Der er ingen tvivl om, at Villy Søvndals udfald mod det kønsopdelte møde på Holbergskolen i København er virkningsfuldt. Det egner sig til at trække stemmer over midten, hvad der er SF’s store mission i bestræbelserne på at kunne danne en ny regering med Socialdemokraterne. Men det gør det ikke mere sagligt.
Uanset hvor venligt, man anskuer Villy Søvndals angreb, så tager han fejl. Uanset om man anlægger et kulturelt, ligestillingsmæssigt eller integrationsmæssigt perspektiv, så rammer han ved siden af. Lige så befriende og præcist Villy Søvndal ramte skiven, da han bad Hizb-ut-Tahrir skride ad helvede til, lige så skævt er han løbet ind i den ophidsede debat om kaffemødet for mødre på en skolen i Københavns Nordvestkvarter.
SF-formanden sprang torsdag morgen op som en løve i tæt parløb med en anden partiformand, Pia Kjærsgaard (DF). De to konkurrerede hidsigt om stærkest muligt at fordømme Holbergskolens handlemåde, da Berlingske Tidende på sin forside havde skrevet: »Fædre ingen adgang til skolemøde«. »Vi skal ikke ofre ligestillingen og fædrenes ret til at deltage i deres børns skoleliv af hensyn til nogle forstokkede religiøse opfattelser,« udtalte Villy Søvndal og opfordrede Københavns børne- og ungeborgmester, Anne Vang (S), til omgående »at sætte den skoleleder på plads«.
Det ville borgmesteren ikke, hun forsvarede afholdelsen af mødet, og hurtigt blev det slået fast, at der ikke var tale om noget forældremøde i traditionel forstand, men et møde for skolens mødre – et initiativ, som skolen havde sat i verden i samarbejde med integrationskonsulenter og med støtte fra Socialministeriet for at skabe netværk mellem mødre til elever med anden etnisk baggrund såvel som etnisk danske elever, og hvor fællesspisning og samtale skulle nedbryde sproglige barrierer og kulturelle forskelle. En type arrangementer, som man i øvrigt benytter sig af i integrationsarbejdet mange andre steder.
Netop fordi den største udfordring i mange år har været at få de kvinder i tale, som ikke er på arbejdsmarkedet, og som ikke taler godt dansk, og hvor deres mænd ikke ønsker, at de deltager i samfundslivet. At nå denne gruppe er ikke nogen nem sag, en af mulighederne er gennem skolen og børnene.
Er det så at give køb på grundlæggende principper? Er det et knæfald for en »middelalderlig kultur«? Er det at sælge ud af den ligestilling mellem kønnene, som venstrefløjen har kæmpet for i årtier, som SF-formanden hævder? Både skolen og nogle af mødrene indrømmer jo, at der vil være muslimske mødre, som ikke vil deltage i møder på skolen, hvis der er mænd til stede, så at holde mændene ude kan betragtes som en accept af et uacceptabelt kvindesyn. Men det er en meget overfladisk betragtning.
Når man tager hensyn til mødets karakter og formål, og når man tager de integrationsmæssige problemer, man står med i Københavns Nordvestkvarter, i betragtning, så forsvinder tvivlen, så tipper vægtskålen til fordel for, at der her er tale om en acceptabel pragmatisme. Selv om mange kritikere gerne vil slå Kjærsgaard og Søvndal i hartkorn, så argumenterer de forskelligt.
Dansk Folkeparti ønsker, at de muslimske indvandrere skal indordne sig helt og aldeles og vil blandt andet forbyde, at eleverne taler et andet sprog end dansk i skolegården.
Villy Søvndal fokuserer på ligestillingen og har naturligvis ret, når han fremhæver det rædselsfulde kvindesyn, som nogle indvandrermænd tilsyneladende har.
Men spørgsmålet er, hvordan man løser det problem? Ved at forsøge at motivere kvinderne til at komme på skolen med de andre mødre eller ved at stå fast på, at alle møder er for begge køn? De fleste med indsigt i integration vil sige det første.
For Villy Søvndal er det vigtigt at sende signaler, men det her signal vil ikke blive opfanget af målgruppen.
Når alt er skrællet af, og der kun er kendsgerninger tilbage, står det klart, at det er et helt andet signal, Søvndal vil sende: At SF og en ny regering med SF ikke vil være eftergivende over for muslimsk kultur.
Og det kan der være god brug for, når man studerer den værdimæssige relativisme og mangel på principfasthed, som tidligere har kendetegnet venstrefløjen. Men Villy Søvndal har valgt den forkerte sag.
Han har denne gang taget fejl på alle niveauer og burde gøre som Venstres Søren Pind, der i går i et blogindlæg beklagede og korrigerede sine tidligere udtalelse:
»Jeg troede, der var tale om et ordinært forældremøde, hvor man besluttede sig for at holde fædrene ude … Er det ikke i orden for en skole at beslutte sig for at ville tale med enten fædrene eller mødrene om bestemte problemstillinger? Er det ikke i orden at sige, at der er forskel på kvinder og mænd? Er det ikke i orden at ville ramme så godt man kan – så længe man ikke går på kompromis med ligestilling og i den forstand med dansk kultur? Jo. Det er det. Kan nogen få sig selv til at påstå, at det at holde møder med mødre er i strid med dansk kultur?« skriver Pind.








Kommentarer
Jamen, Søvndahl kommenterede jo også på det samme som Pind, og derfor forvirringen. Alle som kender SF og Søvndals politik ved at det forholder sig som han siger. Ingen har noget imod uformelle møder, kun for mødre eller fædre. Forældremøde kun for den part er noget helt andet… og der er alle forhåbentlig enig med Pind og Søvndal. Pia er uden for kategori og skal kommenteres her.
Bent Winther:
»Lige så befriende og præcist Villy Søvndal ramte skiven, da han bad Hizb-ut-Tahrir skride ad helvede til, lige så skævt er han løbet ind i den ophidsede debat om kaffemødet for mødre på en skolen i Københavns Nordvestkvarter.«
Det kan rigtig nok være noget vanskeligt at følge logikken i lederskribentens argumentation.
Bent Winther mener åbenbart at det er dadelværdigt hver anden gang Villy Søvndal dæmoniserer indvandrerne, samtidig med lederskribenten åbenbart også mener, at Søvndal fortjener ros for sin populisme og for at fodre den indre svindehund hver anden gang det sker.
Forstå det hvem der kan.
at ingen muslimske friskoler har kønsopdelte friskoler siger alt om hvilket behov der dækkes med disse kønsdiskriminerende folkeskolemøder uden fædre og mandlige lærere.
Møderne dækker skolelederes og læreres behov for at føre partipolitik i deres job.
Hele miseren er opstået ved udmeldingen fra Holberg-skolen.
Hvis udmeldingen havde været – hvad den nu tilsyneladende er blevet til, efter en ophidset debat? -, at man nu på Holberg-skolen ville til at afholde kvinde cafemøder for at inddrage kvinder, der ellers ikke på grund af en kulturel norm kunne/måtte deltage mhp at etablere netværk, til en almindelig diskussion af almindelig hverdagsproblemer, herunder mobning på skolen osv, ville ikke en kæft have reageret negativt, men formentlig kun med positive holdninger som godt integrationsinitiativ osv.
Den slag tiltag foregår og har foregået mange steder helt uproblematisk og faktisk med økonomisk støtte fra regeringen.
Men det var udmeldingen ikke. Udmeldingen var, at man nu af hensyn til kvinder, hvis mænd ikke ville tillade dem, at deltage i fora med mænd, ville afholde et (officielt) skolemøde udelukkende for kvinde om et tiltagende problem med mobning.
Det er den begrundelse, der har sat sindene i kog og affødt en ophidset debat. Uden den begrundelse ingen presseomtale og ingen diskussion.
I øvrigt er det ganske tankevækkende at Ekstra Bladets leder er langt mere præcis og skarp i sin kritik af Villy Søvndal end Bent Winther formår:
http://ekstrabladet.dk/nyheder/lederen/article1294…
Svend W Jensen - Udmeldingen fra Holbergskolen fremgik helt tydeligt af skolens hjemmeside:
INVITATION TIL MØDRECAFÉ
Det tog 2 minutter at finde det den dag mødet foregik
Problemet er at Villy reflektorisk fyrer en anti-muslimsk fordom af - uden at have undersøgt sagen - og at han efterfølgende ikke vil erkende det
Denne kommentar er anbefalet af:
Bjarne Thyregod har fuldstændig ret. Villy Søvndals evindelige og kyniske spekulation i fremmedhadet efterhånden må gøre ham værdig til titlen som Danmarks mest usympatiske politiker.
Denne kommentar er anbefalet af:
Bjarne Thyregod,
Opslaget på skolen kendte ingen i offentligheden.
Det var ledelsens udtalelse, som ovenfor angivet, i Berlingske, der skød debatten i gang.
Alene med opslaget og uden udtalelsen: Ingen ophidset debat.
Skridt for skridt lykkes det for rød blok at lokke vælgere over midterlinjen. Når man først er kommet til magten, vil piben få en anden lyd. Man kan ikke stole på hverken VIlly eller Helle.
De vil - presset af de radikale og enhedslisten - prøve at rulle alle stramningerne i udlændingepolitikken tilbage til før 2001. Wait and see.
Det er kun mundsvejr fra Søvndals side. Så den store beundrer af Hizb-ut-Tahrir, Per Thomsen, kan sove roligt: vi skal nok få så mange særregler for religiøse fanatikere ind ad bagvejen at de små fremskridt af kønspolitisk art, som man møjsommeligt har opnået i sidste halvdel af det tyvende århundrede, vil blive udvisket.
De parallelsamfund, som vi har set vokse frem i løbet af de seneste 20 år, er kommet for at blive. Mørkemændene har sejret. “allah uh akbar”?
Islamismens nyttige idioter, Thyregod og Thomsen, ville skrige højt, hvis man tillod Indre Mission eller Tidehverv at lade deres normer sætte dagsordenen.
Men muslimske fanatikere, som f.eks. Wahabisterne skal da have frit løb.
Alt andet vile jo være….”racisme”??? “Laughing out loud”,
Chris Henriksen:
.”Skridt for skridt lykkes det for rød blok at lokke vælgere over midterlinjen.”
Forkert. Skridt for skridt bevæger S og SF sig over midterlinjen, og står lige nu, der hvor Pia Kjærsgaard plejer at stå…
@ Chris Henriksen (og andre der snakker om “indvandrermænds kvindesyn” )
Hvordan mon det står til med kvindesynet hos Jehovas Vidner ? Tror i der forekommer arrangerede ægteskaber eller bevirker truslen om udstødelse at Jehova-kvinderne selv finder ud af hvem det er acceptabelt at gifte sig med ?
Da jeg, for snart en del år siden, gik i skole var der piger der ikke måtte komme med til klassefødselsdage fordi “drenge og piger var alene sammen” .. VI VAR 11 ÅR GAMLE ..
Spar mig for jeres generaliserende islamofobi .
En stemme på Villy er en stemme på den jyske
krejler-agtige vindjakke-mentalitet ..
Og på Holger K selvfølgelig .
Peter Jensen,
Synes du, at det er holdninger ,der skal fremmes eller det modsatte?
Med den fornyelige afholdte meningsmåling blandt indvandrere, må man konstaterer, at de i hvert fald i stort omfang (56 mandater til SF) går ind for den Villyske ” jyske
krejler-agtige vindjakke-mentalitet ..”
Eller også er alternativet bare endnu mere uspiseligt .
Mht hvilke holdninger der skal fremmes :
Bortset fra at jeg ikke mener folks holdninger er noget der skal hverken det ene eller det andet af Staten så synes jeg hykleri er noget skidt .
.. Specielt når det blot er racisme og hetz ,
forklædt som “religions-kritik” .
@ Peter Jensen
Jeg er totalt indifferent over for om de ‘formørkede, forstokkede’ kvindesyn findes hos muslimer, kiristne, jehovas vidner, jøder, hinduer, you name them.
Vi skal bare ikke give efter for dem.
Tanken om at man skal give udemokratiske kræfter særbehandling, fordi de repræsenterer en bestemt gruppe er tåbelig og omvendt diskriminerende.
’
I min levetid er der - i en vis udstrækning - gjort op med de reaktionære holdninger, som var normen i Danmark, da jeg voksede op i 1950’erne. Heldigvis.
Ellers havde vi aldrig opnået den høje levestandard, vi har i dag (og som vi næppe har om 20 år). Forudsætningen herfor var at kvinder kom ud på arbejdsmarkedet i langt højere grad, fik videregående uddannelser etc
Der er stadig rum for forbedringer, men vi skal ikke acceptere tåbeligheder, bare fordi de kommer fra inndvandrerside (eller en hvilkensomhelst anden side) og er berøringsangste over for enhver form for kritik af netop den gruppe mennesker.
Fri os for at få de normer tilbage, som fandtes for mere end 50 år siden.
Denne kommentar er anbefalet af:
@ Per Thomsen
På en måde er jeg faktisk lidt enig med dig.
Hvor Anders Fogh Rasmussen drejede 180 grader og accepterede velfærdssamfundet på godt og ondt -. primært for at komme til fadet forstås - har venstrefløjen, ført an af Villy Søvndal, sekunderet af Helle Thorning Schmidt, accepteret at holde fast på flere af de reformer, som er gennemført i de sidste 8 år.
Primært drejer det sig om skattelettelserne og stramningerne på indvandrerområdet (minus starthjælpen). Asyllovgivningen vil heller ikke blive berørt.
SIGER DE…
Men når de så sidder på taburetterne, Thomsen?
Når de er afhængige af stemmerne fra Enhedslisten og Det radikale Venstre?
Tror du så i fuld alvor at de holder fast på deres fælles regeringsgrundlag fra sidste år? Som skulle gælde mindst én valgperiode frem, altså op til 6 år?
Nix. kammerat Marx.
Ikke mere end Anders Fogh Rasmussen holdt fast på sine idéer om Minimalstaten. Skal vi vædde?
Willy er dybt usympatisk og totalt utroværdig. Få ham ud.
Iøvrigt bliver han helt til grin, når S som valg vinder foretrækker et samarbejde med V og K evt R. Det er sket før.
Hvornår har S og K været i regeringssamarbejde? Eller bare været parlamentarisk grundlag for hinanden? Vi havde SV regeringen fra 1978 til 1980. Det var en total fiasko, som ikke indbød til gentagelser.
Søvndal er en selvpromoverende lommediktator.
Han kæmper med/mod Pia K. om at tale til laveste fællesnævner.
SF´s bagland er rangeret ud på et sidespor!!
Den siddende regering er ikke min kop te,
men Søvndal og Thorning udgør ikke noget troværdigt alternativ…..desværre!!!
Villy forløb sig her, i sin iver efter at sikre det fundamentalt rigtige budskab, nemlig at man ikke opfører sig som Leif Lalleglad (eller er det en Leif Lalle-thomsen :)).
Han burde have undersøgt sagen med en opringning til skole eller lokale partifæller inden han meldte ud. Han har indset sin brøler og har givet lært af den.
Det ændrer dog ikke ved det faktum at hans hensigt var rigtig.
Der skal være plads til og respekt for folks kultur og private religionsudøvelse. Men vi skal omvendt ikke acceptere de intolerante og reaktionære sider af nogen form for kultur eller religion, og så er det principielt ligegyldigt hvem der dyrker den religion.
Fanatikere der ønsker at tvinge os alle til at leve efter middelalderlige normer og/eller trække vores hårdt tilkæmpede frihedsrettigheder sammesteds - skal have klar besked
- de kan ‘gå ad helvede til!’ - Sådan!
Denne kommentar er anbefalet af:
Yes - Disse fanatikere kan nemlig gå ad helvede til som Søvndal så klart siger, og vil de ikke det, så ender det med at de bliver hjulpet på vej.
Er der virkelig nogen der stadig tror at middelalderlig politisk feudallisme har en fremtid, nå ja bortset fra de sædvanlige Stalinister.
Og så kan det ikke hjælpe noget at islamister forsøger at gøre det til et religiøst spørgsmål, og eftersom eksempelvis Asmaa Riyad Abdol-Hamid aldrig har taget afstand til politisk islam, så kan hun og hendes ligestillede vel ikke tro, at klogere hopper hendes propoganda.
Islam er ikke kun et religiøst spørgsmål, men også et politisk, og det er her problemet ligger.
Hvis nogen kan finde en udtalelse fra Asmaa, der erklærer at politisk islam er uacceptabelt, vil jeg meget gerne se den. Indtil da kan hun kun opfattes som islamist, og som Søvndal så rigtigt siger: De kan gå ad helvede til Mvh
…de lalleglade og fanatiske “værdikæmpere”,
kan skride af helvede til…..
De har bestemt lugten i bageriet for længe,
og Søvndal bidrager velvilligt til HØRMEN!!
Men det gør de nyttige idioter ikke Herr Lind?
Hvem andre end de politisk “urene” diktaturtilhængere bidrager ikke til HØRMEN, son du selv siger, om det så skulle være DF’er, Højrøde Stalinister, Nazister, eller den fordummende religiøst-politiske Islamisme.
Hansen
De kristne var og er visse steder stadig lige så - politiske (tag bare USA) - men ellers er jeg enig.
Thorsten Lind
- ja på det punkt har Søvndal bestemt gjordt en god og progressiv indsat - religiøse facister - skal have klar besked.
@Hans Hansen
.”Men det gør nyttige idioter ikke Herr Lind?”
Jo Hans, alle som himler op om pseudoproblemer,
i dette tilfælde et folkeskolemøde, lader sig i realiteten spænde for DF´s vogn…..
I har sgu´fået muslimer på hjernen!!!
( jeg hopper af her, fortsat god aften i DF-klubben!)
Ja da Ristinge - Glemte jeg at give de fanatiske politiske kristne en opsang, hvor de mon ellers befinder sig?
jammen så mens jeg er igang, så kan de fanatiske jøder få en tur også.
Det vil jeg så råde bod på nu, selvom det er lidt uden for emnet her i tråden.
Torsten Lind,
Det er bedrøveligt, at når du og dine meningsfæller får modstand mod jeres synspunkter med argumenter, at så mødes de med uartikulerede uargumenterede besværgelser, der af og til direkte har karakter af primalskrig og I stiger af med den håbløse beskyldning om, at anderledes tænkende bare er DF, hvilket i Jeres selvforståelse bliver til, at så behøver I ikke at argumentere, men bare postulere.
Hvor fattigt kan det egentligt blive.
Svend W Jensen:
Det er fordi Torsten Lind og andre ligesindede egentlige projekt - ikke er at forsvare fanatiske muslimer - men at angribe anderledes tænkende og skabe mest mulige splid. Et andet klassisk eksempel på dette er mohammadtegningerne. Ligegyldige satire tegninger fra en ligegyldig nordeuropæisk avis provokerer religiøse fanatikere. Torsten Lind og ligesindede får en ny sag hvorpå de kan punke deres politiske modstandere. En ting er når deres politiske modstandere går i krig i mellemøsten - så har Torsten Lind og co. en sag. Men nogle satire tegninger. Come on.
Michael Thomsen,
Motiv fortolkning er en svær kunst og den plejer jeg at holde mig fra.
Men for den fraktion, der i deres egen selvforståelse er ”den sande venstrefløj” tror jeg egentligt, at det er meget mere banalt.
Da de ikke længere har et politisk realiserbart projekt, har de sat sig for, at fremstå som de mest åbne, frisindede og tolerante, så de kan bibeholde lidt af den gamle retorik om andre som reaktionære xenofobiske, racistiske mørkemænd.
De har i den proces forsvaret og forsvarer fortsat de mest reaktionære kulturelle og religiøse holdninger blandt indvandrerne specielt de muslimske. De har systematisk bakket op om de mest reaktioner blandt disse og de mest reaktionære holdninger og praktikker disse har stået for til ubodelig skade for den nødvendige tilpasningsproces (integrationen), som langt de fleste indvandrere for længst har påbegyndt.
De har systematisk holdt med de forkerte indvandrere og holdt dem oppe som billedet på de rigtige indvandrere. Virkeligheden er ved at indhente dem, dem de af al kraft har forsøgt at omklamre, vil ikke vide af dem.
Der er lys forude.
Hvis Villy Søndal kunne være helt stille fra nu af og frem til valget (ved godt det er meget langt tid for en politiker), kunne han sikkert vinde det!