»Det er fordommene, der er problemet,« udbryder Fatima og Mohammed næsten i kor. Deres venner forstår ikke, at de gider have noget med Forsvaret at gøre.
»De tror, at militæret i Danmark bare er sådan nogle, der dræber vores muslimske søstre og brødre,« siger Fatima.
17-årige Fatima Ali Abou El-Foul og 19-årige Mohammed Wehbe er i praktik i Forsvaret sammen med 22 andre unge med indvandrerbaggrund. De sidste fem dage har de været på rundtur fra Jægerkorpset i Aalborg til Livgardens Kaserne i Birkerød. Det er en del af projektet Taking the Lead fra ASF-Dansk Folkehjælp, der skal gøre de unge til rollemodeller for integration.
Information møder Fatima og Mohammed i en skov i Nordsjælland, hvor de unge skal sove i bivuak. Den almindeligt kåde lejrskolestemning bliver brat afbrudt, da sergenten kalder gruppen til samling og udpeger et par stykker til interview. Fatima står med jakken halvt åbent, mens Mohammed allerede har taget den militære holdning til sig med hænderne samlet på ryggen. De har begge valgt en uge i Forsvaret for at udfordre sig selv.
»Værnepligten er der, hvor unge bliver til mænd, både mentalt og fysisk,« siger Mohammed.
»Som muslimsk kvinde er det en ekstra stor udfordring, for jeg har næsten ikke set nogen kvinder her. Hvis du kan overvinde det, så kan du overvinde alt i verden,« siger Fatima
Bedre end reklamer
Forsvaret håber, de unge kommer hjem med en god oplevelse, så de kan fortælle deres venner, at det ikke er så slemt at gå i uniform. I øjeblikket er Forsvaret nemlig den statslige institution, der er dårligst til at tiltrække etniske minoriteter. Kun 1,1 pct. af de ansatte har indvandrer-baggrund, og tallet har ikke udviklet sig stort de sidste ti år.
»Vi vil gerne have flere, men det er ikke der, vi får flest ansøgninger fra,« siger major Henrik Gram Pedersen, der er leder af Udviklingselementet i Forsvarets Personeltjeneste. Forsvaret skulle gerne afspejle befolkningssammensætningen, og desuden kan man bruge de kulturelle kompetencer, de etniske minoriteter kommer med, forklarer han. Derfor deltager Forsvaret beredvilligt i Taking the Lead for andet år i træk, og man regner også med at være med næste år.
»Den omtale, det giver, når de unge fortæller venner og familie om deres oplevelser her, den kan du ikke købe dig til gennem reklamer,« siger Henrik Gram Pedersen.
Men Forsvaret forsøger heller ikke at gøre noget ved problemet på andre måder. De almindelige hvervekampagner har ikke tag i de unge med indvandrerbaggrund, viser Epinions effektmålinger, og det er mere end seks år siden, Forsvaret lavede en målrettet kampagne mod minoriteter.
Tilsyneladende er denne praktikuge det eneste kon-krete initiativ på at skabe mere mangfoldighed, som man kalder det i Forsvaret.
»Vi arbejder i øjeblikket på en handlingsplan for mangfoldighed,« siger Henrik Sønderskov, der er sociolog og specialkonsulent i Personeltjenesten. Hvis der er ressourcer til det, skal handlingsplanen indføres til efteråret.
»Mangfoldighed er andet end antallet af nydanskere,« forklarer Henrik Sønderskov. Der er andre succeskriterier som trivsel, siger han, og i Forsvaret kan man få feltrationer uden svinekød, ligesom man har styrket muligheden for at få ulønnet fri på muslimske eller andre religiøse helligdage.
Giver disciplin
Tidligere på dagen har de unge været på besøg på Hærens Officersskole, hvor en løjtnant fortalte dem om, hvordan det er at have indvandrer-baggrund i Forsvaret.
»Han følte ikke, der var nogen der støttede ham hverken inden for murene eller udenfor,« siger Mohammed.
»Det er ikke racisme, men en utryghed ved, at han er andengenerationsindvandrer.«
Mohammed og Fatima tror ikke, det ville være anderledes for dem, men alligevel vil de gerne i Forsvaret. Fatima har tænkt på at melde sig som værnepligtig i Hæren og Mohammed er allerede blevet optaget på uddannelsen til reserveofficer til august.
»Mine forældre har altid været modstandere. Men jeg må også vise lidt selvstændighed og gøre det, jeg vil,« siger Mohammed, der vil bruge uddannelsen til at blive leder.
Han har foreslået sin sergent, at man bruger Forsvaret til at integrere flere unge, især ballademagere, og opdrage på dem. Fatima supplerer.
» Det giver en disciplin og en modenhed, fordi du lærer at tage ansvar. Når du får en straf herinde, så får du den foran de andre. Det er ydmygende. Det er ikke ligesom at komme fængsel,« siger Fatima.
Mohammed har også tænkt på at blive karriere-officer, selv om det indebærer, at man skal udsendes.
»Hvis pligten kalder, så er jeg åben for det. Men det skal være med et godt formål,« siger Mohammed.
På officersskolen diskuterede de med løjtnanten, om en muslim må dræbe andre muslimer, men det var ikke fair over for ham, mener Fatima.
»Han går jo ind i det med gode intentioner for at gøre noget godt i verden,« siger hun.
Mohammed ville i hvert fald ikke have et problem med at kæmpe mod Taleban i Afghanistan, forklarer han.
»Taleban siger, de er muslimer, men de opfører sig ikke sådan,« siger han.
»De gør det bare værre for andre muslimer,« siger Fatima.
Kommentarer
Fatima:
»De tror, at militæret i Danmark bare er sådan nogle, der dræber vores muslimske søstre og brødre«
Jamen så tror de jo rigtigt.
Selveste Søren Espersen fra regeringens magtfulde støttaparti har jo igen og igen udtalt, at de danske soldater først og fremmest er i Afghanistan for at dræbe medlemmer af den islamiske modstandsbevægelse.
Thomsen
Både Fatima og Mohammed her er klart smartere end dig - og sikkert også Søren Espersen, da de er fuldt ud klar over, at Taliban og disses åndsfæller er hamrende ligeglade med resten af den afghanske befolkning, - der som bekendt er 100 % muslimer, når det af artiklen fremgår :
“Mohammed ville i hvert fald ikke have et problem med at kæmpe mod Taleban i Afghanistan, forklarer han.
»Taleban siger, de er muslimer, men de opfører sig ikke sådan,« siger han.
»De gør det bare værre for andre muslimer,« siger Fatima.”
Denne kommentar er anbefalet af:
Peter Pedersen ser nemt og bekvemt bort fra det faktum at langt den største del af den afghanske modstandsbevægelse ikke er en del af Taliban. Medlemmerne af modstandsbevægelsen er ganske almimdelige afghanere der ikke vil finde sig i at deres land holdes besat af en brutal og imperialistisk besættelsesmagt.
Derfor er det med god grund at mange har en opfattelse, som Fatima beskriver således:
»De tror, at militæret i Danmark bare er sådan nogle, der dræber vores muslimske søstre og brødre«
Taleban og bla bla bla. Man bliver squ mega frusteret over at se de videoer på sessions-dagen hvor der bliver bombet løs i Irak, hvilket en muslim slet ikke kan accepterer. Om man er så 110% integreret er ligegyldigt, for tag blot eksempel i Irak-krigen og dens formål. Hvordan i alverden kan man have sympati overfor hæren, når uskyldige mennesker dræbes?!
Gid mennesker kunne se tingene fra begge lejre :(
Hilsen den integrerede muslim.
Thomsen er med andre ord ude af stand til at læse en artikel i sin helhed - når Fatima og Muhamad påpeger, at flere af deres helt unge kammerater - lighed med Thomsen ikke har gidet sætte sig ind i de faktiske omstændigheder.
Han ser konsekvent bort fra, at det, han kalder “modstandsbevægelsen” - bortset fra Taliban - består af narkobaroner, mafiabander og andre lignende kriminelle bander, som har stor personlig og økonomisk interesse i, at der ikke kommer til at herske lov og orden i landet.
Tillige at meningsmålingene for 2010 siger, at 69 % af alle afghanere mener, at Taliban er den største fare for deres eget land, mens kun 4 % mener det er USA, der er udgør den største fare
( mao. en væsentlig mindre del end danskerne, der mener USA udgør en væsentlig fare for vort land)
samt, at 62 % af afghanerne enten i stærk eller i nogen grad støtter ISAF/ NATOs tilstedeværelse i landet:
http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/pdfs/11_01_1…
@ Yusuf
Vi taler her om Afghanistan - ikke Irak.
Hvis du nu er så integreret, hvorfor tror du så du kan tale på vegne af alle andre muslimer, idet adskillige muslimske lande jo også har soldater i Afghanistan, som fx. Forenede Arabiske Emirater, Jordan, Albanien, Azarbaijan, Bosnien-Herzegovina mfl. (for ikke at tale om afghanerne selv) ?
Hvorfor skulle det som muslim være lettere at acceptere, at Taliban som muslimer er dem, der slår langt det største antal muslimske civile og sagesløse landsmænd ihjel - og endda ofte med fuldt overlæg - end at udenlandske soldater, kommet til at gøre det ved et uheld?
Du skal lige vide, at det rent faktisk ofte sker - eller ihvertfald gjorde på de første hold i Helmand provinsen, -
at fx. en gammel tandløs afghansk iman eller landsbyældste med hvidt skæg takker en dansk, .- eller anden ISAF soldat hjerteligt for, at de har rejst hele den lange vej fra den anden side af jordkloden for at hjælpe det afghanske folk.
Rettelse : det hedder jo retteligt “imam” -
jeg beklager.
Pointet her er, at der er tale om mennesker som bliver dræbt uden nogen som helst grund, og det er virkelig sørgeligt. Islam fortæller jo klart og tydeligt, at man ikke må dræbe uskyldige mennesker, og det gør kære USA og dens allirede desværre i Irak eksepelvis igås. At BBC og CNN udelukkende viser positive billeder af amerikanske soldater der bliver omfavnet af fattige afghaner er en helt anden sag. Er skam heller ikke tilhænger af taleban, og man kan i allerhøjeste grad heller ikke kalde dem for muslimer, men alligevel, at se muslimske lande i kaos gør óndt uanset hvad, for det går i sidste udover den civile befolkning. Og USA og de andre finder nok et andet mål. Længere er den faktisk ikke!
Peter Pedersen:
»Han ser konsekvent bort fra, at det, han kalder “modstandsbevægelsen” - bortset fra Taliban - består af narkobaroner, mafiabander og andre lignende kriminelle bander, som har stor personlig og økonomisk interesse i, at der ikke kommer til at herske lov og orden i landet.«
Mon ikke snarere det er Petersen der ser bort fra at USA har sat en marionetdukke ved navn Karzai til at lede Afghanistan, og at man med rette kan betegne Karzais allierede som “narkobaroner, mafiabander og andre lignende kriminelle bander”.
Det var dette kriminelle netværk der stod bag den omfattende og systematiske valgsvindel, der gjorde at Karzai blev genvalgt, eller hvad vi nu skal kalde det.
Yusuf
Vi taler stadig IKKE om Irak.
Afghanistan har været i borgerkrig uafbrudt siden Muhammed Zhahir Shahs regeringen blev væltet ved et statskup i 1973, - gennem Sovjetunionens invasion 1979-1989, hvormed det tragiske og forkastelige kaos i landet hverken er skabt af USA eller DK.
Afgh. blev som bekendt invaderet af USA og NATO for at fjerne de landsdækkende træningsfaciliteter og totale fravær af retsforfølging af de galninge, der forestod planlægning, financiering, træning, iværksættelse, ledelse mv. af direkte drab på uskyldige amerikanere, afrikanere, danskere, briter, og mange andre helt civile borgere i USA, Afrika, Asien og andre steder, - uanset religion.
Ethvert uskylidgt menneske, der bliver dræbt er sørgeligt og forkasteligt, men
ingen uskyldige civile afghanere bliver dræbt af hverken Jordanske, Emirat arabiske, danske, britiske, eller andre ISAF soldater med mindre, der er tale om et tragisk ulykkestilfælde.
Alt andet er også i strid med love, konventioner -
og når du nu næver Islams forbud mod drab på civile gælder, det jo helt på lige fod for kristendommen og andre religioner.
Opgaven i Afgh. nu er jo netop at forsøge at fjerne kaos og skabe lov og orden, som skal opretholdes af afghaneren selv, uden at der er udlændinge i landet - så snart afghanistans politi, hær, retsvæsen oma. er opbygget i tilstrækkeligt grad.
Dette kræver enten at man fjerner eller klart svækker Taliban, narkobaroner, og andre mafiatyper, der groft undertrykker de fattige og nødlidende, hvoraf mange af de førstnævnte direkte lever af dette kaos.
Jeg mener ikke, der helt fair at hævde, at BBC på nogen måde viser et mere positivt billede, end de faktiske omstændigheder, men jeg taler hverken ud fra CNNs eller BBC’s evt. billeder og historier om “soldater der omfavner fattige”, men på baggrund af personlige oplevelser.
Thomsen
Karzai blev udpeget på Bonn konferencen i 2001 af afghanske krigsherrer, stammeledere, og andre repræsentanter for det afghanske samfund, efter at forsamlingen havde forkastet kong Zahir Shah mfl..
Han er efterfølgende valgt af afghanerne ved hele to valg, hvor der er bred enighed i det internationale samfund om, at disse valg ihvertfald var frie og demokratiske.
Bla. i den meningsmåling jeg linkede til, ovenfor - som ganske vist er lavet før præsidentvalget - ses bla. at 60 % af afghanerne mener, at den nuværende regering er enten “excellent” eller “good”,
og hele 72 % mener det samme om præsidenten.
Karzai er er ikke mere korrupt, udemokratisk eller nogen større valgsvindler end Medeved, Putin, Hu Jintao eller hvad det nu for nogle diktatorer du og dine meningsfæller tilbeder i dag.
Gad vide om der nogensinde bliver fred i Afghanistan! Folk derude er udmærket klar over hvilken rolle USA har, idet USA altid er på banen og leger superhelten, men fandme nej. Et sted i verden bliver der bombet løs og et andet sted i verden redder vi folk, den går squ ikke, under ingen omstændigheder. Det hele handler desværre om penge, magt og prestige.
Det hele er virkelig nonsense, så det gør ondt!
Yusuf
Tjah, - det kan man da sagtens frygte, og det sker næppe i morgen tidlig, men afghanerne selv er i ordets bogstaveligste forstand selv trætte af krig, så det sker sikkert og forhåbentligt inden for en kortere årrække.
Min oplevelse - støttet af meningsmålinger, er at afghanerne er væsentligt mere positive overfor USA, end du tilsyneladende er, og det ses af linket til meningsmålingen, jeg gav ovenfor, at 63 % af afghanerne mener, det er
Det, der reelt er nonsense, er når nogen folk unuanceret at råber, at der bare bliver “bombet løs”, da der sideløbende med kampe reelt bliver bygget, oprettet og drevet en utrolig mængde nødvendige samfundsforhold, som næsten ikke eksisterede i 2001 under Taliban-regimet - med alt fra
sundhedsklinikker, skoler, radio- og TV-stationer (var direkte forbudt af Taliban),
vejbyggeri, soldrevent gadebelysning til dyrelægebistand til husdyrene, gratis såsæd og gødning til bønderne og meget andet -
og i meget vidt omfang betalt af USA - hvilket afghanerne (også Taliban) er helt klar over :
http://www.helmandprt.com/our-achievements.html
rettelse ; mangler noget i 2. afsnit - beklager :
Min oplevelse - støttet af meningsmålinger, er at afghanerne er væsentligt mere positive overfor USA, end du tilsyneladende er, og det ses af linket til meningsmålingen, jeg gav ovenfor, at 63 % af afghanerne mener,
deres tilfredhedsgrad med, at USA er i landet for tiden, er enten excellent, good eller fair, mens 25 % er i mod.
At USA bliver set med positive briller i Afghanistan overrasker mig ikke det mindste, for fattige mennesker er villige til at gøre hvad som helst. Det er jo for givet at USA bliver elsket. Men at have respekt for deres soldater i det hele taget er simpelthen umuligt, for vi ved, hvad de kan finde på at gøre med de mennesker dernede.
Med andre ord er der mere tale om dine egne fordomme over for USA, end nogen egentlig bekymring for det afghanske folk ?
Uanset, hvad du tror om amerikanerne, så er sandheden om afghanernes opfattelse af USA nok snarere, at afghanerne også véd -
efter at have prøvet det på deres egen krop under taliban-regimet, fra 1996-2001,
- at Taliban er 10 gange værre, end alt hvad amerikanerne i deres vildeste fantasi kunne drømme om.
Som nævnt er der udover amerikanere, danskere og briter, godt 41 andre nationer, der har både soldater og udviklingsmedarbejdere i Afghanistan;
- som nævnt bla. arabere og tyrkere, australiere, mongoler, mfl, ligesom en masse andre nationer yder penge og udviklingsmedarbejdere til landet uden at stille soldater.
Rent faktisk er der ro og relativt stabilitet i meget store dele af landet - bortset fra Helmand og Kandahar, hvor koncentrationen af Taliban er størst.
Langt den største trussel mod de civile afghanere
er slet slet ikke at komme i klemme midt i en kamp, men i stedet at er at blive sprængt i stumper og stykker af Talibans IED’er (improviserede eksplosive anordninger), fremstillet af alt fra gamle russiske landminer til gamle cykler og ofte suppleret af kemisk djævelskab; tit udviklet af kunstgødning eller lignende,
hvilket er det, der nu dræber og lemlæster langt de fleste civile afghanere samt udenlandske og afghanske soldater og politifolk.
Det er godt at muslimske unge siger fra over for Danmarks imperialistiske (og racistiske) krig og nægter at tilgå statens voldsapparat. Gid der var flere danske unge med den indstilling til ‘Angrebet’.
“Peter Pedersen ser nemt og bekvemt bort fra det faktum at langt den største del af den afghanske modstandsbevægelse ikke er en del af Taliban. Medlemmerne af modstandsbevægelsen er ganske almimdelige afghanere der ikke vil finde sig i at deres land holdes besat af en brutal og imperialistisk besættelsesmagt.”
Det kan man ikke fornægte.
“Taleban og bla bla bla. Man bliver squ mega frusteret over at se de videoer på sessions-dagen hvor der bliver bombet løs i Irak, hvilket en muslim slet ikke kan accepterer.”
Hvad adskiller sig fra Iran - Irak krigen ?, at påberåbe at muslimer aldrig dræber muslimer er som at påstå at Espersen tænker før han taler.
Der var sgu nisser i trykken der. :P
“Medlemmerne af modstandsbevægelsen er ganske almimdelige afghanere der ikke vil finde sig i at deres land holdes besat af en brutal og imperialistisk besættelsesmagt.”
Det kan man ikke fornægte.
“Det hele handler desværre om penge, magt og prestige.”
Ja det er fattige mennesker, der ikke har nok i nærvær.
Indfør værnepligt for alle, både kvinder, mænd og uanset religiøs og politisk orientering, der ønsker at benytte statens gratis uddannelser og goder.
Yusuf:
nu er det muslimer som har slået flest mennesker ihjel både i Irak og Afghanistan, enhver muslim ville tage afstand fra at slå civile ihjel desværre er det ikke normen, det er det samme med kommunister som vender det blinde øje til de forbrydelser som kommunistiske regimer har gjort..
Markus Lund:
ja men der er en del med udenlandsk baggrund i det danske forsvar også med muslimsk baggrund som kan se forbi alle de fordomme en del danskere kommer med om forsvaret…