»Se! Der kommer et spøgelse,« hvisker en munter teenagedreng lidt for højt til sine venner, da jeg passerer ham i Amagercentret.
»Sådan en har jeg aldrig set før,« fortsætter han.
»Det har jeg, men den var sort,« svarer hans kammerat, mens de alle vender sig synkront efter mig.
Jeg har burka på i dag, og drengene i indkøbscentret er ikke de første i København, der bemærker den. Jeg er nemlig et sjældent syn i Danmark, så folk glor og fotograferer mig i ét væk.
Ifølge integrationskonsulenten Manu Sareen er der måske slet ingen, der går med burka i Danmark, og hvis der er, drejer det sig om så få, at de formentlig kan tælles på én hånd. Samme melding lyder fra en seniorforsker fra Det Nationale Forskningscenter for Velfærd.
Det er i langt højere grad tørklædet, der er populært blandt muslimske kvinder i Danmark, og så er der et meget lille antal, der går i den såkaldte niqab, den klædedragt, drengen formentlig har set. Den er sort, men med udsyn for øjnene.
Alligevel mener både de Konservative, Dansk Folkeparti, Socialdemokraterne og ifølge meningsmålinger et flertal af de danske vælgere, at den blå burka med net for øjnene skal forbydes i det offentlige rum. Den er kvindeundertrykkende, den er et sikkerhedsproblem og sidst men ikke mindst, så er den »udansk«, som Naser Khader formulerer det.
Det sidste har han jo sådan set ret i, eftersom jeg måske er den eneste i hele Danmark, der går i den.
Ikke desto mindre har Khaders forslag om at forbyde min nye klædedragt skabt en usandsynlig stor opmærksomhed omkring denne lyseblå flagrende sag.
Det store scoop
Kvinder, der rent faktisk går i burka, fylder forsvindende lidt i debatten om forbuddet - måske fordi de ikke findes - men alligevel bliver der skrevet side op og side ned om dem i dagspressen, og TV-Avisen fylder glædeligt hele indslag med arrige debattører, der mener det ene og det andet om burkaen.
Jeg havde da heller ikke gået på gaden i burka i mere end fem minutter, før jeg blev passet op af en journalist. Han var fra P1. Præsenterede sig lidt akavet for min kollega, der gik ved siden af, og undlod at give mig hånden, før han vidste, at jeg var en ‘falsk’ burkakvinde.
Journalisten havde set mig gå forbi en café, hvor han netop sad og interviewede et par personer om burkaforbuddet. Så de blev helt begejstrede over, at jeg gik forbi, netop som de sad og talte om burkaer og kvinderne i dem.
Interessen for min burkabeklædning var så stor, at jeg, selv om jeg ikke går i burka til daglig, blev inviteret med i hans interview. De andre deltagere syntes, det var en fremragende idé at gå med burka, og den ene ville faktisk gerne selv opleve det. For man kan ikke udtale sig om det, medmindre man ved, hvordan verden ser ud gennem en burka.
Den ser dog nogenlunde ud, som den plejer, kunne jeg meddele. Og selv med en burka på, vil jeg nødigt forholde mig til, hvordan andre kvinder må have det bag den.
Da jeg er færdig med P1, tager jeg metroen mod Amager. Der er ikke mange, der taler til mig. Måske tror de ikke, jeg kan tale dansk, tænker jeg. Næste gang, der er en, som henvender sig, er det i hvert fald igen en nysgerrig journalist. Hun er fra P1’s Orientering, og hun ved en masse om burkaer og Afghanistan.
Det er varmt i dag, og burkaen strammer lidt om hovedet, men den sikret mig mange minutters berømmelse. Jeg er måske den første burkaklædte i burkadebatten, og det er naturligvis et scoop.
Alt det, de ikke ser
Senere på dagen slår jeg et smut forbi Nørrebro. Med sit multietniske ry burde det vel være her, jeg finder mit rette element i min mundering, tænker jeg.
Men nej. Som jeg krydser en fodgængerovergang, hører jeg nogen bag mig tale højlydt til hinanden:
»Der kan du se, de går jo i dem.«
»Det skulle altså bare ikke være tilladt,« siger en kvinde. Jeg burde have afsløret mig selv for at afkræfte deres tese, men gjorde det ikke. Til gengæld spørger jeg en dreng, der hedder Mohamed, hvorfor han peger på mig og kalder min burka »overdrevet.«
»Det er da bare overdrevet. Tørklæder er fint, men det dér er total overdrevet,« svarer han.
Interessen for den virker i hvert fald overdrevet - også på Nørrebro. Det er ikke særlig sjovt at blive gloet sådan på. Men ellers føler jeg mig hverken mere eller mindre undertrykt i den. Jeg har jo selv valgt det.
Da en mand sidst på dagen i Irma nidstirrer mig demonstrativt og ryster på hovedet, giver jeg ham fingeren og rækker tunge. Han kan bare ikke se det.
Det er en af de fordele, jeg kommer til at savne ved det stykke lavendelblå stof, der tillægges så mange meninger, værdier, symboler, fordomme og holdninger.
Dagen før de konservatives sommergruppemøde proklamerede partiets nybagte integrationsordfører, Naser Khader, at han vil fremsætte et lovforslag, der gør det forbudt at bære den muslimske heldragt, burkaen, i Danmark. Over halvdelen af danskerne bakker ifølge en meningsmåling op om det konservative forslag. Venstres Søren Pind vurderer imidlertid, at et forbud mod burkaen strider mod Grundloven, og det er én af grundene til, at Venstre er imod forslaget. De konservative har dog opbakning fra Socialdemokraterne og fra Dansk Folkeparti, der har bebudet, at det vil fremsætte et lovforslag om et burka-forbud, hvis ikke konservative gør det. Statsminister Lars Løkke Rasmussen meddelte i går, at han vil nedsætte et hurtigtarbejdende udvalg, der skal begrænse brugen af burkaer. Venstre er fortsat imod et generelt forbud.
Sagt om burka-forbud:
’Man kan vist ikke tale om en tendens i Danmark. Måske hvis man søgte med lys og lygte, ville man kunne finde et tocifret antal burkaer i Danmark, men det er en meget lille spirende tendens.’
’Tørklædet fik så meget vind i sejlene, fordi det kunne bruges som tegn på modstand, og det samme vil vi se med burkaen. Burkaen vil blive en måde at markere, at man vil ikke finde sig i grænser for ens påklædning, blot fordi den er knyttet til religion og livsform.’
Lene Kofoed Rasmussen, kultursociolog
’Selvfølgelig er det tragisk,
at en kvinde skal dække sig til, fordi hun ikke må virke
fristende over for mænd, men et forbud mod burka vil kun øge offerrollen og bitterheden blandt indvandrere, der endnu engang bliver udsat for hetz.’
Sosun Sendi, kvindeforkæmper i kvindeorganisationen Q Freedom
’Jeg synes personligt, at burkaen er provokerende, og ville helst leve i et samfund, hvor ingen kvinder gik i burka. Men så længe der ikke er tale om, at en kvinde bliver tvunget til at iklæde sig en burka må det være hendes ret, uanset om det provokerer andre borgere og politikere’.
Jacob Mchangama, chefjurist i den borgerligt-liberale tænketank Cepos
’Vi synes, det er en god idé, fordi man skal kunne se folks øjne og ansigt, når man kommunikerer med hinanden. Det er også et trafiksikkerhedshensyn. Når man kører bil, skal man kunne se til alle sider.’
Brian Mikkelsen, justitsminister
Kommentarer
En infam parodi på en misforstået problematik. Med dette uklædelige (i dobbeltforstand) stunt må man sige bunden er nået. Jeg vil i den forbindelse spørge om Information også stiller med en journalist til offentlig piskning – bare for at vise den islamisterne at I er solidariske!
Fremragende artikel af Marchen Neel Gjertsen…
Marchen Neel Gjertsen:
“Da en mand sidst på dagen i Irma nidstirrer mig demonstrativt og ryster på hovedet, giver jeg ham fingeren og rækker tunge. Han kan bare ikke se det.”
Et kvalificeret gær herfra vil være at manden enten hedder Claus Oreskov eller Hans Jørgen Lassen. De kan nemlig slet ikke se komikken…
Vældig morsom artikel ikke mindst fordi den kan hidse Claus Oreskov og andre skæve eksistenser op :-D
Denne kommentar er anbefalet af:
Vældig god artikel, formodentlig den bedste, du endnu har skrevet i Information. Det eneste jeg er ked af, er den med fjeren, som bliver til fem høns. Nu har måske flere hundreder set dig i cirkusteltet, og det kunne godt gå hen og blive til, at der er flere hundrede kvinder med burka i København! Skidt pyt - jeg trak på smilebåndet, og det sker ikke hver dag, når jeg læser mine aviser.
Venlig hilsen
Man må indrømme, at DF i deres arrangerede ægteskab med V og K har formået at skubbe til samleveren i retning af opinionsdemokratur.
Det siger vel næsten alt, at symboler som hagekorset og rockerklubbers voldsforherligende “Filthy Few-symbol” slet ikke bekymrer de politiske ægtefolk i samme grad som måske 50 burkaklædte kvinder (inklusive informatíons reporter og formentlig flere dybdeborende journalister …).
Denne kommentar er anbefalet af:
I sidste uge viste Neel Gjertsen at hun kun havde en begrænset kendskab til forholdene for førtidspensionister.
Nu tror hun åbenbart at hvis man kryber i en Burka, så har man noget fornuftig at sige om det.
Man skulle tro hun ikke læser sin egen avis. I sidste og forrige weekend trykte Information ellers 2 artikler af Alan Al-Aswany, den sidste hed ‘Niqab og afstumpet religiøsitet’.
Kunne Neel Gjertsen ikke lade sig flytte ind i en pakistans familie, og lade sig tvangsgifte for at vise hvordan det er.
Folk & fæ må vel påklæde sig som de ønsker. Problemet er selvfølgelig hvis man er tvunget til det. Et forbud burde måske så hellere gælde mod tvang, som jeg dog tvivler på vil have en effekt.
Min pointe er at det næppe er burkaen som er problemet, men at nogle kvinder tvinges til at bære den. Der skal blødere midler i brug. At gå efter burkaen er ikke at gå efter bolden.
Jacob Friis Saxberg:
.”Folk & fæ må vel påklæde sig som de ønsker. Problemet er selvfølgelig hvis man er tvunget til det.”
Er vi ikke alle i en eller anden forstand tvunget til at være påklædte, og er det i virkeligheden et problem?
Hvad tror Jacob Friis Saxberg der ville ske, hvis han mødte op på kommunekontoret eller i Føtex, iført adamskostume?
@Per Thomsen: Adamskostume er vel rimeligt nok ulovligt, men hvis vi antager at jeg iførte mig et lovligt unormalt kostume, ville det vel påvirke min omgangskreds syn på mig, og jeg ville rette ind hvis jeg ønskede at være accepteret. Den slags virkemidler tror jeg mere på end forbud.
Med denne artikel bliver det endnu en gang tydeligt hvordan forslaget om burka forbuddet, blot er de konservatives, DF, socialdemokratiets og andre nationalisters forsøg på at oprette holde forestilling om “danske værdier, “danskere” og “Danmark.” Hvornår går det op for dem, at den slags politik blot skaber unødvendig hetz med indvandre og ikke løser nogen som helst problemer?
Et forbud vil ikke frelse nogle undertrykte kvinder, dels fordi der er tale om så lille et antal burkaklædte kvinder, og hvordan i al verden skulle et forbud ændre fanatiske islamisters -eller hvem der nu propper sine kvinder i sådan en dragt- syn på kvinder og deres krop? Det skaber ikke andet end hvad jeg nævnte tidligere plus endnu en berøvelse af nogle basale frihedsrettigheder.
Jeg skal hermed indstille Sigrid Nygaards billede til prisen som årest pressefoto. Billedet er forrygende morsomt, samtidig med at det fortæller en vigtig historie. Det bliver ikke meget bedre….
haha, denne artikel er som et analfabet der prøver at læse op.
Journalisten leger fastelavn men berører slet ikke det menneskesyn og kvindesyn som ligger til grund for burka/niqab.
Ak ak.
Istedet for denne gang journalist juks så brug tiden på at se den glimrende svenske dokumentar om muslimske kvinder i mellemøsten:
“inte som min syster”
link: http://svtplay.se/v/1638213/dokumentar/inte_som_mi…
@peter jensen
hedder det ikke EN analfabet..? ( høhø…)
Ellers rigtigt set med fastelavns-syndromet. Det minder lidt om Marie Antoinettes flirt med fårehyrde-livet.
Nu venter vi blot på en fix burka fra Nørgaard på Strøget
Mange tak for linket fra Libanon - det siger alt!
“Journalisten leger fastelavn men berører slet ikke det menneskesyn og kvindesyn som ligger til grund for burka/niqab.”
Jeg tror, du har misforstået formålet med artiklen. Det er ret tydeligt for mig, at artiklens formål er at stille skarpt på danskernes reaktioner på at møde en burkaklædt kvinde i gadebilledet. Det er da relevant for debatten at få skildret, hvad det er for en virkelighed, der møder de kvinder, som insisterer på at bære burka i det offentlige rum. Da burkabærende kvinder ikke selv deltager i debatten, er det da prisværdigt, at Informations journalist påtager sig opgaven med at gå ‘undercover’ og opleve den på egen krop.
Jeg har haft ‘punkere i familien’ og jeg må indrømme, at folks reaktioner i ovenstående artikel i forbløffende grad mindede om, hvad jeg oplevede, når mit familiemedlem og jeg fulgtes ned af en stille villavej på Østerbro: En granvoksen mand, som højlydt til sin søn omtaler mit familiemedlem som en høne og lignende ting. Det er utroligt, så optaget mange danskere er af, at deres medborgere holder sig inden for konventionens normer..
Angående hele tvangsaspektet af diskussionen, så tror jeg enhver med nogenlunde normal begavelse kan sige sig selv, at man ikke kan forbyde sig til frihed.
Marchen Gertsen er endnu et af disse tågehorn, der i bedste Elsebeth Gerner Nielsen-stil vil promovere sig selv ved at prøve at gå et par timer i en designer-burka.
Mage til total meningsløs artikel skal man vist lede længe efter.
Lad os dog i stedet tage fat på en virkelig alvorlig beklædningstvang, som dagligt rammer tusinde af mænd i Danmark - ofrene for slipsetvangen. Befri halsen - forbyd slips!
Og brugen af solbriller - hvad frygter man derinde bag ved?
Peter Pedersen:
.”Marchen Gertsen er endnu et af disse tågehorn, der i bedste Elsebeth Gerner Nielsen-stil vil promovere sig selv ved at prøve at gå et par timer i en designer-burka. Mage til total meningsløs artikel skal man vist lede længe efter.”
Ja, Marchen har virkeligt fået de neokonservative værdikæmpere op i det røde felt. Herligt at der trods alt også findes den slags journalister i det ellers så golde og øde danske medielandskab, der vel bedst kan sammenlignes med en ørken…
“Det er utroligt, så optaget mange danskere er af, at deres medborgere holder sig inden for konventionens normer..”
Netop! Det er uhørt, urimeligt og meget meget sært, at det efterhånden er blevet helt OK i Danmark at føle sig personligt stødt og forarget over andres udseende og påklædning!
Det bør være alle menneskers frie ret selv at bestemme hvordan man vil klæde sig - eller ikke klæde sig!
@ Per Thomsen, @ Per Holm Knudsen & til alle I andre der der mener det er OK at reducere et så alvorligt problem til en maskerade. En der en af jer der vil stille op til offentlig, sådan bare for sjov så I kan vise jeres solidaritet med mørkemændene og blodhundene? Og Per Holm Knudsen medens du fryder dig over min reaktion, slæbes en kvinde i håret gennem gaderne, et sted i verden, og tæskes til døde, fordi hun ikke skjulte sit hår bag det slør du forsvarer. At I er så paratstillede til at ofre al anstændighed for det tvetydige borgerlige begreb: ”frihed” og ”valg” er i sig selv uhørligt. Skal man endelig gå ind på problematikken så gennemtænk lige forskellen på frihed til, at vælge burka og så frihed til at fravælge burka. Det første støtter I, og det andet forsømmer I. Jeg ved godt at det ikke gør indtryk, men har er alligevel nogle udtagelser fra en kvinde der ved hvad hun snakker om:
”Underkastelse bliver ikke bedre af, at den er frivillig. I Iran stener man kvinder. Nogle af dem, der kaster stenene, er kvinder” Chahdortt Djavann.
”Jeg er ikke feminist. For mig drejer det sig om menneskerettigheder. I de demokratiske lande findes idag begrebet ‘Pædofili’. Man skal vide, at i de muslimske lande bliver en pige tilsløret, når hun er giftefærdig. Når en 12-årig pige behandles som giftefærdig, så er det pædofili. Tørklædet er mishandling af mindreårige. Lige som omskæring. Det varede også længe, før det blev forbudt i de demokratiske lande. Og da blev der også brugt argumenter om kulturelle rettigheder.”
Chahdortt Djavann. (Se: http://hodja.wordpress.com/2006/06/08/t%c3%b8rkl%c…)
Forstår ikke problemet. Der er et forbud i politivedtægten mod at bære maske, som kan tages i brug når nødvendigt. At folk går med tørklæde og viklet ind i et tæppe el.lign. kan man ikke forbyde dem. (Hvad med fx. en hjemløs om vinteren)
Sådan! Meget mere effektivt kan det ikke gøres. Der må ligge en lysende fremtid forude for journalist(elev?) mng i den regeringsvenlige del af medierne (90 %), nu da hun er så god til at hjælpe med at kaste blålys ud for at dække over alle VKO´s attentater mod velfærdsstat og humanisme.
Så set på den måde er det helt korrekt, når signaturen dr nøjes med at tildele Khader, Mikkelsen, Espersen og Rønn “ugens bommert” på sin udmærkede bagside i dag, selv om jeg først tænkte at signatur mng overgik dem alle.
Alle dem, der mødte mng på hendes turné gennem byen, har nu ved selvsyn konstateret, at nogen faktisk går i burka i Danmark, og så er det vel ikke så skørt af Khader og de andre at begynde at snakke om forbud, vel…?
Her er en anden modig iransk kvinde Maryam Namazie (http://www.iranian.com/main/singlepage/2008/maryam…) der bl.a. fortæller om en ung pige der blev myrdet i Tyskland, for blandt andre ting, gik utilsløret. Hun undre sig over, at fundamentale menneskerettigheder ikke længere forsvares når det gælder kvinder der lever under islamiske love og normer. Ligesom hun er målløs over de kaskader, af hånsord; anklager for racisme, nazisme osv.. som regner ned over de personer der forsvare kvindernes rettigheder og går imod undertrykkelsen. Hånsord som jeg også har måtte lægge ryk til her på blokken( afsenderne ved selv hvem jeg tænker på). Hånsord som kun alt for gennemskueligt fortæller, om afsenderens afstumpede moral og derfor vækker mere medynk end skræk. De tusinder af europæiske muslimske kvinder der lever under et umenneskeligt pres, fra omgivelserne fra familien, og med trusler på livet for, at de skal acceptere traditionen, sløret, burkaen, hvordan hjælper vi dem, om ikke gennem et forbud imod burka!
@Claus Oreskov: Hvordan har du fået den idé, at du hjælper ofre for en stat, der blander sig i hvordan deres borgere går klædt ved at indføre samme forhold i Danmark?
“De tusinder af europæiske muslimske kvinder der lever under et umenneskeligt pres, fra omgivelserne fra familien, og med trusler på livet for, at de skal acceptere traditionen, sløret, burkaen, hvordan hjælper vi dem, om ikke gennem et forbud imod burka!”
Citat: Claus Orskov
“Der er registreret 15.256 henvendelser i 2008 på 37 krisecentre. Dette er en stigning på 14 procent i forhold til 2007. [..] Samlet blev 53 procent af kvinderne, der henvendte sig om en ledig plads, også tilbudt at flytte ind på krisecentret, hvilket er lidt
højere end i 2007, hvor 50 procent blev tilbudt at flytte på krisecenter. 3.656 kvinder blev henvist til en anden løsning end at flytte ind på krisecentret. Pladsmangel er hovedårsagen til, at kvinden bliver henvist til en anden løsning.
[..]
I 2008 er andelen af kvinder, som er født uden for Danmark 46 procent, næsten samme andel som i 2007, hvor den var 45 procent. De kvinder, som er født uden for Danmark, kommer fra 86 forskellige lande, og udgør således en meget blandet gruppe.
[..] Andelen af kvinder, hvis opholdsgrundlag er familiesammenføring, udgør over halvdelen af de kvinder (58 procent), som ikke har dansk statsborgerskab.
[..]
Krisecentrenes samlede omsætning i 2008 er på 129,7 mio. kr. Udelades Egmontgården samt de krisecentre, der ikke er med i statistikken begge år, af beregningen, er det en stigning på 15,5 mio. kr., hvilket svarer til 15 procent sammenlignet med 2007.”
Kilde: LOKK Voksenstatistik 2008, Kvinder på krisecenter
Skulle man jævnfør ovenstående ikke satse på at udbygge tilbuddene for kvinder ramt af vold eller tvang i parforhold eller familien? I og med, at det kun er halvdelen af alle henvendelser der fører til en pladsanvisning, må man formode, at der er mange kvinder, der ikke får den hjælp, de har brug for. Men det koster selvfølgelig offentlige penge og i en verden med skattestop er det selvfølgelig meget billigere og dermed lettere bare at lave symbolske forbud, som foregiver handlekraft men reelt ingen forskel gør ud over at bidrage til undergravelsen af vores demokratiske retssamfund.
Denne kommentar er anbefalet af:
@Kristoffer Nilaus Olsen. Udelukker det ene det andet? En fornuftig politisk strategi sigter efter flest muligt indsatsområder!
@Kristoffer Nilaus Olsen: Det er kloge ord.
@Claus Oreskov: Skulle man ikke evt. overveje at straffe forbryderne frem for ofrene, i de tilfælde hvor der er tale om tvang (her til lands, hvilket jo er hvad vi kan nå med lovgivning)?
Per Thomsen
Det har vist forbigået din opmærksomhed, at forslaget om burka-forbud blev rejst af Nasser Khader for snart en uge siden - og luftet første gang for ca. en måned siden.
Den sk. værdik(L)amp kan således på ingen måde tilskrives journalist-elev Marchens happening.
(Selvom jeg for en gangs skyld må erklære mig enig med dig vedr. danske journalisters manglende evner, kan jeg ikke få øje på noget som helst frugtbart her, heller)
Et totalt meningsløst stunt, som denne journalist har begået.
Har hun da slet ingen pli eller kritisk sans? For ikke at tale om kvalitetssans.
Det er sgu for underlødigt, især da for Information.
Denne kommentar er anbefalet af:
Måske man kunne interessere debattørerne med et link til Kristeligt Dagblad, hvori omfanget af målgruppen bliver analyseret:
http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/334860:Da…
Hvorfor det, Hans Jørgen Lassen?
Peter,
da jeg var barn (hvilket er længe siden), holdt jeg meget af klovnenumrene i cirkus.
Dette klovnenummer er ikke morsomt, men selvhøjtideligt, selvsmagende, selvcentreret og meget andet skidt. Ja, paradoksalt netop med en burka, så er der her tale om ekshibitionisme, journalistens ekshibitionisme.
Pointe er der ikke skyggen af. Og så giver jeg nul points for stilen.
Det handler først og fremmest om journalisten selv, og hun er ikke interessant. Ikke i denne sammenhæng.
Et interview med journalist Marchen Neel Gjertsen om ovennævnte artikel kan nu ses på DR Update
Debatvært
Espen Fyhrie
Tak for oplysningen om DR-Update. Det er vist ikke mange der har set en kvinde i burka i Danmark, ikke engang på Nørrebro. Fin artikel og godt interview – og passende overskrift ;-).
Egentlig tror jeg, at både politikere og debattører heller vil tale om burkaer end om f.eks.:
”Mystiske mænd”
http://www.information.dk/200945
Jeg savner en forklaring på, hvordan det føltes at blive overbegloet og ignoreret?
Hvordan ser man ud gennem gitret uden at blive helt rundtosset?
At hun går inde i det selvberstaltede blå telt og småfniser og laver fuck fingre er en ting, men den afstand og kulde hun møder, må være svær at bære.
Men nok mere for en, der ike har andet valg end at iføre sig et sådant telt, end ne journalist,d er blot skulle ud og “prøve”.
Disse kuturelt betingede “udstyrsstykker” er så udemokratiske grundet den manglende socilakontakt, det afstedkommer, at man kun kan undre sig, når nogle er fortalere for den frie ret til at bære den beklædning, man har lyst til.
Ingen har sgu lyst til at være paria.
Mona
Det drejer sig sådan set ikke om hvordan det føles at bære burka og hvor meget man kan se. Det drejer sig om at hele Danmark er gået i selvsving over et ”problem” som ikke findes i landet og som idiotiske partier og politikere vil lovgive om.
På en måde sørgeligt, for det hjælper ikke en eneste burka-klædt kvinde i f.eks. Afghanistan.
@Claus Oreskov
Det er tydeligvis heller ikke gået op for dig hvad det her forslag handler om.
Jeg tror ikke nogle af debatørene her er uenige i foragtelsen for de situationer du nævner og lignende. Sprøgsmålet er om forslaget om et burkaforbud har nogle positive effekter. Hvilket ikke er tilfældet.
Så fri os fra din moralprædiken, der snarre fortæller om din afstumpede analytiske sans end andres afstumpede moral.
Inger
For mig har det stor betydning om man kan se noget. For det vil betyde noget i trafikken, om jeg ved at det omvandrende telt kan se mig, når jeg cykler elelr går. For så skal jeg være mere agtpågivende.
Og hvordan det føles at blive holdt uden for er da også interessant, synes jeg da.
For det er et af argumenterne mod dette telt.
Kommentaren om punkeren, hvis aparte udseende giver samme stive, ubekvemme reaktion fra omverdenen er lige på. Danskere, hold op med at ville styre hinandens påklædning!
Denne kommentar er anbefalet af:
Hvor mange danskere kan mon gå sikkert på gader og veje, hvis det forbydes at disse burkaklædte går frit omkring uden at kunne se sig for. Og hvor mange får mon gavn af denne lovgivning i Afghanistan?
Inger
Det drejer sig om at hele Danmark er gået i selvsving over et ”problem” som ikke findes i landet
Jo, problemet findes i Danmark, for en kvinde som er heltilsløret er ofte meget isoleret selv når hun færdes ude iblandt andre mennesker. Vi kan ikke være bekendt at ignorere disse kvinders situation, for de har samme menneskelige behov som andre.
Her tænker jeg ikke på danske konvertitter eller på muslimske kvinder som bærer klædedragten som en slags statement. De gør det ofte ganske frivilligt.
Jeg tænker på dem, der gør det af familiemæssige grunde eller af hensyn til manden og som vil have svært ved at vælge anderledes med mindre der gives en ydre anledning i form af fx en lov.
Dem vil en sådan lov kunne hjælpe til at træffe et valg, som giver et bedre liv. Og en lov vil kunne forebygge, at flere kvinder kommer til at leve et liv i et mobilt fængsel, som Naser Khader udtrykker det.
Signalet ude i verden vil også være vigtigt så vi støtter de kvinder, som lider under burkatvang eller påbud om at bære niqab.
Det handler også om international solidaritet.
Jeg mener bestemt at et burka/nicab-forbud i Danmark vil være at opfatte som en varm solidarisk hilsen ude i verden til de mange kvinder, hvis livskvalitet forringes gevaldigt af ikke at kunne bevæge sig frit og ikke at kunne udfolde sig og kommunikere som et helt almindeligt menneske.
Denne kommentar er anbefalet af:
Inger
Afghanistan er et stort problem og man kunne ønske at hjælpe kvinderne der.
Men nu er det det tåbelige i at gå helt tildækket i Danmark, der tales om.
Det allerbedste vil være at bryde de domminerende mænds magt over deres kvinders tildækning, men det har vist sig svært. Alene ud fra den betragtning, at mange indvandrede kvinder efter årtiers ophold i Danmark ikke kan tale sproget, fordi mand, svigerfar, far og andre ikke vil lade hende gå frit omkring.
En lovgivning om kvindekønslemlæstelse skete meget for sent, men har været nødvendig for at undgå disse videre kulturelt betingede grusomheder.
Måske var antallet af piger, der led denne skæbne ikke flere end kvinder, der befales at gå indhyllet og med handsker, men antallet er ikke afgørende.
Og måske er der sammenfald mellem de kvinder der går tildækket, og de piger som i sin tid blev kønslemlæstede!
Jeg kan faktisk finde mange andre og mere alvorlige ting at lovgive om. Ingen ved hvad der er frivilligt og hvad der er tvang, og ingen kan finde ud af det.
Nanna Gersov
“Jeg mener bestemt at et burka/nicab-forbud i Danmark vil være at opfatte som en varm solidarisk hilsen ude i verden til de mange kvinder, hvis livskvalitet forringes gevaldigt af ikke at kunne bevæge sig frit og ikke at kunne udfolde sig og kommunikere som et helt almindeligt menneske.”
Ja, og det ville så gå lige op med den modbydelige tilværelse, regeringen har ladet irakiske asylansøgere leve under, eller de udvisningstruede, der dagligt må tilbringe tiden i Sandholmlejren, eller hvordan skal det lige forståes?
Det korte af det lange i denne “burkasag” er, at endnu en gang viser regeringen, at dette uønskede muslimske befolkningssegment, med deres anderledeshed bare kan skride ad helvede til, eller iføre sig den mentale klaphat, som alle andre gode danskere.
Inger Sundsvald:
“Ingen ved hvad der er frivilligt og hvad der er tvang, og ingen kan finde ud af det.”
Jeg har en idé: Hvis nu tvinger dem alle sammen, SÅ véd vi det!
Denne kommentar er anbefalet af:
Irakere der er afviste som flytgninge med status som sådan kan ikke sammenlignes med tvangsbeklædte kvinder.
Der findes mange ensomme gamle rundt om på pljehjem, der også kune trænge til lidt omsorg og frisk luft.
De aktive bedstforældre kunne måske også finde lidt tid til de gamle?
Men det er jo en helt anden sag.
Troels Ken Pedersen
Ja, det var jo en idé …
….
Undskyld mig, men jeg er allergisk overfor indholdsløse ”signaler” og relativeringer: ”Kejserens nye klæder”.
@Søren Toft Høyner. ”afstumpede analytiske sans” Er det et nyt samfundsvidenskabeligt begreb, jeg ikke kender eller, et nyt værdi begreb på den utopiske venstrefløj? Hvad er i det hele taget en analytisk sans? Afstumpet eller ikke! Skulle der være en biologisk forklaring så kom bare med den!
Du hævder at forslaget om et burkaforbud ikke har nogle positive effekter. Jeg vil derfor igen henvise til den iranske menneskerets forkæmper Maryam Namazie, som desperat forsøger at råbe folk som dig op – i dette indslag fortæller hun om en ung pige som i Tyskland er blevet myrdet for blandt andet ikke at gå med slør: http://www.iranian.com/main/singlepage/2008/maryam…
Det er indlysende at havde der været et forbud – havde denne pige måske levet i dag. Hun havde haft noget at støtte sig til, udenfor familien en autoritet, loven!
Det besynderlige er jo, at en hærskare, af kvinder og mænd (f.eks. Alaa Al-Aswany her i avisen) fra muslimske lande, gennem de sidste mange år er trådt frem, og bedt om hjælp til at bekæmpe de mange grusomhederne, der dagligt begås imod muslimske kvinder, og venstrefløjen i vesten møder dem med kulde og afvisning! Her på blokken gøres der også grin med burka modstanderne, og problemerne bagatelliseres. Det er hjerteskærende og oprørende. Ville du selv have det godt med, at din: mor, datter eller kone blev tæsket til døde fordi hun ikke gik i burka eller slør? Og kan du affinde dig med at leve i et land hvor nogle dømmes til at leve hele deres liv som skygger blandt os andre, for at tilfredsstille religionens mørkeste kræfter. Og dette skal de udelukkende fordi de er kvinder, og fordi nogle forvirrede mennesker i Europa som ikke er muslimer, slutter op om denne groteske tradition!
@ Claus Oreskov
“Ville du selv have det godt med, at din: mor, datter eller kone blev tæsket til døde fordi hun ikke gik i burka eller slør?”
Det er sådant set rimeligt forbudt at slå nogen ihjel i Danmark uanset motiv. - blot til din orientering.
@ Claus Oreskov
For en sjælden gangs skyld er jeg enig med en af CEPOS’s uendeligt mange chefer, Jacob Mchangama, der citeres for: “… så længe der ikke er tale om, at en kvinde bliver tvunget til at iklæde sig en burka må det være hendes ret, uanset om det provokerer andre borgere og politikere’.”