Den amerikanske øverstkommanderende i Afghanistan, general Mc Christal, har afgivet en dyster rapport, der konkluderer, at der er 50 pct. risiko for fiasko for missionen i Afghanistan, og at mange flere tropper er nødvendige. Taleban står stærkere end nogensinde, efter otte års krig.
Vietnam er ved at gentage sig. Briternes nederlag i Afghanistan i det 19. århundrede og russernes i det 20. århundrede er ved at blive fulgt af amerikanernes i det 21. århundrede.
Den amerikanske regering overvejer nu en ny (håbløs) strategi eller exit fra Afghanistan. Det af borgerkrig og valgsvindel prægede præsidentvalg i Afghanistan og landets korrupte og magtesløse regering har slået hovedet på sømmet.
Stor modstand
Afghanistans ufattelige lidelser gennem tre årtiers uafbrudte krige og hundredtusinder af dræbte, lemlæstede og fordrevne gør befolkningen desperat, og den opfatter mere og mere de vestlige interventionsstyrker som en besættelsesmagt, de helst vil være foruden.
I hele den muslimske verden har amerikanernes og deres allieredes felttog i Irak og Afghanistan produceret tusinder og atter tusinder af fundamentalistiske islamister og potentielle og faktiske terrorister. Stik imod hvad hensigten med den militære intervention var.
Krigstrætheden breder sig også i de intervenerende lande: I USA er 58 pct. af befolkningen imod krigen i Afghanistan, i Storbritannien og Tyskland er 60 pct. imod, i Polen er 76 pct. imod, og både i Frankrig og Italien er et stort flertal imod krigen. Men i Danmark er 59 pct. for krigen i Afghanistan, selv om vi er det land, der forholdsmæssigt har mistet flest soldater i Afghanistan. Hvorfor mon?
Måske fordi man i de andre lande diskuterer krigens berettigelse, mens man her i landet kun diskuterer de danske soldaters vilkår. Alle partier i Folketinget - undtagen Enhedslisten - støtter den umulige og fatale krig, og medierne undlader at formidle en diskussion mellem politikerne om krigens berettigelse. De sagkyndige, man indbyder, leverer deres viden, men skal ikke have noget klinket vedrørende selve krigens politiske og militære berettigelse.
Selv i Folketingets topstyrede partier må der være menige folketingsmedlemmer, der ønsker de danske soldater ud af Afghanistan. Tør de virkeligt ikke åbne munden?
Kommentarer
Tjae, var der ike noget med en ‘syg’ og manipulerende kultur, som havde bredt sig i såvel Forsvaret som i Forsvarsministeriet under Venstre.ministrenes regime? Spin overfor offentligheden? Overfor Forsvarsudvalget? Og med absolut ingen mulighed for en effektiv kontrol? Man kan derfor med sindsro rejse anliggendet for tiden: hvorfor ser den danske offentlighed anerledes på problematikken, end de befolkninger der ønsker engagementet revurderet?
Tak for artiklen.
Med venlig hilsen
jaja, hvad venter vi på, hjem med tropperne.
Afghanistans ufattelige lidelser gennem tre årtiers uafbrudte krige og hundredtusinder af dræbte, lemlæstede og fordrevne gør befolkningen desperat, og den opfatter mere og mere de vestlige interventionsstyrker som en besættelsesmagt, de helst vil være foruden
Det er vist kun til Talebanerne får fat i kvinderne med deres jerngreb. Så er det slut med dem som andet end analfabetiske undersåtter og lydige husmødre.
.”Det er på tide, vi forlader Afghanistan” Hørt!
De politiske projekter, som hr. Ib Christensen med stor entusiasme har stået for, er alle blevet begravet.
Det er for nemt, at overlade banen til mørkemændene og fanatikerne - og man køber sig kun en midlertidig pause.
Folk, der er imod demokrati, imod lighed mellem mænd og kvinder , imod tolerance og frihed - de skal have kamp til stregen her og nu - ellers får vores børn og børnebørn en serie af ubehagelige problemer.
Jeg syne hr. Ib Christensens holdning er inhuman og defaitistisk - ingen idealisme - intet ønske om at forbedre verden for almindelige mennesker..
Privatiser indsatsen i Afganistan. Så vil jeg vædde på den forsvinder af sig selv.
Det kommer bare ikke til at ske foreløbigt. Glem nu ikke at Anders Fogh er en genial statetikker uanset om man kan lide ham eller ej.
Dream om.
Den amerikanske øverstkommanderende i Afghanistan, general Mc Christal, har afgivet en dyster rapport, der konkluderer, at der er 50 pct. risiko for fiasko for missionen i Afghanistan, og at mange flere tropper er nødvendige.
Generaler lyver altid, som Hitler ganske rigtigt konstaterede.
Her er snarere tale om at man vil have flere tropper til Afghanistan, så de kan udgøre ambolten, når hammeren rammer Iran vestra.
Robert Kroll
Der er ingen grund til at tage hylekoret alvorligt, De får en lang næse som sædvanligt.
‘Vestfra’ skulle der have stået til sidst
Robert Kroll:
Folk, der er imod demokrati, imod lighed mellem mænd og kvinder , imod tolerance og frihed
Det er vel Saudi Arabien og lignende lande du snakker om, eller er det kun dem lande som ikke har en ‘aftale’ med amerikanerne du snakker om?
Det er sjovt at fordi man ikke kan fordrage taleban, så kommer det ævl med saudierne hver gang. Tag lige og find på noget nyt til en forandring,
Altså, ifølge Hans Hansen:
Det er fint at være imod demokrati, undertrykke kvinder, tolerance og frihed i Saudi-Arabien, men i Afghanistan derimod er det helt uacceptabelt?
.”Men i Danmark er 59 pct. for krigen i Afghanistan, selv om vi er det land, der forholdsmæssigt har mistet flest soldater i Afghanistan. Hvorfor mon?”
Tjah, det viser vel meget klart at den danske befolkning er usaedvanligt grundigt indoktrineret og disciplineret af statsmagten og dennes tro stoetter.
Det er ekstremt pinligt at ingen mainstream politikere tager sagen op. At kun Ehl og en for laengst pensioneret Retsforbundsmand overhovedet taler om det.
Angrebet paa Afghanistan var en forbrydelse. Den evige besaettelse goer kun forbrydelsen vaerre.
Danmark ud af Afghanistan.
Denne kommentar er anbefalet af:
Ifølge Stanley Opmann, så kan fyre al det nonsens af man har lyst til.
Det er fint at være imod demokrati, undertrykke kvinder, tolerance og frihed i Saudi-Arabien, men i Afghanistan derimod er det helt uacceptabelt?
Hvem har fortalt dig det sludder?
Men hvis man ikke kan klare sig med argumenter så sviner man til ikke sandt. Er det så en venstreorienteret specialitet ;-)
Hansen: “Anders Fogh er en genial statetikker”
Altsaa statistiker? Mener du hermed at han er god til at tale usandt? For saa har du ganske ret.
Statistiker ? Nej strateg, undskyld slåfejlen. javist Anders Fogh er en professionel løgnhals, men han er dæleme dygtig.
Hans Hansen:
.”Anders Fogh er en professionel løgnhals, men han er dæleme dygtig.”
Hvis Anders Fogh Rasmussen var en dygtig løgnshals ville vi jo ikke allesammen være klar over at han er en løgnhals.
Det er ikke nogen stor kunst at komme igennem med en løgnagtigt politik, når man som Anders Fogh Rasmusssen og Silvio Belusconi har fuld kontrol over massemedierne…
Per Thomsen
Helt ærligt hvis man ikke har opdaget hans stratetiske evner, bør man nok trække hovedet us af busken. Alle husker vel hans bortforklaringer op til valget som general sekretær.
Og det er jo ikke den eneste historie han slap godt fra. Dygtig er han sku’ alt andet lige.
Det skal såmænd nok lykkedes ham at få russerne med på vognen i afghanistan ;-)
Hans Hansen:
.”Alle husker vel hans bortforklaringer op til valget som general sekretær”
Som hele landet morede sig over i månedsvis. Ikke engang stasministerens partifæller tog hans bortforklaringer alvorlig…
Ja jeg morede mig også kosteligt, men det er det jeg mener med han er dygtig. Personligt har jeg aldrig brudt mig om ham. Strateg er han dog alligevel i særklasse.
For fa…. det er skidesk… at undervurdere manden.
“Hans Hansen siger:
Statistiker ? Nej strateg, undskyld slåfejlen. javist Anders Fogh er en professionel løgnhals, men han er dæleme dygtig.”
Du sagde statetikker. Hvordan kan dette være en slåfejl i forhold til strateg?
Der er jo ikke blot tale om en enkelt slåfejl.
Ikke for at træde i det, men din undskyldning for slåfejl er også fuld af fejl.
Okay bamsemand, du er jo
Anders Fogh’s succes er en folkelig opfindelse - ja det er det da, danskerne stemte jo på ham.
Men dit indlæg er nærmest bare ligegyldigheder, de rene tabersager. Gå du bare til valg på det ;-)
Kan vi overhovedet tillade os at bare smutte uden videre?
Vi har trods alt været med til at præge den udvikling, vi ser i dag.
Og hvad hvis befolkningen igen blevet undertrykt, skal vi så vende tilbage eller skal vi bare ignorere det?
@Jan
Vi er ikke verdens politimand, og vores tilstedeværelse bidrager muligvis mere til at skabe problmer frem for at løse dem.
F.eks. er opium produktionen steget pga. vores tilstedeværelse.
pakistan har atomvåben. talebanerne vil gerne have fingerene i dem, men bjørn herring er mere interesseret i sin tegnebog, eller hvad?
privatisere militæret - hvor får han det fra ;-)
Stig Larsen
“@Jan
Vi er ikke verdens politimand, og vores tilstedeværelse bidrager muligvis mere til at skabe problmer frem for at løse dem.
F.eks. er opium produktionen steget pga. vores tilstedeværelse.”
Selvfølgelig ikke. Men er bare træt af den, der politisk korrekte holdning med at vi bare skal ud og det ske med det samme.
Hvad med den befolkning, som vi så lader i stikken?
Krigen har i øvrigt haft et forkert udgangspunk, eller et ikke godt nok fokus på befolkningen, Skal man vinde dette slag, så skal man indgyde håb og hjælpe befolkningen langt mere end, hvad tilfældet har været.
Jan Madsen
.”Kan vi overhovedet tillade os at bare smutte uden videre?”
Hvad mener Jan Madsen med udtrykker “uden videre”?
NATO indvadrede Afghanistan i 2001 og har således befundet sig i landet i en længere årrække.
Hvis NATO trækker sig ud af Afghanistan kan man således ikke med nogen rimelighed sige at det er noget der sker “uden videre”.
NATO har været så lang tid i Afganistan, at hvis der på nogen måde havde været positive perspektiver i aktionen, så ville de for længst have materialiseret sig. Men der er jo ikke sket. Tværtimod.
Derfor må den eneste logiske konklusion være at NATO er en del af problemet og ikke en del af løsningen.
NATO skal derfor trække sig ud af Afghanistan nu.
Per Thomsen
Jeg mener: Har man overvejet i hvilken retning landet rykker sig, hvis man trækker flere tropper ud af landet.
Hvad skal erstatte det, altså hvad er alternativet? Mange afghanere frygter faktisk for en pludselig udtrækning og sikkert med god grund.
Har du svar på disse spørgsmål?
Jan Madsen
Det er jo sympatisk nok at modstanderne ser krigens modbydeligheder, der gør vi alle jo, men de tænker ikke over fx kvindernes vilkår - voldtægtslov, sultelov, må ikke gå i skole, skal spørge om lov for at gå på gaden, skal gemmes væk totalt tilsløret osv, eller også er de bare ligeglade, det rager os langsomt.
Alt det han lige har kritiseret danskerne for at være.
NATO har været så lang tid i Afganistan, at hvis der på nogen måde havde været positive perspektiver i aktionen, så ville de for længst have materialiseret sig. Men der er jo ikke sket. Tværtimod.
nå nå - ja valget ligner godt nok en parodi, men det fandt da sted.
Jan Madsen:
.”Jeg mener: Har man overvejet i hvilken retning landet rykker sig, hvis man trækker flere tropper ud af landet..”
Da USA var i Vietnam havde de en såkaldt “domino-teori” om hvor skrækkeligt det ville gå, hvis Vesten trak sig ud af Vietnam.
Teorien viste sig at være noget vås, og i dag er alle vietnamesere glade for at landet ikke længere er besat af fremmede magter.
Sådan er det naturligvis i Afghanistan, og den nuværende domino teori om hvor galt det vil gå, hvis vi giver afghanerne lov til at regere deres eget land vil heller ikke holde stik.
Afghanerne er trætte af krigen ja, men det er ikke rigtigt at alle ønsker vesten ud - langt fra.
Hans Hansen:
.”Afghanerne er trætte af krigen ja, men det er ikke rigtigt at alle ønsker vesten ud - langt fra.”
Det er jo en ren tegneserie argumentation, Hansen. Du har ikke de fjerneste fordusætninger for at kunne udtale dig om, hvad afghanerne ønsker. Hvor ved du det fra?
Pigerne er begyndt at gå i skole igen - så længe i kører frem på denne totalt egocentriske facon får i ikke et ben til jorden
Hvor ved du det fra Per Thomsen. Tegneserie argumentation, har du ikke andet at komme med end det vrøvl.
Vil du da benæget at du bedriver tegneserie argumentation?
Denne kommentar er anbefalet af:
Vil du ikke være så rar at beskrive dine glimrende forudsætninger for at netop du skulle vide hvad du taler om. dit argument vedr. vietnam havde da en slags logik i det mindste.
Hele jeres retorik bære som så ofte før, tydeligt præg af personlig tilsvining når argumenterne slipper op.
Selve årsagen til at venstrefløjen er upopulær, hvornår lærer i det?
Den eneste mulighed for demokrati i ethvert land er en middelklasse.
Pt. er den afganske middelklasse financieret af den vestlige invasion.
Dvs. som ansatte af invasionsstyrkerne, som prostituerede, som bartendere og livvagter etc.
Mit forslag er: Danmark køber opium fra Afganistan til den overpris der kommer af at vi ikke længere betaler for soldater til landet. På denne måde vil vi udkonkurrere Taliban.
Dette vil medføre at ingen danskere kommer til skade og at vi får et så godt ry i landet at de ikke vil terrorisere os med bomber eller lignende.
Det vil desuden betyde at der kan blive et grundlag for en afgansk middelklasse der ifølge sin natur forlanger ordnede forhold.
Den talebanske hær er finansieret af alverdens narkomaner og arabiske krigsherrer.
Bjørn Herring
Det måtte jo komme - det staves afghansk ikke afgansk… men det var måske en slåfejl ;-)
Hans:
“Men dit indlæg er nærmest bare ligegyldigheder, de rene tabersager. Gå du bare til valg på det ;-)”
Ok. Det er måske ikke så smart at pisse i den brønd man selv drikker af. Men jeg har alligevel ret!
http://www.tv2east.dk/artikler/soldater-saaret-i-a…
Der er åbenbart valgfrihed! :-D
Og noget sandt er der også i det. problemet er måske alligevel ikke helt så sort/hvidt.
Jeg bryder mig sku’ heller ikke om krigen, og jeg så gerne at danmark kun deltog i fredsbevarende og humanitære missioner, men taleban der opstod i 1974 tror jeg det var, udgør en trussel hvis de får fat i pakistans atomvåben.
jeg synes ikke det hele bare er så simpelt.
Tre blev såret, da en sprængladning blev udløst i Gereskh. De er alle fra Gardehusarregimentet i Slagelse.
De er fra antvortskov kasserne, selvsamme kasserne der med fandens vold og magt ikke ville tillade mig at blive nægter, hvorfor aner jeg ikke, men de ville sku’ ikke slippe mig.
Man skal nok ikke glemme at soldaterne selv vil til afghanistan, de finder det spændene, lige indtil deres kammerat får hovedet skudt af, og mange kommer hjem som psykiske vrag.
Vi er fuldkommen enige i at det er noget lort, men vi kan intet stille op, kun prøve at forstå så mange nuancer som vi nu er i stand til.
Hans Hansen:
.”Hele jeres retorik bære som så ofte før, tydeligt præg af personlig tilsvining når argumenterne slipper op.”
Det var da vist en randbemærkning fra donaldismens yderste overdrev….
OK. Hans.
Så har vi måske endeligt nået til det stade hvor vi kan tale sammen.
Jeg tror blot at krigen i Afghanistan vil medføre større mulighed for at forkerte personer vil få fat i atomvåben.
Du tror det modsatte.
Lad os fortsætte derfra. Det er da alligevel en slags diskussion vi begge kan forholde os til.
Men det må vente til i morgen, nu går jeg sgu i seng.