Børn under 18 år, der begår grove forbrydelser, skal kunne straffes lige så hårdt som voksne, foreslog justitsminister Brian Mikkelsen (K) i går.
Samtidig sænkes den kriminelle lavalder, så børn ned til 14 kan straffes med op til 16 års fængsel.
Men de tiltag risikerer at få den helt omvendte effekt: Nemlig at vi får flere langvarigt kriminelle, mener formand for Børnesagens Fællesråd Geert Jørgensen, der er direktør for Landsforeningen af opholdssteder, botilbud og skolebehandlingstilbud (LOS) og har været medlem af Kommissionen vedrørende ungdomskriminalitet.
»At skærpe straffene for unge og sænke den kriminelle lavalder tager luften ud af dækkene på mange af de tiltag, der skal mindske ungdomskriminaliteten. Især sænkelsen af den kriminelle lavalder er virkelig en hæmsko, fordi den efter alle undersøgelser at dømme vil skabe flere kriminelle. Jo tidligere du kommer ind i det strafferetslige system, jo dårligere er prognosen for at komme ud igen,« siger Geert Jørgensen, der også er formand for Børnesagens Fællesråd.
Han finder forslaget om at straffe børn ligeså hårdt som voksne problematisk, fordi den bestemmelse oprindeligt er indført ud fra ideen om, at børn og unge ikke i fuld udstrækning kan overskue følgevirkningerne af deres handlinger. Derfor kan børn ikke gøres fuldt ud ansvarlige.
»Men en fængselsstraf er også forholdsmæssigt meget hårdere for en ung. Forestil dig at være indespærret fra du var 14 til du blev 31 år gammel - det er hele den periode, du skulle udvikle dig som menneske. Det er også hårdt for en 35-årig at sidde indespærret i mange år, men tiden opleves på en helt anden måde, jo yngre du er,« siger Geert Jørgensen, der derfor reelt ikke mener, at straf af børn og voksne kan sammenlignes.
Psykiske problemer
En stor del af de unge, der i dag idømmes hårde straffe, har psykiske og udviklingsmæssige problemer som f.eks. ADHD og manglende evne til behovsudskydelse.
»Børn og unge, der begår hård kriminalitet, har derfor oftest brug for psykologisk og psykiatrisk behandling og ikke et fængselsophold,« forklarer Geert Jørgensen.
Der er mange forskellige forklaringer på, hvorfor unge bliver kriminelle, men den dårlige psykiske habitus går igen, fordi de unge ofte har været udsat for omsorgssvigt, forskellige former for misbrug eller har en lettere hjerneskade, forklarer Geert Jørgensen.
Det, der er brug for, er socialpolitiske tiltag over for de unge kriminelle, som dem kommissionen for ungdomsarbejdsløshed kom med, ellers risikerer samfundet at skabe en endnu større afgrund mellem de udsatte unge og det normale Danmark, frygter Geert Jørgensen:
»Vi skaber en større modsætning og en større afgrund mellem normalsystemet og hele det her kriminelle miljø, men som det hedder populært: Så skal vi give de her unge noget, de kan miste, men mange af dem siger, at de har ikke noget at miste, og de eneste, der tilbyder dem noget er HA og banderne, fordi du her kan få lov til at vise, hvad du er i stand til.«
Geert Jørgensen mener, at hele diskussionen er med til at tegne et billede af et utroligt voldeligt miljø, der rekrutterer børn. Mens realiteten er, at det aldrig har været mere fredeligt at være borger i Danmark.
Færre unge kriminelle
»Før i tiden hørte det ungdommen til at være småkriminel, men den tendens er markant faldende. De unge er ikke særligt kriminelle, og stort set alle typer af kriminalitet er faldende,« siger Geert Jørgensen.
- Hvis det kun er ganske få unge, der begår hård kriminalitet, ville hårdere straffe så ikke være et fornuftigt signal at sende til de mest hårdkogte?
»Det opdager de slet ikke, for de følger ikke med i samfundsdebatten på den led eller spekulerer i kriminalitet på den måde. Og lige netop grov voldskriminalitet er jo i den grad impulsstyret, så de lader sig ikke påvirke af den slags tiltag, derfor bliver vi nødt til at påvirke dem igennem det forebyggende arbejde,« siger Geert Jørgensen.
- Hvilken virkning vil skærpede straffe så have på dem?
»De gør ikke godt for noget. Vi skal sætte ind langt tidligere med socialpolitiske tiltag, hvor vi f.eks. får en forstærket pædagogisk-psykologisk opfølgning på eksempelvis tvangsanbragte børn eller får en ordentlig kontakt med unge via mentorordninger. Det, mener jeg, er tilstrækkeligt,« siger Geert Jørgensen, der dog ser regeringens tiltag som et skridt i den forkerte retning.
-Hvis unge får rabat for grove forbrydelser, vil det krænke retsfølelsen hos danskerne, lyder justitsminister Mikkelsens argument for forslaget. Hvad mener du om det?
»Det er jo svært at få fingre i retsfølelsen. Nogle mennesker vil helt givet føle, at den bliver krænket, mens andre ikke vil. Men de undersøgelser, hvor borgerne rent faktisk har fået indsigt i, hvad de kriminelle bliver dømt for, viser, at almindelige mennesker ville dømme langt mildere, end politikerne ofte går rundt og tror,« forklarer Geert Jørgensen.
Justitsminister Brian Mikkelsen (K) vil fjerne det loft i retsplejeloven, der hidtil har sikret, at børn under 18 år højst kan få otte års fængsel.
’Når en dreng stikker en kammerat ihjel i skolegården eller tæsker en mand til døde, skal han ikke længere have nedsat straf, fordi han er under 18 år,’ mener Brian Mikkelsen.
Forslaget støttes af Venstre og DF og går imod et flertal i regeringens Ungdomskommission, der anbefaler, at der ikke røres ved maksimumgrænsen på otte års fængsel.
Kommentarer
En god og vedkommende artikel. Geert Jørgensen forklarer præcis hvorledes virkeligheden er.
Denne kommentar er anbefalet af:
Det er en ualmindelig sørgelig udvikling at vi her i landet åbner mulighed for at man kan spærret unge inde i 16 år. Det er umenneskeligt
Den ‘kære’ justistsminister har udtalt at hvis nogen er så modne at begår en forbryelse der kan give 16 års fængsel så er de også modne nok til at udstå straffen . Manden tror åbenbart han i en sådan sag kan klare sig med dumsmarte bemærkninger. Han burde skamme sig
Overgreb på børn anses i de fleste civiliserede samfund for en forbrydelse, i politistaten Danmark er det nu en borgerpligt.
For her regerer de pædofile!
@Leif
Tænker du på de vedholdende rygter om prinsgemalen?
Få dog den inkompetente farce af en apartheids justits minister afsat ved første givne lejlighed. Man har allerede mere eller mindre har formået at krænke retsfølelsen og indskrænket rettigheder i langt videre grad end en eventuelt justering af straf, i forhold til de mindreårige nogensinde meningsfuldt og rationelt kan være i stand til at kan krænke nogen eller noget som helst. Eller dvs. det kan man måske så netop godt ved at spærre sine medborgeres børn inde i 16år (og sikkert gerne mere for de konservative’s vedkomne).
Fornuftig opfordring:
http://politiken.dk/politik/article879137.ece
Flere og yngre kriminelle skal sendes i fængsel, og helst i længere tid, - det giver nemlig ikke bare mere kriminalitet, men også behov for mere fængselspersonale og mere politi, hvilket er ensbetydende med flere stemmer til højrefløjen.
Usmageligt, men logisk.
Smuk og vedkommende artikel, og hvor ville det være skønt hvis vores debile højrefløjsregering ville lytte til eksperternes udtalelser i stedet for den halvrøvede propagandapolitik de udfører.
Syns der er ærgerligt at “experten opbygger sin egen udgave af virkeligheden:
Virkeligheden er en lidt anden end “experten” gør rede for.
Kriminliteten falder generelt.
Men der er grupper hvor kriminaliteten stiger og hvor kriminaliteten blivr grovere og grovere.
Den skærpede lovgivning skal vel ses som et forsøg på at nå disse grupper.
Når experten ikke går ind på den nye lovgivnings præmisser bliver dette indlæg i debatten til slag i luften.
Der er intet som tyder på ubetingede straffe ift. ungdomssanktioner øger den unges kriminalitetsniveau eller recidivfrekvens - tværtimod har gruppen underlagt ungdomssanktioner større recidiv.
Geert Jørgensen:”At skærpe straffene for unge og sænke den kriminelle lavalder tager luften ud af dækkene på mange af de tiltag, der skal mindske ungdomskriminaliteten”
Det afhænger jo fuldstændigt af, hvordan I i branchen indretter jeres kriminal-pædagogiske opholdssteder - det at I får unge under behandling tidligere og længere burde i sig selv (med mindre I mener at I gør skade på de unge) ikke afstedkomme de unge bliver mere kriminelle.
Geert Jørgensen om retsfølelsen:”Men de undersøgelser, hvor borgerne rent faktisk har fået indsigt i, hvad de kriminelle bliver dømt for, viser, at almindelige mennesker ville dømme langt mildere, end politikerne ofte går rundt og tror”
Hvad er det for komparative undersøgelser som afdækker spændet mellem ‘almindelige mennesker’ og det ‘politikerne ofte går rundt og tror’? Mig bekendt findes sådanne undersøgelser ikke - dog henvises der ofte blandt ‘softice-segmentet’ til sociolog Balvigs ‘Danskernes syn på straf’ - der ganske rigtig påviste, at forsøgspersonerne generelt mente straffene var for hårde i forsøgssagerne - og dermed underbyggede Balvigs dekader lange argumentation for mildere straffe.
Dog bør man lige tage et lille forbehold til Balvigs undersøgelse - da alle forsøgssagerne var småsager til få måneders ubetingede frihedsstraffe - og ingen alvorlige forbrydelser som drab, voldtægt, røveri, grov vold e.l.
Lars Hansen
“Det afhænger jo fuldstændigt af, hvordan I i branchen indretter jeres kriminal-pædagogiske opholdssteder - det at I får unge under behandling tidligere og længere burde i sig selv (med mindre I mener at I gør skade på de unge) ikke afstedkomme de unge bliver mere kriminelle.”
Og det afhænger så igen af hvilke midler man vælger at tilføre området, sådan rent økonomisk.
Skal jeg forstå din kommentar derhen, at du går ind for en nedsættelse af den kriminelle lavalder?
Ja.
vi ved godt at langvarige straffe overhovedet ingen effekt har på dem der har nogen tilbøjelighed til at begå kriminalitet, men det har en vis afskrækkende virkning på resten, så de ikke begår noget som helst, heller ikke det der ikke er kriminelt. Og så styrker det retsfølelsen. Når vi sætter sådan en 16-årig bag lås og smider nøglen væk, så har vi virkelig opnået noget. Nogen skal jo straffes for at opretholde retsfølelsen. Hvis vi slet ingen straffede hvor var vi så henne? Al den nydelse man kunne få af at pisse en der stod i gabestok op og ned ad benet, eller det der var værre, sådan for et par hundrede år siden skal da komme til udtryk på en eller anden facon.
Ingen slingrekurs her.
Justitsministerens ultimative kick,
må jo så være genindførelsen af dødsstraffen.
Så kan de lære det….!
Geert Jorgensen har selvfolgelig ret i langere straffe ikke virker, men at ungdommen skulle vare mere lovlydige i dag i Danmark.
Kunne vare rart han underbyggede med tal fra en undersogelse, samt ogso hvilken former for kriminalitet det drejede sig om.
Men jeg husker selv fra ferie tur til Norge 1974 med Hover Fritids Klub i Vejle vi havde goet til den lokale Supermarked, hvor vi havde foet lov at go rundt alene uden opsyn. Hvor ikke so fo havde fyldt lommerne med gotter, jeg havde so ikke men blev beskyldt af pedagogerne for stjolet slik, da det [po ingen mode kunne passe med hvad jeg havde i lommerne og de penge jeg havde med til supermarked. Jeg havde so ikke stjalet slik i supermarked hvor jeg brod sammen po modet jeg var 12 or.
Sandheden var jeg havde stjolet penge fra en kasse nordmandene brugte til at betale vejafgift til lokale bonde der holdte vejen. So tillid fulde var de Norge i 1974 over for fremmede mennesker, hvor tilstandene nok har andret sig en del siden.
Ellers startede min kriminelle lobe bane som omkring de 6 or hvor jeg i sammenvard med de mere horde kriminelle fra 7 klasse i Grejsdalens skole, hvor vi gik hen til den lokale Kobmand Esbensens ! Godheden Selv! og spurte om vi kunne fo en papkasse som vi viste han hentede nede i kalderen, og mens han var i kalderen fyldte vi lommerne med gotter.
Men det godt vare i dag unge er mindre kriminelle i dag hvad jeg tvivlende over for og miljoet er blevet hordere ude i provinsen og det var jo nyt da man begyndte at ombringe hinaden tilbage i begyndelses af 80 orene. Hvor for havde Rockerne nodes med mest sloges indbydes eller slo hippierne ned.
I dag er voben jo ganske udbredt i kriminelle miljoer og have helt sikkert blevet brugt mere hvis ikke politiet have oppasset dem.
Men derfor tror jeg ikke po langere fangsel straffe vil hjalpe eller en nedsattelse af den kriminelle lavalder er hul i hovedet, og man satter endnu enagng ikke so unge mennesker i fangsel.
Men det horte nu ikke til ungdommen at vare kriminnel da jeg var ung so jeg ved ikke hvilken tid Geert Jorgensen taler om. Samt er det jo ogso meget let af give mennesker psykiatriske diagnoser der vokser op i et negativt miljo som er meget konflikt fyldt, og det at fo positiv opmarksomhed er en by i Rusland.
Samt vil vores nuvarende behandling system ikke kunne stimulere og udfordre disse mennesker der slos med damp og har svart ved at side stille og holde kaft og spille skak eller anden aktivitet der kraver koncentration.
Claes Pedersen Callocan Metro Manila
Ser ud til at Brian Arthur alligevel ikke er en rigtig “jernnæve”. Hvorfor dog nøjes med at gå ned til en kriminel lavalder på 14? Selv børn i børnehaven ved jo udmærket at det er forkert at slå de andre børn eller stjæle legetøj fra dem.
Lars Hansen
Kender du ingen 14 årige - jeg mener loven gælder jo for alle 14-årige - ikke kun Brian og Hassan - er det rimeligt at pålægge alle 14-årige strafansvar som voksne kriminelle?
Spørgsmålet mht. kriminel lavalder er ikke om at den skal nedsættes eller ej men om de unge kriminelle overhovedet kan resocialiseres, dvs. kan man behandle dem eller straffe dem til at blive produktive samfundsborgerer eller ej?
Når man som 14 årig er i stand til at begå omfattende og/eller personfarlig kriminalitet er det bedst hvis der foretages en mentalundersøgelse med henblik på forvaring af de unge kriminelle for at beskytte samfundet mod nogle allerede afstumpede og hærdede forbrydere.
Alder skal ikke være en beskyttelse mod straf og beskyttelse af samfundet og de lovlydige borgere må og skal veje højere end hensynet til nogle stærkt forhærdede kriminelle unge/børn.
Forvaring tll de uforbederlige og socialpædagogisk behandling til de som vurderes til at kunne indgå i samfundet på en normal og hensigtsmæssig måde.
Til Thomas Dahl.
Du mener so ogso borne soldater i Afrika og de born der var medlem af Hitler Jugen som var de sidste der kampede for Hitler skal straffes eller skulle straffes.
Mon ikke Thomas Dahl det i de fleste tilfalde er andre der i sodan en grad har po virket de unge der burde straffes for dinne holdninger og synspunkter viser en total mangel po forstoelse af den menneskelige udvikling.
Nor man som sodan aldrig har haft mennesker der interesseret sig for ens positive handlinger en mor eller far der ude og se nor man spiller fodbold eller se fodbold kamp eller andre positive
Aktiviter.
Man mo selvfolgelig drage foraldrene til ansvar for deres born til de er voksen og i dag er det forlet at fralagge sig sit foraldre ansvar.
I min hjem by Vejle sogte de for or tilbage mand der havde tid til tage sig af enelige moders born.
Jeg skrev til dem jeg var villige til at undervise moderne i fodbold og fiskeri, og andre af de fritids aktiviter foraldre gor med deres born.
Jeg fik intet svar tilbage og det viser kun hvor let det er at fralagge sig sit ansvar, her ude po Philippinerne udviser jeg so lidt af den rolle, men her er de sociale forhold totalt anderledes for foraldre uden arbejde og penge end hjemme i Danmark.
Det handler kort og godt om foraldre skal vare deres opgave bevist og mennesker med store psykiske problemer skal selvfolgelig ikke have lov til have 3 eller flere born, hvis de ikke evner at drage omsorg for dem, men det skal endnu engaang ikke vare born der skal straffes fordi deres foraldre eller store brodre er rovhuller.
Claes Pedersen Caloocan Metro Manila
Hvordan kan man tro at hårde straffe hjælper unge, de eneste man hjælper er de personer som går ind for en hårdere linje, de får en form for tilfredstillelse. Det er ikke bevist at hårde straffe hjælper. Tværtimod, vi kan altså ikke føre socialpolitik ved hjælp af straffeloven.
Jo det gør jeg da - og jeg står fast ved min holdning.
Dertil er det jo udbredt praksis, at kriminelle under 18 ikke afsoner en frihedsstraf i fængsler eller surrogatfængsler - typisk vil kun varetægtsfængslingen ske der. Den praksis mener jeg udmærket kan fortsætte og indbefatte også 14 årige.
Jeg er sikker på at der mange der som jeg, blir’ Meget triste til mode,, og det desværre gentagne gange .. gang på gang!, dag efter dag! Uhyre horrible lovforslag, og det fra regeringe selv, Lene, Hjorten, Brian, og derudaf…! Men! de mest forrykte kommer dog fra de dejlige mennesker i df parttoppen. Det her vanvittige forslag er (som så mange andre) temmeligt sikkert kommet på bordet efter hårdt pres fra df. Jeg gennem de sidste 7-8 år ‘desværre’ været plaget af en slags mani, jeg har en kasse (en flyttekasse fandenedme’!) hvor jeg har samlet, og stadig samler udklip fra blandt andet aviser, der handler om.. for det meste.. lovforslag fra df. Jeg har en idé om hvad ‘denne unikke’ samling af info kan bruges til, men det er dog en hemmelighed!?
Som 17-årig, ikke-kriminel pige kan jeg sagtens se der skal være en straf, hvis ikke man kan opføre sig ordenligt. Men…
Den kriminellelavalder er en underlig ting. Som skrevet længere oppe på siden kan et barn i børnehave (omkring 3-6 årige) ligeså godt vide, hvad der er rigtigt eller forkert som en 14 eller 16-årig kan. Men alle kan sagtens se at der ingen logik er i at spærre en 3 årig inde i 16 år…
Derfor er dette emne svært at behandle, finde en løsning til.
De tidligere omtalte (igen længere oppe) unge med psykiske problemer skulle selvfølgelig have lidt andre forhold, hvis Danmark endte med at afskaffe reglen om de “kun” otte år i fængsel, men det ville de vel også nu? Så derfor kan jeg ikke se, at der skulle bruges så mange flere resurser.
Men igen, et svært emne at behandle.
Det handler jo ikke kun om at vide hvad der er rigtigt og forkert. Det handler jo også om at kunne overskue konsekvensen af ens egne handlinger.
Her er 14-årige ikke klar til at få det fulde ansvar endnu. (IMHO)
Børnene, der begår kriminalitet, har helt klart brug for dels nogle voksne, der kan hjælpe dem på vej til at blive mere empatiske, dels beskyttelse mod at blive fordømt og kastet i et evigt mørke af befolkningen.
At smide dem i fængsel i den lave alder forhindrer en fornuftig kontakt med almindelige empatiske voksne og dømmer de unge ude. Senere i livet står denne institution klar til dem, hvis de fortsætter ud af den tangent de spiller på.
Hvis man vil være hård og fast kan man jo bare stemme for sharia!
Med venlig hilsen Lennart
Denne sag handler bare om udviklingen af et samfund, hvor fængsler privatiseres og det således bliver ren business at smide flere og flere (og yngre) folk i brummen. Se bare ovre i USA, hvor det også er med til at opretholde og iværksætte en masse gode arbejdspladser, som kun er bygget på andre borgeres dårlige vilkår. Om folk bliver rehabiliteret, -kun meget få og man kører systemet som en ren placering, uden udsigt til nogen form for fornuftig fremtid ift. den indsatte.
Thomas Dahl> Er det ikke alle menneskers ret og dem som du nævner som ‘de uforbederlige’ at få socialpædagogisk behandling, og nogle forældre med faste rammer til dem? De uforbederlige bliver jo ikke mere forbederlige af, at blive opbevaret på ubestemt tid…
Regeringen forslår at unge under 18 ikke må købe alhohol, men børn på 14 kan sættes i fængsel.