"En ubegrundet frygt viste det sig. En frygt Jyllands-Posten skabte for at miskreditere en demonstration."

Ja, Jyllands Posten har aldrig sådan rigtigt brudt sig om antinazister. Som vi kunne læse i Dagbladet Information brød Jyllands Posten sig heller ikke specialt meget om jøder i 1930erne.

Det er egentlig lidt inkonsekvent, at farven brun ikke indgår i avisens logo...

Der er en grundregel i politik, som man altid bør holde sig for øje: Tro ikke på, hvad der bliver sagt. Tro i stedet på, hvad der bliver gjort.

I AFAs tilfælde tæller det altså ikke, at der i deres program står, at de ikke har volden som mål. Det der tæller er de utallige tilfælde hvor AFA har været involveret i vold.

Så jeg forstår så glimrende Winther og Østergård og de andre, der valgte at melde fra. At stille op til en demonstration med AFA som medarrangører ville svare til at medlemmer af Venstre stillede op til en demonstration arrangeret af White Pride.

Det er godt at se, at venstrefløjspolitikere hylder de demokratiske principper vi alle skal fungere under i stedet for at legitimere voldelige ekstremister, der jo som bekendt findes på begge fløje.

Jeg er enig i at det var forkert af de 2 nævnte politikere at melde afbud.

Dermed viste politikerne, deres vælgerne og borgerne i Danmark, at de autonome typer som deltog i demonstrationen, er mindre velkommen i vores samfund, end medløberne i de rabiate højrefløjlsmiljøer. - Dvs. at fremmedhad, racistiske budskaber og politisk vold, er en del af den politiske korrekthed, der giver stemmer.

Jeg har dog en pointe in mente. Jeg mener at man fra arrangørernes side, med vilje overser de racistiske budskaber og vold, som findes i bestemte indvandrere miljøer, hvor danskerne ligger for had.

Derfor er det dobbelt dumt, at de to politikere at melde afbud, da netop er brug for en samlet mærkning imod fremmedhad og hatecrimes, på tværs af religion, alder, (sub)kultur, køn, uddannelse, etniske oprindelse, osv,,
Da netop de fraværende politikernes tilstedeværelse, ville appellere på et bredere vælgersegment, end de minoritets grupperinger på højre og venstrefløjen, som deltog på hver deres side af kampen.

Men, Michael Skaarup, hvorfra tror du, at racistiske budskaber og vold i begge grupperinger kommer fra? Den opstår ikke af sig selv.

PeterH. det lyder på dit spørgsmål, som om du har svaret.

Jeg mener at man aldrig at man vil kunne fjerne elementer af rabiate individer og grupperinger, i et frit og demokratisk samfund.

Man kan derimod arbejde for at de ikke bliver dominerende i samfundsdebatten.

>>Jeg er enig i at det var forkert af de 2 nævnte politikere at melde afbud.

>>Dermed viste politikerne, deres vælgerne og borgerne i Danmark, at de autonome typer som deltog i demonstrationen, er mindre velkommen i vores samfund, end medløberne i de rabiate højrefløjlsmiljøer

Øh, jeg synes, frameldingerne viste, at vold som politisk argumentationsform er uvelkommen i Danmark, også når den kommer fra venstrefløjsorganisationer som AFA. Og det er en god ting.

Jeg har svært ved at tro, at du mener, at voldelige venstreorienterede er ok, hvis bare de har de rigtige holdninger ?

Claus Møller...

jeg synes at dit slut argument, ikke giver mening.

1. det forudsætter at de venstreorienteret ikke bedriver andet i fritiden end vold, og har de rigtige meninger.
2. at jeg sympatisere mere vold, ved at deltage i en afstandtagen til fremmedhad og hatecrimes,hvis jeg havde deltaget i demonstration

@Michael

Det er simpelthen forudsætningen for demokratisk dialog at vold ikke kan tolereres som kampform.

Det, jeg efterlyser, er at venstrefløjen utvetydigt tager afstand fra al ekstremisme ved aktivt at ekskludere ekstremisterne fra deres organisationer og arrangementer.

Du tror, at du deltager i en demonstration mod facisme, men ved at deltage skulder-ved-skulder med voldelige "anti-facistiske" kræfter viser du, at du sætter kampen mod "fremmedhad" højere end kampen for demokratiet.

Forskellen er at demokratiet er et princip mens anti-facisme er en sag. De demokratiske principper (ikke-vold bla.) bruges til at afgøre sager. Ikke omvendt; ellers ville det nemlig være "facisme".

Claus Møller...

Du er lidt naiv, er du ik?

At læse dine argumentation, er som lytte til en hånd der klapper. Der mangler noget.

Fascisme er i alle sine former et angreb på demokratiet. Det er uanset om den højre eller venstredrejet, og fascisme skal bekæmpes.

Det gør man ikke ved sidde hjemme, med korslagte arme,og en sur mine.

Det gør man ved at deltage aktivt i modstanden imod fascismen.

Hvis du som jeg har direkte kontakter ind i politiet, vil du også vide, at demonstrationen var fredlig og uden problemer. Der var ikke fra demonstrationen side antydninger til vold. Det var til gengæld alkohol og amfetaminpåvirket whitepridere, der forsøgt at være truende med antydninger vold.
Politiet tog hurtigt affære, pressede whitepride tilhængerne ind på det værtshus, der modtager en del af whitepridernes kontanthjælp.

Når du mener at man står side-ved side med voldlige ekstremister, ved at deltage i en demonstration, hvor de også deltager i, så er der jo ikke meget jeg gøre ved det. Den mening har du ret til have.

Ved ikke at deltage , viser du at kampen for demokratiet er mindre vigtig, en kampen mod fascisme....

white trash

venstreorienteret voldpsykopater

fåking møg webavis.. hvorfor har i fjernet brugen af html tags

white trash

http://spotted.stiften.dk/images/1/photos/2008/10/11/gallery/12486.jpg

http://spotted.stiften.dk/images/1/photos/2008/10/11/gallery/12487.jpg

venstreorienteret voldpsykopater

http://spotted.stiften.dk/images/1/photos/2008/10/11/gallery/12474.jpg

http://spotted.stiften.dk/images/1/photos/2008/10/11/gallery/12470.jpg

Venstreorienterede voldspsykopater er ikke et hak bedre end nynazister.

De klæder sig ligeså kikset, forherliger afstumpede fortidslevn og foragter alle der ikke deler deres stupide meninger.

Send dem til Nordkorea med første flyver...

David Lavrsen

"Venstreorienterede voldspsykopater er ikke et hak bedre end nynazister

De klæder sig ligeså kikset, forherliger afstumpede fortidslevn og foragter alle der ikke deler deres stupide meninger.".

.. sikken en gang selverkendelse....

Ja, Jyllands-Posten har ikke forandret sig meget , jvf. bl.a Muhammed(fvmh)-tegningerne, og Tordenskjolds soldater kører jo bare derudaf. Sig mig, arbejder I på Jyllands-Posten eller hvad?

Blå læder..
'
hvad er det for en politisk vold, som jeg er blind overfor...

Enten skriver du altid det samme ureflekteret lort, eller også kan du ikke læse....

Michael Skaarup Tak for billederne.

På nazisternes hjemmeside skriver Jonnhy, at det mest var småbørn der deltog i demonstrationen, men det er jo tydeligt, at det er borgere i Århus, der ikke gider at undkaster sig nazisternes primitive intimidering.
God kamp!

Det var naturligvis gode intentioner (modstand mod politisk vold osv.) der fik Winther og Østergaard til at melde afbud til lørdagens demonstration. Ikke desto mindre var det en kæmpe håndsrækning til de højreekstreme kræfter. Hele idéen med lørdagens arrangement var at mobilisere bredt, så det netop ikke bare var 'the usual suspects', der mødte op, hvilket bare ville understøtte mediernes forsimplede billede af to yderligtgående fraktioner, som går og hygger sig med at slå hinanden i gulvet. Dette mediebillede holder ikke, af den simple grund at folk som AFA bruger vold mod de højreekstreme, og de højreekstreme bruger vold mod IKKE blot AFA, men også venstrefløjen generelt, asylarbejdere, indvandrere, homoseksuelle og generelt folk de ikke kan lide. At bekæmpe den slags ækle bevægelser er hele samfundets opgave, men ved at melde sig ud af kampen overlader vore folkevalgte politikere denne opgave til de militante autonome. Winthers og Østergaards afbud var med andre ord en brøler.

"Blå læder"??

Nu må du ikke ødelægge mine associationer til "Trist fører".

Sjovt nok føler H. Guderian at han bør svare på kommentarer henvendt til "den nazistiske krigsgeneral". Det kan man da kalde selverkendelse...

I. Sundsvald:

"Nu må du ikke ødelægge mine associationer til "Trist fører"."

Her tænke du måske på "Der Blaue Führer"? (Blau er i øvrigt et tysk slangord for beruset).

"White Trash" .... Hmm, lad os se om den er helt kosher ...

For at bestå en racisme test må man gå ud fra at det skulle være muligt at bytte "white" ud med hvilken som helst farve eller anden ydre karakteristika ved en befolkningsgruppe. Som fx i "black trash", eller hvad med "indvandrer-trash" - uha, uha det lyder ikke godt.

Gad vide hvorfor det anses for legalt at kalde hvide mennesker for affald?

Nazisme er uden tvivl noget affald, men lever Antifascistisk Aktion op til deres navn? De går mere op i voldelige aktioner end demokrati, så hvis ikke de skal give anti-fascisme et dårligt navn, burde de skifte til noget mere passende - som fx De selvretfærdige - eller hvis det skal være på engelsk "The Righteous".
Det er efterhånden meget svært at se forskel på dem de slås mod og dem selv.

Marie Burman:

""White Trash" .... Hmm, lad os se om den er helt kosher ..."

White Trash er et ofte benyttet slangord i USA, hvor enhver kender ordets betydning.

Men nu skal amerikanerne måske pålægges selvcensur? Har du tænkt på, hvad dine venner på Jyllands Posten vil sige til det, Marie Burman?

@ Marie Burman:
"De [AFA] går mere op i voldelige aktioner end i demokrati...Det er efterhånden meget svært at se forskel på dem de slås mod og dem selv."

For det første er de fleste AFA'er, så vidt jeg ved, erklærede anarkister, så at de ikke går særlig meget op i at hævde det repræsentative demokrati burde vel ikke være særlig overraskende.
For det andet synes jeg ikke det er særlig svært at se forskel på AFA'er og White Pride'ere, af den simple grund at almindelige, uskyldige mennesker ikke behøver at være bange for AFA, der netop går efter de voldelige højreekstremister, mens White Pride gladeligt tamper løs på venstrefløjsfolk generelt (også Enhedslisten-politikere og antiracister, der ikke nødvendigvis sympatiserer med AFA) samt ikke mindst indvandrere, der ikke har gjort dem noget som helst. Jeg ønsker ikke at forsvare AFA's metoder, som jeg anser for dybt problematiske, men at påstå at de to fraktioner er "lige gode om det", det er simpelthen for letkøbt.

Jeg er enig med Anders Mortensen, bortset fra at jeg gerne vil uddybe hans undren over politikernes afbud. Det yderste højre, som demonstrationen var vendt imod, har i en årrække generet folk med alt fra chikanerende tilråb, over flaskekast til deciderede fysiske overfald - også folk, der udelukkende har gjort sig skyldige i at befinde sig på det forkerte sted, på det forkerte tidspunkt. Deres politiske vold er et angreb på demokratiet, uanset om den politiske vold består i trusselsbreve til kendte politikere eller i fysiske overfald på politikere med den begrundelse at de arbejder demokratisk for en bestemt sag, for eksempel bedre forhold for flygtninge.

Det kan jeg virkelig ikke forstå, at en hel by, og ikke mindst en hel bys politikere, kan samle sig om at protestere imod.

Så kan man måske heller ikke, ifølge de to politikere, demonstrere sammen med folk, der ikke har en pletfri straffeattest? Eller arbejde for bedre forhold for politiske fanger, der beviseligt har forbrudt sig mod et diktaturs love? De vil måske også fordømme Amnesty International?

@Anders Mortensen

"af den simple grund at almindelige, uskyldige mennesker ikke behøver at være bange for AFA,"

Det har du helt ret i. Det er kun folk som gør sig skyldige i at være politisk uenige med AFA der har grund til at frygte disse stormtroppers hæmmingsløse brug af vold. AFA bruger altså ikke kun vold mod White Pride og andre højre-radikale. Også fredelige demokratiske demostrationer har fået AFA's vold at føle.

Per Thomsen

"Der Blaue Führer"?

Godt gæt. Men jeg får ofte associationer til de navne som anonyme pynter sig med. I dette tilfælde også til Tory-partiet, du véd, noget ned visse klassers krav på magten.

@ Jens Hansen:
"AFA bruger altså ikke kun vold mod White Pride og andre højre-radikale. Også fredelige demokratiske demostrationer har fået AFA's vold at føle."

Hvor og hvornår skulle det være sket?

Det giver selvfølgelig fuldstændig politisk mening at de to midterpolitikere træk sig, idet de udover at være kollektivister så godt dom intet har til fælles med den anti-autoritære rød-sorte venstrefløj, så det ville simpelthen ikke give strategisk mening at stille op i en kontekst som hos vælgerne kunne opfattes som en forbindelse mellem parter, som jo reelt ikke eksisterer.

Det sagt, har jeg lidt vanskeligt ved at tage al tuderiet seriøst, hvad angår kommunikationsformen yderfløjene imellem. Hvad er helt præcis jeres problem? Begge parter er såvidt jeg ved fuldstændig indforstået med at der sandsynligvis vil være vold på programmet, sådan har det været i i hvert fald ti år, og det er mit gæt at de fleste møder frem I HÅB OM voldelig konfrontation. Selve volden er egentlig ikke så problematisk, det er vel mere konteksten. Havde volden foregået på en mark, ubevæbnet og under påskud af at være et spil om herredømmet over et stykke oppustet læder, havde man kaldt det sport. Hvis begge parter så gerne vil slås, hvad er så problemet, det er vel nærmest tale om en uudtalt "kontrakt" mellem frivilligt deltagende parter, som er indforstået med at deltagelsen i "spillet" har som præmis at modparten gerne vil én til livs?

Trist fører
Vi hygger os bare med at holde gryden i kog.

@Anders Mortensen

"Hvor og hvornår skulle det være sket?"

Bl.a. ved en demonstration i Århus i august 2008, hvor man demonstrede i solidaritet med de Grønlændere, som var blevet etnisk udrenset af Gellerup-parken af sten-kastende Arabere. Efter Grønlænderne i flere år var blevet udsat for denne rascistiske forfølgelse valgte man tilsidst at flygte fra kvarteret. Men AFA brød sig ikke om denne solidaritet med Grønlændere. Det siger vel egnetlig lidt om hvor stærk alliancen er mellem islamisterne og venstrefløjen, ikke sandt??

@ TR B:
"Hvis begge parter så gerne vil slås, hvad er så problemet, det er vel nærmest tale om en uudtalt "kontrakt" mellem frivilligt deltagende parter, som er indforstået med at deltagelsen i "spillet" har som præmis at modparten gerne vil én til livs?"

En gang for alle: Der er IKKE tale om en bandekrig mellem to indforståede parter. Højreekstremisterne anser ikke blot AFA'er for at være legitime mål, men også folk, der laver lovlig politisk virksomhed, såvel som helt uskyldige mennesker, som er så uheldige at tilhøre et af de mindretal som højreekstremisterne ikke bryder sig om.

Desuden er det vel lidt en tilsnigelse at påstå, at parterne gerne "vil hinanden til livs". Indtil videre har, så vidt jeg ved, det eneste mordforsøg i DK (som desværre lykkedes) været udført af højrefløjen, nemlig bombeattentatet mod Internationale Socialisters kontor i starten af 90'erne. Lad os håbe, det ikke kommer så vidt igen.

"Vi må følge de regler, der er lavet sådan, at vi ikke kan vinde, din bonde mod mine ti tårne - men lad nu være med at snyde.

Hvis du ikke bryder dig om den kandidat, vi kan bruge millioner på at sælge, kan du jo bare selv stille op - hvad var det, du sagde, du hed? Vi kan alle sammen blive enige om, at vold er modbydelig.

Hvis du bruger vold, er vi ikke interesserede i at høre, hvad du siger. Og hvis du ikke gør det, opdager vi det ikke.

Naturligvis er der to slags vold. Der er den illegale og den legale, den synlige og den normalt usynlige.

Den sidste er den, der bevidst tilstopper det endnu levende samfunds åndehuller, den kultur, der ikke udelukkende har til formål at gøre de rige rigere. Det gøres med stor parlamentarisk fingerfærdighed - for som enhver dygtig tryllekunstner ved, drejer det hele sig om afledning - men det sidste, vi ser, er altid bulldozeren.

Demokratiet vil nødig vise den kniv, det har i ærmet, og vold før det nødvendigt.

Og igen er der to slags.

Der er den fortvivlede modstands, der manifesterer sig som knuste ruder og brændende biler. Det er ganske typisk vold mod ejendom.

Og så er der den købte og betalte statsmagts, som er tåregas og knippelsuppe, der ligeså karakteristisk er vold mod personer. Og som de artige børn, vi er, ved vi nok, hvad der er den rigtige vold."

Det er Erwin Neutzsky-Wulff der har ytret ovenstående.

Hov. Der skulle have stået: "Det kan jeg virkelig ikke forstå, at en hel by, og ikke mindst en hel bys politikere, ikke kan samle sig om at protestere imod."

Gad vide om der er nogen af dem, der blindt følger trop bag JPs kampagne, der nogensinde har oplevet White Pride med følge i aktion på en hovedgade op til en fodboldkamp? For det har jeg, og jeg skulle hilse og sige, at de er nogen af de værste heilende bøller vi har. De generer ALLE også piger med den begrundelse at de er piger, gamle med den begrundelse at de er gamle, langhårede med den begrundelse at de er langhårede, grønlændere med den begrundelse at de er grønlændere, tilfældig forbipasserende med den begrundelse at de er borgere i den by, som AGFs hold kæmper imod. De kan overhovedet ikke sammenlignes med AFA.

@ Ander Mortensen.

AFA anser da også nazisterne som legitime mål, for fuck sake, lad dog være med at male tingene rosenrøde. Endvidere har du vist glemt Nazi-Thomas som blev stukket ned på Vesterbro.

@ Jens Hansen

Netop. Den demonstration, du omtaler, var arrangeret af SIAD. I min bog går de ikke ind under betegnelsen "almindelige, uskyldige mennesker". Med andre ord står jeg ved mit udsagn om at folk, der ikke er en del af det højreekstreme miljø, ikke behøver at være bange for AFA. I øvrigt mener jeg ikke, at den omtalte demonstration faktisk blev angrebet. Men det kan jo være mig der husker galt.

Nu er det mange år siden, jeg har boet i Gjellerup, faktisk 40 år.

Er det virkelig rigtigt, at muslimer har fordrevet grønlændere? Jeg har svært ved at tro det.

...og hvad den påståede alliance mellem venstrefløjen og islamismen angår, så er den påstand simpelthen så tynd, at den nærmest ikke er en kommentar værdig. Et enkelt meningssammenfald - i dette tilfælde en modvilje mod den ekstreme højrefløj - er ikke udtryk for en alliance. Utroligt at man overhovedet gider påstå den slags.

@Anders Mortensen

"I min bog går de ikke ind under betegnelsen "almindelige, uskyldige mennesker".

Uanset hvad man måttemene om SIAD's holdninger, så er det en fuldt ud lovlig forening der udelukkende bruger fredelige midler til at formidle deres budskab. Så uanset om du kan lide dem eller ej, så siger det lidt om dit demokratiske sindelag -eller mangel på samme- at du finder det helt i orden at deres demokratiske ret til at demonstrere voldeligt bliver taget fra dem af politiske modstandere fra AFA, (som du helt åbenlyst sympatiserer med).

Lakmus-prøven på en persons demokratiske sindelag er om hvorvidt denne person vil acceptere at selv de synspunkter han/hun finder mest afskylige skal have lov at komme til orde.

Uh, Jens Hansen, hvor kan man komme højt til vejrs i påtaget moralsk forargelse. Det er muligt, at SIADs medlemmer forholder sig roligt ved egne arrangementer; men det er jo ikke det ry, de har ude i byen. De skulle hellere læse nogle bøger og blive lidt klogere på andre mennesker - så kunne de slippe af med deres fordomme.
I forvejen er deres (jeres?) projekt jo helt ude i hampen: der foregår ingen islamisering af Danmark.

"..og hvad den påståede alliance mellem venstrefløjen og islamismen angår, så er den påstand simpelthen så tynd, at den nærmest ikke er en kommentar værdig. Et enkelt meningssammenfald - i dette tilfælde en modvilje mod den ekstreme højrefløj - er ikke udtryk for en alliance. Utroligt at man overhovedet gider påstå den slags."

Det er et klassisk retorisk højrefløjstrick, at sidestille fjendebilleder for at dehumanisere og depersonalisere dem - individualist er man kun på højrefløjen, så snart fjenden omtales, kan man sagtens tale om kollektiv skyld for individers gerninger og således kan man næsten altid hører prædiken for koret a la "så viser venstrefløjen sit sande voldelige ansigt". Axis of Evil er et glimrende eksempel på sidestilling af to fjendebilleder, det samme er 'islamofascisme'.

Strategien er, at man tager et fjendebillede som allerede er generelt anerkendt som selve ondskabens legemliggørelse, nazismen/fascismen, og foretager så en sidestilling af denne allerede etablerede konsensus med det fjendebillede man prøver at sælge.

@ Jens Hansen

Jeg går ud fra at du mener "deres demokratiske ret til at demonstrere fredeligt" - ikke "voldeligt" - og nej, det synes jeg ikke er i orden. Genlæs det indlæg, du oprindeligt reagerede mod, og du vil se at jeg ikke forsvarer AFA's metoder som sådan, men blot mener at det er en grov forsimpling, når man forsøger at beskrive konflikten mellem militante racister og ditto antiracister som en konflikt mellem to ekstremer, der egentlig er lige slemme. Det er ikke tilfældet. Og derfor er det, for nu at komme tilbage til udgangspunktet, dybt beklageligt at Argo Winther og Morten Østergaard gav højreekstremisterne en lille sejr ved ikke at undsige den (i øvrigt fuldstændig fredelige) antiracistiske demonstration.

Ups, der kom et "ikke" for meget ind i sidste sætning. Der skulle naturligvis have stået: "...gav højreekstremisterne en lille sejr ved at undsige den ..."

Og dog: der er måske en rem af huden, når man straffer hele familier for et familiemedlems kriminalitet, f.eks. ved at fratage familien dens hjem i almennyttigt boligbyggeri. Vi skal tilbage til landskabslovene for at finde en sådan type kollektiv straf, og dér kunne man i det mindste som slægt betale sig fra det.

Var der nogen antiracister, der støttede disse grønlændere, som af muslimer blev fordrevet fra Gjellerup?

Der er ikke noget sjovere end når nazister føler sig som "forfulgte" - og når de skammer sig over "Holocaust" og derfor benægter det skete..

blue leader...

går mig på klingen, med hvad...

hør her,. du har vist ikke tilstrækkeligt kendskab til mig og mine opfattelser, siden at du komme med standardiseret generaliseringer, du har hørt andre sig, om andre mennesker.
Dine ytringer imod min person, er taget ud af den blå luft. dvs. at dine påstande, ikke har oprindelse i den registrebare virkelighed.

Jeg synes krig og vold er klamt, og folk der deltager aktivt i krig eller i vold, er dummere end gennemsnittet.
Så er jeg ligeglad med om det er transseksuelle spastisk-lammet nazi-eskimoer, eller blå-håret kystbane-veganere med mindreværd, der vil smadre eller dræbe "de andre".

Hans Jørgen Hansen..

du har vist byttet rundt på geografien.. Gjellerup er en forstad til Herning, med 3.658 indbyggere (2004).

Det som du tror du snakker om er Gellerup, forstad i Århus V.

Jeg tror ikke at du skal regne med at Gjellerup, er blevet overtaget af indvandrere, eller at grønlænderne er blevet fordrevet.

@ Hans Jørgen Lassen:
"Var der nogen antiracister, der støttede disse grønlændere, som af muslimer blev fordrevet fra Gjellerup?"

Det kunne jeg faktisk også godt tænke mig at vide. Hvis ikke, er det et stort problem, for det er den slags, der giver stof til forestillingen om venstrefløjens 'uhellige alliancer'. Ingen tvivl om at der er et mindretal i det gellerup'ske miljø, hvis holdninger ligger meget tæt på de etnisk-danske højreekstremisters.

Hans, vi kender din (slet) skjulte dagsorden. Med uskyldige spørgsmål, forsøger du at dreje debatten i den retning du ønsker. Normalt er det muslimske kvinders rettigheder, du bekymrer dig om, eller lignende 'relaterede' emner. Denne gang er det grønlændernes rettigheder der bekymrer dig:

”Er det virkelig rigtigt, at muslimer har fordrevet grønlændere? Jeg har svært ved at tro det”.

Du er gennemskuet. Dit næste træk bliver formentlig at kræve dokumentation for en eller anden uvedkommende petitesse.

Men nu får du en opgave af mig. Dokumenter venligst: - Var der nogen antiracister, det IKKE støttede disse grønlændere?

Hans Jørgen Lassen:

"Var der nogen antiracister, der støttede disse grønlændere, som af muslimer blev fordrevet fra Gjellerup?"

Ja, nu er Lassen igen ude med riven for at afspore debatten, ved at kræve dokumentation for noget, der er sagen ganske ligegyldigt, og som er fuldstændig irrelevant..

Det ville være rart hvis Lassen i stedet kunne finde ud af at skrive nogle interessante kommentarer, der relatere sig til artiklerne. Men det forudsætter naturligvis et minimum af talent og tankevirksomhed...

Blue Leader:

"Propagandaen når nye højder. Den eneste grund til at demoen ikke endte i et bunkeslagsmål, var politiets massive tilstedeværelse - ikke AFAs nyopfundne pacifisme."

Den eneste grund til at der var optræk til slagsmål, var at nazierne på pubben ville ud og slås. Det var ikke demonstranterne der med en aggressiv adfærd ville ind på pubben, men nazierne der ville ud og "blande sig". Det kunne bla. ses ved at politiet havde travlt ved at skubbe nazierne ind igen, og ikke skubbe demonstranterne væk. Så mht. til propaganda skulle Blue Leader måske tage sin egen op til overvejelse.
--------
Claus Rasmussen:

"Så jeg forstår så glimrende Winther og Østergård og de andre, der valgte at melde fra. At stille op til en demonstration med AFA som medarrangører ville svare til at medlemmer af Venstre stillede op til en demonstration arrangeret af White Pride. "

AFA har på ingen måde været medarrangør, eller organiseret nogen dele af demoen mod nazisme. De kom som enkeltpersoner. Hvis man som politiker ikke kan magte at enkeltpersoner fra AFA dukker op til anti racistiske begivenheder, kan man lige så godt droppe al envolvering i disse projekter, og det hjælper ingen.
Desuden forudsætter en hver debat at man har sat sig ind i tingene, og hvis Claus Rasmussen tager fejl på et så centralt punkt bør han ikke tages seriøst i denne sammenhæng.
-----------------------

Om man kan lide AFA's arbejde eller ej, så er jeg sikker på at der mange der er rigtig glade for at Nazi problemerne i København er stort set ikke eksisterende mere takket være AFA. I Århus hvor AFA ikke har været repræsenteret har vi de seneste år set resultatet af dette. Systematisk hærværk mod poltiske foreninger, vold mod disse, tilfældig vold mod mørklglødede folk, anti racister og homoseksuelle. Sidst røg en 20 årig mand i respirator og var tæt på at miste livet, da de trampede på hans hovede.

mvh

Michael,

ja, det var Århusforstaden, jeg tænkte på. Beklager min dårlige stavning.

Jeg boede på kollegium der sidst i tresserne.

Thomsen skriver:

"Ja, nu er Lassen igen ude med riven for at afspore debatten"

Om noget bliver afsporet eller kørt ind på rette spor, afhænger jo af, hvor man ønsker, at toget skal køre hen.

En rive er i øvrigt ikke særlig velegnet til at fremkalde afsporinger. Thomsen blander sine metaforer på uæstetisk vis.

Så fik vi den dårlige stavning på plads.

Nu mangler vi bare en dokumentation. Og i øvrigt en forklaring på togets køreplan og rivers evne med hensyn til afsporinger.

Hvilket kollegium var det???

Gellerupparken blev opført fra 1968-1972.

"Hvilket kollegium var det???"

Det undrer mig ikke, at Hans pynter lidt på sin alder.

Det var Gellerupkollegiet. Da jeg flyttede ind, var det ganske rigtigt nyopført. Små blokke i to etager, fælles køkken, men eget bad og toilet.

Jeg vil tro, at jeg flyttede ind enten i 68 eller 69. Der var endnu bare marker rundt om.

Kære Sundsvald og Thomsen,

Hvorfor har I så travlt med at gøre Lassen til en racistisk superskurk fra Helvede?

Han bryder sig ikke om islam. Det gør jeg sådan set heller ikke, jeg mener at al religion er et reaktionært tankefængsel, og da jeg ikke er racist gør det ingen forskel, om en religion primært bruges til at fordumme lyserøde eller brune mennesker. Jeg har aldrig nogensinde set Lassen agitere for at alle muslimer skal smides ud af landet, eller noget i den dur.

Hvorfor er I så sure på ham? Jeg spørger ikke for at være konfrontativ eller provokerende (det er jeg jo som regel på en noget mere direkte faceon), men fordi jeg oprigtigt undrer mig.

vh Simon

Inger,

jeg ved ikke rigtig, hvad du mener med din bemærkning om at pynte på alderen?

Jeg har den alder, jeg har, og det har jeg ikke behov for at pynte på.

Triste fører

Nej, er du?

"faceon" skal her læses som "facon". Fanden tage dårlige tastaturer.

Hans,

Når du gi'r den som en hyggelig bedstefar, som hypper sine egne kartofler, så må du da være mere end ca. 60 år. Ellers kan jeg ikke forstå dine indlæg.

I øvrigt var det faneme en sjov tid i Århus der fra 67 og fremefter, som student. Der fandtes så gar sporvogne!

Det er synd for nutidens studerende, at de ikke kan flippe ud, som vi andre gjorde, osse i den grad.

Jamen, Inger, jeg er da også en hyggelig bedstefar (med 7 børnebørn). En meget præcis karakteristik. Fyldt 60 er jeg dog endnu ikke, men det er tæt på.

Lassen:

"Det er synd for nutidens studerende, at de ikke kan flippe ud, som vi andre gjorde, osse i den grad."

Jamen det gør du da stadigvæk, når du dagligt flipper ud i xenofobiske og islamofobiske udslip og kommentarer. Der er da vist ikke meget de har forandret sig der.

Heldigvis er ungdommen generelt en del klogere og er generelt langt mere fornuftige og humanistiske end de ældre generationer...

Thomsen:

"xenofobiske og islamofobiske udslip "

Kan du anføre bare et enkelt af disse udslip fra mit tastatur?

Nå, nej, nu glemmer jeg jo, at du aldrig dokumenterer dine udsagn.

Simon Kongshøj

"Jeg har aldrig nogensinde set Lassen agitere for at alle muslimer skal smides ud af landet, eller noget i den dur.

Nej, Hans er lidt mere sofistikeret.

Men Simon har da ret i, at jeg ikke bryder mig om islam, eller kristendom, eller jødedom eller nogen som helst anden religion.

Religion er blændværk, eller som Marx sagde, opium for folket.

Personligt foretrækker jeg en lunken bajer. Det ved man da, hvad er.

@Lassen
Mener du da selv at dine kommentarer ikke er xenofobiske og islamofobiske?

Når du med stolthed i en anden tråd understreger at du ihvertfald ikke er "sort" og aldrig har været det, er jeg overrasket over at det generer dig at blive kaldt for xenofob.

Er du flov over dine egne holdninger?

Simon:

Hvorfor har I så travlt med at gøre Lassen til en racistisk superskurk fra Helvede?

Det klarer han vist meget fint uden vores hjælp...

Hej Inger,

Det kan godt være at jeg er ualmindeligt dårlig til at læse mellem linjerne (det er jeg tidligere blevet beskyldt for), så jeg kunne egentlig godt tænke mig et eksempel på Hans' fordækte racisme. Racisme er en af de ganske få ting jeg afskyr mere end organiseret religion, så jeg ville afgjort få et helt andet syn på Hans, hvis han rent faktisk viser sig at være en lummer xenofob og racist, der klæder sig ud som religionskritiker --- men nu har jeg altså siddet og læst i en del af hans tidligere indlæg her på information.dk, og jeg har altså stadig ikke indtryk af andet end at han er modstander af religion.

vh Simon

Thomsen:

"xenofobiske og islamofobiske udslip "

Kan du anføre bare et enkelt af disse udslip fra mit tastatur?

Lassen,

Thomsen gav faktisk et eksempel lige før. Du skrev i en anden tråd at du personligt aldrig har været sort. Det kan jeg ikke selv se xenofobi eller islamofobi i, men han *gav* faktisk et eksempel.

vh Simon

Thomsen,

det er sgu lidt vanskeligt at være racist med min temmelig brogede familie.

Hvem skulle jeg udelukke? Araberne, grønlænderne, negrene eller nordmændene?

Nå, ja, Simon, der kvajede jeg mig godt nok. Tænk, at indrømme, at man aldrig har været sort. Det er da godt nok både xenofobi og islamofobi og sikkert også meget andet.

Den, Thomsen, han er sgu speciel.

Det er nogle meget forstyrende off-topic tråde, der bliver viklet ind i debatten.

lad os holde os debatten grundsubstansen i artiklen.

var det rigtigt eller forkert af de 2 politikere at melde afbud til demonstrationen.

et hurtigt skimt igennem debattrådene, viser at der er klar front, som mener det var forkert. Der er også en lille gruppe individer, som bare vil være modsat alt som kan forbindes med venstrefløjideologi. Så er der dem som synes at deltagelsen af AFA, gjorde forskellen.

Det er den sidste gruppe, som jeg finder interessant. For umiddelbart, vil det rationelle jo være at deltage, for at skabe en fælles front, som beskrevet tidligere.

Jeg savner andre argumenter end deltagelsen af AFA. Hvorfor er AFA, så vigtig at undgå at blive associeret med ift. demonstrationen formål?

Simon Kongshøj

Det kan godt være at du ikke er så god til at læse mellem linierne, men hvis du ikke kan dechifrere, hvad der står helt direkte og klart, så kan jeg ikke hjælpe dig. Men jeg kan da give dig et hint: Det lykkedes (næsten) at fjerne sig fra grundsubstansen i artiklen.

Michael,

Fordi AFA er kendt for at virke ved voldelige midler. Er man modstander af politisk vold er det forståeligt nok at man ikke vil kædes sammen med AFA.

Problemet er så, at man jo ikke rigtigt kan forhindre AFA-folk i at møde op til en offentlig demonstration. Man kan informere om at det er en fredelig demo, og at man ikke vil acceptere voldelige konfrontationer --- men meget mere end det er der jo ikke at gøre.

Har demonstrationens arrangører åbent erklæret at de ikke vil acceptere vold, så burde det faktum at AFA-folk kunne tænkes at møde op (de dukker jo op til både fredelige og knapt-så-fredelige antiracistiske arrangementer --- jeg kan huske sangaftenerne mod naziborgen i Nørresundby, hvor der flere gange var AFA-sympatisører, der dukkede op, sang med, og smuttede uden ballade bagefter) efter min mening ikke spille ind, så længe de opfører sig ordentligt.

vh Simon

Som Mao, den idiot, sagde:

Lad tusind blomster blomstre!

Men Inger og Per er jo ikke maoister, ikke i den forstand.

Og sådan kan man jo fortsætte, hvis man gider.

Hej Sundsvald,

Ja, jeg er med på at Lassen griber bolden og vil diskutere grønlændere i Gellerupparken, når den bold ellers blev serveret, men hvad er det konkret du mener hans skjulte dagsorden er? At smide alle muslimerne ud, eller hur?

Jeg har ærligt talt svært ved at se, hvordan en erklæret anarkist med et årelangt venstrefløjstilhørsforhold skulle have nogen som helst interesse i at styrke modviljen mod antinazistiske demonstrationer. Det forekommer i min begrebsverden fuldkommen bizart. Det er derfor, jeg gerne vil have at I forklarer mig jeres mistanke. Det kan godt være at jeg bare er naiv (det er jeg nemlig også blevet beskyldt for), men jeg kan ærligt talt ikke forstå hvorfor dig og Per er så ivrige efter at udpege Hans Jørgen som et racistisk bæst.

vh Simon

Simon Kongshøj

Faktisk beskylder jeg ham ikke for at være et racistisk bæst, kun for at have et fobilignende forhold til muslimer og venstreorienterede.

Men måske kender du typen, som i ethvert selskab, hvor man forsøger at føre en begavet eller interessant debat, bryder ind med udsagn som ”Personligt foretrækker jeg en lunken bajer. Det ved man da, hvad er”.

Sikke i kan.... Jeg kan ikke fordrage racister, nazister, islamister, indvandrebander, feminister, chavinister, rockere, og rigtig mange danskere. Hvad er jeg så ;-)

vh hans

Hans Hansen

Det tør jeg slet ikke gætte på. Du må have et rigtig bredt spektrum at hade. Og hvis feminister og rigtig mange danskere er inkluderet, så må du lige huske på, at disse ikke nødvendigvis er kriminelle.

Derfor kan de da godt være tossede, men iøvrigt kan jeg da godt lide en kold bajer ;-)

Sundsvald,

Jamen, han er da for pokker selv venstreorienteret. Med mindre altså han er en gemen løgner: Han skrev i en tidligere tråd at han har stemt Enhedslisten i mange år.

Omkring den lunkne bajer, så skrev han det om *religion*, ikke om muslimer eller venstreorienterede. Jeg drikker selv aldrig alkohol, og jeg ville *også* foretrække en lunken bajer frem for religion. Godt nok giver den en grim smag i munden og gør mennesker dummere, men den lunkne bajer starter ikke hellige krige, mishandler småbørn, starter korstog, kræver kreationisme indført i undervisning, rydder ungdomshuset, opkræver kirkeskat, udsteder fatwaer eller ansætter typer som Søren Krarup og Ruth Evensen, det gør religion.

vh Simon

"Derfor kan de da godt være tossede"

Det kan du i teorien også være. Det er dog ikke en grund til for mig at hade dig. En kold bajer kan jeg også godt lide. Det kniber mere med de lunkne ;-).

Simon Kongshøj.

"Jamen, han er da for pokker selv venstreorienteret..."

Ja, på samme nationalistiske og etnocentriske måde, som Pia Kjærsgaard og Villy Søvndal er "venstreorienterede" på..

Er Pia Kjærsgaard venstreorienteret? Det viste jeg ikke

Det tror jeg også ville komme som en overraskelse for hende selv. Hun er medlem af WACL, og støtter en højreorienteret regering.

Spørgsmålet om folks troværdighed afhænger af hvor klart de udtrykker sig, i hvilket omfang de tvister det andre siger, og af hvor godtroende man er.

Ja... det er lige det ved feminister jeg ikke kan li'

Iøvrigt vil jeg mene at hvis man rent faktisk er etnocentriker eller nationalist, så er man ikke venstreorienteret.

Jeg sidder bare tilbage med et indtryk af, at der er gået inflation i begreberne etnocentrisme og nationalisme. Er man nationalist eller etnocentriker, hvis man afviser religion, uanset om den bruges til at fordumme lyserøde eller brune mennesker? Det vil jeg sgu ikke mene.

PS: At Villy Søvndal er en populist, der efterhånden er klar til at lægge stemmer til hvad som helst for at få SF stemplet som Økonomisk Ansvarlige, er der vist ikke grund til at diskutere. Det bliver vi nok hurtigt enige om.

Blue Leader:

"Du er dygtig til at renvaske de sortklædte selvtægtshorder, skal jeg love for. "De kom som enkeltpersoner", skal man grine eller græde?"

Jeg prøver ikke at renvaske noget som helst. Det bider i mig når jeg læser folks subjektive fremstillinger af noget som de åbentbart ikke har forstand på. Hvis du anfægter mit udsagn om at de kom som enkeltpersoner ift. demonstrationen, bedes du argumenterer herfor.

"Og hvilket nazi-problem i København er det lige præcis at AFA har ryddet op i? Der har jo stort set aldrig været nogle af de galninge i hovedstaden. "

Nu siger du det jo stort set selv.
Den nazi aktivitet der har været i hovedstaden, er blevet konfronteret og ligger derfor p.t. på et minimum, men at sige at der stort set aldrig har været nogen, er en grov oversimplificering. Der var masser af aktivitet til langt op i 90'erne, med bla. brevbomber, en politimand der blev skudt i benet, et bombeattentat mod I.S, overfald, trusler osv.

-----------------
Blue Leader:

"Det er selvfølgelig et smart propagandakneb at udnævne et universelt hadeobjekt (nazierne) til hovedfjenden, men man behøver vist ikke at ridse særligt hårdt i glasuren, før deres politiske dagsorden og forbindelser viser sig:

http://junikredsen.wordpress.com/2008/05/23/enhedslisten-vold-antifascis..."

Jeg ved ikke hvad du hentyder til, skulle være deres reelle politiske dagsorden. Du taler om propaganda og skjulte dagsordener. Og jeg tænker konspirations teoretiker. Desuden finder jeg det betænkeligt at du linker til en blog, skrevet af en tidl. ledende Dansk Front tosse med forbindelser til White Pride.

Mvh

Kongshøj:

"Iøvrigt vil jeg mene at hvis man rent faktisk er etnocentriker eller nationalist, så er man ikke venstreorienteret."

Enig. Det forhindrer imilertid ikke en lang række xenofober i at foregøgle en venstreorienterethed.

Det gælder jo både for små fisk som vores egen Hans Jørgen Lassen, men naturligvis også de helt store skurke som eksempelvis Villy Søvndal og Ole Sohn.

Selv i Enhedslisten findes der tilsyneladende en fraktion der er lige så islamforskrækket som Pia Kjærsgaard.

I er på stoffer i denne tråd. Det er den eneste rationelle forklaring.

Solen er gået ned for længst.

Med venlig hilsen
Lennart

Hej Thomsen,

Jeg har spurgt dig før: Er det nødvendigvis et udtryk for etnocentrisme, hvis man er modstander af islam? Det er jeg nemlig også. Jeg er også modstander af kristendommen, jødedommen, mormonismen, scientology, og hvad de forskellige former for organiseret overtro nu ellers går og kalder sig --- er jeg så mangedobbelt etnocentriker?

Hvis ikke, hvorfor er du så så sur på Lassen? Han afskyr jo efter eget udsagn kristendommen lige så meget som han afskyr islam.

vh Simon

PS: Omkring hans bemærkning med ikke at have været sort, så ved jeg ikke om du har lagt mærke til det, men Lassen er ret konsekvent omkring at afvise global, historisk og forhistorisk brug af "vi" (som i "vi har været sorte", "vi tog på vikingetogter", "vi har fløjet til månen"). Det ser jeg egentlig ikke det odiøse i. Deri ligger en afvisning af arvesynds-, og "arvestoltheds"tanken, og det synes jeg egentlig er sympatisk nok. Det er vel iøvrigt nærmest det stik modsatte af nationalisme, der jo forudsætter at man er enormt stolt af hvem ens forfædre var.

PPS: Jeg gider egentlig ikke at forsvare Lassen; han er en stor dreng og kan givetvis klare sig selv. Når jeg reagerer er det fordi jeg omkring netop emnet religion i det store og hele er enig med ham --- og fordi jeg ærligt talt ikke kan se hvorfor dig og Sundsvald har så travlt med at udråbe ham til en ond racist.

@Simon Kongshøj

AFA var rigtignok også aktive om sangaftenerne i Nørresundby (og i øvrigt andre steder). Jeg synes også at have hørt, at de var med til at arrangere dem, men det har jeg ikke noget konkret på. Under alle omstændigheder har AFA altid haft som princip, at det er demonstrationens arrangør, der lægger linjen, og hvis arrangørerne siger, at demoen er fredelig, så er man bundet af det. Det meldte AFA også ud forud for demonstrationen, ganske som de gjorde opmærksom på, a) at de ikke var medarrangører og b) at de ikke deltog som organisation. Disse oplysninger havde JP imidlertid ingen interesse i at bringe.

@Jens Hansen

"Det har du helt ret i. Det er kun folk som gør sig skyldige i at være politisk uenige med AFA der har grund til at frygte disse stormtroppers hæmmingsløse brug af vold."

Det mangler du stadig at belægge. At folk fra AFA deltog i en fredelig markering mod den højreekstreme organisation SIADs demonstration, har da ikke noget at gøre med "stormtroppers hæmningsløse brug af vold"?

Rasmus,

AFA var ikke medarrangør af sangaftenerne i Nørresundby. De blev alle arrangeret af en uformel forening af beboerne på Skansebakken --- hvoraf ingen mig bekendt var AFA-folk.

Jeg var selv med i sangaftenerne fra start til slut, men da jeg boede på den anden side af broen (altså i Aalborg, for dem der ikke er så velbevandrede i nordjysk lokalgeografi), var jeg ikke selv formelt med til at arrangere noget, udover et par af Aktive Studerende Mod Nazismes arrangementer (ASMN havde et nært samarbejde med beboergruppen). Men jeg kendte alle "hovedfolkene" bag arrangementerne, da jeg jo så dem næsten hver aften. "Kendte" AFA-folk dukkede primært op ved "mærkedage", eller hvis AFAer udenbys fra var i Aalborg; langt de fleste aftener var det hovedsageligt lokale familier, ældre og studerende --- og en gang imellem politisk aktive unge, af forskellig observans (lige fra VU'ere og DSU'ere til Rød Ungdom og det hedengangne REBEL, faktisk).

Men når AFAerne kom forbi var der generelt ikke nogen problemer med dem. De dukkede op, fik deres sanghæfter, sang med, og smuttede igen, ganske som alle andre. En præmis for sangaftenerne var at de simpelthen ikke måtte blive til voldelige sammenstød, og det respekterede de ihvertfald alle de gange, hvor jeg selv var der.

vh Simon

Simon Kongshøj:

"Jeg har spurgt dig før: Er det nødvendigvis et udtryk for etnocentrisme, hvis man er modstander af islam? Det er jeg nemlig også. Jeg er også modstander af kristendommen, jødedommen, mormonismen, scientology, og hvad de forskellige former for organiseret overtro nu ellers går og kalder sig --- er jeg så mangedobbelt etnocentriker?"

Hvis vi ateister ophøjer vores verdensbillede til at være den eneste rette lære, som vi så dunker de vantro religiøse mennesker oven i hovedet med, er vi ikke et hår bedre, end andre religiøse fanatikere og fundamentalister. Så bliver ateismen selv til en fordomsfuld, udstødende og fordømmende religion

Selv om jeg ikke selv er religiøs, vil jeg mene at vi får et meget fattigt og ensrettet samfund, med nogle meget små mennesker, hvis vi ikke kan finde ud af at omgås religiøse mennesker på en ordentlig og respektfuld måde. Jeg går ind for et samfund med mangfoldighed.

I den forbindelse synes jeg at det er yderst pinligt, at opleve de mange personer i dette forum, der fejlagtigt tror at de selv er venstreorienterede, men som i virkeligheden læser Karl Marx på samme måde som fanden læser bibelen.

De misbruger på en meget primitiv måde det famøse citat fra en af Marxs meget tidlige tekster, om at religion er ”opium for folket” til at opføre sig uhæmmet ubegavet, fordomsfuldt og respektløst i forhold til dem, der er troende.

Jeg skal ikke her trætte læseren med en lang ”marxologisk” religionsteoretisk redegørelse, men blot slå fast at disse personer har taget citatet ud af konteksten, så det får en helt anden betydning. Marx havde et langt mere sofistikeret og nuanceret forhold til religion, end blot at have sagt at religion er opium for folket.

Når jeg benytter termen ”etnocentrisk” hentyder jeg til de tilfælde hvor angsten for og hadet til andre menneskers religion, kultur og race, smelter sammen og bliver til en apriori antagelse og aksiom om at Vesteuropæeren på alle måder skulle værende alle andre mennesker overlegen.

Denne herrefolksmentalitet gennemsyrer efterhånden det danske samfund i en helt uhyggelig grad, og så sandelig også dette forum.

Om man på den baggrund kan kalde dig en ”mangedobbelt etnocentriker”, Simon Kongshøj, kan du i virkeligheden nok bedst selv bedømme.

Thomsen skriver:

"en apriori antagelse og aksiom om at Vesteuropæeren på alle måder skulle værende alle andre mennesker overlegen. "

Hvis nogen har en sådan antagelse, så skal jeg gerne medgive Thomsen, at de tager fejl.

Fra et område, som jeg kender godt til: der spilles i øjeblikket VM-match i skak. Ingen af de to er vesteuropæere. Kramnik er russer, og Anand er inder.

Nå, ja, den næste verdensmester bliver så muligvis nok en vesteuropæer, nemlig Magnus fra Norge, men han er en undtagelse, ligesom afdøde Fischer. Russerne har jo domineret i mange, mange år.

Kineserne er i øvrigt ved at komme godt med på det område.

Araberne havde for tusind år siden (ca.) en høj skakkultur, men den er gået i i forfald.

Hvis det er relevant, må jeg så ikke henvise til AFAs 10-års-jubilæumsfilm, som måske kan få mange af jer tydeligvis uoplyste mennesker til at bryde med mange af jeres voldsfordomme?

http://files.karmus.dk/Dem,%20Der%20Ikke%20Hopper%20-%20AFA%20Danmark%20...

Fri download. Jeg stiller gerne båndbredde til rådighed i den gode sags tjeneste. ;)

@Anders Mortensen
Netop bombeattentatet var centralt for oprettelsen af AFA. Det kan man også høre om i ovenstående video.

@Simon Kongshøj
Demonstrationsarrangørerne (ARN-Århus = Antiracistisk Netværk-Århus) gjorde det meget klart at der ikke måtte forekomme hverken vold eller maskering under demoen, men det er klart at når man står i en situation som ude foran Pubben, så kan tingene godt løbe lidt ud af kontrol. Sagt på en anden måde: man havde jo ikke regnet med at skinkerne (slang for nazist) ville turde vise sig.

Markus,

Jeg ved godt hvad en skinke er (og har iøvrigt selv haft det "kælenavn", qua min manglende hårpragt). Jeg ved ikke om det fremgik af mit svar til Rasmus Underbjerg Pinnerup, men jeg har selv været aktiv i antinazistisk arbejde i mange år.

Min pointe, som måske gik tabt, er at jeg ikke mener at man bør blive væk fra en erklæret fredelig demonstration, hvor arrangørerne siger at de under ingen omstændigheder vil acceptere vold, bare fordi det kan tænkes at AFA dukker op. Det gør de jo til nærmest alle større antiracistiske manifestationer, og det kan man jo ret beset heller ikke tvinge dem til at lade være med. Og med mindre demonstrationen decideret bliver angrebet plejer de jo heller ikke at gøre noget dumt ved ikke-voldelige demonstrationer og happenings --- for eksempel var der mig bekendt ikke nogen episoder med dem til sangaftenerne i Nørresundby i sin tid.

Jeg havde ellers indtryk fra medierne (var ikke selv med i lørdags, da jeg ikke havde tid), at politiet tog sig af situationen ved pubben?

vh Simon

Men man skal blive væk fra en demonstration mod diskriminering af og vold mod grønlændere, hvis der dukker racister op?

@Rasmus Underbjerg Pinnerup

"Det mangler du stadig at belægge. At folk fra AFA deltog i en fredelig markering mod den højreekstreme organisation SIADs demonstration..."

Hvis du vil have et eksempel kan det bare nævnes, at venstreekstremister fra AFA og muslimer overfaldt Venstres ungdoms demonstration for ejendomsretten på Rådhuspladsen 6. januar 2007. Se billederne fra overfaldet her:

http://www.youtube.com/watch?v=c7ZLcGZKQrI

@Simon
Jamen så er du jo SHARPskin. ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/Skinheads_Against_Racial_Prejudice

Det gjorde de så vidt jeg er orienteret. Men nu var jeg nede bagerst blandt de 'pænere' mennesker, så jeg opdagede først episoden da demoen stod stille.

@P. Lauritzen
Ja, for ved at møde op og stå på (jeg går ud fra du hentyder til SIADs demo i august?) arrangørernes (= SIADs) side, viser du er du er med til at legitimere SIADs synspunkter og had til muslimer (= racisme), og så kan deres påståede 'antiracisme' (= propaganda for at legitimere had mod folk af mellemøstlig herkomst == racisme) mod muslimerne til fordel for grønlænderne være nok så oprigtig, men den drukner desværre i skyggen af deres frygtindgydende foreningsnavn, hvilket får selv snart enhver borger til ikke længere at kunne tage dem seriøst, hvorfor der også kun var mødt så påfaldende få op den dag - de autonome moddemonstranter var mindst dobbelt så mange.

@Jens Hansen
Det var fordi deres demo indeholdt nynazister. Venstres Ungdom har åbenbart ikke et problem med de folk de demonstrerer sammen med og udviser ingen moralske skrupler på det plan. Tragisk.