Striden om opførelsen af et islamiske center ved ‘Ground Zero’ på det nedre Manhattan er nu sunket til niveauer af dumhed, der må stå som en veritabel skændsel af mindet om hin forfærdelige dag i september 2001 og dens tusindvis af ofre. I betragtning af hysteriets omfang kunne man næsten få den tanke, at en moské eller madrassa var foreslået opført i stedet for de faldne tvillingetårne selv eller direkte oven på de atomiserede rester af, hvad der engang var en massegrav - og ikke to husblokke derfra, som tilfældet er.
Sandt at sige har vi hidtil ikke evnet at stille noget bedre op med den reelle World Trade Center-grund end at opføre en enorm, larmende og beskidt byggetomt, der stort set er blottet for synlige arkitektoniske fremskridt. Måske er den enorme forargelse over det projekterede Cordoba House et underbevidst biprodukt af forlegenheden over denne lokale og nationale skandale.
Jeg skal gerne indrømme, at jeg ikke bryder mig om Cordoba-initiativet eller de mennesker, som står bag det. Den påtænkte imam på stedet, Feisal Abdul Rauf, er blevet citeret for diverse suspekte og klamme udtalelser om den oprindelige grusomhed. Kort efter terrorangrebene 11. september erklærede han i tv-programmet ‘60 Minutes’: »Jeg vil ikke sige, at USA fortjener, hvad der skete, men USA’s politik er medskyldig i den forbrydelse, som har fundet sted.« Og han tilføjede: »I den mest direkte forstand er Osama bin Laden made in USA.«
Grov parallel
I de senere år har han blandt andet udmærket sig ved ikke at ville karakterisere det racistiske og totalitære Hamas-parti som terroristisk. Vi kender alle til faldbydere af sådanne fordrejelser, eufemisme og udenomssnak - mange af dem gentages såmænd også af lunkne sekulære og kristne talspersoner. Et vidt udbredt kulturelt kryberi får mange mennesker til at klynge sig til ønsketækning om, at vi kan udvande udfordringen ved at tage den virkelige konfrontation op ved at imødekomme ‘moderate’ som Rauf. Så af hensyn til at bevare freden og roen og den gode stemning må vi nok hellere bortcensurere eventuel ‘respektløshed’ fra tv-kanalen Comedy Central og sikre os, at hele den amerikanske presse undlader at vise de danske profetkarikaturer.
Den slags kapitulation må bekæmpes konsekvent. Men i de seneste dage har vi set kedelige eksempler på, hvordan dette lige nøjagtig ikke bør ske. Tag bare de i USA altid stærkt mediedækkede meningsytringer fra Abraham Foxman, den nationale direktør for den jødiske lobbygruppe Anti-Defamation League. Idet han udtrykte støtte til de slægtninge til ofre fra 11. september, som er gået med i kampagnen mod Cordoba House, trak han en grov parallel til Endlösung og sagde, at på samme måde, som det er tilfældet for Holocaustofre »berettiger deres pinsler dem til positioner, som andre ville kategorisere som irrationelle eller snæversynede«.
Dette blev straks samlet op af højrefløjspolitikere som Newt Gingrich og Sarah Palin, som i tilgift gør krav på at være bugtalere for følelserne hos millioner af amerikanere, som ikke blev udsat for samme traume. Og det har sågar inficeret lederspalten i det normalt mere hårdhudede neokonservative kampskrift Weekly Standard, som nu opfordrer præsident Obama til at fordømme Cordoba House med henvisning til, at tre ud af fire amerikanere angiveligt finder byggeprojektet »anstødeligt«.
Kritisk granskning
Hvor skal man begynde med denne delvis ynkelige, delvis skumle appel til demagogien? For det første låner den direkte fra grundbogen i muslimsk kulturel afpresning. Regel nummer et er her: Kald et eller andet ‘anstødeligt’, hvorved dette udsagn på en eller anden måde automatisk antager rang af argument. Man har ikke engang ret til hævde, som Foxman gør, at den påberåbte begrundelse for at tage anstød er »irrationel og snæversynet«. Men hallo - hvorfor tænke, når man kan føle? De formodede ‘følelser’ hos de efterladte til 11. septemberofrene har allerede frataget os alle muligheden for at se realtids-optagelser af angrebene - en enorm indrømmelse til den generelle bedøvelse af det, som burde have en sober og vedvarende vedligeholdelse af en ægte uhyrlighed. Nu skal folkestemninger, der kommer til syne i meningsmålinger, også belønnes med særlige privilegier. Ja, ikke nok med det - den amerikanske præsident skal tilskyndes til at bruge sit høje embede til at træffe afgørelser om religiøs arkitektur!
Intet kunne være mere fremmed for ånd og bogstav i den amerikanske forfatnings første tillæg og dens princip om en ‘adskillelsesmur’ mellem religion og statsmagt.
Jeg hæfter mig også ved, at valget af navnet Córdoba har vakt anstød blandt visse kristne modstandere af projektet. Denne vidunderlige by i Andalusien blev efter den muslimske erobring af Sydspanien rigtignok til et af centrene i det islamiske kalifat, som vore dages jihadister have svoret at genskabe med blodsudgydelser. Og efter den katolske reconquista var Córdoba også en af de byer, som blev udrenset for al arabisk og jødisk indflydelse af Den Spanske Inkvisitions stiftere. Men i intervallet mellem disse to imperialister var den samtidig den forbløffende kulturelle syntese, vi forbinder med så betydelige tænkere som Averroes ibn-Rushd og Moses Maimonides. Córdoba var scene for en opblomstring af filosofi, lægevidenskab og arkitektur, der blandt mange andre gode ting førte til gentilvejebringelsen af Aristoteles værker.
Vi behøver dog ikke automatisk at antage en god tro hos dem, som har lånt dette ædle navn til for et projekt på det nedre Manhattan. Man kan også efterlyse forsikringer og større gennemsigtighed omkring moskeens finansiering og indholdet af dens teologiske undervisningsprogrammer. Men fremgangsmåden skal i så fald være kritisk granskning og engagement, ikke billige appeller til provinsiel indskrænkethed, offerdyrkelse og ufornuft.
© New York Times Syndicate og Information
Oversat af Niels Ivar Larsen








Kommentarer
smukt begået
Jeg synes det er ærgeligt at Hitchens har stirret sig så blind på islam, at han blot fremstår som endnu en amerikansk imperialist.
Når han kan blive forarget over sætninger som;
“»Jeg vil ikke sige, at USA fortjener, hvad der skete, men USA’s politik er medskyldig i den forbrydelse, som har fundet sted.« og »I den mest direkte forstand er Osama bin Laden made in USA.«”
Så viser han tydeligt, at han ikke formår at vende det kritiske øje på USA.
At han så forsøger at dække sig ind som kritisk, ved kort at kritisere den ekstreme højrefløj, hjælper ham ikke til at skule hans nye anti-muslimske stå sted.
Denne kommentar er anbefalet af:
Hmm det synes som om visse folk ikke evner at læse.
Manden taler ent faktisk FOR at den der moske kan bygges og kalder modstanderne for demagoer
Han udtaler sig ikke en bønne mere kritisk overfor muslimer (hvoraf der også er demogoger der citeres) end han plejer at gøre overfor romerkirken og evangelisterne i bibelbæltet, fanatiske jøder og andre af de mere grovkornede fra det globale ‘gudsparti’
God artikel - men der er nogen der læser den på samme måde , som fanden læser biblen.
Alexander Carolinus… du ta’r pis på os… ikke?
Det er trist at være vidne til, at den ellers g***-benådede retoriker og pro-ateistiske demagog nærmer sig det middelmådige.
Det, Feisal Abdul Rauf er citeret for, burde på ingen måde være anstødeligt, eller ukorrekt. Tværtimod.
Jo, Cordoba var et kalifat i en kort periode, godt 100 år, men ellers var byen uomtvisteligt den kulturelle hovedstad i Spanien og Europa gennem adskillige århundreder. Europas og måske verdens største by på et tidspunkt, og kilden til megen klassisk viden, der ellers var tabt for verden.
Et smukt og elegant forsvar for retten til at opføre moskeen, er leveret af New Yorks borgmester, Michael Bloomberg, omtalt af Annegrethe Rasmussen for nogle dage siden. Dét var retorik og humanisme på et højt niveau. Ligesom det viste, at nogle New Yorkere har genvundet fatningen efter den 11. september 2001, og vendt til de traditionelle dyder, der har skabt USA.
http://www.information.dk/240829
@Morten Kjeldgaard
i denne video jeg linker til, anbefales en bog der stiller nogle spørgsmål til begivenhederne.
(Gore Vidal recommends ‘The New Pearl Harbor’)
http://www.youtube.com/watch?v=3Fq4teGzhTo
Hvis du er interesseret i spørgsmålene, er denne bog måske et sted at starte. Den fås også på dansk.
Heiinrich - nu er manden rent faktisk døende - men du synes at mistolke artiklen
CH siger jo netop det samme som dig hvad angår Cordoba
men de der udtalelser fra Feisal Abdul Rauf er sgu da aparte i den kontekst og hensigten er tydelig nok og den bør ikke støttes - at der er opstået en fascisme i den muslimske verden - er ikke mere USAs skyld end at der opstod fascisme i Italien eller Spanien etc. Det er en gang forplumret nonsens.
Islamismen er en form for fascisme som på alle afgørende punkter ligner den vi oplevede i den vestlige og katolske del af verden i 20erne og 30erne.
Det er lige som den en reaktion mod vestlig indflydelse - det er en reaktion mod sådan nogen som dig og mig - ikke mindst mig som er en slags ateist og en der mener at sexuel frihed er godt - jeg og du også er sådan nogen islamisterne gerne så blev stenet til døde
Se - det er den reelle virkelighed. Det der med at det hele er USAs skyld er fordrejet nonsens - som man ikke bør købe - med mindre man ønsker at gøre sig selv til nyttig idiot for islamistisk fascisme.
Men fascsime er fascisme - at den her klær sig i lagener og bærer skæg og turban gør den ikke - hverken mindre fascistisk - mindre anstødelig - eller mindre farlig!
Denne kommentar er anbefalet af:
En Moské på ground zero?
Islam eller kristendom - organiseret religion burde forbydes.
Henning, jeg er klar over at Hitchens er alvorligt syg af kræft, og overvejede da også meget om udsagnet kunne være præget af den naturlige svækkelse.
I betragtning af hvor skarp Hitchens plejer at være, synes jeg — uagtet årsagerne — at Hitchens er milevidt fra sit sædvanlige niveau.
Den sædvanlige dødedans mellem os mht. islamisme osv., må blive en anden gang. Vi burde kende hinandens synspunkter til hudløshed.
Hvis man oprigtigt ønsker et demokrati med patos må man være opmærksom på de faktorer som skaber splid. Sandheden er jo at Islam først som en udvandet myte bliver en demokratisk medspiller.
Adam Askov:
“En Moské på ground zero?”
De fleste amerikanere mener vistnok, at de to bedste muligheder for Ground Zero fremtidige brug, er enten:
1) et nationalisme-tempel
2) et penge-tempel
Andre trosretninger kunne jo skabe splittelse — mange mener jo at falske guder i så fald tilbedes.
»Jeg vil ikke sige, at USA fortjener, hvad der skete, men USA’s politik er medskyldig i den forbrydelse, som har fundet sted.« Og han tilføjede: »I den mest direkte forstand er Osama bin Laden made in USA.«
Noget af det mest sympatiske og klarsynede, der er sagt om bombningen i september 2001 … synes jeg.
Denne kommentar er anbefalet af:
Jeg er så uenig - det er klart ikke CHs bedste artikel i nyere tid - men den indeholde det den bør indeholde - en klar afvisning af at lade sig gøre til nyttig idiot (hallal-hippie) for de nye islamiske fascist bevægelser. Samtidig står den klart og tydelig fast på de der vestlige frihedsidealer som også du Heinrich burde støtte utvetydigt - selvfølgelige skal man ikke forbyde opførsel af moskeer - heller ikke med henvisning til at den skal ligge et par husblokke fra WTC.
Det ville i øvrigt være det samme som at støtte islamisternes påstand om at de er islams sande repræsentanter. Det ville med andre ord være at begå et solidt selvmål
Helt enig, Per Jongberg.
Men sandheden * er som altid ilde hørt.
* dén med lille s, i dette tilfæde
Henning,
jeg ville meget hellere høre dine evt. kommentarer til Michael Bloombergs betragtninger om samme emne.
Nej Jongsberg - at støtte sådanne udtalelser er at gøre sig selv til nyttig idiot for islamisk fascisme - intet andet.
Jeg tror at solidaritet med de fattige mod syd ligger dybt i den venstreorienterede bevidsthed. Jeg oplever ofte at folk på venstrefløjen har en udpræget naiv indstilling til verden. De bygger ofte deres utopiske verdens og menneskesyn på det personlige møde. De lavede måske en stol til en fattig sydamerikaner på en Tvind rejse. Den positive og enestående oplevelse bruger de så som fundament for en universel ide om at “alle vil alle de bedste”. Et budskab de i øvrigt videre prædiker til deres børn.
Bemærk at dem der ofte udtaler sig positivt om Islam sjældent er folk som har været i kontakt med den. For dem er det endnu en fantastisk og spændende fremmed kultur, som står i kontrast til den kapitalisme de har lært at hade. I begejstringens henrykkelse får de så bildt sig selv ind at Islam er deres medspiller… Det er næsten patetisk dumt.
Tja, at byggeriet er helt lovligt, er der vel næppe tvivl om.
Bygherrernes situationsfornemmelse er måske lidt mere tvivlsom?
Hvad der er lovligt er lovligt. I øjeblikket kan de bygge hvad der passer dem.
Men spørgsmålet om man skal lukke op for en ny religion, og spilde tid og ressourcer på at hive den igennem en moderne reformation, efter den først er blevet implementeret, er en reel problemstilling som alle idag burde forholde sig objektivt til.
Forsøge at forholde sig objektivt til…
For det første er der ikke tale om en moské på Ground Zero, der er tale om et islamisk community center i nærheden af… dvs. flere gader væk.
Man skal lægge mærke til, at der er to parter som har interesser i at blæse sagen op:
Højrefløjen, som ikke bkymrer sig om virkeligheden, men kan samle stemmer ved at fiske i rørte vande, og islamisterne, som samler flere tilhængere hver gang der er en sag hvor man kan pege på hvor lidt muslimer bliver accepteret i de vestlige samfund, hvor meget de bliver diskrimineret og hvor dårligt der tales om dem.
Jamen Adam det er jo netop jer DFere og extreme højre der har mest til fælles med netop - Stalin-tilbederne
I vil også ind med forbud mod alt det i ikke kan li - i er friheds-hadere
Du glemmer dem som blot mener at religion som en både synlig og usynlig magtfaktor i samfundet generelt bør undertrykkes og bekæmpes.
For det andet er USA grundlagt på en ide om religionsfrihed. At staten blander sig i menneskers religionsudøvelse er ganske enkelt i strid med forfatningen, og fuldstændigt utænkeligt at det offentlige griber ind. Og den private ejendomsret er omtrent lisså hellig. Så hvis man ejer en bygning og vil dyrke religion i den, kan ingen, ingen, forhindre det (i USA). Det er ganske enkelt det, Obama har udtalt, mens han samtidig har tvivlet på visdommen i en sådan beslutning fra muslimernes side. De skal jo eksistere i et multietnisk/multirelgiøst samfund. Men det er en anden historie.
Henning Ristinge,
Jeg er tilhører hverken DF eller den ekstreme højrefløj.
“Du glemmer dem som blot mener at religion som en både synlig og usynlig magtfaktor i samfundet generelt bør undertrykkes og bekæmpes.”
Adam, så bør du gå igang med at bekæmpe kristendommen, som er skrevet ind i Danmarks Grundlov og som vi i en uendelighed stopfodres med gennem radio og TV og i folkeskolen. Præsterne, der lønnes af skatteborgerne, selv de der ikke er medlemmer af klubben. Og kirkerne, der i hundrede, hvis ikke tusindevis ligger spredt ud over hele landet, ogi halve og hele timer bimler og bamler og forstyrrer ens morgensøvn.
Jo du gør - du vil forbyde religion og du er voldsomt imod os der er venstreorienterede (som om du overhovedet aner hvad det vil sige) - det er ekstremisme og da det ikke er venstreekstremisme - så er det højreekstremisme
Morten Kjeldgaard,
Kodeordet til det amerikanske samfund er ikke Multikultur men Segregering. Det er blandt andet derfor ideen om et offentligt sygehusvæsen for dem er helt absurd.
Henning Ristinge,
1. Vil du være venlig at uddybe hvad “os der er venstreorienterede (som om du overhovedet aner hvad det vil sige)” er for en størrelse?
2. “da det ikke er venstreekstremisme - så er det højreekstremisme” Kan du forklare mig forskellen?
3. Jeg opfordrer blot til at man forholder sig til problemstillingen. Hvad er dit bud på en løsning?
hvad 1 angår så vil svaret blive for langt
hvad 2 angår så var det netop min pointe at der dybest set ikke er nogen forskel
hvad 3 angår - så er løsningen - når man står over for fascister - i dette tilfælde islamiske fascister - meget enkelt den samme som den altid var - man står vagt om sine frihedsrettigheder og sætte gerne sit liv på spil for samme. Herunder friheden til at tillade at folk kan dyrke deres religion - så længe de gør det på en måde der respekterer andres ret til - som jeg - ikke at være religiøse - og alle de andre rettigheder.
Man gør fandeme ikke såm det du brager op med - siger nej og deler forbud ud til højre og venstre - det er at støtte fascisterne - det er ikke at bekæmpe dem
Lysten til at gøre forskellen på Vesten og Mellemøsten ideologisk er temmelig syg og helt uden hold i historien. Som bekendt var det arabiske købmænd, der i århundreder var bindeled mellem Asiens markeder og Europas, om noget har muslimer en veludviklet sans for handel - jvf. iøvrigt den rige bazartradition.
Henning Ristinge,
Jeg er i bund og grund enig med dig. Der er heller ikke meget andet man kan gøre på nuværende tidspunkt.
Man kan som minoritet (jeg tilhører selv en) kræve at ens rettigheder bliver håndhævet. Men man kan ikke forvente forståelse. Det må man lære at leve med (hvad i øvrigt osse er fuldt ud muligt).
Når jeg snakker om at sætte de organiserede religioner på plads, mener jeg selvfølgeligt der hvor de kompromitterer og undergraver demokratiet.
nu er det jo også den lyst Peter Hansen - at de ekstremistiske islamister og så folk som Adam Askov her - har til fælles - begge parter vil så gerne ha den der civilisationskrig - de tigger på deres knæ efter den
Henning Ristinge,
Du er da den der åbenlyst har mest travlt med at grave en grav mellem parterne i denne debat. Du lever totalt op til klichéen af en naiv hippie der hellere vil skyde på en ret så socialistisk minded midterfløj (husk at DF idag består af S oprindelige kærnevælgere) istedet for at forholde dig til en anden kultur som ligger langt fra din egen. Bange for at blive sat i bur som racist af dit eget bagland?
Jeg er for sidste gang ikke DFer og jeg kan på ingen mådeidentificeremig med deres wienerbrøds-nationalisme.
Peter Hansen,
“Lysten til at gøre forskellen på Vesten og Mellemøsten ideologisk er temmelig syg og helt uden hold i historie.”
Er det ikke lidt det samme som at latterligøre den indre kamp disse mennesker står overfor i forhold til at indgå i det danske samfund? Nu har jeg selv en del venner med anden etnisk baggrund og de er i den grad splittede mellem to til tider uforenelige kulturer.
Nordeuropa og mellemøsten er alt andet end det samme. Hvis du tror noget andet vil jeg opfordre dig til selv at tage derned. Så kunne du måske opnå en dybere forståelse for den arabiske kultur.
Konflikten mellem de to kulturer er helt reel. Den er menneskeskabt ja, men det er alle de sociale problemer vi har.
Nej Askov jeg er ikke bange for noget som helst.
og det jer er allermindst bange for her i tilværelsen er at blive sat i bås
Jeg er også ret ligeglad hvilket parti du sætter dit kryds ved eller er medlem af - jeg ppåpegede bare at du nærer frihedsfjenske og ekstremistiske synspunkter.
Det er også tydeligt fra det ovenstående at du ikke har nogen reel ide om hvordan man håndterer kulturforskelle, men bilder dig ind at vide at der ikke er noget valg mellem det du kalder segregering og så en etnisk ren stat.
Det er deri du i din afstandstagen fra islamisme er end med at blive dens nærmeste allierede.
Verden er rund Askov - man kan derfor i sin iver efter at tage afstand ende op i at stå ryg til ryg med det man påstår at man afskyr mest.
ok - jeg ser nu at du udtrykte enighed med mig - men du må jo selv kunne indse at du ikke kan både forbyde alt det du ikke kan li og så samtidigt forsvare den frihed du gerne vil bevare.
Virkeligheden er at multikultur ER den eneste mulighed, det er kun et spørgsmål om hvordan du definerer begrebet/hvad du lægger i det. Desuden er frihed også frihed til at segregere sig selv fra andre. Men multikultur må aldrig blive hallal-hippie-idioti. Vi skal stille krav og det første krav er at den frihed vi giver andre også skal respekteres af de der andre.
Vi skal ha et nyt og bedre Cordoba! Et som inkvisitionen ikke får lov til at smadre og et hvor religionerne og deres tilhænger akal have klar og utvetydig besked om at holde nalderne væk fra den sekulære stat og frihedsrettighederne. Vil de ikke de - bør vi utvetydigt be dem om at gå ad helvede tll
Henning Ristinge,
Jeg bryder mig ikke om din tone Henning. Den oser af en form for arrogance der ofte kun betyder én ting - at den som ordene kommer fra døjer med følelser af mindreværd og højst sandsynligt ikke aner hvad han snakker om.
Lad os prøve på at koncentrere os om diskussionen istedet for at lade personlig paranoia styre tråden ned i rendestenen.
Det eneste multikulturalisme kræver er en følelse af at “have det godt” med andre kulturer og er i sidste ende bedrag. Det er min antagelse, at du overvurderer mennesket og ignorerer de basale spilleregler for et harmonisk samfund. Nemlig at alle deler de grundlæggende værdier (så vidt muligt) og har mulighed for at leve efter dem. Jeg tror ikke du forstår hvad det vil sige at have en gruppe som er sat udenfor det samfund du lever i og jeg tror ikke du forstår hvor destruktive konsekvenserne er. Det handler ikke om race eller etnicitet men om kultur og værdier.
Hold vejret før du skriver endnu et smædebrev Henning og spørg dig selv følgende: Hvem gavner accepten af et samfund hvor visse grupper af samfundet indflydelsesmæssigt lever totalt segregeret fra majoriteten. Dem som står udenfor eller din marxistiske samvittighed?
Er det ikke værd at overveje om man skulle droppe den vestlige kulturimperialisme i mellemøsten og støtte den fattige verden af andre veje?
Jeg har ikke svaret. Men nogen skal tage stilling til spørgsmålet før eller siden.
Jeg har det med ideen om det harmoniske samfund - på samme måde som når Bob Dylan engang blev spurgt om han var lykkelig - og svarede
Hvad skal man bruge det til?
disharmoni under kontrol af hensyn til frihedsrettigheder er der en helvedes masse muligheder i. Det andet er en tidlig død.
ellers er det morsomt at jeg - en marxist - skal beskyldes for at gå ind for et segregeret samfund.
Nej det gør jeg ikke, men når du påstår at USA er et samfund der bygger på segrgering er det noget sludder som indeholder et vist mål af sandhed.
Virkeligheden er at der altid er og altid har været masser af segretion også i det der danske samfund før 1950erne som mange nu synes at drømme sigh tilbage til. Nogen mennesker foretrækker segretion, de hellige på heden f.eks. ortidikse jøder og jehovas vidner.
Et dynamisk samfund indeholder modsætninger - kun et dødt samfund - har ingen modsætninger, så Askov - hvis du vil ha et modsætningsfrit samfund, så skal du lægge dig til at dø - for det er det et sådant samfund er.
Drømme om nationalstaten er såden en drøm om harmoni og der er sørgeliogt at alt for mange endnu ikke har opdaget at nationalstaten netop er stendød. Der er ingen fremtid at hente her. Der er givet en del ulande som skal igennem, en sådan periode, men nationalstaen er ikke længere en mulighed for det dynamiske vestlige samfund, og jo hurtigere vi erkender det jo bedre.
Istedet for at tro at den nationalstatslige harmoni kan genoprettes ville der være uendeligt meget mere fornuftigt at erkender at fremtiden er mulitkultural og så begynde at finde ud af hvad man så vil lægge i det.
Jo kulturimperialisme er som al imperialisme temmelig udsigtsløs, men du ken ikke vende udviklingen i mellemøsten og nedlægge israel eller fjerne den modsætning som ankom med kolonialismen og israel Askov. Du snakker som en Don Quixote - der vil bekæmpe vejmøller og vejret.
Adam Askov skriver:
“Det eneste multikulturalisme kræver er en følelse af at “have det godt” med andre kulturer og er i sidste ende bedrag. Det er min antagelse, at du overvurderer mennesket og ignorerer de basale spilleregler for et harmonisk samfund. “
Sjovt som fremmedhadere altid hævder at disse følelser er “naturlige” for mennesket — ja, vel nærmest biologiske — og beskylder de som ikke lider af disse følelser som “naive”.
Det er en form for biologisme uden nogen som helst form for dokumentation. Det er s’gu ekstremt at hævde, at folk som ikke hader er “naive” og “unaturlige”.
Henning Ristinge,
Jeg tror du misforstår det jeg skriver. Jeg anser ikke multikulturalisme som en etnisk, men som en demokratisk og politisk utopi.
Det er nemt at glemme at fundamentet for det danske demokrati var en borgerkrig. Enhver magtstruktur (kultur) udelukker en anden. Derfor er ideen om et samfund som rummer alle kulturer (politisk) fundamentalt en utopi. Vi kan sagtens modtage en masse mennesker med en anden kultur. Men de er i sidste ende tvunget til at opgive deres oprindelige den (med mindre de vil være totalt uden værdi politisk indflydelse). Det er et faktum.
Kan man så være lykkelig selvom man lever i et parallelsamfund? Det kan man givetvis godt. Men ofte er konsekvensen en følelse af at være uønsket, marginaliseret og i yderste konsekvens kriminalitet og uroligheder. Samtidig er det underminerende for demokratiet, da man vil have én gruppe der ikke vil deltage (fordi de ikke føler sig sig repræsenteret i det politiske system) og folk som måske ikke vil støtte op om velfærd fordi der er for mange grupperinger i samfundet de ikke sympatiserer med. USA er i den sammenhæng perfekt et eksempel (Jeg har selv boet der.).
“disharmoni under kontrol af hensyn til frihedsrettigheder er der en helvedes masse muligheder i. Det andet er en tidlig død.”
Jeg er helt enig, men nu snakker jeg rent pragmatisk og ikke hvad jeg personligt “synes er fedt”. Jeg finder fx et land som Columbia meget mere interessant end Danmark. Men er det ensbetydende med at Danmark bør være som Columbia?
Man ikke skal undervurdere hvor totalt vores demokrati er. Nok er der frihedsrettigheder. Men de sikrer oftest blot en frihed til at indgå i det som er. Vi kunne sagtens gøre noget helt andet. Noget der måske kunne være langt mindre institutions-præget og menneskeligt reducerende. Men så tror jeg samtidigt også at vi kan sige farvel til velfærdssamfundet og goddag til en højere kriminalitets-rate.
Morten Kjeldgaard,
Jeg hader ikke nogen eller noget. I sidste ende er tabte menneskeliv og overlevelsen af en civilisation to så uendeligt ligegyldige problemstillinger i den større sammenhæng. Idag er det 2010 år siden at en mand døde på et kors. Snart er det 4.000.000 år siden…
Adam Askov:
“Det er nemt at glemme at fundamentet for det danske demokrati var en borgerkrig.”
Hvilken borgerkrig? Hvilket demokrati?
Det er jo netop en national ulykke, at der aldrig har været en borgerkrig, et folkeligt oprør, en magtkamp, der førte til demokratiets indførelse.
Borgerkrigen var tæt på i 1880’erne, men det gik i sig selv igen.
det er borgerkrigen i slesvig-holsten der talet om - men reelt blev demokratiet ikke indført før efter 1900 og 1920 var nok mere seriøs en nogen anden situation.
Men det være - man kan ikke skabe fremtiden i et bagspejl Askov - og demo,rati kan udmærket fungere i en multikulturel virkelighed, det er der masser af eksempler på.
Men det virkeligt afgørende er at det tog er kørt - det kørte for Danmarks vedkommende da DA og de borgelige pressede socialdemokraterne til at åbne op for indvandring af ‘gæstearbejdere’ i 1967.
Multikultur er ikke en ideologi - det er den virkelighed du lever i og som vi i øvrigt snart alle i den vestlige verden lever i. Det betyder øget disharmoni og det er sundt - og uanset om vi kan li det eller ej så er det en virkelighed der er kommet for at blive.