Skandalen med den forsvundne danske forsker, Poul Thorsen, som mistænkes for at have svindlet for 10 millioner kroner, har pustet nyt liv i debatten om sammenhængen mellem kviksølvholdige vacciner og autisme.
Poul Thorsen er nemlig medforfatter på flere af de videnskabelige artikler, som frikender de kviksølvholdige vacciner, og blandt vaccineskeptikerne tager man svindelsagen som udtryk for, at Thorsens forskning også er utroværdig.
Blandt kritikerne er Robert F. Kennedy jr: »Spørgsmålene om Thorsens videnskabelige integritet må >nu få CDC (Centers for Disease Control, som finansierede Thorsens studier, red.) til at genoverveje vaccineprotokollerne, da de fleste af de andre centrale pro-vaccine-studier, som CDC citerer, er baseret på Thorsens forskningsgruppe,« skriver Robert Kennedy Jr. i The Huffington Post.
Men kritikken er uberettiget, mener læge Kresten Meldgaard Madsen, som er hovedforfatter på den ene af de to undersøgelser. I en mail til Philly.com, skriver han, at: »Thorsen kunne ikke ændre eller kompromittere data.
Han var en del af review-processen, men aldrig særlig aktiv til at give input. Thorsen havde aldrig adgang til rådata eller til analysen af data.« Samme opfattelse har afdelingschef Mads Melbye fra Statens Serum Institut.
Han er hovedforfatter på den anden undersøgelse: »Poul Thorsen havde absolut ingen indflydelse på konklusionerne i denne artikel. Han var ikke aktivt involveret i analysen og tolkningen af resultaterne,« siger han til videnskab.dk.
Kommentarer
nu kan han vel heller ikke være så interessant. er det ikke mere relevant at undersøge præmisserne for denne suspekte undersøgelse, finansieret af et amerikansk organ, der muligvis også kunne have interesse i at få en underskrevet rapport til understøttelse af medicinal-lobbyisterne..?
Smart at bruge en dansk tåbe til det.
Det ligner jo også CEPOS.
Dumme dänen..
Der har indsneget sig en skrivefejl i overskriften, der skulle have stået:
Forsvunden fusker….
Det “danske bidrag” til forskning mellem vacciner og autisme består af en mistænkelig triade set fra et brugersynspunkt med ønske om sikkerhed ved vacciner. Denne triade har nemlig en sammensætning af forskere der gør det svært at tro på dens resultater. F.eks er der stærk repræsentation af folk ansat på Statens Seruminstitut, altså vaccineproducenten af de undersøgte vacciner, og Center for Deseases Control, som også har forskere involveret, og som desuden har postet mange penge i denne forskning. Man kan næppe tro at de ville være begejstrede hvis de skulle melde ud at der var en sammenhæng. Denne skandale ville ganske enkel være for stor . Den sidste del af triaden er så forskerne. Men har de frie hænder og kan de få deres artikler publiceret hvis udfaldet skulle være et andet. Det er min noget pessimistiske udlægning. Men kigger man i vaccineskadernes “historie” er indrømmelserne få.
De danske undersøgelser om autisme og Thiomersal.
Den danske forskning om sammenhængen mellem kviksølvholdige vacciner og autisme har stor betydning, idet det er en af hovedstenene bag WHO´s accept af brug af det kviksølvholdige konserveringsmiddel Thiomersal til vacciner.
Hele sagen om svineinfluenza H1N1 har med al sin tydelighed vist, at WHO er under kraftig indflydelse af vaccineindustrien. Og det er kendt, at vaccineindustrien af forskellige årsager har stor interesse i at bruge Thiomersal til vacciner.
Med denne viden i mente er det derfor ikke underligt, at debatten om sammenhængen mellem kviksølvholdige vacciner og autisme blusser op igen i forbindelse med skandalen med den forsvundne danske forsker, Poul Thorsen.
Selve udsagnet: ” Our ecological data do not support a correlation between thimerosal-containing vaccines and the incidence of autism.” bør lede til refleksion.
Først og fremmest skylder de danske forfattere deres læsere at forklare dette nye begreb ”økologiske data”?
Thiomersal er et neurotoksisk stof, altså giftigt for hjernen / nervevævet, og det har været anvendt i mængder i vacciner, som langt overskride de grænseværdier, som man har fastsat.
Thiomersal findes / har fundets i en lang række andre produkter f.eks. øjen- og næsedråber, som børn også er blevet eksponeret for.
Thiomersal fraspalter ethylkviksølv, som omdannes i kroppen til en række andre kviksølvforbindelser. Her vil den opmærksomme læser konkludere, at man derfor må bør kigge efter andre kviksølvkilder end dem fra vacciner for at få et samlet overblik over belastningen af individet.
I takt med, at Thiomersal er blevet udfaset af børnevacciner, er mange vacciner tilsat aluminiumforbindelser, som ligeledes er neurotoksisk og om muligt endnu mere neurotoksisk end Thiomersal.
Der er mange tungmetaller, som forstærker hinandens giftige effekt indbyrdes. Dette gælder f.eks. Thiomersal og aluminium, kviksølv og bly samt kviksølv og kobber. Hvorfor man nødvendigvis må se på den samlede belastning af individet. (Vi tæller vel heller ikke børns kalorieindtag ved kun at tælle kalorier fra slik ?).
Endvidere vil den opmærksomme læser bemærke, at kriterierne for diagnosticering af autisme er ændret under forsøgsperioden.
Udstyret med denne viden vil jeg anbefale, at man læser de danske undersøgelser igennem og drager sine egne konklusioner.
Måske ender man, som jeg, med en fornemmelse af, at der er noget som ikke passer.
I sidste ende bliver det et gætværk, om dette så skyldes uvidenhed hos de danske forskere eller betalt arbejde fra medicinalindustrien?
Links:
http://content.nejm.org/cgi/content/short/347/19/1477
http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/…
http://www.dadlnet.dk/dmb/dmb_….pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC128034…
http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleI…
http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=…
http://www.lakartidningen.se/includes/07showCommen…
@Hanne
Tak for nuanceret oplysning.
Den var også svær at få igennem under H1N1 hysteriet..
Citat fra en af artiklerne:
The discontinuation of thimerosal-containing vaccines in Denmark in 1992 was followed by an increase in the incidence of autism. Our ecological data do not support a correlation between thimerosal-containing vaccines and the incidence of autism.
Sammenhænget mellem aluminium og macrofagisk myofasciitis er ligeledes blevet modbevist af Francois et al.
godt Thomas, så fik vi sandheden om det hele frem ;)
Det siger absolut intet reelt.
1.Videnskabelige undersøgelser understøttet af parter med interesser i udfaldet, kan ikke bruges til noget.
2. Thimerosal er nok ikke den eneste grund til bekymring i forhold til medicinordinering/vaccine(udvidelse af præmiset). alle de andre stoffer i vaccine er også giftige.
3. At man stopper med gift-indsprøtning fra et givet tidspunkt, hindrer ikke de ophobede stoffer eller misdannelser hos moderen/faderen i at blive overført til barnet efterfølgende.
4. En forøgelse af Autisme-tilfælde frifinder absolut ikke Thimerosals skadelige virkninger. Hvad kan ledes ud af det. hvad andre faktorer kunne spille ind.
5. Videnskabelige rapporter beviser pr. definition aldrig noget, da de i sagens natur er menneskabt og er afhængig af enneskets forståelsesniveau. De kan højst bruges til politiske våben i liberalismens navn.
Al behandling med giftige substanser hører middelalderen til.
At man idag har samme grundlæggende behandlingsform som dengang, baseret på fysik og vold, retfærdiggør ikke en endeløs brug og distribution, men hjælper kun til at opretholde en monopolitisk magt, med menneskeskabte love i hånden.
Naturvidenskabens skyggebillede er religionen. Ingen af dem har helt ret og ingen af dem tager helt fejl, men præmisserne for sandhedserkendelse ved begge parter er dømt til undergang, grundet den indlysende og utilstrækkelige logik.
Jeg håber vi en dag tør åbne angstens øjne for større sider af livet uden at holde med noget hold.
Sport er menneskeskabt og handler om at komme først, være bedst og beholde magten(1.pladsen).
Disse principper forsøges indlemmet i en videnskab, der påstår at være i menneskehedens tjeneste.
Den er så sandelig ikke i min tjeneste eller nogen omkring mig,
“Det siger absolut intet reelt.”
Tak og i lige måde.
Vacciner redder stadigt langt, langt, langt flere liv end deres modstandere påstår de ødelægger. Hvilket fint kan ses bl.a. hos de Hollandske Adventister som af religiøse årsager/påstande afviser vacciner totalt og derfor har nærmest middelalderlige dødstal og sygdomsskader hos deres børn. Ditto iblandt Taliban i Afghanistan og radikale islamister i Nigeria. Tættere på i kultur så begrunder kristne organisationer i USA deres modstand mod HPV også moralsk/religiøs, men ikke medicinsk.
Meget af den vaccinemodstand man ser er et udtryk for fortvivlelse hos forældre med autistiske børn der leder efter en årsag, fortrinsvis ekstern, i håbet om at når denne fjernes, så fjernes autismen. I sig selv et tegn på den kærlighed de har for deres børn, men som bliver groft udnyttet af charlataner (som altid igennem århundreder) med uvirksomme metoder som f.eks. chelat-terapi eller kolloidalt sølv.
At disse så samtidigt bruger den forbedrede diagnostik hvor selv svage former af autisme ikke længere bliver overset eller klassificeret som retardering, men som psykologisk/psykisk behandelbar forværrer bare situationen.
Mht. aluminium, ja en typisk børnevaccine-række indeholder imellem 0,000295 og 0,001225 gram aluminiumsalte, helt efter hvilke producenter og produkter man kombinerer. Det skal holdes op imod at barnet i sine første seks måneder typisk optager ca. 0,0067 g Al med modermælken, 0,0378g Al med modermælkserstatning (ikke-soya) og 0,1166 g Al med soya-baserede modermælkserstatningsprodukter.
http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/…
Aluminium er Jordens hyppigste metal. Vi kan ikke på nogen som helst måde undgå kontakt med det, både fysisk, kemisk og igennem fødevare. Man optager alene ved regelmæssig tandbørstning mere Al end sine samlede vacciner, men man hører ingen postulere et sammenhæng imellem tandpasta og autisme…
Det er modtaget. undskyld min flabethed, men det lyder som om du slet ikke har læst resten..
Dine citater kunne bare godt lyde som om, du er meget autoritetstro, da du ikke supplerer med dine egne ræsonnementer, men bare henter det hele på wikipedia.
Måske forsvarer du emnet, fordi du selv har interesse i opretholdelsen af det eller ikke tør ændre syn.
Nuvel.
Det er da også rigtigt at former for alu. kviksølv osv. findes overalt, MEN i hvilken form det optræder og hvilket ophav synes jo at have meget at gøre med optageligheden og udskillelsen i kroppen, så det er nok ikke så simpelt.
Jeg tror personligt bare at enkelte individer ikke tåler selv små doser og fordi en (statslig)instans påbyder en anbefalet maksimal dosis af et givet stof til mennesker, baseret på randomiserede og spredte forsøg på celler eller dyr i bure, så betyder det ikke nødvendigvis at det gælder for alle(arter).
Se dette er egentlig middelalderligt og dybt uvidenskabeligt, at skære alle over en kam og se mennesker som små maskiner, der virker helt ens og derfor skal have samme behandling.
Dit forsvar overfor vaccinen er selvfølgelig følelsesbetonet, i og med at argumentet slutter: vil du være medskyldig i så mange menneskers død, ved at forbyde vaccine..?!
Dette er jo en konklusion, baseret udfra antagelsen af og tiltroen til, at der simpelthen ikke findes eller må findes alternativer og dette er langt fra sandheden i verden idag(eller i de sidste 100år i enkelte tilfælde).
Men oplysningen kommer nok bare ikke gennem pøbelmedierne, som folket hylder som guds ord og straks der viser sig en anderledes holdning, bliver den latterliggjort, fordi flertallets idiotiske autoritetstro sætter dagsordenen.
Det handler jo om noget helt andet.
Hvad det andet er, er jo tilnærmelsesvis en filosofisk afhandling, som ingen gider læse og derfor ytres ufærdige konklusioner.
I lille DK er der en perfektionismetendens, der ofte fokusere på rammerne og ikke indholdet.
Hvis man virkelig vil vide noget, må man undersøge og bruge sin skelneevne og dømmekraft, men man må bryde æggets trygge skal, før der kommer lys ind.
Kasper,
pæn ad hominem, gemmer der sig et argument et eller andet sted?
“skelneevne og dømmekraft”, ja, men baseret på sund fornuft og grundig videnskab, ikke bare følelsesbaseret modstand mod det man deklasserer som “autoriteter” eller eliter.
Den videnskabelige metode er ikke blind autoritetstro. Ditto er det heller ikke hjælpsomt at angribe alt bare fordi det er accepteret videnskab.
Der er ikke bragt bevis for sammenhæng mellem Hg eller Al i vacciner og autisme.
Der er mange beviser for at Hg og Al i andre sammenhæng i sig selv eller som co-faktor skaber sundhedsproblemer, Minamato-syge som det mest ekstreme eksempel.
Og det er et af problemerne her. Et faktum bliver taget ud af dets sammenhæng og generaliseret. Med udnyttelse som følge.
Mht. den enkelte og hans/hendes individuelle respons overfor Al/Hg så er det meget “after the fact” viden; man kan lave den almene forudsigelse at der ikke vil være problemer med et stof der er blevet testet som uskadeligt for langt størstedelen, men det er næsten umuligt at vide før man er blevet udsat for det om man hører til det minimale antal der reagerer anderledes. En holistisk healerbehandling ville være at foretrække for disse, men hvis en hel menneskehed skal beskyttes, så er der ikke tid og ressourcer til den enkelte.
Og det er det hvad vacciner er: flok-/befolknings-/menneskehedsbeskyttelse, beskyttelse til den enkelte igennem at alle er vaccineret. Statistikken og videnskaben bag det er iskold og følelsesløs, tilnærmelsesvis fascistisk og umenneskelig, men et princip der ses i naturen i hver stor flok, om det så er gnuer der krydser en flod med krokodiller eller stæreflokke mod marskhøge: enkelte vil tage skade, nok endda dø, men flokken overlever.
Iskold, følelsesløs, fascistisk, darwinistisk, ren nyttetænken, sæt på af negative begreber du vil, men det er det eneste der i længden tæller, artens overlevelse, ikke den enkeltes.
Mht. til formen og optagelsen, ja du har ret, det er vigtigt, men Al og Hg bliver optaget og omdannet på mange forskellige måder. Næsten alt fuldkorn f.eks, indeholder større mængder Al som af kornet bliver indbygget i klidskallerne omkring stivelsesdepotet. Kan man undgå dat? Ja, ved at droppe alt der hedder fuldkorn. Ditto Hg og fisk/skaldyr. Det er overalt. Mens Hg er menneskeskabt igennem forurening, så er Al naturligt, specielt i sure jorde.
Der er dog den fordel ved det at den menneskelige krop er meget godt i stande til at komme af med både Al og Hg, som en af dine egne kilde viser. Evolutionen stopper ikke.
Du efterspørger alternativer til vacciner. Hvad kunne du tænke dig der giver samme både individuelle og befolkningsbeskyttelse?
Nu skal det jo heller ikke blæses ud af proportioner det hele.
Der er altså langt fra gnuer og krokodiller og pandemier til menneske(sinds)skabte midler til kontrol af naturens gang.
Jeg tror nu nok arten overlever uden de vacciner, men jo mange er blevet afholdt fra dødens overgang.
Men man kan stadig ikke fra den etablerede videnskabs side kurere noget som helst på en naturlig måde, tværtimod er man god til at forhindre og undertrykke årtusinders og selv moderne alternative behandlinger.
Er dette også i næstekærlighedens navn, som når man vaccinerer hele verden for at beskytte arten?
Pladder, det handler om magt.
Og ja, jeg er følelsesmæssigt engageret, endnu et misforstået område af vores arrogante kultur der hylder halvhjerner uden hjerte og vægter dette højest.
Enhver filosofisk tankegang, må da erkende at følelserne må bringes i harmoni med sindets tanker og balanceres i hjertet.
Det er imidlertid ikke det der arbejdes mod kollektivt inden for det etablerede, nej kun en fortsat indædt kamp mod det, der udfordrer den bestående magt, ren tegnefilm.
Du savner argument, for det er det du er opdraget til at forstå(ikke personligt, men kollektivt).
Igen kviksølv i fisk og vacciner kan ikke sammenlignes, det er vist dig, der tager argumenter ud af en sammenhæng ;)
og selvfølgelig kan vi udskille alu. kobber og andre tungmetaller, det nytter bare ikke noget, at det er overalt og så også i vores medicin.
Nej, jeg dør nok ikke af en dåse tun eller fuldkornsboller, men jeg kan træffe det valg at købe den bedste kvalitet!
Klassisk homøopati har altid været langt overlegen antibiotika og vacciner både før og efter, da denne videnskab følger dybe naturlove tilsyneladende(ikke mange vil finansiere et forsøg, der kan underminere en af verdens største industrier).
Tag for eksempel den spanske syge, en misvisende betegnelse for H1N1 for snart 100 år siden.
dødeligheden for de traditionelle antibiotiske hospitaler var ca. 30%
på de homøopatiske var det ca. 1%
I Philadelphia, som var meget hårdt ramt blev hele byen befriet ved hjælp af et simpelt, billigt remedie uden bivirkninger.
Dette middel er nu blevet offentligt anerkendt, som forebyggende behandling for H1N1 i Indien, der har en fantastisk integration af alternative(virksomme) metoder.
I Afrika bliver folk helbredt i hobetal for HIV, Malaria(den mest spredte sygdom i verden), kræft osv., ved hjælp af naturmedicin(Jim Humble) og lydhealing(Peter Chapell) og det i samarbejde med regeringer i Kenya, Malawi.
Jeg er selvfølgelig bare messenger, men har selv prøvet nogle produkter og undersøgt meget og mener det er værd at kigge på, især hvis man som jeg, interesserer sig for ordentlige metoder, der er enkle, effektive, billige og uafhængige, igen som alternativ til den klovnejungle af læger, der dømmer, lover og intet reelt kan stille op.
Din forståelse af holistisk behandling bygger på hvad?
Det er nærmest vendt på hovedet, den måde du sætter det på. (reel)holistisk behandling sigter mod de universelle kræfter i alle væsner, for at genopbygge balancen.
Det er jo netop vestlig medicin, der er mange der lider af, fordi de ikke bliver helbredt, men bliver holdt i følelsesløs tomgang og ordineret(intet valg)medicin, oftest hele livet, da det jo ikke virker rigtigt, men kun tvinger organismen hen til videnskabens forståelse af og brug for anerkendelse af deres egen ide om naturlovene for helbredelse.
Der er masser af mennesker, der bruger alternativer til MFR f.eks.
Hvad er man så bange for.
Vi har aldrig været så syge og svage, som efter lægevidenskaben har udryddet alle alternativer og med loven i hånden promoverer deres skæbnesvangre tro.
Vi er midt i et paradigmeskift, jeg ser folk hele tiden, der lider under vores ypperstepræsters forkyndelse og ordinering, med argumentet, der er intet andet at gøre!(underforstået; vi tillader ikke andre muligheder)
Der sker lidt i den rigtige retning, det er bare ærgerligt at bo i DK, for det er i sandhed et uland, på det område, et blindt punkt.
Thiomersal, som fraspalter ethylkviksølv, tilsættes som konserveringsmiddel til vacciner.
Man kan godt fremstille vacciner uden kviksølv, men disse vacciner er dyrere at fremstille.
Det er vigtigt at vide, hvad man debatterer.
Jeg troede, at denne debat handlede om, at vacciner tilsat neurotoksiske stoffer kan være en årsag til autisme ?
Hanne,
det drejer sig mest om at vaccine=autisme-folkene tager den enkelte videnskabsmands forsvinden som tegn på at hele den samlede vaccine-videnskab er korrumperet.
Thiomersal er allerede ud af de fleste vacciner i EU og USA.
Det vil dog ikke have den store effekt på ens Hg-belastning da størstedelen af den kommer fra fisk og skaldyr.
Kasper,
“Tag for eksempel den spanske syge, en misvisende betegnelse for H1N1 for snart 100 år siden.
dødeligheden for de traditionelle antibiotiske hospitaler var ca. 30%
på de homøopatiske var det ca. 1%
I Philadelphia, som var meget hårdt ramt blev hele byen befriet ved hjælp af et simpelt, billigt remedie uden bivirkninger.”
Det udsagn vil jeg lige have en kilde på.
Fordi:
1. antibiotika først kom frem langt efter 1. verdenskrig
2. antibiotika aldrig har effekt på virus-sygdomme som lige influenza.
3. Philadelphia beviseligt havde den HØJESTE dødelighed blandt alle byer i hele USA Se kilder:
http://www.upenn.edu/gazette/1198/lynch.html
http://www.history.navy.mil/library/online/influen…
http://www.history.com/this-day-in-history/flu-epi…
Bemærk, at der er Thiomersal i vaccinen Pandemrix mod svineinfluenza H1N1.
Man kan ikke sammenligne indtagelse af kviksølvforurenet føde (her fisk og skaldyr) med injektion af kviksølvholdig vaccine.
Det drejer sig ikke om samme kviksølvforbindelse, men om henholdsvis methylkviksølv og ethylkviksølv, som forskningen viser ikke kan sammenlignes.
Og skal man hænge sig i detaljer, så er der også forskel på fisk med indhold af methylkviksølv, hvor dette er kraftigt bundet i selenholdige proteiner i fiskekødet og så fødemidler, som er forurenet med methylkviksølv jævnfør oplysninger af Prof. i kemi Boyd Haley.
Den toksiske effekt af kviksølv afhænger ikke kun af, hvilken kviksølvforbindelse, som der er tale om, men også af, på hvilken måde den er kommet ind i kroppen jævnfør oplysninger af Prof. i neurologi Patrick Störtebecker.
Endvidere er der genetiske forskelle på, hvordan individer kan tåle en belastning med kviksølv.
Links:
http://www.ema.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/pande…
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1280342/pdf/ehp0113-001015.pdf¨
Störtebecker Patrick. Kvicksilverförgiftning från Tand-amalgam - en fruktansvärd risk för människans hjärna. 2:a utgåvan med Addendum 1990. ISBN 91-86034-06-5
Det er altså ikke så svært at bruge en søgemaskine, utroligt du kunne undgå det, har du overhovedet søgt eller er det selektivt, for at undertrykke min e provokerende ytringer::?
Ja, som jeg skriver var den hårdt ramt, men homøopatien udryddede det i høj grad, mange steder.
antibiotika; min fejl ;)
Jeg mener selvfølgelig aspirin, andet kunne de ikke gøre, altså smertebehandling indtil folk døde eller var stærke nok til at udholde og hvile sig.
Men idag bruger mange altså antibiotika, som penicilin, når de vil fjerne symptomer under influenza, selvom det ikke virker på alle er der stadig idag ingen midler til denne almindelige lidelse.
Ydermere, det passer bare ikke, at der ikke bliver brugt Thimerosal idag.
Det er lige blevet masseinjekteret sidste år, forudbetalt og kraftigt propaganderet.
http://www.naturalnews.com/026148.html
http://www.homeostase.dk/phi009.html
http://www.naturalnews.com/026839_homeopathy_homeo…
Jeg bruger selv homøopati, så jeg ved det virker og er derfor ikke overraskende for mig.
Princippet i denne videnskab er nærmest fantastisk, da den ikke er påvirket af for eksempel virale mutationer, men bygger på symptombilleder.
Der kommer formodentligt snart en privat uddannelse på Bachelor-niveau i DK.
Rundt om os har det været længe, ja selv den engelske dronnings hoflæge har været homøopatisk læge i over hundrede år.
Ironisk er det, at nye dokumenter fra Darwin afslører at han blev hjulpet til helbredelse ved vandterapi og ja, homøopati og roser denne i store ord.
Så det er vel bare et spørgsmål om tid før vi ikke kan undertrykke denne viden længere.
Nu har den jo også været undertrykt siden hippokrates.
jeg beklager kommentarerne tog en drejning, jeg blev lige grebet, men synes også det kunne være relevant.
Jeg har selv været proppet med medicin og fået uheldige følger deraf, da jeg er en af de mere sensitive overfor kunstige stoffer, især fra amalgam og har nu fået det fjernet i horsens, endeligt!
derefter hjalp homøopati, med at udrense det ophobede og genoprette balancen, hvilket var lidt af en omgang, psykisk som fysisk.
og hvad angår fisk, skal man vel lige klappe hesten, så galt er det vel ikke, ellers kan man vel købe økologisk eller fra særligt udvalgte steder(norske fjelde/ishavet)?
Dog er dambrugsfisk generelt uheldigt, da de bliver medicineret og vaccineret og nok ikke den bedste vaccine. om der er kviksølv den vej igennem er nok meget sandsynligt. og også maling, sparepærer, f.eks., så der er muligvis mange kilder til forgiftning.
Hanne,
ja, de forskelle eksistere. De forandrer dog stadigt ikke noget ved at alle ens samlede vacciner står for knapt 1% af ens samlede Hg-belastning igennem hele livet, beregnet på mængde ren Hg uden organisk-kemisk komponent. Men ethyl-Hg er ca. 2½ gange hurtige ude af kroppen end methyl-Hg, det har en langt lavere persistens.For kilde se en af artikler Kasper citerer.
Mht. homøopati, så har jeg en god del af en farmaceut-uddannelse fra Tyskland af hvor jeg har stået og lavet adskillige præparater efter reglerne, f.eks. tager det en time at lave en C2 af trækul i mælkesukker…
Godt at høre du tror på at det virker og at det derfor virker… Jeg har andre erfaringer og foretrækker derfor standardiserede planteekstrakter.
Anekdotisk eksempel: En af mine bekendte havde det ad H… til hver måned og gik til en homøopat som sagde at hun skulle igennem den første fase og så ville få det bedre for hver gang. En aften fik jeg nok og gav hende min medicin. Hun spurgte hvad det var, da hun jo havde forsvoren all medicin. Jeg fortalte hende at det var 500 mL af en C3 af eddikesur pilebarkudtræk plus en LM1 af valmueekstrakt. Hun drak det og havde ekstremt meget bedre ca. 30 minutter senere. Hun spurgte mig hvor jeg havde fået det fra, fordi den blanding
“C3 af eddikesur pilebarkudtræk plus en LM1 af valmueekstrakt” kunne man garanteret kun få hos de helt rigtige specialister. Jeg fortalte hende at det var en simpel kodimagnyl som består af 500mg ASS (eddikesur pilebarksudtræk) og 10mg codein (valmueekstrakt) som i 500 mL vand giver hhv. C3 og LM1. Hun droppede homøopaten.
Lige nu bruger hun Bach blomsterterapi efter en veninde havde fået det med fra England og undrer sig over den allergi hun får da det jo er ren natur og hun kun er parfume-allergiker. At hun så ikke fatter at Bach blomster bare er vandbaseret parfume i stedet for ethanol-baseret, ….
Mht. Philadelphia, så varede epidemien der lige så længe som i alle andre US-byer, undtagen eksempler som kan ses i forløbsgrafer her på side 4 af denne artikel http://www.pnas.org/content/104/18/7588.full.pdf+html
Homøopati er fint hvis man tror på det og burde/kan derfor fint indgå hos en helhedsbehandling hos den personkreds. Ditto med akupunktur, kraniosakral, zone, etc. Den menneskelige psyke er et vildt og vidunderligt sted der undervurderes i den almene medicin. Som du efterspurgte, i min mere helhedsbaserede behandling ville en psykisk/psykologisk understøttelse finde sted i langt flere tilfælde end i dag samt med en hurtigere vurdering af effektiviteten af det medicin der gives.
“Men idag bruger mange altså antibiotika, som penicilin, når de vil fjerne symptomer under influenza, selvom det ikke virker på alle er der stadig idag ingen midler til denne almindelige lidelse.”
En læge der giver antibiotika til influenza burde fratages sit diplom. Og der findes ret effektive anti-viratika i dag, noget som HIV/AIDS udløste massiv forskning i. Influenza er for raske noget der skal overståes, den er mest farlig for dem der allerede slæber rundt på kroniske sygdomme.
De andre påstande om homøopati etc er interessante, men bare det. Specielt det med Hippokrates som du her siger undertrykker homøopati mens f.eks. Dansk Selskab for Klassisk Homøopati siger at homøopati er et tilbagevenden til Hippokrate http://www.homeopati.dk/default.asp?ID=168&pID=143
Det her siger ret meget om hvordan woo-woo folket ser sig selv: http://www.youtube.com/watch?v=F4G7z2LZ3Pw
Jeg kan anbefale denne blog til adskillige videnskabelige emner: http://scienceblogs.com/insolence/2010/03/why_oh_w…
Det er korrekt, at blodets halveringstid for ethyl-kviksølv er betydelig kortere end for methyl-kviksølv. Men blodets halveringstid siger kun noget om, hvor længe den pågældende kviksølvforbindelse opholder sig i blodet.
En kort halveringstid kan betyde, at kviksølvforbindelsen deponeres hurtigt, og derved ikke, at organismen har elimineret kviksølvforbindelsen.
Blodets halveringstid har derfor intet at gøre med elimineringstiden fra organismen.
Bemærk venligst, hvor ofte disse begreber er rodet sammen i, hvad der skulle være dansk ”kvalitets-forskning” eller i oplysninger fra danske myndigheder.
Hvor mange procent af ens samlede kviksølv-belastning igennem hele livet, at alle ens samlede vacciner udgør, er totalt uvæsentligt, idet:
1) de forskellige kviksølvforbindelser ikke har samme toksiske egenskaber,
2) det eller de aktuelle deponeringssteder for kviksølvforbindelsen har stor betydning,
3) den toksiske effekt er afhængig af, på hvilken måde kviksølvet er kommet ind i organismen,
4) den individuelle variation i at kunne tåle en kviksølv-belastning
Endvidere vil nogle individer udvikle allergisk reaktion overfor kviksølv, hvorfor disse individer vil være specielt følsomme overfor diverse kviksølvforbindelser.
Allergi overfor toksiske metaller er ikke sjælden ( www.MELISA.org).
Jeg vil endnu engang foreslå nærstudie af dette link:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC128034…
alt det her stopper ikke før systemer bliver gjort mere offentlige så folk ikke slipper afsted med sådan noget, eller at folk åbner deres øjne for at mange af de folk som har det job at passe på alles velværd er begyndt at misbruge deres position i systemet til at skumme fløde til sig selv. Derfor er den eneste vej frem mere åbenhed for at undgå at fuskere kan igen igen igen - ta røven på flere hundrede millioner mennesker.
Det ville være en god idé, hvis de danske epidemiologiske undersøgelser blev gjort til genstand for en uvildig undersøgelse.
Men hvor finder man en uvildig instans ?
WHO kan vel næppe længere kaldes uvildig ?
Du må være træt, du misforstår alting.
Jeg mener selvfølgelig siden hippokrates postulerede at der var 2 måder at helbrede på: allopati og homøopati.
siden er det udelukkende gået den hårde fysiske og allopatiske vej.
Jeg ved ikke, hvad du kører rundt i med Philadelphia, får du penge for at være sådan.
“interessant, men heller ikke mere” :)
Jeg synes du går for langt for at forsvare dit stivsind.
Du ved intet om mig eller hvordan mine erfaringer er med den KLASSISKE homøopati, ikke de der hokus pokus dråber og jeg kan garantere dig, det ikke er placebo, da jeg bliver helbredt for ting, jeg ikke var klar over, midlet virkede mod.
Det kan ikke forklares så kort.
Men det er da skønt at høre at du en irrelevant FARMACEUTISK uddannelse og har ÉT ugyldigt tilfælde, du kan drage frem, som understøtter din lille verden og det retfærdiggør jo indirekte, at kalde mig en idiot og alle andre i verden også dyr(som selvfølgelig bare tror på det) for imbecile, når nu du ved alt om det.
Dit tilfælde med veninden er så tåbeligt, set med homøopatiske øjne, at det larmer.
Du forstår jo slet ikke behandlingen og du har i værste fald afskåret hende fra at blive rask på et langt dybere plan.
Kodimagnyl, vor herre bevares..
Bach’s medicin har intet at gøre med parfume, det er helt andre metoder og baseres desuden på en slags druecognac.
Det bliver pludseligt helt tydeligt, hvorfor du agerer så selektivt og defensivt med den uddannelsesbaggrund du har
Jeg foreslår du læser mere om emnet istedet for at skøjte hen over essensen eller i det mindste bare acceptere, du ikke ved alt.
@ Thomas
inkl. foregående kommentar
Men det skal måske nok diskuteres et andet sted..
Tak for debatten, fred herfra.
Hanne,
Det centrale i den artikel er dette: The results indicate that MeHg is not a suitable reference for risk assessment from exposure to thimerosal-derived Hg.
Og der må jeg giver dem og dig ret. Jeg tror dog at vi begge kan være enige i at undgå Hg totalt er det bedste. Og der er vaccineproducenterne på vej ud i USA og EU i børnevacciner og langt de fleste voksenvacciner.
At den seneste nye H1N1 så indeholdt den er stadigt mig en gåde og ligger i mine øjne i det pres der kom fra medier, befolkning, organisationer og regeringer som ville have her og nu. At producenterne frakendte sig ansvaret for side- og bivirkninger siger noget. At den så stadigt blev købt og brugt endnu mere.
Jeg er dog uenig i at det med mængderne er uvæsentlig, igen ud af den tanke at jo mindre eksposition, jo bedre.
Mht. Melisa, har du også et link til en ressource der ikke lever af at sælge produkter der underbygger deres påstande?
Kasper,
som sagt, den her: http://www.youtube.com/watch?v=F4G7z2LZ3Pw
Thiomersal er et allergent stof samt et hyppigt anvendt stof (dog under udfasning), hvorfor der ofte diagnosticeres allergi overfor thiomersal.
Testmetoden er enten en hud/prik test eller en MELISA-test (eller tilsvarende).
Da hud-testen ikke er særlig specifik ved allergi overfor thiomersal, så nævnte jeg ikke denne i mit forrige indlæg.
Det er let at finde artikler om allergi overfor thiomersal ved at søge på Internettet, også artikler skrevet af personer, som (formentlig) ikke har nogle kommercielle interesser.
Jo mindre eksponering overfor kviksølv, jo bedre, men de forskellige kviksølvforbindelser er altså ikke lige toksiske.
F.eks. er dimethylkviksølv ekstremt giftigt og dødeligt blot ved berøring, hvorimod man kan knække et gammeldags termometer og overleve at spise metallisk kviksølvet, medmindre man får forstoppelse eller kviksølvet deponerer sig i en udposning på tarmen.
Omvendt kan et knækket termometer, hvor kviksølvet f.eks. ligger i bundet af et skab og afgiver kviksølvdampe, forgifte hele familien i flere år.
Men jeg tror, at vi (Thomas Holm) på dette område har talt forbi hinanden.
Links:
http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltex…
http://ehs.okstate.edu/NEWS/KAREN.HTM
Lige et spørgsmål: er den allergene effekt forbundet med ethyl-Hg eller med thiosalicylsyren eller med stoffet i helhed?
Jeg er bekendt med kviksølvs forskellige anvendelser, det blev indtil 2. verdenskrig f.eks. brugt af den danske handelsmarine som profylaktikum mod syfilis i en 1:1-blanding med vaseline som smurtes på penis efter seksuel kontakt.
Jeg vil dog antage en proportionalitet mellem eksposition og virkning, dog moderet af f.eks. de personlige følsomheder du nævner.
Mht. artiklens oprindelige emne som vi kom ret langt væk fra, så ser det ud til at der ikke er den store debat om hans delagtighed i undersøgelsen, at han var en mindre del af peer review og ikke central og de fleste af de 23 indlæg er lidt sidespor. Men alt i alt en interessant debat.
jada peer review behøves man ikke i alle tilfælde for at kunne bruge sin sunde fornuft,.. f.eks , lad være med at lave vodkadrinks blandet 50/50 med kviksølv, og give vores børn phalat-plastik/tyggegummi som ændrer børnenes kromosomer, når de så en gang får børn,… er de evt tvekønnede??? nogle forskere mener nok at det er forsvarligt at besværeliggøre livet for nogle mennesker som først bliver født om ,.. ca 20-30år, alt sammen i industriens interesse, ligesom olien,.. det er jo som at blive ved med at skyde efter den fod man længe har skudt væk at blive ved med olie,.. men igen ligesom med medicin-industrien,.. der er nogen som skal ha deres penge hjem og mere til.
Angående den allergene effekt af Thiomersal testet ved MELISA-test, så vil jeg henvise til dette link: http://www.melisa.org/thimerosal.php
Man kan reagere allergisk overfor både ethyl-kviksølv og Thiomersal samt tilmed nogle proteinbundne thiomersal- eller ethyl-kviksølv-komplekser.
http://www.melisa.org/pdf/Ab%20Valencia.pdf side 15
Ønsker du yderligere svar på dit meget specifikke spørgsmål, så er jeg sikker på, at prof. Vera Stejskal vil være dig behjælpelig.
Angående sammenhæng mellem vaccination med thiomersal-holdige vacciner og autisme, så er det muligvis særdeles aktuelt for emnet, at man kan være allergisk overfor Thiomersal, ethylkviksølv eller hjerneprotein-komplekser med de to førnævnte stoffer.
En overset eksponering overfor Thiomersal er muligvis spisning af kød, idet svin vaccineres med thiomersal-holdige vacciner. Slagtesvin vaccineres knap så intenst, men søerne vaccineres ca. 20-30 gange årligt med vacciner, som indeholder mellem 0 og 0,6 mg (altså 600 mikrogram). Thiomersal. Hovedparten af vacciner til svin indeholder Thiomersal.
Også enkelte vacciner til kvæg indeholder Thiomersal.
Endvidere kan fostre eksponeres overfor Thiomersal ved vaccination af gravide, ligesom børn kan eksponeres gennem modermælken ved vaccination af moderen.