigelse med nærhed og indsigt i de menneskelig kvaliteter.
Med venlig hilsen
Torben Wilken, mandatar
Formand for DNM

Torben Wilken
Du er i virkeligheden hver dag.
Du færdes i de kredse, der er givet magten til at udforme love og bestemmelser.
Du taler med embedsmænd og politikere.
Torben Wilken skriver i kommentar foroven i et afsnit om det det parti der påstår de repræsenterer det danske folk om de tyske tre D´er.
Hvad stod de D´er for?

Kære Peter Buch
De tre Der står for tyskernes udtryk:
"Die Dummen Dainen"
Der udtryk er vist ikke almindeligt i dag og tak for det. Medlemsskab af EU har gjort sit. Nu er vi sammen i samme hus. Sådan ser tyskerne os i dag.
Udtrykket svare til et tilsvarende om Svenskerne: Jävla svenska.
Torben Wilken, magatar
Formand for DNM

Torben Wilken:
"Respekter og opfør dig ordentlig, det er opskriften på integration."

Imponerende Torben Wilken - du har fundet løsningen, ovenikøbet den løsning vi andre har advokeret for de sidste 10 år. Nu mangler vi så bare, at få formidlet budskabet til de mange unge utilpassede indvandrere. Hvorfor ikke åbne et lille kontor i Vollsmose eller Gellerup, hvorfra du kan formidle dit budskab, jeg mener, budskabet er vel ikke kun rettet mod etniske danskere. Odense eller Århus kommuner spytter sikkert velvilligt i kassen, og du ville have allertiders platform, ikke alene til at udbrede vores fælles løsning, men også til at bevise, hvor fejlagtig vore andres påstande hidtil har været.

Tør du - gider du?

Torben Wilken har tydeligvis brugt for megen tid på "Arto" (i de blindes kongerige, er den énøjede konge), hvor han åbenbart har fanget prædikatet "blogsplasser".

Hans absurde rettighedsfetischisme, drejer sig i virkeligheden ikke om arbejdskraftens fri bevægelighed, men derimod arbejdsløshedens (og tvangsægteskabernes) fri bevægelighed, og i sidste ende, velfærdsstatens endeligt.

Det siger også en del om Hr. Wilkens afsporede holdninger, at Per "Nørrebro-er-en-Morten-Korch-idyl" Vadmand og Ulrik "9/11 var en smuk handling", med det samme klæber til ham.

Tak for svar!
Magatar.
Det er stort hr. Wilken.
Hvorfor hedder det ikke Dänen når der kan skrives Jävla, det forstår jeg ikke.

Torben Wilken:
"Die Dummen Dainen"

Det må være: "Die Dumme Dänen"

Hmm - Torben Wilken gav udtrykket mere mening!

Undskyld Peter Buch min slåfejl i ordret Mandatar.
Jeg ved ikke hvorfor det hedder Danska. A findes på svensk og udtales A.

Til vore håbefulde ven Hr. Oluf Larsen, Korsbæk Huse er der at sige:
Hvorfor skulle jeg dog gå andre i bedene, når jeg har rigeligt at gøre her i Øresundsregionen. Her bor langt flere mennesker og dem jeg hjælper følger mine råd og havner ikke som utilpassede unge. På den måde kan man jo godt tillade sig at være tilfreds med sin indsats. Er du sur. Jeg er ikke sur. Du spørger Tør du - gider du? Hvorfor spørger du sådan? Er det helt forbigået din opmærksomhed. at jeg er gift nu på femtende år. Jeg lever i et harmonisk familieliv. Hvorfor skulle jeg svigte de mange der bruger min hjælp, når det du ønsker kun vil betyde, at alle de, der idag tjener penge på mantor ordninger mv. så skulle flytte til København i stedet. Det har vist ingen mening. Sov nu godt "Blog-splasser".

Med venlig hilsen
Torben Wilken, mandatar
Formand for DNM

@Esben Nybæk

"Hvis det er en klassekamp, hvorfor var der så ikke klassekamp under lavkonjunkturen i 70'erne? Hvorfor var der ikke vold og hærgen?"

Jamen det var der da også? Masser. BZ-bevægelsen blev født med punk-kulturen og dens "no-future" ideologi der grundlæggende handlede om at den nuværende samfundsorden havde spillet fallit.
Der var gadekampe mellem politi og aktivister på Nørrebro, ved Christiania og mange andre steder. Jeg googlede lige og fandt dette link der giver et godt blik over "vold og hærgen" i hele Europa i 70'erne og 80'erne: http://aktivist.nu/spip.php?article104

"Hvorfor var danske tabere ikke komplet afstumpede og så ned på kvinder og alle de andre rare ting? Hvorfor brændte danske tabere ikke skoler af?"
Min tese (der åbenbart er gået hen over hovedet på dig) er at grunden til at mange unge muslimer idag bliver radikaliseret, er en direkte modreaktion til den fjendske politik der bliver ført i Danmark lige nu.
Hvis man i samfundets øjne er en "kriminel og farlig muslim" og dermed allerede dømt uønsket inden man er begyndt i folkeskolen, så vil man vende sig indad og forsøge at finde nogen værdier og en identitet et andet sted.

Med andre ord: Jo hårdere politikerne deler samfundet op i et "os" og et "dem" jo mere vil vi se grupper der vender samfundet ryggen, og finder en identitet et andet sted.

Bjarke Lautrup-Larsen, det er jo en helt almindelig erfaring, at du har ret. Ovenikøbet kan man sige, at segmentet med den 'indvandrerkritiske' holdning selv har været stærkt præget af det, indtil de desværre fik foræret en helt ufortjent politisk indflydelse i en dybt forkastelig byttehandel om at forære samfundet til helt private erhvervsdrivende.

Torben Wilken:

"Nej ordret findes nok ikke noget andet sted end her på bloggen."

"Undskyld Peter Buch min slåfejl i ordret Mandatar."

Nu vi er ved stavefejlene: ordret = ordet

"Jeg ved ikke hvorfor det hedder Danska. A findes på svensk og udtales A."

??????

"Er det helt forbigået din opmærksomhed. at jeg er gift nu på femtende år."

Nej da - du er jo gift med en polsk pige på femtende år, havde det været en muslimsk kvinde, som var konverteret til kristendommen, havde jeg naturligvis været imponeret!

Lad mig for god ordens skyld slå fast, at jeg IKKE synes det er i orden at folk bliver stukket ned med kniv for et godt ord.
Jeg er selv far til to drenge, og bor i et område med ganske mange unge drenge med forældre fra mellemøsten. Og jeg kan også sagtens se at der er problemer idag. Ingen tvivl om det.

Vi er bare dybt uenige om løsningen. Som jeg ser det er den politik der bliver ført nu (som DF er meget medansvarlig for) forfejlet, fordi den handler om at straffe frem for at forebygge.

Selvfølgelig skal kriminelle indvandrere (såvel som kriminelle danskere) straffes for deres kriminalitet, men det vigtigeste må da være at sørge for at så få som muligt ender med at blive kriminelle. Fængsel har ingen præventiv effekt og det er bevist igen og igen, at man ikke stopper kriminalitet ved at bygge flere fængsler eller sætte mere politi på gaden.
Det handler om at fjerne årsagerne til kriminaliteten.

Jeg har selv talt med en ung gut med palistinensiske forældre, der opgivende fortalte at han var begyndt at sælge stoffer. Ikke fordi han havde lyst, eller fordi han "ikke ville yde noget til samfundet". Næh, hans problem var simpelthen at han efter en endt HTX med karakterer et godt stykke over gennemsnit, måtte indse at ingen ville ansætte ham. Faktisk havde han fået 1 (et) svar på 250 ansøgninger, et afslag ganske vist, men dog havde de svaret.
Nu påstår jeg ikke at det er hele forklaringen, men du kommer ikke udenom, at det i det mindste er en medvirkende årsag til at mange unge muslimer ender med at opgive at komme ind i varmen i det danske samfund.

Bjarke Lautrup-Larsen:

"Min tese (der åbenbart er gået hen over hovedet på dig) er at grunden til at mange unge muslimer idag bliver radikaliseret, er en direkte modreaktion til den fjendske politik der bliver ført i Danmark lige nu."

Har du også en tese for de 40 pct. af muslimske unge ved engelske universiteter, der ønsker helt eller delvis sharia-lov indført i UK. Samme tendenser gør sig også gældende i Tyskland, eller hvad med Sverige, hvad skyldes den stigende islamisering i disse lande, de har jo hverken DF eller en fjendsk politik der rettes mod dem.

@Bjarke Lautrup-Larsen

**Min tese (der åbenbart er gået hen over hovedet på dig) er at grunden til at mange unge muslimer idag bliver radikaliseret, er en direkte modreaktion til den fjendske politik der bliver ført i Danmark lige nu.**

Du mener den politik hvor indvandrere får gratis mad, bolig og skolegang? Den politik der tillader at deres kvinder at blive undertrykt? Den politik, der tillader dem at have moskeer hvor fremmede ikke dansk talende Imamer prædiker Danmarks fald? Den politik der tillader dem alle de samme rettigheder som enhver anden dansker? Er det dén politik du mener der fører til overdreven vold, bil og skoleafbrænding samt generel foragt for samfundet?

Hvad skal man så gøre, hvis man gerne vil være uvenner med fremmede muslimer? give dem gratis rygmassage?

Jeg blev virkelig ked af at læse din post :-(

@Torben Wilken
Nu bliver jeg forvirret. Gør du noget der gavner integrationen eller gør du ikke? Svæver du lige som som 95% af alle andre politiskkorrekte snik-snakkere i det meta-lag, hvor du kun giver hånd til folk der ikke er muslimer? Du skulle du vel kunne svare kort på. Deltager du aktivt i integration på den måde, at du har omgang med muslimer og lærer dem om at leve i Danmark?

Esben og Olaf. Jeg kan mærke at I er lige så uforstående over for min holdning som jeg er over for jeres. Jeg vil dog alligevel forsøge en sidste gang at forklare hvor jeg kommer fra.

Tryk avler modtryk. I ser verden i kasser "dem og os", "danskere og muslimer". Jeg mener ikke man kan anskue det sådan. Det er nemmere hvis man deler sin verden op sådan, men det er ikke korrekt.

Hvis vi nu glemmer religion og etnicitet et øjeblik (det kan være svært men forsøg) og istedet ser på at vi har en stor gruppe mennesker der er lavt uddannede, økonomisk svagt stillede og har få sociale netværk - mange i denne gruppe er indvandrere.
For at få disse mennesker til at indgå i samfundet, er det vigtigeste at få brudt denne sociale arv. Det vil med andre ord sige, at vi skal have dem (og deres børn) uddannet, så de kan tjene nogen penge (bedre økonomi) og hvor får man sine sociale netværk? Det gør man i skolen og på jobbet.

Den nuværende danske politik hjælper ikke denne proces.

Og når man som ingeniøruddannet indvandrer skal køre taxa på trods af at alle skriger på ingeniører, så er der sgu ikke meget motivation for at tage en uddannelse for andre.

Og tro mig, det er ikke en dans på roser at leve af starthjælp. Ingen i dagens Danmark får mere end højest nødvendigt. Så medmindre du mener at man som indvandrer er andenrangsborger og derfor ikke har ret til samme ydelser som alle andre borgere i dette land, så tror jeg ikke du skal have ondt nogen steder over hvad folk får.

For lige at følge op på Bjarke Lautrup-Larsens udmærkede forklaring, så er hele problemet, at vi overhovedet benytter irrelevante kategorier som 'muslimer', '2. generationsindvandrere' (enten er man indvandrer (1. generation) eller også er indfødt (hvad ordet jo nemlig klart siger)), der ikke siger noget om hverken baggrund, kvalifikationer eller indstilling til noget som helst.
Bevares, er man flygtning, er det almindeligt - og almindeligt accepteret - at man begynder forfra i en vis forstand, i det mindste indtil man har fået etableret kontakt med sit gamle fag. Problemet i Danmark er i høj grad, at denne kontakt aldrig etableres, fordi den fordom er vidt udbredt her i landet, at vi har nogle særligt gode og fine uddannelser, som ingen andre kan konkurrere med, eller at vi ihvertfald gør tingene så meget anderledes, at ingen, der kommer udefra, kan finde ud af det.
Sådan var det med balletten, sådan var det universitetet, og det er lige før, at det endog var sådan med renovationen.
Heldigvis har både universitet og balletskole fået øjnene op - og med de gadefejere, jeg på det sidste er stødt på i København, tror jeg såmænd, at også de sidste brancher smider hæmningerne.

Esben Nybæk
Du siger at nu er du forvirret. Det er et godt tegn. Måske er der håb om, at du kan åbne dit gitter lidt og få de oplysning, du får ind i din hjerne. Jeg skriver specielt til dig. Det her skrev jeg tidligere til dig:
Vores smertensbarn Esben Nybæk er fantastik god som et levende eksempel på fænomenet. Han læser kun det, han kan læse. Han læser ikke det der står, selvom han godt kan se, læse og skrive det rigtigt. Hans etablerede filter foran hjernen blokkerer totalt for anden viden, end den der rumsterer inde i hans hoved. Det er ikke kun et problem for os, men især et problem for ham selv. Det er det, der gør hans tilværelse så indsnævret og fattig.

Jeg skriver at jeg dagligt arbejder med muslimer. Han siger jeg skal snakke med dem og drikke kaffe med dem. Halo! det er jo netop det jeg skriver jeg gør hver dag. Jeg skal ikke være mentor for nogen som helst. Jeg skal ikke missionerer danskhed.

Jeg har masser af venner der er troende muslimer. De har mange fine menneskelige egenskaber og jeg er altid velkommen i deres hjem. Vi kan snakke frit om alt, netop fordi vi har en naturlig stor respekt for hinanden. Jeg bliver også inviteret med til store familiebegivenheder så som bryllyp. Jeg møder ingen mistænkelighed eller fjendskab. For mig er religion en privatsag.

Du valgte ikke at forstå min definisation af ordet Integreret. Integreret betyder at komme ind i og blive en del af. Jeg kommer ind i den muslimske familie som en kær ven man kan stole på. Jeg bliver vurderet på mine menneskelig egenskaber og holdning til andre ret til at have en anden mening end jeg selv har. Jeg bliver en del af deres familie. En velkommen og ikke en påtvungen.

Disse mennesker har netop et meget stort netværk. Oftes langt større en danskere normalt har. Jeg har på denne blog ikke kritiseret dinne holdninger. Jeg har beskevet dinne problemer og hvad de afstedkommer i en debat som denne. Jeg beder dig ikke om at deltage i en integration af muslimer.

Du har selv uopfordret oplyst, at det vil du ikke selvdeltage i. I samme åndedrag forlanger du at andre skal gøre det. Dit skjulte håb er, at andre skal få øjnene op for, hvor forfærdelige disse muslimer er. Al det du taler om, har jeg forlængst gjort med rigtig gode resultater. Venskaber for livet. Det har jeg fået fordi jeg var mig selv og ikke mødte andre med mistro. Jeg mødte dig ærligt uden mistro.

Det var dig der tillagde mig motiver, jeg aldrig har haft. Du gjorde det uden tanke for, om du på den måde krænkede mig.

Fordi du opfører dig, stadig som du gør, kommer du ikke ud af stedet. Din personlige udvikling er gået helt i stå for mange år siden. Det er synd for dig og et tab for den verden, der også kunne få gavn af dig i harmoni med din udvikling.
Torben Wilken, mandatar
Formand for DNM

Ifølge et ugebrev fra LO er det de muslimer, der bor i ghettoer og som er uden for arbejdsmarkedet, der ikke forstår formålet med demokrati:

"Ifølge undersøgelsen støtter 19 procent af de danske muslimer Demokratiske Muslimer – den nye organisation, der er oprettet på initiativ af folketingsmedlem Naser Khader (R). Men opbakningen er langt fra jævnt fordelt. Den er markant større blandt de erhvervsaktive end blandt dem, der står uden for arbejdsmarkedet. Og den er markant større blandt muslimer i »gammeldanske« kvarterer end blandt dem, der bor i indvandrertætte boligområ