Postmoderne på den faglige måde

Ud med 'hvad synes du selv', ind med kanon. Sådan har regeringens mantra for uddannelsessystemet lydt, lige siden den trådte til i 2001, og sjældent har postmodernismens barn, den subjektive tolkning, været så bandlyst som nu. Men selv om der er et brud med en postmodernistisk tradition i uddannelsessystemet, er vi ikke fordi på vej mod den rendyrkede faglighed
Retning. Er uddannelsessystemet på vej væk fra postmodernismen? Eller er eksempelvis gymnasiereformen bare mere af det samme, sådan som lektor Steen Nepper Larsen ser det. En uddannelse til effektive borgere i et noget-for-noget-konkurrence-samfund. Foto: Charlotte Kim Boed

Noget er forandret. Pludselig er der en mærkelig kulturteoretisk stilstand, hvor man ikke længere ved, hvor man skal vende sig hen. Man ser forskellige strømninger, som man endnu ikke kan kalde en bevægelse, men som alligevel var noget andet end den postmodernisme, der har domineret universitetsverdenen de seneste årtier, mener ph.d. i arkæologi ved Stockholms Universitet Ylva Sjöstrand. Hun offentliggjorde for nylig en kronik i svenske Dagens Nyheter, hvor hun argumenterer for, at postmodernismens stærke indflydelse på især de humanistiske fag lakker mod enden.

"Postmodernismen begynder at føles out of date, den er begyndt at gå i tomgang, men vi er heller ikke tilbage til 50'ernes måde at se videnskaben på. Der er noget nyt, der er ved at ske, det hører jeg også fra andre," siger Sjöstrand til Information. Hun definerer postmodernismen som en mangefacetteret teori, der "forkaster de store fortællinger, absolutte sandheder og muligheden for objektiv viden". Inden for arkæologien har det betydet, at man kan og bør se arkæologiske genstande som tekst, der tilsammen udgør hele fortællinger, der i virkeligheden siger mere om samtiden end om fortiden. "Frem for alt indebærer det, at der stilles spørgsmål ved ideen om en essentiel, iboende betydning hos ting, tekster eller fortællinger," skriver hun i Dagens Nyheter, og forklarer, hvad hun mener med, at postmodernismen delvist har haft en usund indflydelse, som hun skriver i indlægget. De postmoderne tænkere, eksempelvis Foucault og Derrida, opnåede med deres kritik af autoriteter så stor anerkendelse og slog så hårdt igennem i mange humanistiske fag, at de selv blev til autoriteter, som man ikke stillede spørgsmåltegn ved. Og det resulterede ifølge Sjöstrand i det modsatte af det postmoderne projekts anerkendelse af den subjektive tolknings værdi.

"De er nærmest blevet så mægtige, at man ikke længere har kunnet se deres magt. Man har behandlet deres bøger som kilder. Foucault kunne lige pludselig bruges til alt, og vi fik en slags modsat effekt, hvor autoritetstroen gjorde, at man ikke turde stå for sine egne tolkninger uden at referere til de store kendte navne og tykke bøger. At man altid skulle have et Derrida-citat i parentes," siger Sjöstrand, der mener, tilgangen delvist har været ukritisk.

Ødelagt almendannelse

Også i det danske uddannelsessystem ser vi et delvist brud med postmodernismen, mener forskerne Hans Siggaard Jensen, prodekan for uddannelse ved Danmarks Pædagogiske Universitetsskole, og Harry Haue, lektor ved Institut for Filosofi, Pædagogik og Religionsstudier ved Syddansk Universitet. Han har især forsket i almen dannelse og har været med i de udvalg, der vedrører blandt andet faget historie efter den nye gymnasiereform fra 2005.

"Postmodernismen har tidligere haft en stærk indflydelse på alle de fag, hvor der er et kraftigt holdningselement. Man ser det også i selve grundlaget for skolen, hvor værdirelativismen begyndte at slå igennem, dvs. at uddannelsessystemet ikke havde faste værdier, hverken akademisk eller opdragelsesmæssigt," siger Hans Siggaard Jensen, der ser postmodernismens indflydelse som en villighed og åbenhed til at diskutere og en anerkendelse af, at man ikke på forhånd kender sandheden og svaret på alting. Det er den gode side: "Den dårlige er, at man har sat spørgsmålstegn ved alting og dermed bidraget til, at alting flyder."

Ifølge Harry Haue er gymnasiereformen fra 2005 et eksempel på, at den type skole delvist er under opbrud. Højskoleforstander Tue Kjærhus mente ellers noget helt andet i sin klumme i Information for nogen tid siden. Han skrev, "at der er noget i tiden, som råber efter et opgør med postmodernismens relativisme" og konkluderede blandt andet, at postmodernismen havde været langt mere ødelæggende for den almene dannelse end oprøret i '68. For mens den ene del af 68'erne ville afmontere den almene dannelse, var den anden del sjældent interesseret i viden og intellektuel aktivitet. Desværre, mener Kjærhus, var det den praksisorienterede fløj, der vandt, og det slår stadig igennem: "Vi har derfor fået en gymnasiereform, hvor man taler om flerfaglighed, fagfaglighed, metafaglighed og metakognition, uden at man har redegjort for, hvilken ontologi (viden om væren, red.), der ligger til grund herfor. Og hvad værre er, man interesserer sig heller ikke for at redegøre for sammenhængen."

Harry Haue ser derimod gymnasiereformen som en form for modreaktion: "Da postmodernismen kom i 70'erne fik vi en opløsning af kanon. Det er der kommet en reaktion på nu, og i den sammenhæng sker der en form for beskeden retraditionalisering, fordi man igen vil sikre sig konsensus og sammenhængskraft ved, at de forskellige fag har umistelige værdier, som alle elever har ret til at vide noget om. Derfor har vi kernestoffet i gymnasiet og kanon i folkeskolens historieundervisning."

Men Steen Nepper Larsen, lektor ved forskningscenter GNOSIS under Aarhus Universitet mener, at postmodernismens rolle i uddannelsessystemet er stærkt overdrevet: "I dagligdags sprog er postmodernisme jo blevet det samme som relativisme, men det mener jeg absolut ikke rammer den uddannelsespolitiske rationalitet, der har styret dansk uddannelsespolitik, som snarere har handlet om noget for noget, staten er en konkurrencestat, og borgerne skal være effektive." For borgerne skulle opdrages til at begå sig i globaliseringen og i konkurrencekappestriden.

"Det er snarere tale om stramme neoliberale styringsredskaber fra statens side. Man er egentlig ligeglad med, hvad der bliver produceret, bare det bliver produceret effektivt. Videnskabelighed og viden i sig selv og i sin egen ret findes ikke længere, for samfundet er desinteresseret i videnskab og tænkning, hvis den ikke kan bruges til noget," siger Steen Nepper Larsen, der derfor mener, denne regerings så kaldte opgør med 'almendannelsens forfald' er et pseudoopgør. Alligevel mener Harry Haue, at der er sket et skift, og især siden 2000 har man følt sig tilskyndet til at stille spørgsmålet: hvad er det specifikt faglige, hvad er det specifikt nationale, hvad er det specifikt historiske. Fordi vi lever i en tid, hvor alt er flydende.

Tid til at gå videre

"Det har igen noget med globalisering og multikulturalitet i samfundet at gøre, at man har forsøgt at gøre sig klart, hvad vi skal bevare, og hvad vi skal videreudvikle, og det kommer til udtryk i gymnasiereformen i 2005. Det er til dels et opgør med postmodernismen."

Men vi er ikke tilbage i 50'ernes sorte skole. Der er ikke noget fast pensum, i stedet er der kerneområder og kompetencemål, og i læreplanerne står der, at alle emner og temaer skal relateres til elevens egen situation og tid, pointerer Harry Haue. Det er en slags videreudvikling af både postmodernisme og fagtraditionen, der gør, at eleven bliver konfronteret med stoffet, og at de to skal i dialog med hinanden: "Der er udviklet nogle filosofiske og pædagogiske forestillinger, der har gjort det muligt at håndtere postmodernismen på en tilstrækkeligt kompleks måde. Dér tænker jeg især på filosoffen Niklas Luhmann, som har formået at skabe en kommunikationsteori, der kan forbinde postmodernismen med en fagtradition, uden at de kommer i modsætning, men i stedet kommunikerer med hinanden," siger han.

Man har desuden lagt vægt på problemorienteret tværfaglighed i gymnasiereformen.

"Alligevel er der ikke et fuldt brud med postmodernismen, som stadig kan siges at have indflydelse på fag som historie, litteratur og sprogfag. Samtidig har der været modtræk, hvor man fokuserer på logik, gyldighed, argumenter, evidens," siger Hans Siggaard Jensen. Og det var på tide, mener Ylva Sjöstrand, der inden for arkæologien så, at man var ved at nærme sig en farlig polarisering mellem de såkaldt teoretiske arkæologer, der skriver lange skrifter om Derrida, og de traditionelle arkæologer, der går op i evidens, kronologi og kan datere keramik bare ved at snuse til det.

"Det er blevet til, at de to grupper foragter hinanden og har bygget mure op mellem hinanden i stedet for at samarbejde. Det er, som om vi må gå videre og sige: Nu har vi de her erfaringer med os fra postmoderniteten, nu har vi sagt det, der skal sige, og nu arbejder vi sammen om at gå videre."

For hvis det postmoderne projekt begynder at være ved vejs ende, så er det tid til at gå videre, ikke at vende tilbage, mener Ylva Sjöstrand.


Man skal være registreret bruger for at skrive kommentarer på information.dk. Som registreret bruger får du også mulighed for at tilmelde dig nyhedsbreve m.m. Tilmeld dig her

Kommentarer

Når ædruligheden begynder at indfinde sig:

Opgøret med postmodernismen kunne jo ganske enkelt skyldes at
postmodernismen bare ikke dur' som videnskab - at den ganske enkelt aldrig kan være (nævneværdigt) meget virkelighedstro!

Hvor sært: At netop den struds - der stikker hovedet SÅ dybt ned i jorden -
mener at kunne SE: At enhver sag virkeligt har SÅ mange gyldige SYNsvinkler :-)

Som Marx skrev: De kommunistiske arbejdermasser - bilder sig ikke ind at de bare kan tænke deres herrer bort ! ( og man kan heller ikke bare
omfortolke dem bort )

Eller med andre ord: Postmodernisme KAN da være meget hyggeligt når man sidder på caféen og drikker caffe latte - MEN har ikke så meget med virkeligheden at gøre - som jo handler om 8-16 job's, madlavning, gulvskuring, læggen ryg til diktatoriske arbejdsledere's slavepiskerier, at kostes rund i arbejdsformidlingssystemer, bleskiftning osv.

KAN man godt parkere postmodernismen i rabatten og sige at den ikke har så meget med virkeligheden at gøre? Det ville vel være det samme som at sige, at den har været uden betydningen siden...?

@Mik

"KAN man godt parkere postmodernismen i rabatten og sige at den ikke har så meget med virkeligheden at gøre? Det ville vel være det samme som at sige, at den har været uden betydningen siden...?"

Ikke helt! Postmodernismen SKULLE vel forsøges! Og som videnskabeligt eksperiment er postmodernismen vellykket - forstået på den måde, at den mere og mere tydeliggør - at postmodernismen ikke dur' som videnskab.

Det forekommer mig, Kim Gram, at du argumenterer for en art "et skridt frem og to tilbage"? Det forekommer mig tillige, at din definition af, hvad der er "videnskabeligt" er temmelig afstumpet, og at der som konsekvens af samme vil være mange videnskabelige discipliner, du ikke kan anerkende?

Som kommunikations-studerende er det i hvert fald vanskeligt at acceptere, at der ikke skulle være brug for de postmoderne tanker, der forekommer dig så irrelevante. Men da DU ikke er MIG, sandsynligvis arbejder i et andet 8-16 job og ser verden fra DIN vinkel, kan DU nok ikke begribe, hvad JEG siger. Verden er ikke så firkantet; ikke alt er ingeniørkunst og matematik.

Bevares postmodernisterne har da ret i at der er meget ( umiddelbart )mystisk i verden - men det meste mystiske er at de humanistiske(!) postmodernister ikke går rundt med ildrøde ører !

Videnskab som kun er betragtning - som er uden praxis -
er ikke videnskab!

Eller for at tage gode gamle Darwin: Det særlige ved mennesket er at det ikke blot tilpasser sig vilkårene - men at det også - med mere eller mindre succes - forsøger at ændre vilkårerne efter sin vilje!

Forsømmer vi (at forsøge) at ændre kapitalismen-liberalismen efter vor
vilje - lader dem stå som en vedvarende undtagelse ( som et særligt urokkeligt vilkår ) OVER det særlige ved mennesket - afvikles det særlige ved mennesket.

Hvilket paradox - at den superhumanistiske postmodernismes bidrag til mennesket - er at bidrage til afviklingen af det særligt menneskelige !

Din sammenblanding af praksis og lovmæssigheder er problematisk. Hvad er betragtning uden praksis? Hvad betragter du så?

Du søger tilsyneladende efter reproducerbare lovmæssigheder, sådan som jeg forstår dig (og jeg forsøger i det mindste); men at disse skulle findes allesteds og regere verden efter dikterede regler, den køber jeg ikke (som du vel hentyder med dit elegant indskydte "umiddelbart").

Darwin ville formentlig heller ikke mene, at vi som mennesker allesammen er/opfører os ens (der røg evolutionsteorien i så fald...), og at enhver således ser verden fra sit perspektiv og skaber et billed og en forståelse af verden ud fra egne oplevelser (sense-making) er for mig mere logisk end noget, du finder i Platons hulelignelse.

@Peter Brix

"Darwin ville formentlig heller ikke mene, at vi som mennesker allesammen er/opfører os ens "

JO:
Mht. emnet her er ALLE mennesker ens!

Det er et ALMENT fællestræk ved alle mennesker - at vi ( forsøger ) at
indrette vilkårerne efter vor vilje - det er så også samtidigt det SÆRLIGE
der adskiller os fra de øvrige væsner her på kloden.

Nuvel; men det virker som om, du i din iver for at forfægte din sag, smider barnet ud med badevandet (kill your darlings, remember?). Din hovedpåstand er vel stadig, at postmodernismen ikke har medført noget positivt i forhold til uddannelses- og skolevæsen? Det mener jeg personligt er noget sludder. En øget forståelse for, at der er forskel på mennesker (uagtet, at vi som art har fællestræk og disses forfatning), mener jeg, har medført udprægede forbedringer i vores evne til at skole mennesker.

I en verden der konstant skriger på nyudvikling og kreativ innovation, mener jeg det er uhensigtsmæssigt kun at undervise inden for specifikke kasser (jf. kanon-undervisning)og søge efter lovmæssigheder; men respekterer da dit, ganske vist antikverede, livssyn.

@Peter Brix

"I en verden der konstant skriger på nyudvikling og kreativ innovation, .... "
--------

Det er nu ikke VERDEN ( som helhed ) der KONSTANT skriger....

Men noget/nogen i verden gør det jo unægteligt - og med din brug af ordet:
KONSTANT, fik du så tilkendegivet at det er at anse for et eksempel på noget af det urokkelige OVER mennesket, som vi, efter bedste evne, skal forsøge at tilpasse og indordne OS under - i stedet for selv at forsøge at overtage roret !

--------

Mht. at postmodernismen har givet nogle positive ændringer mange steder i undervisningssystemet - Jo da! men IMO: Det skyldes alene det at nogle
af forholdene i det gamle undervisningssystem var SÅ elendige, at ENHVER forandring ( selv en postmodernistisk sådan ) nødvendigvis måtte blive et fremskridt !

@Peter Brix

"men respekterer da dit, ganske vist antikverede, livssyn."

Tør næsten ikke forestille mig fra hvilke andre livssyn - man kan kalde
mit livssyn,som meget bygger på Darwinismen, for: Antikveret !

-------

Men der er da noget godt ved postmodernismen - i en kritik af den
( og af dens "gåen vidre" )- er det: Let og uundgåeligt ( men selvfølgeligt helt utilsigtet :-) at komme til at fremstå som et lysende sandhedsvidne, ved
blot at pege på det postmodernismen "gik vidre fra" !

Nu var det jo ikke just din insisteren på Darwinismen, jeg hentydede til som antikveret, men derimod din afvisning af nogle af verdens fremmeste tænkere over de sidste 50-60 år.

Din insisteren på at fordreje ord, overfortolke og afkontekstualisere (for nu at blive i det postmoderne) synes samtidig at indikere, at du måske ikke har jordens stærkeste sag.

@Peter Brix

"men derimod din afvisning af nogle af verdens fremmeste tænkere over de sidste 50-60 år."

Tja. Jeg bedømmer mindre tænkere på hvor fremmelige de måtte være, men
mere på deres tænknings eventuelle overenstemmelse med virkeligheden.

-----------

Check i øvrigt en med denne debat meget parallelt kørende, på tråden:
Nede i hr. Fritzl's kælder.

@Peter Brix

"Din insisteren på at fordreje ord, overfortolke og afkontekstualisere (for nu at blive i det postmoderne) synes samtidig at indikere, at du måske ikke har jordens stærkeste sag."

------------------------

Jeg afholder mig fra at køre en ren debat mod de tanke- og ordstærke postmodernister - forsøger i stedet blot at modsige dem ved at pege på nogle forhold i omverden ( før de får mig overbevist om at jeg er en sten ).

--------------

Et eksempel fra hukommelsen: Baudrillard: Det symbolske er en langt
stærkere samfundskabende kraft end både arbejdsindsats og kapital !

Det er flot sagt og flot tænkt - men medmindre det passer med virkeligheden er det desværre: Vrøvl!

-------------

IMO: Der har ikke været nogen god grund til at "gå vidre" -
eller kan postmodernisterne pege på de ændringer i samfundens
grundliggende økonomiske indretning og ejendomsforhold -
der sku' ku' ha' gjort klassekampen overflødig ( nationalt/globalt ) ?

---------

Det eneste der virkeligt gør denne sag "lidt" dårlig ( at den måske ikke er jordens stærkste sag ), er at dens virkelige modpart ikke er postmodernistiske intellektuelle - men er: Kapitalismens
millitærmagt !

"Jeg afholder mig fra at køre en ren debat mod de tanke- og ordstærke postmodernister - forsøger i stedet blot at modsige dem ved at pege på nogle forhold i omverden ( før de får mig overbevist om at jeg er en sten )."

Men kan vi blive enige om, at "omverden" også består af mennesker? Hvis det er tilfældet, er det så ikke værd at studere, hvordan vi i højere grad kan forstå andre mennesker? Det virker som om du giver køb på en masse erkendelsesteori til fordel for en blind sværgen til Marx' tanker om kapital og klasse?

Tror umiddelbart, at der hvor kæden hopper af er, at du ikke kan se de praktiske formål med postmoderne tænkning. Men landvindingerne inden for de humanistiske discipliner i kraft af postmodernismen har været enorme.
Et eksempel fra hukommelsen: Kenneth Burke beskrev mennesket som "a symbol using animal", og argumenterede for, at verden var konstrueret (og kontinuerligt rekonstrueret)af symboler, som vi bruger til at skabe mening og kontinuitet. Dermed gør han det symbolske til en forudsætning for alt andet, og siger således også, at verden er en (menneskelig; men absolut ikke fælles-menneskelig)konstruktion. Holder du dette sammen med det flyvske begreb kultur (hvis definition er stort set umulig), forstået som et sæt symboler, så er det klart, hvorfor der er forskel på mennesker - det er pga. de forskellige definitioner/opfattelser, der følger af forskellige symbolsystemer, og som udspringer af forskellige opfattelser af verden, kombineret med tradition (overleverede symbolsystemer) og fænomenologisk erkendelse (altså at vi opfatter ud fra os selv, kroppen er din sansemaskine, så at sige). Alt dette giver et langt mindre stabilt billede af verden, bundet til individet - som jo er centralt i den postmoderne tænkning.

Personligt har jeg beskæftiget mig mest med socialkonstruktivismen, som for mig at se leverer langt bedre svar på, hvorfor menneskelig interaktion foregår som den (empirisk dokumenterbart) gør.

Såfremt du ikke kan se værdien af disse ting, må jeg nok konstatere, at du muligvis er en sten, men agter ikke at argumentere videre for dette.

@Peter Brix

"Såfremt du ikke kan se værdien af disse ting, må jeg nok konstatere, at du muligvis er en sten, men agter ikke at argumentere videre for dette."

Til det - og til din bemærkning om at min definition af videnskab er
afstumpet: Det - ( umiddelbart kyniske: ) bare at bedømme tænkning på dens evt. overenstemmelse med virkeligheden - er jo også bla.a. et oprør imod positivismens [ og andres ] (forhånds)udelukkelse af følelseslivet fra videnskabens tænkning og argumenteren! Fordi: Når det især er omfanget af overenstemmelse med virkeligheden der tæller - KAN man jo ikke dømme en tænkning inde/ude bare af den grund at den er følelsespræget.

Og ja: Positivismen er jo længst forbi -men alligevel griber man ofte sig selv -og andre i - at afvise de og de fremførte tanker/begrundelser, med: Det er jo følelsespræget - uden at se på hvorvidt de tanker/begrundelser kunne være i god overenstemmelse med virkeligheden.

Bad timing ( og en mulig forklaring på at nogle ( humanister af anden observans ) skåner postmodernismen for kritik ) ?

At påbegynde en kritik af postmodernismen på et tidspunkt hvor den tegner humanvidenskaberne, KAN opfattes som en kritik af humanvidenskab i det hele taget - og kan blive taget til indtægt af de pengekræfter der af indlysende grunde, nu ønsker et videnssamfund - men helst kun viden på snævre "teknologiske" områder; altså helst uden den slags humanistisk videnskab - som kunne give samfundets borgere en bedre forståelse af ders virkelige situation, andre mulige samfundsformer og andre mulige måder at være menneske !

Jeg vil bestemt ikke afvise at der er sider af den postmoderne kritik der har værdi, også i mit fag – historiefaget. Men den omsiggribende relativisme har ikke mindst medført at man i praksis har medvirket til at åbne dørene på vid gab –ikke mindst for holocaust denial – med elfenbensudtænkte påstande om at alle udsagn har lige gyldighed - og når alt kommer til alt kan alt reduceres til sproglige og litterære udsagn.

Der er desuden en klar sammenhæng mellem den tiltagende hardcore anti-intellektualisme og undergravelse af respekten for ekspertudsagn. Jeg hilser et opgør med denne form for relativisme velkommen, og et opgør med den, vil nødvendigvis også indebære et intellektuelt opgør med den ekstremistiske postmodernisme, og det er på høje tid.

Der er en stærkt ubehagelig tendens i den postmodernistiske tankegang der går ud på at da ingen udsagn kan ophøjes til et gudeligt universelt niveau – så er alle udsagn relative – og lige gyldige –

Den slags tankegang er vejen til helvede – sandhed eksisterer også selvom absolutte og universelle sandheder ikke eksisterer – de universelle sandheder overlader jeg trygt til Vorherre og dem der tror på ham – men der bør stadig være plads og respekt for det faktum at vi almindeligt dødelige nu engang er nød til at forholde os til den daglige virkjelighed der omgiver os og afgøre om udsagn er sandt eller usandt – med de begrænsninger dette nødvendigvis indeholder.

Store dele af det postmoderne univers bærer præg af at alt for mange i mit fag kan nøjes med at tænke og fortænke og læse andres tanker – engang imellem kunne man godt ønske sig en rask lille kulturrevolution hvor enkelte blev sendt ud på lidt skovl og spade arbejde i deres eget fag.

@ Ristinge
Måske er fejlkilden netop denne: At fordi alle sproglige udsagn er ( eller: sprogligt set FREMSTÅR som ) ligeværdige/ lige gyldige - overføres det til en tro på at den lige gyldighed så også gælder for alt det i omverden hvert sprogligt udsagn ( direkte/indirekte ) peger på !

Jeg ved det ikke Kim, men det forekommer mig at der er et stort sammenfald mellem postmodernismens indmach ogden omsiggribende brug af stadig dygtigere spindoktorer, som kan afvise enhver form for saglighed med et kæmpe spin af ord og vendinger.

Men kommunikation er jo vor ven Brix område så måske han har noget inlektuelt at sige i forsvar her.

Sammenfald ja - også med noget andet!

( Oki: Det følgende bør lige læses med det for øje: At overdrivelse kan fremme forståelsen )

Postmodernismens styrker og svagheder er omtrent sammenfaldende
med computeres sådanne! [ Med den ene
undtagelse: At Computere ( endnu ) kræver Aristoteles logik overholdt ]

Computere:
Har så at sige en total upartiskhed, LIGEgyldighed - for så
vidt en evne til at sluge hvad som helst råt - Eller: lidt mere positivt udtrykt:
I visse sammenhænge: Evnen til at udvise en enorm smidighed og
modtagelighed - og det er ikke kun spydigt ment: Under mange forhold
ER de samme evner jo meget ønskværdige - også hos mennesker!
( At nogle af vore tankevaner som burde brydes - er umådeligt svære for
os at bryde )

Hvis man så tænker på computeres svagheder:
At de ikke er særligt gode til hverken at erkende omverden - eller til at udføre de i omverden daglige nødvendige handlinger: Såsom: rengøring, madlavning, ..., kan man så sammenligne med postmodernismens
modvillighed til at erkende at i dagligdagen er der simpelthen nogle handlinger der nødvendige - og andre der ikke er ! Og at de handlinger derfor ikke er LIGE gyldige!

At overgangen fra industrisamfund til videnssamfund er et: Farvel til kroppen,
er grunden til at disse moderne tider ( paradoxalt nok ) mere og mere ligner: Middelalderens genkomst ( Umberto Eco ). Bortset fra at kirken jo var klog nok til at rage landbrugsjord til sig - gik middelalderen jo kort sagt ud på at give indtryk af ( Hvad den gejstlige elite reelt bedrev - er en anden sag ): At ånden er meget vigtigere end kroppen.

Nå Kim,det ser ikke ud til at vi med Brix har fundet en der ønsker at forsvare den der omsigribende undegravelse af alle udsagn og relativistiske ekstremisme som postmodernismens hærgen har medført i humaniora i de sidste to årtier

@Ristinge

Ved nu heller ikke lige hvorfra min irritation/motivering til at gå ind i en debat om postmodernisme kontra virkelighed- sku' ku' hente sin fortsatte næring -
der er jo i mit synspunkt den modsigelse: At virkeligheden jo - for så vidt netop ikke har brug for nogen vogter! ( og jeg ligger i strid med postmodernister om forskningsbevillinger osv. )

Øv! Der røg drømmen om en post som sandhedsminister :-(

Korrektion:

Og jeg ligger IKKE i strid...

----------

Når nu virkeligheden er den: At det er processerne i samfundets basis
der langt mere bestemmer processerne i samfundets overbygning - end omvendt, er det jo rimeligt meget spild af energi at argumentere imod postmodernistiske virdenskabsfolk - for selv hvis det skulle lykkes at overbevise nogen af dem, om at de bør nedtone postmodernismen til fordel for marxismen - kommer det alligevel næppe til at gøre hverken fra eller til
- i virkeligheden.

Jeg synes nu ikke helt at vore postmodernisterne sådan skal have lov til at gemme sig i elfenbenstårnene, så lad os se om de kan li nedenstående svada.

Postmodernismen har nu hærget vore universiteter i mindst to årtier og resultatet er mærkbart. Vi har uddannet mindst en generation der er flintrende ligeglade med kriterier som ’objektivitet’ og ’sandhed’ og lignende. For sådanne ting eksisterer jo ikke, og alt hvad der handler om objektivitet og sandhed ligger nu i historiens brokkasse.

Generationens ’vandring igennem institutionerne’ er nu også fuldbyrdet og den har så sandelig været bemærkelsesværdig. Som salig Brix antyder ovenfor er sprogteoriernes nihilistiske dekonstruktivisme, relativisme og afvisning af enhver form for objektivitet og sandhed ganske uundværlig for de kommunikative ’videnskaber’.

Jo tak, det har vi bemærket. Vores således nys udklækkede postmodernister fylder spindoktorernes kontorer og taburetter hos partier som Dansk Folkeparti og Venstre (og tilsvarende i Udlandet), ikke mindst er de kommet langt i de store politiske partier i USA, det republikanerne især har lært meget. Hopsa fik kildematerialet sig en tur da vi skulle putte en spin på Irak. For ikke at nævne vores hjemlige producerede Lomborg, et ægte produkt af tidsånden.

Postmodernisterne hylede da også op da nogen fandt på at imødegå den britiske holocaust benægtende ’historiker’ David Irving’s systematiske manipulationer med alt kildemateriale.

Sandhed eksisterer jo ikke længere vel!

Alle udsagn har deres egen gyldighed, alt er relativt, forklarede de os.

Historikere der hævder at ingen jøder blev myrdet af Hitler, og at der ingen gaskamre eksisterede har derfor lige så meget ret som alle andre historikere.

Historieskrivning er jo bare skønlitteratur – ikke sandt.

Det er derfor også ganske uacceptabelt at nogen historikere, af mere klassisk observans, fandt på at deltage i processen med at imødegå Irving i en retssal.

’Det er usmageligt’ fortæller de os medens deres stemmer flyder over af medlidenhed med lille Irving. Det er ganske uretfærdigt at han nu er en ruineret mand, fortæller de os.

Ligeledes er det ok når ethvert krav til objektivitet fejes frådende af bordet af vores egen hjemlige professor Bent Jensen. Hvorfor skal der stilles krav til ham om alsidighed og objektivitet – det er jo altsammen levn fra brokkassen ikke sandt?

Jo vi har i sandhed alle lært meget af Foucault og Derrida – tillykke.

The only interesting question with Postmodernism/Social Constructionism /Discourse Analysis, etc. is how such obvious nonsense could take hold in the academic world. The answer is a profound failure to deal with the existential crisis of the modern age.

According to recent developments in existentialism (terror management theory) every society must construct a 'social anxiety buffer' to shield the individual from the fear of death. The traditional judeo-christian belief system that served this function for thousands of years has been totally undermined by modern science.

POMO came to the rescue by telling people that everything is a story. If you don't like the story in the physiology textbook that says you will die and be eaten by worms, the story in the Bible that you will go to heaven is just as 'valid' (according to POMO).

By passing itself off as 'subversive/leftist' the anti-scientific and crypto-fascist nature of the claims remained hidden for a long time behind and impenetrable barrier of obscure language. This has served the elite well. If there is no 'truth' then disagreements can only be solved by force. Those with money/guns will always prevail.

Thus it has served those who can't face the realities of existence and those in power. The first needed the new mythology, the second were glad to provide the resources needed to spread the nonsense. Marx said religion was the opiate of the people. POMO was the new religion which clad itself in the trappings of science. This was necessary, because religion was defeated as a source of authority as we entered the modern age.

Post-modernism was actually post-democracy: a return to the law of the jungle.

Hmm, harshly perhaps, det var sandelig post-videnskab.

Min oplevelse var at der var mange frustrerede marxister blandt dem der kastede sig over POMO.

Det synes til tider som om der blandt disse var en type af menneske der altid søger det ultimative. Marxisme blev for dem et religions surrogat.

Da den så skuffende ved ikke at vise sig at indeholde moseloven og det ultimative så var det oplagt at alt måtte dekonstrueres.

Man tilsluttede sig opfattelser der på den ene side hævede almen videnskabelig begreber og arbejdsredskaber af den slags der opdeler udsagn i ’sandt og falskt’ og stille krav om at man tilstræber ’objektivitet’ til - et absolut niveau.

Objektivitet skulle være af den slags som kun Jahve og guderne besidder. Da man ikke kunne få det skulle al tale om at tilstræbe objektivitet forkastes.

Her var ikke plads til kompromisser, det var alt eller intet. Enten er videnskaben absolut og hævet over menneskelige begrænsninger eller osse skulle enhver tale om videnskab forkastes. Det skulle være den ultimative eviggyldige objektivitet, eller ingenting overhovedet.

Tilsvarene skulle begrebet sandhed som blandt almindeligt dødelige anvendes til at afgøre om et givet udsagn er sandt eller falskt - løftes til niveau af den endegyldige gudelige og ultimativ sandhed. Sandhed af den slags som ikke er relativ og kun kan findes i den verden der ligge uden for den menneskelige verden og formåen.

Ingen af delene eksisterer selvsagt i den verden vi almindelig dødelige befinder os i, vi har alle kun et menneskeligt og derfor begrænset udsyn. Vi er bl.a. et produkt af vores tid og levevis. Vi kan derfor kun gøre vores bedste.

Men for POMOerne synes dette ikke tilstrækkeligt. Det skulle være absolut objektivitet og ultimativ sandhed eller ingenting – og ingenting blev det så – i hvert fald nå det gælder humaniora.

Det lykkedes vist ikke helt at få naturvidenskaben med på galskaben.

@Ristinge

"Det skulle være absolut objektivitet og ultimativ sandhed eller ingenting – og ingenting blev det så"

----------------------------------

Og enhver der kender bare lidt til besværet med at forsøge at forholde sig til virkeligheden - måtte på forhånd have vidst, at hvis ovenstående præmis opstilles og godtages - kunne svaret KUN blive: Ingenting.

---------------------------------

Og når nogle postmodernister nu måske indrømmer at der kan være noget om snakken mht. kritikken af potmodernismen, vil de nok tilføje:
Men også det er jo dybest set ligegyldigt :-(

Det er rimeligt let at finde gamle tænkere - og nyere - til en polemik for og imod det postmodernistiske synspunkt, formodentligt har de fleste mennesker op gennem historien - af og til, men mere eller mindre bevidst -
tænkt på den slags spørgsmål, eller nogle i den retning.

Emnet nu, er imidlertid mere dette nye: At postmodernismen i den grad slog igennem som en massebevægelse ( OG nærmest gik i selvsving ):

Hvad var/er: Motiverne, årsagerne og følgerne ?

Videnskab af den slags der FORSØGER at finde nogelunde almengyldige
"sandheder" ( med mere/mindre held - ja ofte med nærmest direkte fejltagelser )- BEHOVET for at forsøge sig med sådan videnskab falder selvfølgeligt drastisk hvis man mener ( ja har held til at udbrede det i (verdens)samfundet ):
At: Intet over, intet ved siden af, og intet udenfor markedsmekanismens
styring og afgørelser. ( Og hvis nogen alligevel insisterer på at forsøge en sådan videnskab, kan de jo blive opfattet som hindringer for udbredelsen af marekedsmekanismen domæne ).

De fælles menneskelige afgørelser etc. ,da overladt til markedsmekanismen - kan man jo så nøjes med en videnskab såsom
postmodernismen!

@Ristinge

At naturvidenskabsfolkene ikke helt hoppede med på vognen - skyldes næppe at naturvidenskabsfolk er gjort af en særlig støbning - men skyldes
nok mere at deres "genstand": NATUREN, bare ikke helt "formåede" at
følge med den postmodernistiske modestrømning!

Men det er da opmuntrende, i et eller anden omfang, at der ikke er nogen der gider modsige os.

@Ristinge

Det kan desværre også skyldes noget andet:

Måske har giganterne allerede udkæmpet luftslaget?

Vor kritik af postmodernismen er SÅ oplagt, at andre der deler vore holdninger, men som har større indsigt i videnskabsteori og andre videnskaber - end vi har; forlængst ligger i strid med postmodernisterne
( i det mindste udenfor vor hjemlige andedam ). Altså: Vor mindre kvalificerede kritik er det måske ikke værd at spilde tid på at imødegå?

Det er jo nok især historievidenskaben der har problemer med postmodernismen ( og diverse revisionister ). Jeg ved ikke så meget om historievidenskab - men så vidt jeg kan se: Den almengyldige lov: At det er den økonomisk betingede klassekamp der er det bestemmende ( i den hidtidige historie, i hvert hidtidigt samfund ) - rokkes jo ikke selv HVIS mange af de specifikke hændelser i forhistorien - vi har fået fortalt som kendsgerninger - sku' være opdigtede og/eller ha' været meget anderledes!

Problemet ligger i Kim, at dele af POMO holdet principielt afviste eller bare undergravede princippet om at historiske kilder skal og bør behandles efter videnskabelige kriterier. Det vil sige analyse af deres værdi og gyldighed som kilder og princippet om at man skulle tilstræbe den højest mulige grad af objektivitet i sin behandling af kilderne og i sin endelige fremstilling. (jeg er selv historiker)

I USA var og er nogen af de kvindelige historikere især, så rabiate at de mener at der er sammenhæng mellem mængden af mandlige kønshormoner og ideen om videnskabelighed. De kalder os andre - vrængende - for videnskabelige historikere og påstår at vi kun acceptere den historie der kan lokaliseres i dokumenter gemt i arkiver og dens slags.

Virkeligheden er at begrænsede dele af POMO fulgte op på en kritik om dokumentfeticering og overdreven tro på objektivitet som som er en rigtig kritik men også en som allerede var fremsat og som de fleste havde taget til efterretning. Men som det ofte er tenderer strømninger mod at slå over i ekstremisme, hvorefter det for alvor bliver skadeligt og det mener jeg bestemt vi kan se at det har været og er. I kommunikationsstudierne har den omsigribende reletivisme bestemt også trukket ubehagelige spor i journalistik og i form af den principløshed vi ser nå ovennævnte spindoktorer for alvor går i selvsving og spinner enhver saglighed ud af rapporter fra f.eks efteretningstjenester som vi så det i USA og mange andre steder. POMO i dens mere ekstreme former har understøttet afgørende anti-videnskabelige og anti-intelektuelle elementer i tidsånden til stor skade for os alle

Virkeligheden er at når alt skrælles væk er der ikke væsentlig forskel på de problemstillingerr der er og de krav man bør stille til videnskabelighed i samfundsvidenskaberne og den der stilles i naturvidenskaberne. Vi er alle underlagt begrænsninger i sprog og samt sted og tiddsånd, man behøver bare studerer hvad naturvidenskabernes omklamring af socialdarvinismen førte til i det nittende og det tyvende århundrede for at se at de problemer der rigtigt pegedes på er almene for os alle.

Jeg mener derfor heller ikke at man behøver være videnskabsteoretiker for at forstå de centrale dele af denne problemstilling. Tværtimod forekommer det mig ofte, som de også antydes i et par eksempler i artiklen, at skellet mellem dem der teoretiserer og os der laver fodarbejde ofte er for stort.

@Ristinge

Artiklen tyder jo også på at nogle postmodernister selv har erkendt at der er "lidt der halter".

-----------------

Med beklagelse over at de mange uelegante afkonteksttualiseringer her, afholder postmodernister i af tage denne kritik alvorligt :

@Ristinge: Vi udstiller egentligt en forbløffende naivitet ( ofte i modsigelse med vore egne udmeldinger ) - at vi ( pga. vor "gammelskolling" ?) bilder os ind at postmodernister - for alvor vil lade sig påvirke af anklager om uvidenskabelighed - så længe deres postmodernisme sikrer næste
månedsløn og forskningsbevillinger !

-----------------

Og ja: VK+O synes også at have lidt modvilje imod postmodernismen
( på nogle områder ) og de har nok deres grunde!

Så lige dette mere: Postmodernister nægter ( på trods af at vi og de ved bedre ) - at skelne imellem om en ( indrømmet: Ofte ensLYDENDE ) kritik
kommer fra venstre eller fra højre! Med det resultat at marxister fremstår som facister - og postmodernismen som: Revolutionær, frigørende, "leftist",
progressiv - og f.eks. også som: ikke-racistisk og ikke-sexistisk - hvad den
har opnået - af samme grund som et menneske der af patologiske årsager er født uden nogen sanseevner - med garanti aldrig bliver racist eller sexist.

Ristinge: "Det skulle være absolut objektivitet og ultimativ sandhed eller ingenting – og ingenting blev det så"

På nogle særdeles skræmmende områder er det mønster måske ved
at gentage sig: Blandt anti-racister og anti-sexister !

Det er progressivt at ville arbejde for et samfund og en videnskab der
( pga. sin organisering af økonomien ) er 99,99999% sikret imod enhver forekomst af sexisme eller racisme;
men at ( erklære at ) ville arbejde for et samfund og en videnskab der
er 100% sikret imod enhver forekomst af sexisme eller racisme er
mildest talt ikke progressivt!

Ristinge:"Det skulle være absolut objektivitet og ultimativ sandhed eller ingenting – og ingenting blev det så"

Vil helst tro at nogle anti-racistiske og anti-sexistiske udmeldinger der kræver det 100% - bare er uvidende eller uopmærksomme på det mønster Ristinge påpeger - men jeg er dybt bekymret for at det ikke gælder alle de umeldinger's ophav.

nu tror jeg nok du er på vej ud i nogle politisk konsiratoriske væverier Kim som ikke har ret meget med virkeligheden at gøre. Det der snarere er tale om er psykolgi her. Mennesker har øjensynlig brug for absolutte svar på tilværelsesn gåde. I dette tilfælde viste de absolutte svar at have deres begfrændninger hvorfor man så ihærdigt og hovedkuls kaster sig over et nyt antitese paradigme som tillægges samme ikon og bibeltydnings værdi som man tidligere tillagde et andet paradigme.

Det er tilsyneladende en ikke særlig gennemtænkt tendens til hele tiden ukritisk at tillægge den modebølge man nu falder over en totalitaristisk evne til at frembringe endegyldige og absolutte svar på alle problemer. En tendens til ikke hele tiden at holde fast i den skeptisisme og villighed/evne til løbene at stille kritiske spørgsmål til sig selv, sine frembringelser og egen væren som burde være kernen i al videnskabelighed.

@Ristinge

"En tendens til ikke hele tiden at holde fast i den skeptisisme og villighed/evne til løbene at stille kritiske spørgsmål til sig selv, sine frembringelser og egen væren som burde være kernen i al videnskabelighed."

-------------------------------

Da postmodernismen aflivede de store fortællinger, fik den jo
også samtidigt aflivet ( de sidste rester af ) heltedyrkelsen.

Postmodernisten sidder i sit elfenbenstårn, med indsigten i altings ligegyldighed - kan derfor ryste dybt på hovedet over de infantile individer
der i deres forfængelige/megalomane forestillinger bilder sig ind at de kan gøre en forskel ( f.eks. ved at debattere her :-) ! Ved snart ikke hvilken af de to indstillinger der er den mindst ringe ?

'De store fortællinger' aflivede sig selv Kim, de behøvede ikke fødselshjælpere, de var offer for deres egen iboende relionstenderende drøm om det absolutte, svaret på alt. Men det var ikke enden på historien, det var the coming ogf realitry - og det var sgu igrunden ikke så galt

den virkelige verden er nu engang sundere end drømmerier, religionserstatning og opiumsfantasier

@Ristinge

Et forslag om hvad der BØR ske ( konkret eksemplificeret ved en kulturrevolution der sikrer at alle arkæologer af og til faktisk deltager i markarbejde ) er for så vidt selv uden jordforbindelse- ikke mindst
historikere bør vide, at selv gode grunde til det og det: BØR, ikke sikrer at det: Bør,bliver fulgt - medmindre nogenlunde magtfulde grupper finder en nødvendighed i at følge et sådant bør !

Det er også klart at hvis der sker en eller anden form for tilbagevenden
til 50'ernes skolingsstanker - vil der jo netop ikke være tale om en fuld
tibagevenden - den mellemliggende procese vil ha' ændret ved det :
( Man kunne jo så håbe på: Det bedste fra 50'ernes skolingstanker forenet med det bedste fra de senere mere eksperimenterende erfaringer ) -
men at pege på det hegelianske mønster, er så sandt at det i sig selv er næsten intetsigende - hvis man ikke kan hæfte noget konkret på; og hvad der end kommer til at ske kommer det nok til at følge den øvrige samfundsudvikling ( Som lige nu viser sig som mere og mere topstyring ).

Jeg synes, kommentarerne her til en ellers seriøs artikel om postmodernismen er gået helt i selvsving over simple platheder. Og når debattørerne deler synspunkter med en kristen fundamentalist som David Stodolsky, så må jeg sige at jeg synes den er helt afsporet! Derfor føler jeg her trang til et pro POMO indlæg, for bare at give skibet et minimum af balance.

Et godt sted at starte er bogen "The Postmodern Condition - A Report on Knowledge" af den franske forsker J-F. Lyotard. Lyotards bog fra 1979 om den postmoderne tilstand var et bestillingsarbejde fra den canadiske stat om en evaluering af hvordan de nye computermedier har ændret samfundets vidensbase. Lyotard definerer 'postmoderne' som 'mistillid til metanarrativer' (s.xxiv), og skriver på side 4 (citerer):

"The old principle that the acquisition of knowledge is indissociable from the training (Bildung) of minds, or even of individuals, is becoming obsolete and will become ever more so. The relationship of the suppliers and users of knowledge to the knowledge they supply is now tending, and will increasingly tend, to assume the form allready taken by the relationship of commodity producers and consumers to the commodities they produce and consume - that is, the form of value. Knowledge is and will be produced in order to be sold, it is and will be valorized in order to be valorized in new production: in both cases, the goal is exchange. Knowledge ceases to be an end in itself, it loses its "use-value"." (cit. slut)

Lyotard skiver at sammen med computermediernes nye dominans følger en logik, der styrer vores opfattelse af hvad der kan betagtes som 'viden', og det medfører at 'viden' ikke længere ses om en kvalitet ved mennesket men derimod en kvalitet udenfor mennesket. Dette forhold kan man i dag sige er en risiko eller en faldgrube ved indtoget af computermedier i samfundet.

Det indebærer at den ’POMO’ kritik af viden som Lyotard fremfører handler om afkontekstualiseret viden. Postmodernismen i Lyotards udlægning handler derfor om at den nye fælles forståelse af hvad viden er, som følger med computeralderen, altid vil være kontingent (flertydig) fordi den reducerer afgørende kontekstelementer bort (såsom forskelle i menneskelig kompetence til fortolkning mm.). I naturvidenskabelige termer kan man derfor forstå det postmoderne som en skepticisme overfor det Newtonianske verdensbillede, og dermed kan man også forstå fx store naturvidenskabsmænd som Niels Bohr (københavnerfortolkningen af kvantefysikken) og Ilya Prigoigne (termodynamikken i teoretisk fysik) som forskere der tænker i overensstemmelse med ’postmodernismen’.

Postmodernismen er en kritik af et bestemt sæt metoder og et videnskabsideal der alene tjener borgerskabets og fundamentalisternes interesser, og som dermed fungerer som bekvemme magtredskaber for de som tager dem i brug – i dag typisk den økonomiske elite i samfundet (men ikke kun, i mange år har venstreorienterede brugt fx kvantitativ sociologi til at priviligere ulighedsproblemer i velfærdsstaten).

Et aktuelt eksempel er OECD’s PISA undersøgelser. Her overlader de danske politikere afgørende beslutninger om fremtiden til et overnationalt samfundsniveau (som dermed er immun overfor enkelt landes kritik), som fører til at man priviligere den dekontekstualiserede vidensforståelse – som svarer til den som ifølge Lyotard fulgte med computersamfundet. Endvidere beslutter OECD at man kan og vil ’måle’ denne viden, og kritiserer følgende de lande som ikke lever op til gode målinger, som følgende skal ’rette ind’ gennem reformer. Men for det første har der ikke været nogen demokratisk debat om at det er OECD’s ideal om ultraliberale kompetencer og viden, som vi i Danmark ønsker at vores undervisningssystem skal reproducere, og for det andet forsvinder andre vidensformer jo ikke bare fordi man vælger at fremhæve én bestemt. Vi havde fx i Danmark et uddannelsessystem der var præget kontekstualiseret viden, som dannede selvstændige elever som var gode til at analysere og kritisk informeret stillingtagen til komplekse problemstillinger. Men uddannelsessystemet er i Danmark uden demokratisk debat, på baggrund af VKs elitære uddannelsespolitik, alene legitimeret af OECD’s påstand om objektive uddannelsesmål, blevet reformeret til at implementere et vidensideal som tjener den økonomiske elites interesser. Nu ønsker VK støttet af DF tilsyneladende undervisning på baggrund af idealer om dekontekstualiseret viden, som kan designes og leveres som om det kan gøre en forskel i sig selv, men som i bedste fald har mistet sit forandringspotentiale og i værste fald blot er reduceret til ligegyldig masseunderholdning!

Uddannelse og vidensproduktion er nu reduceret til noget som man uden referencer med rette kan kalde ’opium for folket’!

For at kunne læse og forstå dette forløb i dybden er et postmoderne analyseapparat afgørende, da det ellers ser helt naturligt begrundet i historiske nødvendigheder og videnskabelige kendsgerninger! Mistillid til ’selvfølgeligheder’ som eksempelvis PISA er således afgørende for at bl.a. at kunne udvikle demokrati i et samfund. At tænke postmoderne handler derfor om at føje kontekstelementer til politisk naturaliserede selvfølgeligheder, og derpå revurdere de bærende elementer på et mere informeret grundlag, hvor afgørende betydningsdele ikke er skåret væk. Denne fremgangsmåde er helt i overensstemmelse med nyere teoretisk fysik, kaosteori og kompleksitetsteori, og der findes således ikke nogen selvgivet ’grand canyon’ mellem postmoderne samfundsteori og naturvidenskaben. Kun mellem snævre fagpolitiske synspunkter.

Det postmoderne er derfor egentlig ikke nogen særlig tidsperiode, men et sæt redskaber til at analysere og forstå de komplekse problemstillinger der opstår når man vil noget frem for noget andet. Sådan har det været i Antikken mellem Platon og Aristoteles, og sådan har det været i oplysningstiden mellem Descartes og Kant, og sådan har det været mellem Newton og Bohr (Einstein var faktisk mere til Newton end historien ofte fortæller). POMO peger på kontingensen i vores valg (kan altid være anderledes), og egner sig derfor til undersøgelser af særligt vanskelige og komplekse problemstillinger. I psykoterapi anvendes POMO fx til at arbejde med at omskrive selvfortællinger hos patienterne, på en måde så de mere konstruktive sider af de samme fortællinger bedre kan understøtte ønskede adfærdsændringer i dagligdagen. POMO er en videnskab til forandring og udvikling i menneskets tjeneste, og står altså ikke skrevet med partifarver!

At postmodernismen er på tilbagetog i de humanistiske fag, som Sylvia Sjöstrand peger på, kan derfor netop forstås ved at man nu har dekonstrueret og skaffet sig et bedre informationsgrundlag, og derved er blevet bedre i stand til at træffe værdimæssige beslutninger. Det viser sig at vi ikke bare kan lide en godt skrevet historie, men at vi tillige har brug for dem. Vi kan også godt lide at der er indhold og struktur i vores undervisning, vi har faktisk brug for den. Vi vil gerne dannes, fordi vi lærer sociale kompetencer der gør os mere tolerante og konstruktive i relationer. Vi også kan godt lide en god melodi i musikken, vi har til tider brug for den. Vi kan også godt lide kunst der ligner noget, og vi har brug for den. Læg mærke til også, dvs en gang i mellem, ikke altid. Det fundamentalistiske er pillet bort, der er nu plads til mange flere både-og. Måske kommer dette engang også til samfundsvidenskaben, så vi kan få taget hul på de mange både-og problemer vi har dér!

Det er ikke relativisme, det er bedre informerede valgmuligheder! Lyotards kritik handlede jo netop om at vidensbegrebet i praksis risikerer at blive amputeret af computermediernes indtog. Det er således amputeringen der forårsager den postmoderne mistillid, ikke vidensbegrebet i sig selv. POMO står netop for et langt mere inkluderende og komplekst videnbegreb, men rigtigt nok i modsætning til tidligere videnskabidealer om at reducere kompleksitet så den dumme borger bedre kan forstå det vi kloge videnskabsfolk siger. POMO handler om at øge kompleksiteten, så vi får et bedre informationsgrundlag til at forstå de problemer vi ønsker at løse.

Sat lidt på spidsen, bygger det gamle videnskabideal på forskernes egne sociale forestillinger om videnskabens (meeeget vigtige) funktion i samfundet, og ikke den almindelige borgers interesse for at løse og forstå vigtige problemstillinger i vores verden!

POMO er derfor både demokratiets og videnskabens redning, for hvem vil ellers stille kritiske spørgsmål i et økonomisk elitært samfund, og hvem gider at lytte til en socialt afstumpet videnskabsmand der ikke har kontakt med virkeligheden i dag?

Så i mine øjne har POMO vist veje til at genoprette tilliden til både demokrati og videnskab. Men, dermed er det jo ikke givet at det bliver sådan. Der må nogle praktikere til.

@Mokkasinen

Selvsving? Ja!

Selvsvingets ulidelige lethed er jo: Let.

Det følgende er for så vidt bare en gentagelse af den kritik de mere venstredrejede kritikere af postmodernismen kom med dengang da potsmodernismen tog fart - og påfaldende ensLYDENDE med nogle kristne fundamentalister !

Postmodernisters afvisning af både venstrefacisme og
højrefacisme, er et udtryk for postmodernisternes manglende jordforbindelse - fordi: For temmeligt mange mennesker her på kloden
er forskellen imellem venstrefacisme og højrefacisme temmeligt
afgørende -i teorien og især i praksis !

Det liberalistiske opgør mod østbloktotalitarismen blev af liberalisterne
selv markedsført(!) som: Det var nøjagtigt lissom dengang da vi ( Liberalisterne )gjorde oprør imod feudal og enevælde - hvilket er helt korrekt - HVIS man ser bort fra forskellene.

At nogle af de strukturer i vestens universitetsverden, som postmodernisterne gjorde oprør imod, jo så nok var/er et levn fra feudalen/enevælden - kan højest være en "isoleret retfærdiggørelse"
af noget postmodernisme. MEN i virkelighedens verden viser det sig jo nu at
oprøret i form af: Lære for livet - ikke for skolen , blev til: Lære for erhvervslivet
- ikke for skolen!

Det er en gammel nyhed at liberalisternes: "frihed" nu er: De ( store ) penges frihed , og ikke er menneskenes frihed. Det nu skærpede ved det
( bla.a. takket være teknologiens landvindinger ) er bare
at ikke alene skal kun de ( store ) penge være frie - samtidigt skal alle vi andre nemlig underkastes en: Topstyring, kontrol, overvågning, manipulation osv. af hidtil uset omfang ! Postmodernismens rolle i det er: Dels at sprede almindeligt tågeslør og uklarhed om at det er det der sker - og dels at udvikle "teknikker" til at effektivisere det.

Tilføjelse, med et lidt "groft" eksempel: Goebbels selv havde jo en dobbelt
interesse i sandheden/virkeligheden - dels for at kunne vide hvad det var han sku' lyve om - men OGSÅ for at kunne udvikle "teknikker" til at
effektivisere udbredelsen og virkningerne af løgnene.

@Mokkasinen

Hvad selvsvinget end måtte være tegn på ( af mindre almen interresse );
sku' helst ikke overskygge for det at selvsvinget OGSÅ er et tegn på noget af særdeles stor almen interresse: At det er RYSTENDE let at komme med
HOLDBAR kritik af postmodernismen, ved blot "hjernelamt" at gentage gamle fortærskede venstreorienterede synspunkter.

Tak Mokkasin, det var rart at se at der også er nogen der vil gå til forsvar for POMO. Og jo jeg synes også godty om artiklen, hvorfor det ville have været på sin plads om du forsøgte at imødegå min kritik på en mere saglig måde. Det er selvfølgelig hvis du finder den er forkert. Jeg ved godt at jeg på et tidspunkt var bevidst provokerende, men jeg står ved fundamentet i det jeg siger, at POMOens indflydelse har undergravet videnskabelighed snarfere end det mostatte og at det har styrket Pia Kærsgaard og co style anti-intelektualisme ved at gøre alle udsagn lige værdige. Du tendere i dit indlæg, som jeg læser det, mod netop at bekræfte det sidste, hvad jeg skal uddybe.

Jeg selv sagde at meget af den kritik POMO lancerede ikke på nogen måde var irrelevant. Tværtimod, der blev bidraget med vigtig metodologisk kritik, ikke mindst i mit fag - historie. Det jeg protesterede over var, på den ene side var relativismen og den anden den unuancerede angreb på videnskabelige redskaber så som kravet om videnskabelig objektivitet og verificering etc., altså etablering af om et udsagn er sandt eller falskt m.m. fundamentalt afvises fuldstændigt, uden at der opstilles bedre alternativer.

Jeg vil ikke gentage hvad jeg allerede har skrevet, blot ville det have været rart om du havde gjort forsøg på at imødegå min kritik istedet for at bare at påstå at den er unuanceret og plat. Jeg ville gerne vide hvor og på hvilken måde jeg er plat. Jeg kan ikke li at være plat, jeg synes ikke det er en dyd, og skulle jeg være blevet det vil jeg godt ha en mulighed for at forbedre mig selv. Jeg synes også det er ret uvedkommende hvad Stodolsky mener, ikke mindst på uvedkommende områder. Jeg forstå at manden er Dr i psykologi og du påstår at han er kristen fundamentalist. Vel han har så en anden indgangsvinkel en min, hans indlæg bar ikke præg af at han var kristen fundamentalist, sådanne plejer jo at afvise videnskab, i alle tilfælde når der er tale om darwinisme, som er en temmelig fundamental ting og en afvisning er fundamental antividenskabelig.

Du citerer så en kilde som i sin visdom udspreder den ide at computere og internet, skulle være vejen fem, da viden nu ikke længfere er forbeholdt eliten. Du synes at sætte lighed mellem borgerskab og elite, du glemmer at det parti i danmar der skælder mest ud på eliten er Dansk Folkeparti, det uanset at du ikke synes at være tilhænger. Men min mod påstand er at Lyotard i sin genialitet (jeg har ikke læst ham, skal jeg erkende, men jeg tager citatet og din udlægning for face value) siger er at vi ikke længere behøver intelektuel bearbejdninge, for alle har nu adgang til den viden som tidliger var forbeholdt kun eliten. Du ser – i egen selvudslettelse – noget stort og genialt i det. Mere end det – du mener det er venstreorienteret og progressivt.

Mit spørgsmål til dig er – synes du selv at internettet og den antiintelektuelle udvikling og afvisningen af videnskabelig metode i humaniora – som notorisk er stærk blandt POMOeer, især feminister i mit fag i USA – som er POMOens højborg i mit fag – synes du selv at det har været en progressiv udvikling som har styrket venstreorienteringen, som er din påstand? Jeg gør ikke nogen hemmelighed af at jeg mener det har styrket højrefløjen om nogen ’ spindoktorerne er veluddannede POMOer er min påstand – og bare hør Skaarup, manden er jo en sand POMO ikke sandt. Han har ikke brug for krimonologers statistik og udsagn, det er jo bare elitære eksperter som politiserer, så han vælger bare det ud han skal bruge og giver fanden i eksperter – det er jo bare elite – er det ikke det du også siger – eller hører jeg forkert?

Tak Mokkasin, det var rart at se at der også er nogen der vil gå til forsvar for POMO. Og jo jeg synes også godty om artiklen, hvorfor det ville have været på sin plads om du forsøgte at imødegå min kritik på en mere saglig måde. Det er selvfølgelig hvis du finder den er forkert. Jeg ved godt at jeg på et tidspunkt var bevidst provokerende, men jeg står ved fundamentet i det jeg siger, at POMOens indflydelse har undergravet videnskabelighed snarfere end det mostatte og at det har styrket Pia Kærsgaard og co style anti-intelektualisme ved at gøre alle udsagn lige værdige. Du tendere i dit indlæg, som jeg læser det, mod netop at bekræfte det sidste, hvad jeg skal uddybe.

Jeg selv sagde at meget af den kritik POMO lancerede ikke på nogen måde var irrelevant. Tværtimod, der blev bidraget med vigtig metodologisk kritik, ikke mindst i mit fag - historie. Det jeg protesterede over var, på den ene side var relativismen og den anden den unuancerede angreb på videnskabelige redskaber så som kravet om videnskabelig objektivitet og verificering etc., altså etablering af om et udsagn er sandt eller falskt m.m. fundamentalt afvises fuldstændigt, uden at der opstilles bedre alternativer.

Jeg vil ikke gentage hvad jeg allerede har skrevet, blot ville det have været rart om du havde gjort forsøg på at imødegå min kritik istedet for at bare at påstå at den er unuanceret og plat. Jeg ville gerne vide hvor og på hvilken måde jeg er plat. Jeg kan ikke li at være plat, jeg synes ikke det er en dyd, og skulle jeg være blevet det vil jeg godt ha en mulighed for at forbedre mig selv. Jeg synes også det er ret uvedkommende hvad Stodolsky mener, ikke mindst på uvedkommende områder. Jeg forstå at manden er Dr i psykologi og du påstår at han er kristen fundamentalist. Vel han har så en anden indgangsvinkel en min, hans indlæg bar ikke præg af at han var kristen fundamentalist, sådanne plejer jo at afvise videnskab, i alle tilfælde når der er tale om darwinisme, som er en temmelig fundamental ting og en afvisning er fundamental antividenskabelig.

Du citerer så en kilde som i sin visdom udspreder den ide at computere og internet, skulle være vejen fem, da viden nu ikke længfere er forbeholdt eliten. Du synes at sætte lighed mellem borgerskab og elite, du glemmer at det parti i danmar der skælder mest ud på eliten er Dansk Folkeparti, det uanset at du ikke synes at være tilhænger. Men min mod påstand er at Lyotard i sin genialitet (jeg har ikke læst ham, skal jeg erkende, men jeg tager citatet og din udlægning for face value) siger er at vi ikke længere behøver intelektuel bearbejdninge, for alle har nu adgang til den viden som tidliger var forbeholdt kun eliten. Du ser – i egen selvudslettelse – noget stort og genialt i det. Mere end det – du mener det er venstreorienteret og progressivt.

Mit spørgsmål til dig er – synes du selv at internettet og den antiintelektuelle udvikling og afvisningen af videnskabelig metode i humaniora – som notorisk er stærk blandt POMOeer, især feminister i mit fag i USA – som er POMOens højborg i mit fag – synes du selv at det har været en progressiv udvikling som har styrket venstreorienteringen, som er din påstand? Jeg gør ikke nogen hemmelighed af at jeg mener det har styrket højrefløjen om nogen ’ spindoktorerne er veluddannede POMOer er min påstand – og bare hør Skaarup, manden er jo en sand POMO ikke sandt. Han har ikke brug for krimonologers statistik og udsagn, det er jo bare elitære eksperter som politiserer, så han vælger bare det ud han skal bruge og giver fanden i eksperter – det er jo bare elite – er det ikke det du også siger – eller hører jeg forkert?

Beklager at ovenstående kom to gange. Det er internettets velsignelse ...lol.

Min pointe er at din tale om ’borgerskabet’ og intelektuel arbejde som omm det poltitisk set handler om det samme og at videnskabelig metode kun tjener ’borgerskabets’ interesser er i mine ører ren tågesnak. Enhver form for viden skal bearbejdes og hvis du synes at det videnssamfund vi nuu har fået med internettet og mere eller mindre ubegænset adgang til ubearbejdede oplysninger og en generel nedbrydelses af respekt for sortering, bearbejdning og anden intelektuel virksomhed – har styrket venstreorienteringen er du mere end bare naiv. Det er en god udvilking – ja – ubetinget. Men den har ikke styrket de dårligt stillede – og i øvrigt er politik en ting og videnskab noget andet – og det er fornuftigt at holde dem adskilt.

Fjernelse af ’menneskelig kompetence til fortolkning’ af viden indeholde ikke skyggen af noget progressivt – det er ren pia kærsgaard - og jeg synes at gense denne ulykkelige leninistiske idealisering a ’proletariatet’ bag dette. Hvis det ikke er tilfældet så vær venlig at forklar dig Mokassin.

Begavelse og analytisk præstationer er nu engang den eneste acceptable form for magt og bør i mine øjne fortsat være det. Der er sgu ikke i sig selv noget progressivt i at give fri adgang til al viden (det har der sgu været i mange år før computeren blev til, du kunne bare bevæge dig ind på dit lokale bibliotek) og så bagefter påstå at enhver fortolkning af samme er lige god.

For det er jo på godt dansk det du siger når du, som det smukke intellektuelle magt menneske du fortsat er, på ’uproletarisk’ manér taler om ’dekontekstualisering af vidensforståelse’.

Eller hvad er det så du siger hvis ikke det netop er det?

@Ristinge

Det er altid en god ide at blande Darwin ind i en kritik af postmodernismen,
så kommer postmodernisterne nemlig til at skulle forsvare det synspunkt at kreationisternes fortolkninger er ligeværdige med Darwins:-)

-----------------------

Hvis det nu var givet en anden instans end den nuværende ( markedsmekanismen ), at fordele ressourcerne på nettet, og emnet f.eks. var naturhistorie, kunne den instans vælge kun at formidle samtlige
"rådata" : Vi har fundet de og de fosiler, vi kender de og de dyr og planter, med den og den adfærd osv. - altså afstå fra også at formidle forsøg på at teoretisere over datamaterialet. Hvis instansen vælger også at formidle teorier over materialet - hvordan kan den så afvise kreationisternes krav på at deres teorier skal have lige så mange ressourcer på nettet som Darwinisternes teorier?

Som ren tænkning er kreationisternes teorier jo utilbageviselige: Fossillerne skyldes at Gud har skabt universet ( for 6000år siden ) så det fremstår SOM OM det er millioner af år gammelt osv.

Spørger man kreationisterne hvorfor mennesket har netop to arme og netop to ben - får man svaret: Fordi mennesket er skabt i Gud's billede - spørger man så hvorfor Gud har netop to arme og netop to ben, får man svaret:
Fordi!!! Sån' er'et altså bare!!! ( Besvarelsen ender blindt )

Darwinister kan forklare det med de to arme og de to ben - med en mere uddybende og omstændelig forklaring, som dog godt nok vil indeholde nogle punkter [ Ofte hvor Darwinismen grænser op til fysikken: F.eks. : hvorfor vi er i et tredimenionalt rum og ikke et 14-dimensionalt rum .-) ] - hvor også Darwinisterne , mere eller mindre midlertidigt må svare:
Sån' er'et altså bare ( Men DE tillader videre forskning i også de punkter ). Der er altså dels den forskel i holdingen til mennesket's nysgerrighed hos Darwinisterne og kreationisterne - og dels vil Darwinisterns forklaringsforsøg - give megen interressant indsigt i mange andre områder
osv. : Spin-off, som ofte vil kunne bidrage i andre sammenhænge osv.

Uden at det jo kan være noget absolut sikkert argument- kan instansen, med ovenstående argument forsvare ( hvis den mener at nettet's opgave er at oplyse så mange mennesker som muligt ) at tildele Darwinisterne 99,99% af ressourcerne og kreationisterne kun 0,01%

Ja Kim det er i mine øjne rigtigt at relativismen har gjort os bløde og såbare over for anti-videnskabelige angreb ikke mindst bnetop de kristne fundamentalisters krig mod darwinismen, som Mokkassinen ellers også synes at lægge afstand til.

Det beklagelige er at virkelige videnskabelige artikler sjældent er frit tilgængelige på nettet. De er nemlig oftest bundet af subskriptionskrav og så ender brugeren alligevel henne på universitetsbiblioteket eller lignende institutioner. Derimod kan vi finde tonsvis af pseudovidenskabeligt nonsens, stærkt tvivlsomme websites fyldt med konspirationsstof som ser uhyre velbegrundet ud for det øje der ikke evner den kritiske analyse som langt hen blev miskrediteret. Nettet er bestemt et gode men virkeligheden siden Lyotard’s ovenfor citerede skriblerier i 1979, har netop vist at vi ikke kan undvære de traditionelle kildekritiske redskaber, kravene om verifikation, søgen efter sandhed og det at tilstræbe den højest mulige objektivitet i sin analyse og fremstilling. Virkeligheden er da også at de bedste værker af folk der ellers går for at være POMOer stadig følger disse krav. Men vi har brug for at for at sige det åbent og ekende at vi var på vej ud på en glidebane.

I USA hvor forfatningen jo siger: Alle mennesker er født frie og lige -
bliver de virkninger vi faktisk ser i USA - ikke lige helt i den retning.

Tilsvarende:
At alle holdninger er ligeværdige ( i følge POMO ) giver IKKE den virkning i samfundets virkelighed: Der får de holdninger med mest økonomisk magt
bag sig, mest gennemslagskraft; og at det BURDE kunne modvirkes af et krav om videnskabelighed/lødighed - det BØR bliver bare ikke fulgt. Og POMO har så leveret den ideologiske undskyldning for det.
@Ristinge , desværre : Dine og ligesindedes BØRargumenter alene kommer næppe til at blive fulgt.

Lignelse:
Et stort firma og et lille firma reklamerer for hver sin udgave af samme produkt - det store firma kan bruge langt flere midler på reklame, og vinder derfor frem! De mere fornuftige af os går dog lige ind på forbrugerrådets
hjemmeside ( en lignelse for f.eks. universitetsbiblioteket ) , og ser at de med deres mere objektive syn på det anbefaler det lille firma's produkt! Fint nok, vi køber så hos det lille firma - og vi kunne for så vidt være ligeglade med alle de fjolseforbrugere der ikke er lige så smarte som os - problemet er bare at en måned senere er det lille firma krakket - og så er også vi nødt til at æde det store firma's lort.

[ Og to måneder senere er forbrugerrådets hjemmeside såmænd nok også alligevel lukket - fordi der var nogen der syntes der var for meget smagsdommeri på den - ELLER forbrugerrådets opgaver bliver udliciteret til det store firma, som jo må formodes at besidde langt den største ekspertise på området ]

Udfra en rent tautologisk socialdarwinisme, kan man jo så sige at når nu det store firma formåede at udkonkurrere det lille firma - og endda overtage forbrugerådets opgaver - har det vel også FORTJENT den sejr
( beviste for så vidt sin overlegne indsigt og dulighed i virkeligheden ! -
bortset fra at det lille firmas produkt objektivt set var det bedste ).
Og ja: Medmindre noget eller nogen vender sig imod dem slipper de jo vedvarende godt fra det !

-----------------

"Formålet" med disse sammenligninger er at få POMO'erne til at droppe deres fremstillen sig selv som: Progressive! Men det er naivt! For deres fremstillen POMO som progressiv er jo bare: Rent spin! De MÅ selv vide bedre - men de indrømmer det næppe nogensinde.

@ Kim Gram

Du skriver "For temmeligt mange mennesker her på kloden
er forskellen imellem venstrefacisme og højrefacisme temmeligt
afgørende -i teorien og især i praksis !"

Skulle den empiriske kendsgerning at vi som mennesker har tendens til at danne mening gennem dikotomier (eller binære poler, som en POMO vil sige), udgøre en præmis for teoridannelse og analyse, så ville vi jo blot kunne iagttage naturen, beskrive den og overlade al kulturel dannelse til vores overlevelsesinstinkter (kamp, flugt)? For mig at se ender det i et empirisk argument ad absurdum! I stedet skulle vores viden om den kendsgerning, få os til at reflektere kritisk over vores egne synspunkter.

Så skriver du: "ikke alene skal kun de ( store ) penge være frie - samtidigt skal alle vi andre nemlig underkastes en: Topstyring, kontrol, overvågning, manipulation osv. af hidtil uset omfang ! Postmodernismens rolle i det er: Dels at sprede almindeligt tågeslør og uklarhed om at det er det der sker - og dels at udvikle "teknikker" til at effektivisere det.".

Det er da rigtigt at man kan anvende postmodernismens analyseværktøjer på en sådan taktisk måde. Postmodernismen står hverken skrevet med partifarver eller professionsfyldepen, så det er et sæt redskaber til at nedbryde og læse andres synspunkter skeptisk og kritisk uanset hvilken farve lejren har. Men så må man jo bare skærpe pennen, for der ligger jo netop ikke nogen værdidomme i postmodernismen. Der er ikke nogen indebygget idealisme, men sådan kan praktikeren nok anvende den. POMO er i sig selv et eksempel på en re-integration af den kompetente fortolker (og det ansvar der følger med).

Metoderne (postmodernismen kvalificerer netop ikke til at være et sammenhængende teoriapparat i betydningen, sammenhængende ideer der kan forudsige fremtiden) er ikke en erstatning til at tænke selv, tværtimod! Efter den postmoderne analyse kommer en ny politisk stillingtagen på baggrund af den mér-information man har kunnet frembringe. Måske af samme grund fremhæver mange som du at det er postmodernismen der skaber uklarhed og tågeslør, men 'den' kan altså ikke frembringe noget der ikke var der i forvejen. POMO er et redskab i menneskets hænder, ikke andet, ikke mere. At give POMO kredit for uklarhed, er en vild overvurdering af POMO. Sund fornuft har altid været vores bedste tjener når vi skal forholde os til videnskab, eksperter og andre politiske og professionelle interessenter i samfundet.

Endeligt vil jeg gentage at sammenkoblingen mellem POMO og venstreorienterede synspunkter på ingen måde kommer fra POMO selv. Lyotard var på et tidspunkt i 1950ne medlem af det franske kommunistparti, men meldte sig hurtigt ud på grund af at han oplevede en skuffende mangel på lydhørhed overfor progressive tanker. I 70ne (og hans mest berømte og citerede arbejde er fra 78 og frem) var han nærmest liberal i sit politiske udsyn.

@ R. H. Ristinge

Jeg beklager de udsagn som fornærmer, og skal i dit ekko påpege at det ser jeg hellere ikke som nogen dyd. Jeg opponerer på synspunkter til de der fordomsfuldt afviser det de ikke forstår (en god definition på FEAR er: False Evidence Appearing Real), og nogle (herunder Stodolsky i tidligere indlæg om Sokal her på Informations debatsider) sammenblander vidt forskellige ting som fx socialkonstruktionisme og postmodernisme som jeg aner at Kim Gram er ude i. Socialkonstruktionismen er nærmest POMOs hovedfjende nr. 1 i dag, fordi den fører sig frem på en unuanceret sprogfundamentalisme.

Men jeg vil først prøve at rette nogle misforståelser som din læsning af mit indlæg giver udtryk for. Du skriver "min mod påstand er at Lyotard i sin genialitet (jeg har ikke læst ham, skal jeg erkende, men jeg tager citatet og din udlægning for face value) siger er at vi ikke længere behøver intelektuel bearbejdninge, for alle har nu adgang til den viden som tidliger var forbeholdt kun eliten."

NEJ nej nej, det er ikke det Lyotard siger.

Husk at Lyotards bog er en evalueringsrapport, og at han blev bestilt til at forholde sig til nogle kendsgerninger i samfundet. Kendsgerningen var at computermediet hastigt blev udbredt i samfundet, og Lyotards opgave var at forholde sig filosofisk evaluerende til denne kendsgerning. Så siger Lyotard, at computermediets udbredelse medfører en reduktion af vidensbegrebet i praksis. Denne reduktion må man forholde sig skeptisk til, netop fordi den ikke indfanger et bredt vidensbegreb, og fremstår som (endnu) en stor fortælling om hvad viden er i menneskets hænder. Lyotards postmodernisme er derfor en kritik af det reducerede vidensbegreb der udbredes i computersamfundet. Følgelig er der brug for en POMO (dvs skepsis overfor store fortællinger), der kan genetablere nuancerne i vores forståelse af hvad viden er.

Derudover skriver du: "Mit spørgsmål til dig er – synes du selv at internettet og den antiintelektuelle udvikling og afvisningen af videnskabelig metode i humaniora – som notorisk er stærk blandt POMOeer, især feminister i mit fag i USA – som er POMOens højborg i mit fag – synes du selv at det har været en progressiv udvikling som har styrket venstreorienteringen, som er din påstand? Jeg gør ikke nogen hemmelighed af at jeg mener det har styrket højrefløjen om nogen ’ spindoktorerne er veluddannede POMOer er min påstand – og bare hør Skaarup, manden er jo en sand POMO ikke sandt. Han har ikke brug for krimonologers statistik og udsagn, det er jo bare elitære eksperter som politiserer, så han vælger bare det ud han skal bruge og giver fanden i eksperter – det er jo bare elite – er det ikke det du også siger – eller hører jeg forkert?"

Til det første, om POMO har ført til progressive udviklinger og styrket venstreorienteringen. Nej, tak og lov det ikke har! For hvis POMO har udviklet noget, så er det brugt forkert eller slet ikke POMO. POMO er redskaber til skeptikerens kritiske læsninger af det som tilsyneladende fremtræder som empiriske og teoretiske selvfølgeligheder! Dvs. redskaber til at nærlæse argumentationskæder, værdier, holdninger og de metodiske præmisser de bygger på. Resultatet skulle gerne være en række modargumenter, værdier, holdninger mm. som man må revurdere i forhold til at danne sig et synspunkt.

Når POMO metoder anvendes i kommunikationsvidenskaben, og af ministrenes SPIN 'doktorer', så gør man jo det at man arbejder ud fra et politisk råmateriale, nogle synspunkter og politikker man ønsker gennemført, og skaber en kommunikativ overbygning til det som har til hensigt at skabe størst mulig tilslutning. Måden at gøre det på er at nedbryde råmaterialet, og formulere dets modsætninger, og derefter formulere sig i de termer som man ved man har til fælles med modparten (alt er ikke modsætninger). Derved imødegår man angreb, fordi det vil kræve at modparten angribe sig selv.

Dette er fx situationen mellem Venstre og Socialdemokratiet i dansk politik i dag, og rigtigt nok sidder VK på spintronen. Men problemet er at Socialdemokratiet ikke spiller spillet (laver de samme analyser og spiller ud), og bliver dermed deres egen værste fjende. Så spin har ændret spillereglerne i politik. Så spørger du om min værdidom til det: godt eller dårligt? Jamen, POMO er dokumenterbart effektive metoder der hviler på de hidtil bedste argumenter, så hvis man er venstreorienteret må man da mene at det er dårligt at S ikke benytter de nødvendige metoder til at spille det politiske spil. Hvis man er højreorienteret, sidder man vel bare og griner hele vejen til banken i denne tid. De venstreorienterede synes at dømme før de analyserer, og det er pr. definition en taberstrategi. Så jeg mener at POMO har det nødvendige potentiale til at styrke venstrefløjen i dansk politik, men jeg ser at de ikke benytter sig af det (måske med undtagelse af SF, som jeg synes er begyndt). Så jeg er enig i din hypotese om at POMO pt. har styrket højrefløjen mest, men det er jo ikke en naturlov, og har intet at gøre med den interne kvalitet i POMO. Min egen politiske observans er radikal, omend jeg ikke er så glad for det parti i denne tid (men jeg er ikke stemmeberettiget i Danmark).

Omkring Skaarup, så er han da bestemt en dygtig manipulator, men jeg synes mere han spiller det dobbeltspil at han skaber associationer til almenhedens mistillid til eksperter samtidigt med at han ophøjer sig selv til den alvidende moralske paternalist. Det er som sagt en udbredt misforståelse at POMO er relativisme og anything goes, og stort set så langt fra sandheden som man kan komme. Men det er naturligvis god forførelse at udlægge POMO sådan, og så spille det dobbeltspil hvor man selv piller i værktøjskassen når man kommer hjem under dynen :-)

Endeligt, så skriver du: "vi finde tonsvis af pseudovidenskabeligt nonsens, stærkt tvivlsomme websites fyldt med konspirationsstof som ser uhyre velbegrundet ud for det øje der ikke evner den kritiske analyse som langt hen blev miskrediteret. Nettet er bestemt et gode men virkeligheden siden Lyotard’s ovenfor citerede skriblerier i 1979, har netop vist at vi ikke kan undvære de traditionelle kildekritiske redskaber, kravene om verifikation, søgen efter sandhed og det at tilstræbe den højest mulige objektivitet i sin analyse og fremstilling. Virkeligheden er da også at de bedste værker af folk der ellers går for at være POMOer stadig følger disse krav. Men vi har brug for at for at sige det åbent og ekende at vi var på vej ud på en glidebane."

Bestemt! Jeg mener der er mange social climbers igennem 80ne og 90ne der foregiver at praktisere POMO, som har været totalt udugelige læsere og aldrig har taget sig tid til at forstå POMO. POMO har aldrig været en legitimering af anything goes, tværtimod! Disse lykkeriddere har stor andel i de udbredte misforståelser af hvad ideerne i POMO er.

Jeg er ikke sikker på jeg forstår dit næstsidste indlæg, Ristinge - måske afklarer min genudlægning af Lyotard i dette indlæg noget. POMO er en kritik af viden uden kontekstforståelse, og dermed incitamenter til at søge mere og bedre viden - ikke det modsatte! Alle udlægninger er ikke lige gode, og pomo kan blot bruges til at afdække præmisserne og betingelserne for forskellige perspektiver. POMO er ikke metoder til at afgøre sandt/ falsk, ligesom den kendsgerning ikke er en legitimering af at anything goes. At vi finder ud af at noget ikke er absolut sandt, er da ingen grund til at afvikle det, hvis det tjener os vel. Således er der ikke grund til at forkaste vores kanons og traditioner i samfundet som artiklen peger på vi gjorde i 70ne, hvis de repræsenterer noget vi ønsker og som gavner os. Videnskaben er da et langt eksempel på at den ene 'sandhed' afløser den næste, men at vi stadig kan bruge gamle sandheder. Tænk blot på Newtons love, som med ét blev usand på en række områder da kvantemekanikken fik sit gennembrud. Alligevel benytter vi os stadig af store dele af Newtons fysik, selv om den er reduceret til at gælde under visse forudsætninger. POMO kan ikke stå alene, og derfor er det fint at vi får greb om at tale mål og værdier igen, som Ylva Sjöstrand og Harry Haue taler om i artiklen. Måske er vi på vej ind i en reformeret oplysningstid?

Netop derfor har vi i dag mere brug for POMO end nogensinde til at nedbryde den indholdsløse politik, de uengageredes tyranni, den uforståelige mangel på prioritering af mennesker i samfundet, virksomhedernes fordummende magtbelejringer af det offentlige rum, mikrofonholder journalistik og den økonomiske markedsfundamentalisme.

At POMO tilsyneladende har kunnet slå folk så hårdt af pinden i skandinavien kan skyldes, at vi har svært ved at forholde os til kritik, er konflikt- og beslutningssky og overdrevet refleksive på tidspunkter hvor det ikke er en 'dyd' (fx virker spørgsmålspædagogik ikke særlig godt 5min før sengetid).

Så jeg synes altså POMO fortjener liidt mere credit, end den de kvikke fordomme trods alt forsyner den med.

Jeg fornemmer Mokassin, at hvis vi debatterede dette grundigere og efterhånden fik bygget lidt bro over faggrænserne, at vi så ville ende med at blive ret enige. Jeg mener bestemt at POMO også har ydet vigtige, endog uundværlige bidrag. Det jeg ankede over er ekstremistiske anti-videnskabelige tendenser som måske især har hærget i mit fag historie. Disse udlægninger har fundet grelle udtryk blandt visse fremtrædende POMOere, især i USA, hvor visse individer helt afviser det de kalder ’videnskabelig historie’. og istedet betegner historiskk analyse som ren skønlitteratur.

@Mokkasinen

"Skulle den empiriske kendsgerning at vi som mennesker har tendens til at danne mening gennem dikotomier (eller binære poler, som en POMO vil sige), udgøre en præmis for teoridannelse og analyse, så ville vi jo blot kunne iagttage naturen, beskrive den og overlade al kulturel dannelse til vores overlevelsesinstinkter (kamp, flugt)? For mig at se ender det i et empirisk argument ad absurdum! I stedet skulle vores viden om den kendsgerning, få os til at reflektere kritisk over vores egne synspunkter."

--------------------------------

At vi er partiske i (f.eks.) klassekampen - også i vore teoridannelser og analyser, og er bevidste om den kendsgerning, passer jo.
Så foreslår du at vi derfor reflekterer kritisk over vore synspunkter, skal det forstås sådan: For at kunne foretage neutrale teoridannelser og analyser ?

Men
Venstrefløjens teoridannelser og analyser er allerede "stort set" neutrale,
det er kun i en politisk traditionel opfattelse at venstrefløjen, er venstreorienteret. Den er stort set neutral, det er bare de fleste andre partier der afviger i højreretning fra den neutralitet.

Altså: Traditionelt, politisk set befinder det neutrale sig et eller andet sted omkring det radikale venstre; men videnskabeligt set befinder det "omtrent" neutrale sig et eller andet sted til venstre for Enhedslisten.

@Mokkasinen, men jeg aner alligvel at du forsøger at sige noget vigtigt
med dit ovenfor citerede indlæg - som burde forstås, men som måske går over min fatteevne. vil du uddybe det?

-----------------

"Endeligt vil jeg gentage at sammenkoblingen mellem POMO og venstreorienterede synspunkter på ingen måde kommer fra POMO selv. Lyotard var på et tidspunkt i 1950ne medlem af det franske kommunistparti, men meldte sig hurtigt ud på grund af at han oplevede en skuffende mangel på lydhørhed overfor progressive tanker. I 70ne (og hans mest berømte og citerede arbejde er fra 78 og frem) var han nærmest liberal i sit politiske udsyn."

--------

Øv, det er lidt surt at sku' indse at med de intellektuelles faneflugt over til postmodernismen, er venstrefløjens nyttige idioter, ophørt med at være
nyttige :-)

@ Kim Gram

Du skriver: "At vi er partiske i (f.eks.) klassekampen - også i vore teoridannelser og analyser, og er bevidste om den kendsgerning, passer jo.
Så foreslår du at vi derfor reflekterer kritisk over vore synspunkter, skal det forstås sådan: For at kunne foretage neutrale teoridannelser og analyser ?"

Nej, jeg mener ikke vi skal reflektere for at kunne foretage neutrale analyser! Refleksionen er en form for forsøg på at komme på distance fra det man står midt i, og derved opnå en tempofordel. Dvs. før man lader bolden rulle, så kan man lige kigge op, og selv bestemme hvor den skal spilles hen. Så for mig at se tjener refleksionen os på den måde, at vi får bedre overblik til selv at kunne prioritere vores ønsker og behov - det er noget helt andet end neutralitet. Jeg vil kalde det kultur (i betydningen bearbejdning af natur).

"... jeg aner alligvel at du forsøger at sige noget vigtigt
med dit ovenfor citerede indlæg - som burde forstås, men som måske går over min fatteevne. vil du uddybe det?"

Hmm, jeg ved såmænd ikke om det er så interessant at diskuttere postmodernisme. Det har jeg brugt mange år på, uden egentlig at have flyttet mig. Som jeg ser det har postmodernisme debatterne medført en ændring i nogle menneskers prioriteringer, på den måde at vi ikke længere bruger lang tid på at spørge ind til tingenens essens, men bruger vores ressourcer på at undersøge hvordan tingene virker - altså en mere praktisk orientering. Det har nok været ganske fint i akademia, men ude i pro