‘Iran er lukket.’ De internationale korrespondenter har i den forløbne uge fået udgangsforbud, andre er smidt ud af landet og to er arresteret. Oplysninger om den magtkamp, der foregår ‘under bordet’, som libaneserne siger, er omtrent så troværdige som politikere i Beirut.
Så Elie Chalhoub, udlandsredaktør på avisen al-Akhbar, hvor Information har en stol, er en plaget mand i disse uger:
»Vi kan ikke stole på det, vi hører og læser. Vi kan kun registrere, hvad de to sider, oppositionen og regimet, sender ud, og derefter producere et tværsnit midt imellem,« sukkede han, og slog irriteret på computerens tastatur: »Er internettet lige så sløvt i Danmark?«
Nuvel, selv den mest speedede internetopkobling, de mest ekkofri landtelefonlinjer til Teheran, de talrige forvirrende rapporter fra anonyme og ukendte twitter-, facebook- og sms-afsendere, bærer ingen verificerbar konkret information med sig om den debat, der nu har lammet det iranske lederskab i to uger.
Men den foregår. Elie Chalhoub havde talt i telefon med Teheran, og havde fået at vide, at den nominelt tabende præsidentkandidat Mir-Hossein Musavi i løbet af onsdagen havde haft tre møder med den åndelige leder (og øverstkommanderende for Irans væbnede styrker), Ali Khamenei, der angiveligt havde forsøgt at overtale ham til at ‘sende sine demonstranter hjem’. Men havde ikke kunnet få det bekræftet fra nogen uafhængig kilde, endsige fra Khameneis kontor.
Den eneste antydning af, at skænderierne mellem de to mænd, der i øvrigt er fætre, rent faktisk var verbale slagsmål, er en erklæring på Musavis hjemmeside torsdag om, at han er under voldsomt pres’.
Og hvad der var mere opsigtsvækkende: Han angreb Khamenei for ‘ikke at handle i landets interesse’ og gav ham altså indirekte ansvaret for, at ‘Iran har undergået en dramatisk forandring til det værre’. Musavi har tidligere undervejs i forløbet fra valgdagen 12. juni meddelt, at han har ‘vasket sit legeme’ - en henvisning til det traditionelle ritual forud for begravelse - og at han var ‘rede til sit martyrium’.
Knytnæve med knojern
Men hvad er det, der får Musavi til stædigt at tale bjerget - Irans forfatningsmæssigt absolutte autoritet, den åndelige røgter af velayet-e faqih, afdøde ayatollah Khomenis ideologiske sammenfletning af politik og religion - midt imod?
Musavis inderkreds af rådgivere, der i vidt omfang var hentet i tidligere reformpræsident Mohammad Khatamis administration i perioden 1997-2005, er enten under lås og slå eller i husarrest. Musavis egen bevægelses- og ytringsfrihed er ‘indskrænket’, som det hedder på hans hjemmeside. Og sammen med den tidligere parlamentsformand, Mehdi Kourabi, der også er under et voldsomt pres, konfronterer han en knytnæve hvis knojern ikke kun er ultrakonservative mullah’er med den åndelige leder, Khamenei, og den indflydelsesrige og reaktionære Qom-ayatollah, Mohammad Taqi Mezbah-Yazdi, i spidsen, men også et politisk apparat opbygget af Mahmoud Ahmedinejad i hans fire år som præsident. Dertil kommer en militær overmagt, han aldrig vil kunne matche - Revolutionsgarden og dens milits, Basij, sikkerhedstjenesterne under indenrigsministeriet, efterretningsministeriet, justitsministeriet og forsvarsministeriet samt i sidste ende - og i øvrigt mindre givet - Irans nationale forsvarsstyrker; op imod en halv million værnepligtige, hvis opgave er at bevogte Irans grænser, hvorimod deres indenrigspolitiske rolle er nul.
Teologisk splittelse
Den 67-årige Musavi fremstilles som en følsom arkitekt og kunstmaler, men var premierminister under den blodige krig mod Irak 1980-88, hvor han var med til at sanktionere, at børn og teenagere med løfte om en plads i paradis blev misbrugt som ‘minesøgere’ ved de iranske styrkers offensiver. Når denne politiker fortsat rejser profil, kan det skyldes en viden om, at slaget ikke er endegyldigt tabt, trods resolut rydning af Teherans gader, men at en uenighed i geledderne lige under Khamenei kan vende den nuværende håbløse situation for hans ‘grønne’ bevægelse.
En nøgle til forståelse af denne udadtil kamikazeagtige attitude kræver et blik på den teologiske splittelse i shiasekten, der for tiden personificeres i polerne ayatollah Ali Sistani i Najaf, shi’iternes hellige by i Irak, og Ali Khamenei i Teheran. Præsteskabet i Irans hellige by Qom - hvis mest belæste ayatollah’er efter sigende ikke giver meget for Khameneis ‘indsigt’ i det guddommelige, er delt mellem disse to skoler, og en slags indikation på splittelsen er forlydendet om, at 40 af de 86 medlemmer af ‘Ekspertrådet’ - der formelt har beføjelse til at afsætte den åndelige leder, og som udpeger hans afløser ved hans død - har støttet Khameneis hovedmodstander på den interne scene: eks-præsident og formand for Ekspertrådet, Hashemi Rafsanjani.
Om det tal - 40 af 86 - holder, kan ikke bekræftes, og under alle omstændigheder er det ikke et flertal; men alene det, at forlydendet er ude, fortæller, at der ikke er unison teologisk opbakning til Khamenei og hans protegé, Mahmoud Ahmedinejad.
Hokuspokus
Splittelsen handler om forskelligt syn på religionens rolle, og har rødder tilbage til en teologisk fejde mellem Ruhollah Khomeni, Irans revolutionsfader, og en stor-ayatollah ved navn Abol-Qasim Khoi, som Sistani og andre af de mest toneangivende ayatollah’er er elever af.
Khoi anså Khomenis lancering af teorien om velayet-e faqih - det guddommeligt inspirerede politiske lederskab af en ‘Na’eb-e Imam’ - stedfortræder for Mahdi, den forsvundne 12. imam, der i shi’itisk teologi svarer nogenlunde til myten om Jesu genkomst - som useriøs hokuspokusteologi, der alene tjener nøgne magtformål. Og som ifølge Khoi lod den shia-muslimske tradition for adskillelse af politik og religion i stikken - henvist, så at sige, til kontoret for glemt åndeligt tankegods.
Men dette tankegods har tværtimod fået en renæssance med Irans nye generationer, der ikke har nogen erindring om krigen mod Irak og den afstumpelse af den islamiske revolution, den medførte. Hver tirsdag valfarter unge i stimer til en moské nær Qom, Jamarkan, hvor Mahdi, shi’iternes Messias, efter sigende har vist sig i et syn med opfordring til trosfællerne om at bede netop her.
Denne moské er følgelig et helligt sted, i stil med f.eks. katolske myter om de steder, hvor Jomfru Maria angiveligt har vist sig som (formentlig) fantasifostre. Gennem de sidste 10-15 år er Jamarkan-moskéen blevet symbolet på unge iraneres krav om adskillelse af stat og religion - Den islamiske republik, som Khamenei repræsenterer, er udlevet, men shiatroen i sin ‘renere’ form har fået en renæssance, og det er ikke udtryk for taktisk betinget agitation, når de unge demonstranter råber ‘Allah-u-akbar’ fra tagene i Teheran, den sidste hørlige protest i en hovedstad, der er bragt ‘100 pct. under kontrol’ af præsidentens og den åndelige leders magtapparat.
Blandt de dødelige
Uagtet at Qoms - og Najafs - teologer ikke har har den store intellektuelle respekt for den åndelige leder, specielt ikke efter hans ‘nedstigning’ til almindeligt dødelige i valgtummelen ved at tage entydigt parti for Ahmedinejad, beklæder han immervæk embedet som Guds sendebud, og i den egenskab kan han påregne absolut loyalitet fra Pasdaran, Revolutionsgarden, der med 120.000-140.000 mand er den største militære magtfaktor i Iran.
Styrken er styrets livgarde, og blev oprettet i 1979, da Khomeni ikke stolede på den iranske hær, selvom den forholdt sig neutral under revolutionen, der væltede shah-styret.
I begyndelsen var garden endnu en milits, som de kendes i Mellemøsten, og i øvrigt under kommando af iranske guerilla’er, uddannet i det libanesiske shiaparti, Amals træningslejre i Sydlibanon i 70’erne.
Og med årene er garden udviklet til en egentlig slagstyrke med egen flåde og luftvåben, og med en støttemilits på mellem 500.000 og tre millioner militante fra den islamiske ungdomsorganisation, Basij, der over hele Iran tæller omkring 10 mio. medlemmer - nogle kilder siger endda 13 mio. - og som organisatorisk kan sammenlignes med Østeuropas ungkommunistorganisationer eller nazi-Tysklands Hitlerjugend, der både var politiske spejderbevægelser og militante stormtropper.
Veteranernes loyalitet
Revolutionsgardens primære opgave er at beskytte den islamiske revolution, og kan altså også sammenlignes med Tyrkiets hær, der ser det som en hovedopgave at forsvare Atatürks sekulære republik.
Revolutionsgardens opgave er altså intern, men også ekstern: den udgjorde eliten i forsvaret af Iran, da Saddam Hussein med støtte fra de sunnistyrede regimer i Saudi-Arabien, Kuwait og Egypten og med vestlig opbakning, invaderede landet i 1980.
Mahmoud Ahmedinejad er veteran fra denne styrke, og har i sin præsidentperiode udskiftet samtlige guvernører i de 30 provinser med veteraner fra Revolutionsgarden, og alle vigtige ministerposter - 14 ud af 21 ministre, faktisk - er besat med veteraner. En væsentlig andel af de præster, der udgår fra Mohammad Taqi Mezbah-Yazdis tre præsteskoler i Qom, går til karrierer i Revolutionsgarden og statsadministrationen - men kan Ahmedinejad regne med dem?
Kun hvis han kan regne med den åndelige leder. Og den åndelige leder balancerer - da han i september udskiftede Revolutionsgardens chef Rahim Safavi med Ali Jafari, en ekspert i elektronisk krigsførelse og med erfaring som guerillarådgiver, var det efter sigende fordi Safavi var for tæt på Ahmedinejad. Der må ikke kunne sættes spørgsmål ved Revolutionsgardens absolutte loyalitet over for den åndelige leder. Og den åndelige leder er måske ikke nogen teologisk ørn, men han opererer smidigt på den politiske arena. Da han ville sætte sin velgører i studenterdagene i Qom, den stenrige pistachemillionær Hashemi Rafsanjani, skakmat efter at denne havde hjulpet ham frem til posten som guddommelig chef, støttede han Ahmedinejad ved præsidentvalget i 2005. Efter sit ydmygende nederlag blev Rafsanjani trøstet med endnu en formandspost udover ‘Ekspertådet’, denne gang for ‘Forligsrådet’ - en rådgivende forsamling af ca. 250 ledende præster, officerer og politikere. Khamenei er en mester i del og hersk-genren, og ved, at han skal tage hensyn til de indbyrdes modstridende kræfter i Irans øverste oligarki. Det er formentlig, hvad Mir-Hossein Musavi satser på kan vende sig til hans fordel.







Kommentarer
MODENYT: Årets farve er grøn.
En god artikel af lasse ellegaard der fortæller meget om regimet i iran.
Er der noget sovejetunionen endnu engang bekræftede så er det Marx gamle analytiske udgangspunkt.
Nemlig at et styre I sidste ende står og falder - ikke som Ellegaard synes at mene - på dets militære, strukturelle eller religiøse/ideologiske styrke - men derimod på om det kan levere varen - et økonomisk funktionsdygtigt samfund som tilbyder udviklingsmuligheder via en rimelig grad af lighed og frihed til dets borgere. Kan det ikke det vil det i sidste ende falde fra hinanden, det er kun et spørgsmål om tid.
Alternative nyheder fra Iran
Obama og Ahmadinejdad udveksler verbal angreb på hinanden. Og det bliver hurtig oversat og gengivet i alverdens lande og medier, undtagen de lande som ligner en af USA’s stater. Disse nøjes nemlig kun med at afspejle Obamas beskyldninger mod Iran. Men hvad siger Ahmadinejad? Her er et kort uddrag af det han har sagt til Obama i de sidste dage:
* Vi forventer ikke andet fra nogle af de europæiske lande, for deres situation siger det hele, de kan ikke engang klare sig selv. Men vi undrer os over hvorfor hr. Obama blandede sig i iransk interne anlæggelser og udtalte sig helt uden for normen og høfligheden.
* På den ene side taler du om dialog med os, og på den anden side blander du dig i vores interne anlæggelser og støtte en håndfuld kriminelle uromager, som er hadet af folket. Hvilken side af dig kan vi stolle på?
* Hvad er der sket, siden denne hr. Obama, der ellers begyndte (sin valgkamp) med slagord som ændring, samtale, og dialog med Iran, er nu faldet i den fælde som nogle af de europæiske ledere har lagt? Nu gentager han de (beskyldninger) som Buch havde sagt før – og selvfølgelig fik han også konsekvenserne.
* Den iranske nation tog i mod din ide om dialog. Men hvorfor talte du efter valget (USA’s valg) med en anden tone og gentog Buchs ord? Vi advarer dig om at fortsætte hans vej. Gentag ikke den metode som er endt i fiasko en gang før!
* Indret dig selv! Opfør dig på en måde, så den iranske nation kan tro på dine ord om reform og ændring.
* (Efter at have tiltalt nogle ledere i vestlige lande og kritisere den katastrofale situation i deres lande): Gud sendte Buch og hans støtter til historiens losseplads. I må vide, hvis I fortsætter med jeres interventioner, vil vores nations svar være rammende, og det får jer til at fortryde jeres handling.
Ifølge næsten alle udenlandske medier vender Tehran til sin normale tilstand, og uromagerne er helt forsvundet fra de centrale gader. Med uromagerne menes de kriminelle og ofte bevæbnede mænd pyntet med grøn farver, som satte ild på buser, biller og butikker, og slog tilfældige mennesker ihjel. De har intet haft med Musavis tilhængere at gøre. Det har vist sig at de fleste arresterede ikke har deltaget i valget. Mange af dem har tilstået at de er blevet hyret af anonyme personer for hærværk.
De overståede begivenheder havde unægtelig ligheder med CIA-kuppet i Iran i 1953, hvori en stor mænge af godt-betalte kriminelle strømmede i gaderne til hjælp for hæren.
Begivenhederne efter det iranske præsidentvalg bliver en tv-dokumenter. Det statelige tv er gået i et bredt samarbejde med folk, kunstnere og politikere.
Den grønne revolutions larmende nederlag har fået de skuffede koordinatorer til at finde en måde hvorpå Musavi kan reddes og bevares til næste skridt, hvad og hvornår det skal nu være! De vil få ham til at trække sit krav om annullering af valget tilbage!
Nogle højtstående politikere skal nemlig sende et gruppebrev til Musavi, med kopi til medierne, og anmode ham at se bort fra alle sine krav, af hensyn til de omverdenens misbrug af situationen, borgernes sikkerhed, respekt for lov og orden osv. Og han skal erklære sin accept i et brev til iranerne, dog uden at anerkende valgets resultat! Mange politikere har allerede fået gruppebrevet for at skrive under, men de har alle sammen afvist det. Grunden er klar.
Denne tænketank har to formål. Først, at skabe grundlaget for at redde Musavi fra en dom og den straf han og sine nærmeste kreds vil uden tvivl få. Der er nemlig ved at rejse en stor strøm af klager mod ham fra samfundets alle hjørner, hvori han er nævnt som den hovedansvarlig for urolighederne, de dræbte, materiale skader, landets omdømme, samarbejde med fremmede magter, lovovertrædelser mm.
Andet, at forvandle nederlaget til en såkaldt glød under æske, for senere brug. Han vil jo få et fredeligt og menneskeligt ansigt, som har set bort fra sin ret til fordel for sit land og folk!
Uanset hvad, er alle enige om at han er hårdt ramt. »Han er forvirret, men mest bekymret for historiens bedømmelse. Han så sig fra begyndelsen som præsident og bragte sin 20 års tavshed (mod systemet) ind på banen (valgkampen). Nu kan han ikke forestå og acceptere at det hele er løbet i sand. Selv hvis han accepterer nederlaget, har han det svært ved at finde en passende enderim til det vers han har digtet.«
Det siger S.A.H. Mahdavi en af hans tidligere valgrådgiver og chefredaktør til en reformavis i et interview.
Aktivitetsautorisationen for to af reformparti i landet er nu under spørgsmålstagen, pga. erklæringer og medvirken i urolighederne. Madjles (folketinget) skal snart bestemme om deres mulige opløsning, eller en stærk begrænsning. Således er skæbnen for dem der står imod revolutionen. Det er ikke første gang i Iran at partier skyder på sine egne fødder, det er sket mange gange i løbet af de 30 år. De skader nemlig sig slev og gøre republikken stærkere.
En god præsentation af kræfterne i det iranske system.
Jeg har set forskellige udsagn om størrelsen af Basij. En tidl. revolutionsgardist i exil mener at der “kun” er et par hundrede tusind effektive medlemmer, plus en hel del som kan mobiliseres og så de mange millioner som kun er medlemmer på papiret.
Hvad der foregår inden for murene lige nu er virkelig svært at vide. Roger Cohen, glimrende columnist ved N.Y Times og netop hjemkommet fra Teheran, mener at Ahmadinedjad kan risikere at blive “smidt overbord” i løbet af nogle uger, fordi han er så polariserende en figur, at det truer systemet.
http://video.nytimes.com/video/2009/06/25/opinion/…
For selvom murerne har lukket sig, så er det folkelige oprør ikke slut, det venter bare. Hvis der ikke kommer noget som helst ud af det nu - andet end hård repression - så er det livsfarligt for hele systemet på lidt længere sigt.
Vogternes råd vil have en kommision til at undersøge klagerne over valget. Alle fire kandidater får plads i kommisionen, som måske kan være et reelt forsøg på at bilægge konflikten. På den anden side er det svært at se, at kommisionen nogen sinde skulle kunne komme med et resultat som underkender valget. Men det er også svært at tænke sig, at det er muligt at vride armen om på Mousavi og Karoubi så det godkender et resultat, de ved er fusk. Et afhop vil betyde, at konflikten ulmer videre.
Trods brand og blodsudgydelser, vil det blive stadig mere relevant at få belyst valgtallene igen, både i Iran og for omverdenen. De to reformkandater er overbevist om, at der er svindlet. Det samme er en stor del af befolkningen. For omverdenen handler det om at bedømme om styret har nogen som helst legitimiet. Tallene ser unægtelig mærkelige ud: Grundigt behandlet her:
http://www.cjr.org/campaign_desk/reporters_analyze…
Men mistanken gør det ikke alene. Spørgsmålet er, hvad reformkræfterne i Iran kan gøre for at grave beviser frem. Vesten kan ikke levere beviser, men måske kan man udefra godt grave dybere i regionale resultater, ikke mindst i Karroubis forsvindende lave cifre. Manden fik trods alt 17,5% i 2005.
Aktuelt fra The Guardian om magtspillet og en mulig alliance omkring Lariani og Rafsanjani. - Ikke de mest populære mænd i Iran, men måske de to som kan ændre tingenes gang.
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jun/28/iran-m…
Aktuelt fra The Guardian om magtspillet og en mulig alliance omkring Lariani og Rafsanjani. - Ikke de mest populære mænd i Iran, men måske de to som kan ændre tingenes gang.
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jun/28/iran-m…
Gammel dansk vise:
Grøn er vårens hæk,
kåben kastes væk,
jomfruer sig alt på volden sole.
Luften er så smuk,
deres længselssuk
kendes let på deres silkekjole.
Er det ikke bare smukt?
Som en Iraner finder jeg disse forklaringer om religiøse partier for langt ude. Er det virkeligt svært at skrive en artikel der lyse klart beskriver hvad der forgår i Iran disse dage?
Denne artikel er den eneste jeg har læst der har noget informativt at sige om Iran. Dette er foresten krystal klart for de fleste Iraner.
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/KF16Ak05….
- Arash
Ja, analyserne om korridorkampene kan blive så indviklede, at de ikke gør os klogere.
Et andet spørgsmål er helt faktuelt: Var valgresultatet fup, eller var det ikke?
Bliver den nuværende top siddende, så er det ikke ligegyldigt om vi i omverdenen bare tror de har fusket, eller om der er noget i tallene som praktisk taget beviser det.
Der er allerede nu meget overbevisende argumenter for, at valget var fup.
http://tehranbureau.com/disgusting-fraud/
De seneste uger har lært vesten meget om Iran.
VI har set et brutalt regime, som opfører sig som et klassisk militærdiktatur. Men vi har også fået indsyn i de reelle forskelle inden for systemet. (hvor indviklet det end er)
Og ikke mindst har den Iranske befolkning scoret mange sympati-point.
Uanset, at dialogen med toppen ser håbløs ud lige nu, så er Iran rykket tættere på. I dag vil det være svært at finde en galning, som stadig synes, at vi skal gå i krig mod landet. Og dét er faktisk glædeligt.
@ Arash
Undskyld, jeg er måske langsom, men hvad er det som er krystalklart?
Lasse Ellegaard har problemer med at se tingene klar i Iran.
Det med at samfundet er lukket ned er ligefrem en løgn. Samfundet er lige så åbent og vågn som altid. Jeg som altid følger medierne og tv kan tydelig se at intet har ændret sig i denne sammenhæng. Men hvis samfundet består af nogle gader i nordlige Tehran, har han måske ret. Dog ikke, for ifølge alle nyhedsbureauer er forretningerne i de gader er genåbnet, efter at uromagerne er forsvundet eller også arresteret. Så vi jeg spørge: hvorfra har Ellegaard denne nyhed om at samfundet er lukket i Iran, og det »ved hjælp af sikkerhedsstyrker«?
En anden ting er Musavis tilhængere, elle dem som Ellegaard kalder dem for »unge bloggere«. Ifølge meningsmålinger har lang de fleste unge givet deres stemme til Ahmadinejad. Selv de unge som stod bag Musavi ved valget, er nu vendt ham ryggen, undtagen nogle få, som arbejder for CNN og BBC. Så hvor har Ellegaard sine informationer fra? Hvordan kan han dokumentere sin påstand?
Sådan er resten af hans artikel. Det hele er bygget på løgn, gætteri og ensidige vurderinger, som er kun attraktive for de uvidende mennesker, men ikke for dem der ved hvad der forgår i Iran. Ellegaard sejler på den falske bølge som de vestlige medier har skabt om Iran. Og de arabiske kilder som han nævner, er blot nogle pro-amerikanske medier som ikke kan skjule deres fjendskab mod en demokratisk stat som Iran.
Men jeg kan godt forstå hvorfor skriver Ellegaard om Iran som han gør. Han indgår som alle andre dansker i en uskrevet pagt, eller også konsensus, om at det sekulært demokratiske samfund er det ideale. Derfor stiller han sig, på samme måde som enhver fra højrefløjet, imod den iranske regering med god samvittighed. Der er altid et sted i det danske samfund, hvori de højre og venstre er enige om. Det er heller ikke tilfældigt at Willy Søvndall holder tale i Rådhuspladsen side om side af Karen Jespersen for de iranske demonstranter, og opfordre dem til vold mod ”præstestyret”. Det kan godt være at Ellegaard skriver godt og indlysende om sit eget samfund og det vestlige. Men bestemt ikke om det samfund, han ikke har kendskab til, særlig om den demokratiske Iran.
Men han har flere problemer. Han afspejler den nye amerikanske politik i mellemøsten: vi har ikke problemer med islam og araber, men med den iranske republik, som er shia og fører en ikke-islamisk politik i området! (nu være opflamningen mellem shia og suni på sit plads, det er efterhånden en gammel politik). Men ved at skrive at Musavi-folket i Iran er trætte af republikken, men ikke islam, fører Ellegaard denne amerikanske politik, uanset han ved det eller ej.
Rahmann Najafi: “Selv de unge som stod bag Musavi ved valget, har nu vendt ham ryggen, undtagen nogle få, som arbejder for CNN og BBC”
Som propagandist er du så grov at det er umuligt at sluge.
Ærgeligt, for en nuanceret stemme med kendskab til Iran ville være lærerig.
Hej Martin S.,
du skriver:
”Var valgresultatet fup, eller var det ikke?
Bliver den nuværende top siddende, så er det ikke ligegyldigt, om vi i omverdenen bare tror, de har fusket, eller om der er noget i tallene, som praktisk taget beviser det.
Der er allerede nu meget overbevisende argumenter for, at valget var fup.”
Og henviser til Robert Dreyfuss’s artikel.
Da jeg forstår, du er interesseret i
’sandheden om Irans valg’, og giver dig ret i, at det ikke er ligegyldigt, hvad ‘omverden’ tror (eller bliver forledt til at tro?),
Hvad siger du så til denne artikel:
Was the Iranian Election Stolen? Does It Matter?
By Mark Weisbrot
June 26, 2009,
http://www.cepr.net/index.php/op-eds-&-columns/op-… ?
Med venlig hilsen
@ Martin Stoltze
Artiklen der beskriver de politiske aktør jeg har linket til. Det er krystal klart for folk hvad de sidste par dage har handlet om. Denne artikel af Lasse Ellegaard kan sammenlignes med at analyserer en lille sandkorn i en ørken. Ja der er sandkorn i en ørken, men som alle andre er Iraner mere optaget af ørkenen end af de sandkorn der findes i den.
- Arash
Arash Sharriar
Hvordan forholder du dig til præstestyrets appel om at henrette demonstranterne, eller nogle af dem?
Hvor herligt at utilslørede tilhængere af præstestyret i Iran kan ytre sig frit i Danmark-
Gid der også var demokrati i Iran — uden at en samling gamlinge i et selvbestaltet religøst råd af gejstlige i vogternes råd (alene ordet) sidder og styrer det hele.
Gid der også var ytringsfrihed i iran uden censur.
Gid man kunne tale frit i telefoner og på internettet.
Men under alle omstændigheder er der grund til at glæde sig (uanset om man er venstreorienteret eller højreorienteeret) over at det despotiske styre slår revner.
@ Rahmann Najafi
“Hvordan kan han dokumentere sin påstand?”
Jeg har opdaget at når det kommer til Iran så behøver ingen at dokumentere noget som helst. (Tag f.eks. Irans atom teknologi) For vi ‘ved’ alle hvor onde modparten er.
@ Hans Hansen
På samme måde jeg forholdt mig til fremskridtspartiet da det var til. Hvordan forholdt du dig til dem?
Det er et meget valid og interessant spørgsmål du kommer med, og det glæder mig at du spørger. Det eneste kritik kan være at du har skrevet “demonstranterne” hvilket ikke var hvad han sagde, eller som folk i Iran forstår som demonstranter. Man tolker det som de folk der var med til at røve banker sætte ild til bygninger, biler, dræbe, osv. Der er ingen af de demonstranter der var på gaden som på nogen måde er bange for deres liv. :s
Manden der var ude og sige sådan noget er en så ukendt en person at jeg ikke har hørt om ham før. Hvis man prøver at finde skøre citater i en 70 mio befolkning, skal man nok finde det, ren statistik.
- Arash
Protester mod de iranske myndigheders overgreb
se:
http://politiken.dk/debat/article738291.ece
Arash Sharriar
På samme måde jeg forholdt mig til fremskridtspartiet da det var til. Hvordan forholdt du dig til dem?
Jeg bryder mig hverken om fremskridtpartiet eller dansk folkeparti, klart besvaret uden bullshit.
Arash - mener du at Præsten Ahmad Khatami er ukendt? Det var ham der udtalte ønske om at henrette demonstranterne.
Siden du ikke svarer reelt på mit spørgsmål, vil jeg spørge på en anden måde:
Tager du afstand til den i koranen beskrevne dødstraf?
Er du af den opfattelse at demokrati, i dansk forstand, retsligt skal dominere enhver form for religiøse ideologier, eksempelvis shari’a og hadith?
Du behøver ikke at rode dig ud i en længere forklaringer.
@ Niels Madsen
Du burde stille dig i kø om en billet til Iran, ligesom alle de Iraner der hvert sommer tager af sted. Måske der ville du opdage at folk meget åbent taler om hvad de vil. Det mest komiske er at selv MKO sympatisører tager af sted. Dette er bare et bevis for din dobbelt morale.
Desuden hvem er du tilhænger af? Af musavi? Og de demonstranter der ønsker at gå tilbage til forholde set 10 år siden? Hvor aviser der skrev imod regeringen blev lukket? Hvor disse herre føler sig over loven? Fordi de var med til at danne revolutionen?
Eller er du tilhænger af de samme personer her i DK der sender F16 fly af sted for at dræbe afghaner der boer i telte og løber rundt med deres AK47 købt af selv samme personer du støtter? Eller de samme personer der sender soldater til Irak for at fordrive en halv mio mennesker og “kommer til” at dræbe op til 200.000 Iraker?
Eller af den destruktive landbrugsøkonomi vi i EU holder af? Som gør at landmænd i afrika ikke kan se fordelen i af dyrke deres egne afgrøder?
Spørgsmålet er ikke hvem JEG er tilhænger af, idet jeg har gjort det klart at jeg ikke er for korruption eller noget der kunne opfattes som uretfærdigt! Mens folk her i DK ikke engang kan holde sig på en saglig og respektiv niveau ved en debat, er for mig en falliterklæring. Jeg er blevet sammenlignet med sslamister, med en af Saddams ministre, og mange andre gange fået kommentar der bygger på ikke andet end påstande om min personlighed.
Wow man må virkelig være desillusioneret når man skriver:
“Hvor herligt at utilslørede tilhængere af præststyret i Iran kan ytre sig frit i Danmark.”
Er det du kalder for “fri ytring i Danmark”? Jamen kære ven, men en sætning som denne prøver du jo bevidst at få mig til at ikke ytre mig. Hvor er din logik? Måske behøver du ingen. Du er så hellig jo, ik?
- Arash
@ Hans Hansen
Nej jeg tager ikke afstand fra koranen, idet jeg ikke læser det på samme måde som du gør. Jeg føler at du næsten analyserer hver eneste ord i den??
Til dit andet spørgsmål går jeg IKKE ind for shari’a eller hadith lovgivning.
Klart svar? Jeg er ikke engang troende.. :s Men hvad har min personlighed med sagen at gøre?
Min holdning er at folk har lov til at sige hvad de vil, selv DF eller fremskridtspartiet.
Lad mig spørge dig. Flertallet af iraner går ind for dødstraf, skal dette være lovligt eller ej?
Flertallet af iraner går ind for at religion SKAL være med når vi styrer samfundet, skal vi modsige flertallet?
Folk lever med en anden tro end dig, er det i orden at de gør det?
- Arash
Arash
Nej jeg tager ikke afstand fra koranen, idet jeg ikke læser det på samme måde som du gør. Jeg føler at du næsten analyserer hver eneste ord i den??
Til dit andet spørgsmål går jeg IKKE ind for shari’a eller hadith lovgivning.
Tak for svaret Arash. Jeg spørger ikke om du tager afstand til koranen, Kun om du tager afstand til de politiske afsnit, og især dem der omtaler dødsstraf.
Der er inger mening i at forhindrer nogen i at have deres religion i fred, kun i at holde diktaturer væk fra landet.
Flertallet af iraner går ind for at religion SKAL være med når vi styrer samfundet, skal vi modsige flertallet?
I et demokrati er det en naturlighed at man har ret til at modsige et flertal, og i den forbindelse kan jeg oplyse at den del af muslimerne her i landet der udviser størst demokratisk vilje netop er iranere.
I et indlæg der ikke er henvendt til mig siger du blandt andet:
Spørgsmålet er ikke hvem JEG er tilhænger af, idet jeg har gjort det klart at jeg ikke er for korruption eller noget der kunne opfattes som uretfærdigt! Mens folk her i DK ikke engang kan holde sig på en saglig og respektiv niveau ved en debat, er for mig en falliterklæring. Jeg er blevet sammenlignet med sslamister,
Jeg vil ikke rende rundt og beskylde folk for noget de ikke er, hvilket er grunden til at jeg spørger dig, for du har uden tvivl lagt mærke til at de fleste demokrater ikke stoler på mennesker med religiøse ideologier, grundet den diktatoriske tilknytning.
I den forbindelse siger du:
Klart svar? Jeg er ikke engang troende.. :s Men hvad har min personlighed med sagen at gøre?
Alle meninger, alt hvad vi gør, har noget med personlighed at gøre, og på trods af at jeg er ateist, er jeg af den opfattelse at alle skal have deres tro i fred, sålænge de ikke trækker den ned over hovedet på andre. Men gør de så til gengæld dette, skal de naturligvis modsiges, og lovgivningen eventuelt indrettes efter disse forhold.
Nej jeg tager ikke afstand fra koranen, idet jeg ikke læser det på samme måde som du gør. Jeg føler at du næsten analyserer hver eneste ord i den??
Ja det gør jeg Arash, ligesom jeg også gør det med biblen og gældende dansk lovgivning, og iøvrigt også EU’s, og for den sags skyld alt andet jeg læser. Det er skam nødvendigt når man diskutere disse ting med folk.
Jeg vil dog endnu engang gentage at du tager fejl, når du udtaler at Præsten Ahmad Khatami skulle være ukendt? Det var ham der udtalte ønske om at henrette demonstranterne.
@Mark Thalmay
Tak for linket. Det var interessant. Det overbeviser mig ikke om at valget var rent, men det understreger, at det er vigtigt at finde ud af sandheden.
Jeg har endnu ikke hørt om en Iraner eller en kender af Iran, som er kommet med en god foklaring på, hvor de 63% af befolkningen, som skulle have stemt på Ahmadinejad egentlig findes. Når en kandidat vinder med 2/3, så har han virkelig massiv opbakning. Hans sejr burde udløse en folkefest - ikke protester med millioner af deltagere af fra brede samfundslag.
Ud fra denne helt enkle betragtning tror jeg, at der er svindlet. Det lyder ganske rigtigt usandsynligt, at svindel i den målestok skulle kunne gennemføres lokalt. Ifølge Mousavis kampagne var der imidlertid også 14.000 mobile stemmebokse i brug, som ikke var under samme lokale kontrol. Jeg ved ikke mere om den oplysning. Men det mest oplagte er, at man centralt simpelthen har opdigtet nogle tal - valget kan være gennemført “rent”, men det resultat der er offentliggjort er ikke valgresultatet. HVIS tal for hver enkelt valgsted bliver offentliggjort, og der IKKE kommer lokale protester, ja så vil det være sværere at påstå svindel i det omfang.
Meningsmålingen fra New America Foundation er blevet gennemhullet temmelig grundigt.
@Arash
Jeg kan såmænd følge meget at det du skriver om vestlig dobbeltmoral. Men jeg forstår stadig ikke hvad det er der er så krystalklart i Iran lige nu.
At Ahmadinejad og Khamenei konsoliderer sin magt og vil slippe af med de interne modstandere?Forklar gerne!
Præstestyret tillod ikke internationale uvildige valgobservatører at kontrolle valgresultatet, og dermed har præstestyret skudt sig selv i foden.
@ Martin Stoltze
Mere at Rafsanjanis “kup” endte med at blive hans egen fald. At demonstranter de sidste par uger er blevet udnyttet af folk der reelt kun ønsker mere magt og ikke er interesserede i folks rettigheder eller velværd. Det er dette der er krystalklart.
Det Lasse Ellegaard prøver at forklare i sin artikel er desværre ikke blevet behandlet og for mig at se kun en overfladisk beskrivelse af hvad man på overfladen af sagen kan se.
Artiklen jeg linkede til har dette at sige hvad angår emnet Lasse Ellegaard har smug kigget i:
“… behind the clamor for a change of leadership in the presidency, Rafsanjani’s challenge was in actuality aimed at Khamenei’s leadership and that the election was a proxy war. The roots of the Rafsanjani-Khamenei rift go back to the late 1980s when Khamenei assumed the leadership in 1989.
Rafsanjani was among Imam Khomeini’s trusted appointees to the first Revolutionary Council, whereas Khamenei joined only at a later stage when the council expanded its membership. Thus, Rafsanjani always harbored a grouse that Khamenei pipped him to the post of Supreme Leader. The clerical establishment close to Rafsanjani spread the word that Khamenei lacked the requisite religious credentials, that he was indecisive as the executive president, and that the election process was questionable, which cast doubt on the legality of his appointment.
Powerful clerics, egged on by Rafsanjani, argued that the Supreme Leader was supposed to be not only a religious authority (mujtahid), but was also expected to be a source of emulation (marja or a mujtahid with religious followers) and that Khamenei didn’t fulfill this requirement - unlike Rafsanjani himself. The debunking of Khamenei rested on the specious argument that his religious education was in question. The sniping by the clerics associated with Rafsanjani continued into the early 1990s. Thus, Khamenei began on a somewhat diffident note and during much of the period when Rafsanjani held power as president (1989-1997), he acted low key, aware of his circumstances.
The result was that Rafsanjani exercised more power as president than anyone holding that office anytime in Tehran. But Khamenei bided his time as he incrementally began expanding his authority. If he lacked standing among Iran’s clerical establishment, he more than made up by attracting to his side the security establishment, especially the Ministry of Intelligence, the IRGC and the Basij militias.
While Rafsanjani hobnobbed with the clergy and the bazaar, Khamenei turned to a group of bright young politicians with intelligence or security backgrounds who were returning home from the battlefields of the Iran-Iraq war - such as Ali Larijani, the present speaker of the Majlis, Said Jalili, currently the secretary of the National Security Council, Ezzatollah Zarghami, head of the state radio and television and, indeed, Ahmadinejad himself.
Power inevitably accrued to Khamenei once he won over the loyalty of the IRGC and the Basij. By the time Rafsanjani’s presidency ended, Khamenei had already become head of all three branches of the government and the state media, commander-in-chief of the armed forces, and even lucrative institutions such as Imam Reza Shrine or the Oppressed Foundation, which have almost unlimited capacity for extending political patronage.:
Fra: http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/KF16Ak05…. Af M K Bhadrakumar
- Arash