Den atomkatastrofe, der i den seneste uge har udfoldet sig i Japan med endnu uforudsigelige konsekvenser, er alvorlig nok. Men den atomkatastrofe, der kan være på vej til at udspille sig i Kina, vil blive langt værre.
»Hvilken katastrofe?«, vil læseren spørge. Svar: Den afgørelse, som Kina traf torsdag, om at suspendere sin godkendelse af opførelsen af en række nye atomare kraftværker. For hvis denne suspension skulle blive permanent, vil disse projekterede kraftværker efter alt at dømme blive erstattet af kulkraftværker. Og hvor atomkraft kun forårsager ulykker, når de bryder ned, så forårsager kulkraft ulykker, når de fungerer, og det gør de langt oftere, end atomkraftværker går i stykker. Det eneste sikre kulfyrede anlæg er ét, der er så nedbrudt, at det ikke længere kan repareres.
Før jeg går videre og bliver fejlfortolket for 117. gang, så lad mig endnu engang præcisere, hvad min holdning er: Jeg er ikke blevet nuklear jubeltosse. Men som jeg tidligere har gjort opmærksom på, vil jeg, så længe følgende fire betingelser er opfyldt, ikke længere være modstander af atomenergi.
1. Dens samlede emissioner fra uranudvinding i miner til skrotning af atomaffald skal inddrages i en beregning, hvis slutresultat skal vise klart, at vi har at gøre med en i sandhed kulstoffattig option.
2. Vi ved præcis, hvordan og hvor affaldet skal deponeres.
3. Vi ved præcis, hvor meget det vil koste, og hvem der skal betale.
4. Der skal være juridisk garanti for, at ingen civile nukleare materialer vil blive anvendt til militære formål.
Placering er nøglen
Til disse betingelser må jeg så nu tilføje en femte, som selvfølgelig burde have været der hele tiden: Ingen kernekraftværker må opføres i forkastningszoner, i tsunamitruede zoner, på eroderende kyststrækninger eller andre områder, der står i fare for at blive oversvømmet, eller på noget andet sted, som er geologisk usikkert. Dette burde have været så indlysende, at der ikke var behov for at formulere det eksplicit. Men endnu engang kan vi konstatere, at hensyn, som er soleklare og selvfølgelige, ikke i sig selv garanterer, at politikere ikke beslutter sig for noget helt andet.
Jeg foragter og frygter den nukleare industri, lige så meget som alle andre grønne aktivister gør: Al erfaring har vist, at i de fleste lande, er de selskaber, som står for at drive den, en flok regelbøjende og opportunistiske møghoveder, hvis virksomhed opstod som et biprodukt af atomvåbenfremstilling. Men uanset hvor sunde, instinktive rødder, ‘atomkraft, nej tak’-bevægelsen bygger på, så kan vi ikke tillade, at vores historiske modvilje spærrer for udsynet til det større billede. Selv når kernekraftværker forulykker på den værst tænkelige vis, gør de mindre skade på planeten og dens indbyggere end de kulfyrede værker, som fungerer normalt.
Kulkraftens katastrofe
Kul, det mest kulstoftætte af samtlige fossile brændstoffer, er som bekendt den primære drivkraft for menneskeskabte klimaændringer. Hvis kloden ikke meget snart indskrænker sin kulforbrænding drastisk, kan der ske millioner af gange flere dødsfald, end atomkraftværker har krævet hidtil. Og ja, jeg mener virkelig millioner. Tjernobyls ned-smeltning var afgjort hæslig og traumatisk. Det officielle dødstal fra denne, den værste atomkraftulykke til dato, synes imidlertid at være så relativt beskedent som 31 atomkraftansatte i de første par måneder og derefter yderligere 14 civile frem til 2005. Helt uacceptabelt, naturligvis, men en forsvindende lille brøkdel af de dødsfald, som klimaforandringerne forventes at afstedkomme gennem deres skadevirkninger på fødevareproduktionen, deres bidrag til spredningen af smitsomme sygdomme og generelle ødelæggelse af livskvaliteten for millionvis af verdens fattigste mennesker. Kul forårsager også mange andre miljøskader, langt værre end bivirkningerne af kernekraftproduktion, fra bjergtop-minedrift til syreregn og tungmetalforurening. En artikel i Scientific American påpeger, at flyveaske produceret i et kulkraftværk »afgiver 100 gange mere stråling til det omgivende miljø, end et atomkraftværk, som producerer samme mængde energi«.
Mange muligheder
Selvfølgelig er det ikke et valg mellem alene kul eller atomkraft. Der er massevis af andre måder at producere elektricitet på, og jeg har fortsat indførelse af passende vedvarende energi placeret langt over atomkraft på min prioriteringsliste. Vi skal også iværksætte alle mulige bestræbelser for at reducere energiforbruget. Men vi vil stadig være nødt til at generere elektricitet, og ikke alle vedvarende energikilder er lige hensigtsmæssige overalt. Hvor det giver god mening at producere solenergi i det nordlige Afrika, vil det i Nordeuropa være spild af penge og ressourcer, både i sammenligning med vind- og atomkraft. At opgive atomkraft vil være ensbetydende med at indsnævre vores valgmuligheder i en situation, hvor der er brug for at tænke så bredt som muligt. Flere kommentatorer har i disse dage foretaget, hvad jeg mener er et uberettiget spring. En katastrofe har fundet sted i et anlæg, der havde en fatal beliggenhed i en jordskælvszone, og derfor, hævder de, bør alle nukleare programmer opgives overalt. Det ser for mig ud til, at de har kastet sig over denne katastrofe for at bruge den som støtte til en allerede eksisterende holdning, de har af andre grunde. Skulle vi følge deres anbefalinger, ville vi udelukke en væsentlig kulstoffattig energikilde, som kan hjælpe os med at bekæmpe den alvorligste trussel, som civilisationen nogensinde har stået overfor. Det ville være en sand bjørnetjeneste over for verdens folk og lande.
© The Guardian og Information Oversat af Niels Ivar Larsen








Kommentarer
Man kan godt have svært ved at modsige Monbiot, som sædvanligvis siger meget fornuftige ting, og han har da osse gode pointer her.
Men altså….
Så længe vi har en kapitalistisk samfundsstruktur vil alle beslutninger af konsekvens blive taget af hensyn til profitmageri, ikke af hensyn til miljøet, eller for den sags skyld af hensyn til rimeligt omkostningsniveau. Atomkraftværker er dyre, hele vejen igennem, men der kan tjenes gode penge på dem. Af nogen.
Jeg kan ikke se, at det vil udgøre en væsentlig forskel om man skifter fra kul til atomer, fordi diverse bwelutningsaprocesser som vil være associerede hermed vil hele tiden favorisere scenarier, hvor man bevæger sig så tæt på miljøkatastrofer som muligt. Hvis vi får atomkraftværker, vil det ikke reducere vores kul-udslip, det vil blot give os noget atomkraft til ekstra energi, os så iøvrigt tillade os at fortsætte med kulstofafbrænding, således at vi blot får mere energi til rådighed med relativt mindre kulstofforurening, men det absolutte forureningsniveau vil forblive nogfenlunde det samme fordi der ikke sættes nogen grænser for væksten - det er for vækstens skyld vi skal have atomkraftværker, så vi kan blive ved med at forbruge som hidtil, ja øge forbruget, mens vi måske i hvert fald ikke øger kulstofafbrændingen væsentligt. Så længe miljøpolitikken lever på kapitalismens betingelser giver atomkraftværkerne os blot mulighed for at fortsætte længere ned ad den uholdbare vej vi er på, i stedet for at foretasge nogen grundlæggende forandringer.
Nuvel, jeg må indrømme, at det er hinsides al tvivl, at tingene i al overskuelig fremtid vil foregå på kapitalismens betingelser, så al snak om grundlæggende forandringer ikke er mere end ønsketænkning, men det er et bedre miljø hjulpet af atomkraftværker altså osse.
Denne kommentar er anbefalet af:
Gu’v hvad vores efterkommere om 10.000 år vil mene om os?
Monbiot cherry-picker sine data, altså udvælger de bedst mulige for situationen. Der er mange forskellige tal i omløb, de små kan mistænkes for at skyldes akraft-profeter - de store fra de i forvejen skræmte, samt for at malke støtte til de ramte områder.
Tallene er så forskellige som 28 - eller som et nyt studie fra 2010 foreslår - 985.000 døde. Det sidste tal er baserede på nyligt afklassificeree dokumenter fra Østblokkken - og er forhåbentligt ikke korrekt. Min pointe er blot, at omfanget af katastrofen i Tjernobyl fortsat er uafklaret - og at Monbiot i det mindste burde antyde dette,
Denne kommentar er anbefalet af:
Det bliver spændende at se om Monbiot kan fastholde sin position, når vinden i Fukushima skifter til at blæse ind over land.
George Monbiot nævner de officielle beskedne tal vedr. døde som følge af Tchernobyl katastrofen i 1986: 31 atomkraftansatte i de første par måneder + 15 civile indtil 2005.
Lobbying fra nukleokrate miljøer er stærk, og WHO har black out om emnet. WHO er nemlig kontraktligt forbundet med IAEA siden 1959, skriver Philippe Bach, 29.12.2010, i Le Courrier . Han henviser til en ngo “For WHOS’s uafhængighed”.
4000 døde er WHO’s tal fra et kollokvium i 2005, men hvis man bare tager de, der likviderede Tchernobyl, var der næsten 125.000 døde ud af de 830.000 mobiliserede, skriver Philippe Bach på baggrund af undersøgelser, bl.a. fra 2 russiske professorer, Youri Bandajevski og Vassili Nesterenko (død i 2008). Men de blev diskvalificeret af vestlige eksperter, der straks såede tvivl om tal, der ikke kom fra kliken af store universiteter.
Det er svært nu at diskvalificere dem, skriver Philippe Bach, efter at New York Academy of Science i 2010 har udgivet en rapport (1), der viser, at mere end 1 mio. er døde på verdensplan. De sundhedsmæssige effekter er skræmmede. Selv i Nilens sedimenter finder man radioaktivitet fra Tchernobyl, og den vil være der ml. 20.000 og 200.000 år endnu.
1. Chernobyl. Consequences of the catastrophe for people and the environnement», Annals of the New York Academy Of science
Denne kommentar er anbefalet af:
Tak til Monbiot for denne klare analyse, som fortjener mere saglig kritik end refleksreaktioner. Bort set fra Tom Paamands pointe om at usikkerheden ved antal ofre fra Tjernobyl burde være nævnt, er det svært at argumentere imod kommentaren.
Hovedpointen er vel, at hvis vi mener det alvorligt med at gøre noget ved CO2-udslippet, så har vi brug en bred pallette af løsninger. I vesteuropa kan man diskutere grænser for vækst, men udfordringen er jo mere Kina og Indien (derfor er Kinas beslutning alvorlig). At atomkraft kan hjælpe med at sænke CO2 udslippet kan man konstatere ved at se på lande som Sverige og Frankrig.
Selv uden pointen med reduktionen i CO2-udslippet kan man diskutere, hvad der er bedst - kul eller atomkraft, hvis man medregner alle de udsatte kinesiske minearbejdere og de andre skader ved kul, som Monbiot nævner.
Endeligt en artikel der forholder sig rationelt til a-kraft. Det har i sandhed været en mangelvare på det seneste.
I alle tilfælde er mediernes fokusering på problemerne ved Fukoshima totalt ude af propertioner når mere end 15.000 mennesker er omkommet i en tsunami. Det er virkeligt afskyeligt.
Dette afspejer dog klart folks generelle angst for atomkraft, som primært er produkt af gammel frygt for atom krig samt uvidenhed om emnet.
Endnu er der jo ikke engang tale om en reel “atom-katastrofe”. Der er tale om alvorlige men moderate udslip og når problemerne engang er kommet under kontrol vil ingen større områder nær værket være betydeligt påvirkede.
De samlede økonomiske og sociale konsekvenser af problemerne i Fukoshima er i alle sammenhænge ubetydelige sammenligned med tsunamien. I alle sammenhænge, måske med undtagelse af i folks bevidthed.
Selvfølgelig kan man da argumentere mod Monbiots seneste tosserier :
Monbiot lægger til grund for sin ‘analyse’ at 45 mennesker døde som følge af Chernobyl-ulykken .
Det tal er lavere end hvad selv den Sovjetiske Centralkomite indrømmede . Han bruger dette tilat påstå at A-kraft er mindre farligt end kul, men tallet er altså forkert ..
Men egentlig har jeg ham mistænkt for bare at være en troll, for disse to af Monbiot opstillede betingelser
vil ALDRIG kunne opfyldes :
*3. Vi ved præcis, hvor meget det vil koste, og hvem der skal betale.*
*4. Der skal være juridisk garanti for, at ingen civile nukleare materialer vil blive anvendt til militære formål.*
OK, 3 kan faktisk godt opfyldes, altså det med HVEM der skal betale, det bliver nemlig OS, skatteyderne, der kommer til at betale gildet .
Prøv du at tegne en privat forsikring for et A kraft-værk eller dets tilhørende affalds-depot ..
Mht nr4 ignorerer Monbiot hvem der ‘opfandt’ A-kraft og til hvilket formål, ligesom han ignorerer at det er helt almindeligt at firmaer der producerer Atom-reaktorer også producerer Atom-bomber .
Og må jeg så ikke lige påpege at Japan har været under Amerikansk besættelse siden August 1945 ?
Denne kommentar er anbefalet af:
Peter Grøn, tror du det er for sjov eller ‘for en sikkerheds skyld’ at man nu har en 30-kilometers
evakuerings-zone ?
Vi ved reelt INTET om vor meget radioaktivt materiale der er blevet spredt ..
Her kan du læse lidt om hvilke forsikrings-krav der stilles til den ‘civile’ atom-industri i USA .
De første 12.6 mia betales af skadevolderen, resten betaler de Amerikanske skatteydere ..
http://en.wikipedia.org/wiki/Price%E2%80%93Anderso…
Der kan ske ting, ingen kan forudse i et A-kraftværk, men hvordan sikrer man, at de ting, man har taget højde for i regler og lign. bliver overholdt?
Energiselskabet Tepco har forfalsket sikkerhedsrapporter siden 2002, og de har vist en fantastisk mangel på omtanke ved at opføre en mur, der er utilstrækkelig til at skærme mod en tsunami. Se evt. min blog.
For de der har økonomiske interesser i atomkraft er demokratiet et problem, for man er nødt til at skjule viden og manipulere for ikke at skabe panikflugt ved atomkraftudslip.
En journalist skriver: “Når nukleokraterne sætter hængelåse på deres hemmeligheder”:
“Retten til at vide er demokratiets nødvendige redskab, en beskyttelse mod overgreb og magtslendrian, især når det drejer sig om så tunge og kontroversielle sager som atomkraft”.
Denne kommentar er anbefalet af:
Nu består Kinas øverste organ politbureauet af ingeniøruddanede teknokrater så mon ikke suspensionen af atomkraftværker er et udslag af den demokratiske påvirkning (som jo godt nok ikke findes i den Vestlige optik) og at opgaven bliver at gennemdiskuterer atomproblematikken med befolkningen…
….personligt vil jeg nødig have et atomkraftværk liggende lige uden for vinduerne, men har dog levet med Barsebæk i 40 år, og efter at have set hvordan naturen har udviklet sig i de lukkede områder omkring Tjernobyl, så kunne jeg godt finde et par regnskovsområder der burde beskyttes af atomudslip.
“Endnu er der jo ikke engang tale om en reel ‘atom-katastrofe’. ”
Her må jeg anholde at Peter postulerer mere end han kan vide med sikkerhed.
Glem reaktorerne inde i deres solide indkapslinger.
Det virkelige problem er de nu udtørrede bassiner med brugt brændsel, på loftet af hver reaktorbygning.
Der er mellem 50 - 135 ton brændsel i hver bygning, mere eller mindre under åben himmel, efter eksplosionerne, og den voldsomme stråling på værket der umuliggør adgang til bygningerne stammer fra disse bassiner, hvor strålingen ikke længere er tilbageholdt af vandet, der er væk.
Hvert bassin har været fyldt med 1200 ton vand, hvoraf det meste, eller alt, er dampet bort.
Det er et helt ukontrollabelt udslip.
Herudover er der ingen sikker information om i hvilket omfang brændslet er hhv smeltet og/eller i brand. Brændselsstavene er indkapslet i Zirconium, som kan brænde.
Siden bygningerne holdt op med at dampe - formentlig fordi alt vandet i bassinerne var dampet bort - er der konstant kommet gulbrun røg ud af siden på bygning 4. Bygning 4 var ude af drift, og havde ikke brændsel i selve reaktoren. Til gengæld var dens udtagne brændsel for nyligt blevet anbragt i bassinet, og er derfor varmere end ældre brændsel, hvilket kan forklare hvorfor bygning 4 brød i brand.
Hvis den gulbrune røg, der konstant kommer ud af bygning 4 stammer fra brændende brændsel, så har man et seriøst udslip af radioaktivt materiale.
Det er svært at tro på den japanske formidling af ulykken. Det er desværre også svært at tro på den danske formidling af ulykken.
Hvis dette er første gang du læser disse informationer om bassinerne, så har du lige nu mulighed for at erkende at du er blevet holdt hen.
I går så jeg DR1 21 nyheder, som foregav at berette om ulykken på Fukushima, men de nævnte ikke disse bassiner. De viste korte glimt fra værket, men skyndte sig hver gang, at klippe til nogle grædende mennesker i stedet for at forklare billederne fra helikopterturen over værket - som de i øvrigt beskar og obstruerede, så man ikke for alvor kom til at se røgen.
I stedet for at fortælle os om ulykkens reelle karakter og omfang, valgte DR1 at lade en psykiater forklare hvorledes man kan selv-inducere strålings-panik.
DR1 havde også et tema om hvorvidt den Japanske befolkning bliver informeret, så det fremstod paradoksalt, at man valgte at undlade at informere den danske befolkning.
Så for mig at se, var det rimeligt indlysende at DR1 regulerede deres formidling, ud fra et panik-håndterings ‘regulativ’, snarere end et sandheds-kriterie. Ligesom de Japanske medier, som er underlagt censur om ulykken.
https://www.youtube.com/watch?v=sjdgHqY2K-4
Her er nogle data, der sætter problematikken i perspektiv:
Scientific American
‘How Much Spent Nuclear Fuel Does the Fukushima Daiichi Facility Hold?’
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=n…
• Reactor No. 1: 50 tons of nuclear fuel
• Reactor No. 2: 81 tons
• Reactor No. 3: 88 tons
• Reactor No. 4: 135 tons
• Reactor No. 5: 142 tons
• Reactor No. 6: 151 tons
• Also, a separate ground-level fuel pool contains 1,097 tons of fuel; and some 70 tons of nuclear materials are kept on the grounds in dry storage.
The reactor cores themselves contain less than 100 tons of fuel, Resnikoff noted.
Denne kommentar er anbefalet af:
Jakob Hede, enig i at det er skræmmende tal og sikkerhedsforhold der kendetegner Fukushimakatastrofen, med i billedet må dog den kendsgening at Japan er et hyperliberalistisk samfund hvor profithensyn og korruption styrer udviklingen. Må japanerne dog gøre op med disse samfundstræk som næppe er en del af deres kulturarv…
Mht. Japanske kulturtræk, så her jeg set det synspunkt fremført at den Japanske kultur stor set udelukker fx whistleblowers.
Og jo, man håbe at ganske mange ting bliver revideret mht. atomkulturen i hele verden, for den forsvinder jo ikke lige med det samme.
Til Jakob Hede.
Der er klart tale om en omfattende ullykke der kan få store konsekvenser. Men at sidestille det med tsunamien er i min optik ude af proportioner.
Er du dog ikke enig i at tsunami katastrofen er langt værre og langt mere omfattende.
Her er trods alt tale om tudindvis af omkomne og meget omfattende material skade.
Det er en umulig opgave at sammenligne to “hændelser”: de fysiske spor efter en tsunami forsvinder over en kort årrække - hvornår er sporene efter “uheldet” på a-kraftværket væk? 10.000 år?
Ja, sorgen over de døde er reel - det samme er vel sorgen over at blive fjernet fra sit hjem, miste kontakter osv?
Og så er det interessant at se a-kraft tilhængerne: Tjernobyl: fordi det var drevet af kommunistiske eller statskapitalistiske metoder. Aldirg sket i vesten! Japan: hyper liberalistisk!
Men vi ved ikke meget: informations-flowet er som påvist af flere, forvredet. Det er som en krig: sandheden er det første offer.
Denne kommentar er anbefalet af:
A-kraften er en kæmpe pengesluger.
Det gælder også for Danmark, der er tvunget til at betale til EUs EURATOM.
Derfor hæmmer atomkraften udvikling og opbygning af vedvarende energi til afløsning af kulkraften.
Derfor er Monbiots fortælling grundlæggende forkert.
Desuden er affaldsproblemet nok det allerstørste og der er radioaktivitet i 10.000 år, så der er lang tid til at ske ulykker i.
Det vi ser nu er sandsynligvis desværre kun den spæde start.
Denne kommentar er anbefalet af:
Mht. Affaldsproblemet, så kan man anlægge den betragtning, at den aktuelle ulykke på Fukushima faktisk er en ulykke på et affaldsdepot, som var uhensigtsmæssigt placeret på toppen af et atomkraftværk, og derfor sprængte kraftværket i luften.
Det står klart nu, at de brintdampe, der sprængte reaktorbygningerne i stykker, snarere kom fra de kogende affaldsbassiner, end fra selve reaktorerne.
Den akuelle ulykke peger derfor på de uløste problemer omkring affaldsdeponeringen.
Et affaldsdepot ovenpå et a-kraftværk? Det lyder decideret dumt (risikomaksimering). Jeg troede kun sådan noget kunne ske i “sovjet” eller deres interessezone? /Hermed slutter dagens sarkasme
Per Møllers kommentar er meget sigende om debatniveauet ang atomkraft. At foreslå at ulykken skulle have fortsatte spor om 10.000 år er i bedste fald et udslag af uvidenhed.
Lad mig blot minde om at de to byer der er blevet ramt af atom bomber, i dag er rimeligt velfungerende. og der er trods alt noget mindre end 10.000 år siden.
Jeg vil igen rose artiklen for at anlægge en rationel vinkel, uanset at jeg ikke er enig i alle konklusionerne.
Peter G.,
at Hiroshima og Nagasaki er velfungerende betyder ikke at der ikke også der er spor af atomar forurening.
Samtidigt er de to tilfælde ikke sammenlignelige.
- Hiroshima og Nagasaki blev udsat for to nukleare detonationer der var styret og kontrolleret ned til sidste mikrogram nukleart materiale. Fukushima er en ukontrolleret/ukontrollerbar reaktion.
- Hiroshima og Nagasaki detonationerne involverede mindre end 20 kg plutonium og uran. Fukushima kan omfatte næsten 2000 tons.
- Hiroshima og Magasaki detonationerne blev udløst i 600m højde i en stærkt vindstrømslag for at bære majoriteten af radioaktiviteten væk. Fukushima er jordhøjde med begrænset opløft i koldt vintervejr.
- Hiroshima og Nagasaki udløste ca. 200 mSv strålingsbelastning hos dem der overlevede de direkte detonationseffekter. I Fukushima er der blevet målt op til 400mSv.
Denne kommentar er anbefalet af:
Verden er heldigvis mere åben, end den var under Tjernobyl. Flere har lagt geigertællere på nettet online, så det er muligt at se forskellige bud på stråling fra diverse byer - og regeringerne har derfor sværere ved at få lov til at lyve.
Denne tæller er et par hundrede kilometer fra værket. 0.16 microsieverts er normalt. Den var oppe på 0.68 i sidste uge, men det er heller ikke alarmerende. Pt er den offline, sikkert på grund af lokalt strømnedbrud - den plejer at komme igang igen.
Så her er en aktuel sammenligning af strålingen i Tokyo før og lige nu - som kun er meget let hævet. Nu kan vi så panikke på et mere kvalificeret grundlag :).
Tak til Tom Paamand.
Til Thomas Holm:
En atombombe er naturligvis tusinder af gange mere farlig og spreder mere radioaktive materiale end det alvorligste uheld på et a-kraft værk.
Og idet Hiroshima og Nagasaki er velfungerende byer (uanset at der muligvis kan måles en baggrunds radioaktivitet) er det ikke rationelt at tale om at Fukoshima skulle have konsekvenser i tusindvis af år.
Denne hysteriske argumentation hjælper ikke nogen, slet ikke ofrene fra den virkelige katastrofe, nemlig tsunamien.
Mht. målinger af radioaktivitet i fx Tokyo, så har Japanerne indtil nu været forskånet for pålandsvind.
Det bliver uhyggeligt spændende at se målinger når vinden vender.
Japanerne gør alt i deres magt for at få kontrol med udslippet, men de tør ikke engang selv postulere, at de kan se den direkte vej herfra og til kontrol med udslippet.
De forsøger at få koblet strøm til de ødelagte bygninger, for at genetablere køling, men de aner ikke hvordan den eksplosionsramte struktur vil reagere på strømmen.
De er begyndt at tale om at begrave hele værket i beton.
Der kan gå rigtig lang tid inden de får styr på de voldsomt strålende og formentlig nedsmeltede bassiner, og hvis den røg, der eksempelvis kommer fra bygning 4 skyldes brand i affaldsbrændslet, så er det en direkte udledning af radioaktive partikler, der vil blæse ind over land når vinden vender.
Er det panik at forholde sig til disse alvorlige soørgsmål. Nej det er det ikke, men der er åbenlyst interessenter, som forsøger at ‘frame’ det som sådan.
(Jeg siger ikke, at det er dig Tom.)
“En atombombe er naturligvis tusinder af gange mere farlig og spreder mere radioaktive materiale end det alvorligste uheld på et a-kraft værk.”
Nu er problemet at dette ikke primært er et uheld på et atomkraftværk, men på et atomaffaldsdepot med meget store lagre af brugt brændsel, der efter at bygningerne er sprængt i stykker ligger under fri himmel.
Keith Harmon Snow Skriver:
http://tinyurl.com/4b8vvnw
“How much disaster are we talking about? The atomic bomb that exploded at Hiroshima created about 2000 curies of radioactivity. ”
“…then each fuel pool could contain on the order of 24,000 times the amount of cesium-137 produced by the Hiroshima bomb”.
Denne kommentar er anbefalet af:
@Jakob, som nævnt er også strålingen inden for nær pålandsvind fra værket fortsat minimal. Og værket vil aldrig kunne eksplodere som en a-bombe, med mindre nogen arbejder bevidst og længe med en radikal ombygning. Der vil i værste fald kunne ske en en mindre fission, som er noget lidt andet. Grimt, men på ingen måde sammenligneligt.
Det er ikke panisk at forholde sig til, hvad der foregår derovre - og jeg er fortsat gerne med på at genstarte OOA. Men ingen målinger fra Japan har hidtil givet mig grund til at spise jodtabletter, eller at holde op med at spise importeret tang. Jeg er desværre ikke blevet inviteret med i den sammensværgelse, du mistænker mig for at være del af. Jeg er nok for inficeret med selvstændig tænkning.
Der foregår i øjeblikket meteorologiske målinger på udslippet, af hensyn til flysikkerhed mv.
Briterne deltager iflg. The Guardian i disse målinger og analyser, men eftersom det er det japanske meteorologiske institut der er hovedaktør er det dem der bestemmer.
Meget sigende er resultaterne hemmelige og vil ikke blive offentliggjort..
Jeg spørger mig selv: er det noget genetisk? A-kraft-tilhængere kan kun bagatellisere - aldrig andet
@ Peter Grøn:
“En atombombe er naturligvis tusinder af gange mere farlig og spreder mere radioaktive materiale end det alvorligste uheld på et a-kraft værk. ”
Vås.
En atombombe indeholder under 10 kg uran eller plutonium som er meget nøje beregnet og formet til at brænde af alt sammen i totalitet på et split sekund. Størst mulig effekt ud af mindst mulig materiale.
En affaldsbunke med flere tons radioaktivt materiale der brænder ukontrolleret og ukontrollabel vil frigiver langt mare radioaktivt materiale, alene bare på grund af masseforskellen.
Lige en kommentar til Poul Ottesen :
Tænk hvis man stillede samme krav til affaldet fra den fosile energiforsyning som affaldet fra atomkraft (som punkt 2 og 3 hos Monbiot).
Idag ryger det bare ud i atomosfæren inklusive en større mængde radioaktivitet end fra atomkraft i normal drift.
Ingen kulkraft før vi ved hvor og hvordan CO2 skal deponeres, og hvem der skal betale ?
Her er en ny stak geigertællere, både officielle og uofficielle:
hino-tokyo-geiger-counter
hiroshi_shinji geiger
atmc.jp
weather geiger
Tom du siger at målinger af pålandsvind har været nævnt, men jeg kan ikke mindes at have set det i denne tråd, og kan ikke finde det. Kan du anvise hvor det står?
Der er nogle tendenser til stråmænd i dine argumenter.
Ingen har, mig bekendt, i denne diskussion fremført, at depoterne skulle eksplodere som en atombombe.
Noget andet - som du også er inde på - er at Tepco selv har nævnt muligheden for at depoterne kan opnå kritikalitet, og selvom det givetvis er usandsynligt, så er der vist ikke nogen, der rigtig ved hvad der foregår i de bassiner - især hvis brændslet, som det er rimeligt at formode, er smeltet, og nu befinder sig i en mixet suppe på bunden af bassinerne. Jeg ved ikke nøjagtig hvad kritikalitet vil indebære, men jeg kan forstå at det vil øge stråling og varmeudvikling - det vil groft sagt være en friluftsreaktor.
Der er heller ingen, der har nævnt, at dette skulle være til fare for Danmark, eller at man skal spise jod.
Og du må have læst helt forkert angående det med ‘konspirationen’, for jeg skrev eksplicit at jeg IKKE mistænkte dig for at være en del af mediernes vinkling:
“(Jeg siger ikke, at det er dig Tom.)”
Desuden er det en fjantet stråmand at benytte begrebet ‘konspiration’, for ingen har antydet at der har fundet en forbrydelse sted. Det er blevet nævnt, at der er tegn på filtrering og obfuskering af fakta.
At forsøge at udspænde det mulighedsrum, hvori vi så hver især kan positionere os, efter vores fortolkning af sandsynligheder, er bestemt ikke et forsøg på at forhindre selvstændig tænkning - tværtimod - så hus forbi på den insinuation.
Til gengæld er netop det at trække ‘konspirations-kortet’ i min bog et klassisk forsøg på at begrænse selvstændig tænkning.
Så lad os fortsætte med at tænke selvstændigt, men nøjes med at tillægge modparten, de udsagn, denne faktisk har fremført.
@Jakob, tak for kommentar, men jeg står af nu - da Libyen kræver al min tid (hvor jeg er lige så meget på tværs). Og jeg gider heller ikke være “modpart”, da jeg har bekæmpet a-kraft siden starten af 70erne, og fortsat gør det.
Min henvisning til måling ved pålandsvind skyldes en geigertæller 200 kilometer borte, som jeg har fulgt den sidste uge - og altså også mens vinden var i dens retning.
Tag et smut over på Ing.dk, hvor du vil finde en overraskende mangesidet dækning af de spørgsmål, du stiller.
Denne kommentar er anbefalet af:
@Tom
Hvis du kigger på ing.dk, vil du se at jeg har deltaget meget aktivt i debatten der. Jeg har fulgt alt på ing.dk jeg kunne finde omkring dette emne.
Og i parantes bemærket er Libyen spændende - hvad er for dig en position på tværs?
Min position er at jeg skammer mig over at ‘vi’ endnu engang hopper på nøjagtig de samme limpinde som Afghanistan og Irak. Imperiet øjner olie, og dæmoniserer en leder, hvorefter vi alle som kalkuner kagler ja ja ja mere krig!
Denne kommentar er anbefalet af:
Tom, hvis du trods alt orker et spørgsmål.
De målinger med pålandsvind, stammer de fra før eller efter at depot 4 var kogt ud, og i stedet begyndt at ose gulbrun røg?
Målingerne var også netop fra den periode, og fortæller vel det indlysende, at vind spreder og fortynder. Det var udslag, men intet slemt. Spørg over på Ingeniøren - der må være nogen der, der har tjek på japanske sider med akkumulerede tal. For nu skal jeg passe FRED.dk.
En anden stor klimaforkæmper er også bagatelliserende over for atomkatastrofer og tror muligvis, at forbrugersamfundet er en naturlov:
What Japan nuclear crisis means for global warming
Posted on 17 March 2011 by Mark Lynas
Mark Lynas er forfatter til “Six degrees”
Fejl
What Japan nuclear crisis means for global warming
Posted on 17 March 2011 by Mark Lynas
Fejl
What Japan nuclear crisis means for global warming
Posted on 17 March 2011 by Mark Lynas
Fejl igen!
What Japan nuclear crisis means for global warming
Posted on 17 March 2011 by Mark Lynas
Det hænger anderledes sammen med Kina end Monbiot skriver.
Le Nouvel Observateur skrev 16.3. fra Pekin (AP):
Kina stopper tilladelsen til nye a-kraftværkerr for at kunne tjekke sikkerhedsprocedurer i lyset af begivenhederne i Japan. De kinesiske ledere vil have mulighed for at berolige befolkningen om sikkerheden uden at forstyrre dubleringen af atomenergi til national el- produktion inden 2020.
Der er alsdå ikke tale om at stoppe atomkraftværker permanent, som Monbiot skriver. Kina har 13 a-kraftværker og vil tilføje 100 mere. For at undgå afhængighed af kul, der forurener meget, vil man koncentrere sig om sol-, hydraulisk - og vindenergi samt atomkraft.
…………….
Atomkraft er ikke en løsning på klimaproblemerne, skriver Greenpeace Australien på deres side.
Denne kommentar er anbefalet af:
“Kina har 13 a-kraftværker og vil tilføje 100 mere.”
Uha, godt jeg ikke har sat børn i verden. Det er dælme mange kraftværker, der kan ske “spændende” ting på, når den menneskelige faktor sparker ind. :s
Og det er så “kun” i Kina.
Peter Grøn.
Måske skulle du nærlæse hvad Jakob Hede skriver. Og prøve at forstå at der er meget meget stor forskel på mængderne i en atom bombe, og i en reaktor.
F.eks. var er lidt over seks kilo plutonium i Fat Man bomben, som blev kastet over Nagasaki.
I Chernobyl blev der spyet mange ton radioaktivt materiale ud. Der med ikke sagt at der bliver det i Japan, men faren er der.
// Jesper
Det er en utrolig optimisme der hersker angående kernekraft. Den usynlige dræber.
Der er kun en vej, at skære ned på forbruget af energi.
Vi tror, at Verden er uendelig! Verden skal nok bestå, men vil menneskene?
Vi har fødevarekrise!
Vi har oliekrise!
Vi har global opvarmningskrise!
OSV. OSV.
Vores grådighed og hang til luksus/materiel forbrug lader sig kun standse af naturkatastrofer.
Vi har ingen “demokratisk” regering, der vil tage ansvar for en fundamental omlægning.
Energibesparelse, ressourcebesparelse og påpassellighed i det hele taget er kontradiktorisk til den form for verdensorden vi har.
Vore værdier er ikke livsværdier men materielle værdier.
Så længe det er sådan, så er det som at kæmpe mod vinden.
Det er kravet om vækst og kapital, der driver Verden og ikke livsværdier.
Demokrati kan intet stille op mod kapitalinteresser!
Til Hans Fynbo ..
Det er ganske enkelt ikke rigtigt når du påstår at ‘man’ bare vælter ‘affaldet’ fra fossile brændstoffer ud i atmosfæren .. Ja OK, det er muligt det foregår i Kina og den slags steder, men i vores del af verdenen er der ganske skrappe krav til at forhindre svineriet . Og det kan faktisk godt lade sig gøre at lave effektive filtre .. Lige som du hele tiden kan høre erhvervslivet klage sig over de stadig skrappere miljøkrav der med rette stilles til dem .
Og så er løsningen på smerten fra en brækket fod i øvrigt ikke at brække den anden fod, i modsætning til hvad A-kraft jubeloptimisterne tror .
Nu må i have mig undskyldt, der er lige kommet noget radioaktivt Japansk mælk og spinat jeg skal have spist..
PRÆMISSER
Normalt plejer forskning at forholde sig til sine præmisser på den indlysende måde at forsøg skal kunne gentages med ensartede resultater.
Her er det så, som med statistik, at det gælder om at vælge de rette udgangspunkter !?
Når Monbiot skriver som han gør, tænker jeg, at hans syn på verdens orden er, at den nok kommer til at slingre videre som den altid har gjort ( som flere af de andre kommentarer også antyder ).
Alt efter temperament/realistisk tilgang kan vi jo så være u- eller enige, men det forandrer ikke meget på de problemer vi står over for eller kompleksiteten i deres løsning.
Så længe vores tilgang er en ureguleret økonomisk tilgang, synes udsigterne for nogen som helst løsning at ligge i, hvor gode vi er til se den anden vej og lade som om Fukoshima og Tjernobyl er lokale problemer, og at folk der dør af sult, fejlernæring og mikrobe sygdomme m.m. ( fortsæt endelig selv listen af fortrædeligheder …. ) blot er collateral damages for fluktuationer i klimaet og korruption.
Men skal vi løse problemerne for, at vi kan producere og vækste videre for produktionens og især vækstens egen skyld ? eller skal vi producere for at vi kan leve – og helst rigtigt godt ??
Det lader desværre ikke til at være et retorisk spørgsmål selv i dette forum.
Med kriser i hele verden på snart sagt alle fronter, synes det mig, at det første og største problem er af fordelingsmæssig karakter.
I vores dronningerige er et af buzz-ordene indenfor virksomhedsledelse lige i tiden ”social kapital ”. Det kan der siges en del om, men en af de bærende ideer her er, at de involverede, for at spille med, skal opleve ”retfærdighed”.
Hvis vi breder det ud over vores eget smørhul, kunne man tilføje: retfærdighed uanset kultur og geografisk fødested.
Jeg skal ikke fluekneppe om en definition af retfærdighed, men blot henholde mig til, at det drejer sig om en oplevelse af retfærdighed.
MEN LIGE HER STÅR DET KATASTROFISK SKIDT TIL.
For at citere Niels Hausgaard:
Men værket skal ligge på Sjælland
Har vi tænkt.
Eller Fyn - nede i den øster ende.
Denne kommentar er anbefalet af:
Jeg er dybt skuffet over Monbiot. Han er lemfældig med sit datagrundlag og han overser fuldstændig de mange problemer med atomkraft som løsningen. Det kan simpelthen ikke lade sig gøre. Vi har ikke engang uran nok. Lige nu opvejes efterspørgslen udelukkende ved skrotning af atomvåben. Der udvindes kun lidt over halvdelen af den efterspurgte uran, hvilket betyder at vi skal have næsten fordoblet kapaciteten af uranminerne, før vi kan nå selv dagens forbrug. Og nu vil de mangedoble forbruget?
Dertil kommer så, at der med nuværende forbrug kun er uran til ca. 100 år. Dvs. hvis vi vil f.eks. firedoble forbruget (og der skal sikkert mere til for at løse klimaproblemerne), så er der uran til 25 år. Og her er der ikke engang taget højde for den generelle stigning i forbruget af elektricitet, eller den ekstra elektricitet, som bliver nødvendig, hvis vi skal have hele bilparken over på el.
Thorium ligger mindst 20 år ude i fremtiden, så det bliver ikke en løsning nu og her.
Jeg fatter ikke, at man ikke indser, at det er vores forbrug der er et problem, og ikke produktionen. Vi bliver nødt til at skære ned, både i befolkningstal og vores forbrug, så vi kan leve i balance.
Vi skal ned på omkring 2-3 milliarder mennesker inden olieæraen løber ud og udløser et kollaps af kataklysmisk omfang.
Monbiot burde tage fat i roden af problemet, istedet for med plaster at ville lappe løs på symptomerne.
Denne kommentar er anbefalet af: