Villy Søvndal (SF) er ikke pacifist, og hans parti er ikke et pacifistisk parti. Sådan lyder Søvndals forklaring på, hvorfor SF var klar til at stemme for et militært indgreb Libyen - også selv om FN ikke havde givet mandat til det.
»Jeg har i min tid været med til at sætte soldater til Eks-jugoslavien, da serberne bombede. Jeg har været med til at sende soldater til Afrikas Horn, jeg har været med til at sende dem til Albanien. Så der er ikke noget nyt i, at vi anerkender, at der er situationer, hvor det er nødvendigt med militære svar. Den slags situationer er for eksempel, når en civilbefolkning er truet, som den i dag er i Libyen.«
- Men forskellen til dengang er, at I denne gang var klar til at gøre det uden FN-mandat? Er det ikke noget nyt?
»Vores ønske er altid, at der er FN-mandater. Det lykkedes også i denne situation - og stor ros til FN for dét. Men hvis nu, der ikke kunne opnås enighed, hvis en af stormagterne vetoede, kunne man så leve med at sige: ‘Ok - det internationale samfund kan ikke gøre noget. Vi ved, at befolkningen bliver massakreret, men spillets regler er, at det må vi se på’? Og kunne man holde til at sige til alle verdens diktatorer, at de kunne ånde lettet op - FN snakker rigtig meget, men når det kommer til stykket, sker der ingenting. Svaret er efter min opfattelse nej. Men vi så heldigvis, at FN-systemet ikke blokerede. Og vi så også en arabisk liga, der anbefalede et flyveforbud. Så det er ikke lande, der sædvanligvis løber rundt med en skarpladt pistol, der har sagt ja til det her.«
Helt anderledes end Irak
- Hvad er forskellen på det her og krigen i Irak, der jo netop blev ført uden FN-mandat?
»Alt er forskelligt. FN’s våbeninspektører havde dengang bedt om at afslutte sit arbejde inden for få uger. Det kortsluttede Fogh og Bush. Alle begrundelser for at gå i krig var forløjede, usande og opdigtede - og havde inspektørerne afsluttet deres arbejde, havde de kunnet konkludere, at der ikke var nogen masseødelæggelsesvåben. Der var en situation, hvor FN’s generalsekretær sagde, at det var en ulovlig krig. Så alt er forskelligt fra dengang«
Er det et nyt SF i forhold til denne her vilje til at gribe ind militært i konflikter?
»Nej. Det er et SF, der følger de linjer, vi har fulgt i forhold til Bosnien, Albanien, Nordafrika. Vi går ind, når det er nødvendigt. Men det er nok rigtigt, at vi altid vil være enormt omhyggelig med ikke bare at tro, at man kan løse konflikter med militære midler. Det kan man ikke. Men man kan beskytte en civilbefolkning mod et fuldstændigt vanvittigt menneske som Gaddafi som i dette tilfælde i Libyen.«
Hvordan vil I skelne imellem, hvornår det er i orden at gå militært ind i konflikter uden FN-mandat, og hvornår ikke?
»Det er den slags beslutninger, man må overveje konkret i hvert eneste tilfælde. Man kan ikke lave en totalt færdig drejebog. Men man kan lave et sæt af internationale spilleregler - og der synes jeg i virkeligheden at FN har vundet med denne her beslutning.«
Du er ikke bange for at skabe en farlig præcedens for, at hvis der sker noget i andre lande, som nogen ikke kan lide, så skal vi også ind og bombe?
»Nej. Vi skal nok foretage de her vurderinger ekstremt præcist. Meget kan man beskylde SF for - men en overdreven tro på militære midler tror jeg alligvel ikke, man kan beskylde os for.«
Et enigt Folketing besluttede i aftes at støtte en dansk militærindsats i Libyen og skrev således danmarkshistorie. Indtil sent i aftes var der stadig tvivl om, hvorvidt Dansk Folkeparti og Enhedslisten ville bakke op om aktionen. Begge partier valgte imidlertid at give deres støtte.
Dansk Folkepartis udenrigsordfører, Søren Espersen, understregede, at »det er en kæmpe beslutning at sende danske tropper i krig«, og Enhedslisten krævede en række garantier fra resten af Folketinget. Partiet fik således lovning på, at den militære indgriben stoppes, hvis Gaddafis regime accepterer en våbenhvile, at FN-styrkerne ikke bomber områder med civil bebyggelse, og at Libyens fremtidige suverænitet og kontrol med egne olieressourcer respekteres.
Med den klare folketingsbeslutning kan Danmark melde sig som et af de første lande, der er parate til hurtig handling for at stoppe Muammar Gaddafis overgreb på civile, selvom Nato endnu ikke har truffet en beslutning i sagen. ange








Kommentarer
Danmark et på vej i krig mod Gadaffy. Det kan det værr gode grunde til. Men det er bekymrende, at det er en regeringsleder fra Venstre, som igen skal stå for dansk krigstogt. Sporene fra Foghs løgne og bedrag skræmmer stadig.
Denne kommentar er anbefalet af:
Skræmmende at SFs leder er reduceret til Helle Thornings skødehund der logrer og kommer hver gang hun kalder.
Jeg savner i den grad Holger K i spidsen for SF. Dengang hvor SF havde selvstændige holdninger og hvor man vidste hvor man havde dem.
On topic: Mener det er godt vi hjælper oprørerne på vej i Libyen mod frihed.
Det rene vanvid, at Danmark igen skal være i fronten for en vestlig aggression i et andet land. Næste skridt er landtropper - et flyforbud slutter jo ikke borgerkrigen. Hvem skal vi herefter overlade magten til i Libyen. Det er let nok at være humanistisk og skyde diktatoren, men opbygningen af landet bagefter er den reelle opgave. Husker I ikke billedet af en sejssikker Bush ombord på hangarskibet ud for Irak efter indtagelse af Bagdad? For mit indre billede ser jeg Villy og Frank Åen ved hans side - de røde cowboys vinder slaget - men tager krigen..
Denne kommentar er anbefalet af:
Smukt Villy
Ud til højre med pacifisterne - bekæmp fascismen!
Søvndal tror stadig på den manipulerede løgn om, at Gaddafi er vanvittig. Det er han ikke; en enevolds-fyrste er han. Og som kan bestemme et den ene dag, og så bestemme sig for noget andet den tredje dag.
Libyen, og de fleste arabiske stater, minder på den måde måde meget om vore egne samfund her i vesten for cirka 175-150 år siden.
Og er civil-befolkningen truet i Libyen? Og kan FN sende tropper, krigsførende tropper, ind i et medlemsland? Har FN beføjelse til at gøre dette, når og hvis et lands civilbefolkning er truet?
Ja, Gaddafi er sikkert en værre en, den despotisk hersker, men er det grund nok til at gå i krig mod Libyen? I så fald skulle vi jo også gå i krig mod Kina, Burma, Yemen, Saudi-Arabien mm.
Denne kommentar er anbefalet af:
Fornuften synes at brede sig
“Enhedslisten siger ja til krig i Libyen
18. mar. 2011 20.41”
Denne kommentar er anbefalet af:
Sådan.
Helt i orden at SF går med.
Håber blot at indgrebet ikke drukner i argumenter såsom: “Hvis vi gør det der, skal vi jo gøre det alle steder.”
Jo vist skal vi være ordentlige hele tiden, men lad os nu tage et skridt af gangen!
Denne kommentar er anbefalet af:
Hvornår kommer så angrebene på alle dem som beviseligt er værre. Misforstå mig ikke, jeg mener ikke det er noget skønt billede vi ser Gadaffi male, men der er konfliker rundt om i verden, der er mange gange værre, hvor man vælger at se igennem fingerne. Hvorfor, kontrol med olie, flygtninge, hvad er det, som gør denne situation værre end den vi ser i feks. mange andre Afrikanske lande.
Hvor er resolutionen der tillader FN medlemslandene at støtte folket i Barain, hvor Saudi nu sender tropper. Hvor er resolutionen der støtter oprørene i Yemen.
Hvorfor denne selekivitet, hvad er det der gør denne situation kræver indblanding, men ikke de andre?
Vesten ser blindt på mens GCC love hinanden støtte imod deres demokrati bevægelser, noget der rent faktisk har udmønstret sig i at der er sendt forstærkning fra et land til et andet, for at støtte en enehersker.
Vesten handler som hyklere i denne sag, det må være enten eller.
Denne kommentar er anbefalet af:
Abdullah Jensen
Du har ret i, at der sikkert er flere steder i verden, hvor FN burde reagere på tilsvarende vis.
Politisk er som bekendt det muliges kunst, og her er det altså muliggjort. Det er vist ikke uden sværdslag at få USA, Kina og Rusland til at blive enige.
Denne handling sender jo et signal til andre despoter, og så er mit naive håb, at disse kan lægge to og to sammen.
Denne kommentar er anbefalet af:
Jeg siger ikke at det er forkert, men jeg bider mærke i at alle de tidligere agressorer fra Irak så som USA, UK, Frankrig, …….. og DK har varet helt oppe på mærkerne for at gribe militært ind mod “Gadaffi’s slagtning af civilbefolkningen”, som de selv udtrykker det.
Men hvor var interessen for hurtigt at gribe militært ind som beskyttelse af befokningerne under Afrikas og Balkanlandenes etniske udrensninger? Afrika blev aldrig til noget, og i Balkanlandene kom indgrebet meget sent og først efter at mange hundrede tusinde civile var blevet udryddet.
SF’s standpunk mht Libyen er forbilledeligt og deres argumenter herfor er udelukkende humænitare. Selvfølgelig skal man beskytte civilbefolkninger, der er truet, som den i dag er i Libyen.
Det skulle vi bare også have gjort i Afrika og i Balkanlandene. Man efterlades det indtryk, at det i virkeligheden er andre interesser end humanitære, der ligger bag USA, UK, Frankrig, …… og DK’s regeringslederes krav til FN om en hurtig krig mod Lybien. Kan det vare indenrigspolitiske interesser (forestående valg), hensynet til våbenindustrien og våbentransportindustrien samt udsigten til at forsyne sig selv med olie?
Denne kommentar er anbefalet af:
SF og EL har nu også tilsluttet sig virkeligheden. Tilbage sidder mikroskopiske, sekteriske fraktioner af den ekstreme venstrefløj og holder vejret, til de bliver blå i hovedet.
Denne kommentar er anbefalet af:
Ja, det er dejligt, at Danmark igen kan sende tropper ud i verden og få afprøvet vores isenkram af “live” istedet for på øvelsesområdet i Jylland. Tju hej hvor det går - “de røde cowboys” vinder løbet .. lad os smadre de andre…
Denne kommentar er anbefalet af:
Michael Guderup.
Kort og præcis beskrivelse.
At Villy har meldt sig ind i F16-klubben kan vel ikke undre nogen. Han opmærksomhed er stift rettet mod en Audi A8 med privatchauffør.
Alle landets medier beskriver den historiske kendsgerning, at også Enhedslisten er medunderskrivere på en krigserklæring mod Gaddafi.
Altså, alle undtagen Information.
Her er der en larmende tavshed - også blandt debattørerne.
Man har en fornemmelse af, at de sidder og tænker: “Det kan du sgu ikke være bekendt Frank.
Hvis du havde holdt nallerne væk fra den gønne knap, kunne vi have skrevet kilometervis af artikler om krigsminister Løkke Rasmussen og hans slæng af skydegale psykopater”.
Denne kommentar er anbefalet af:
Flot gået Enhedslisten.
Det var en svær beslutning enhedslisten tog, men en flot beslutning og med garanti for at disse krav bliver overholdt:
“1) Den militære indgriben skal stoppes, hvis Gadaffis regime accepterer en våbenhvile og indstiller sine angreb.
2) FN-styrkerne skal ikke bombe områder med civil bebyggelse
3) Der skal være fuld respekt for Libyens fremtidige suverænitet, herunder kontrollen med landets olieressourcer”
http://enhedslisten.dk/artikel/enhedslisten-vil-ha…
At der så findes en stor portion pacifister herinde på information og dermed ude i DK ved jeg godt og jeg har forståelse for ideen bag det.
Men hvis man nu tager denne ide og sætter den sammen med realpolitik, så vil der hurtigt tegne sig et billede af at pacifismen i denne sammenhæng meget sandsynligt ville kunne medføre flere tab af menneske liv end det vil gøre når nu man igangsætter en FN sanktioneret flyveforbudszone.
Så jeg kan jo lave den del-konklusion at pacifister er villige til at ofre mennesker for deres ide, mennesker, som måske ikke engang deler samme holdning, hvor er det ubarmhjertigt og koldt!
Derudover er der mange der siger at vi skal have styr på demokratiet herhjemme først, vi skal selv have det gode eksempel før vi udbreder den gode ide.
Først vil jeg sige at jeg er enig i at demokratiet har det sværere herhjemme nu end før VKO, men ellers vil jeg sige at resten er ren pjat.
1. En ond mand vil jeg da aldrig klandre for at være god mod andre, bare fordi han er ond. Det er da noget underligt noget.
2. Det er ikke Obama eller Løkke eller Villy eller Aaen der har startet ønsket om demokrati i Libyen, det er Libyens befolkning!
Andre siger så at man ikke kan angribe Libyens militær da Libyen er en suveræn stat.
1. Libyens resterende militær er ikke Libyens militær, det er en enkelt klans militær, der går mod størstedelen af en stats befolkning.
2. Libyens(Gaddafis) resterende militær har haft alle chancer for at nedlægge våben.
3. Libyens(Gaddafis) resterende militær har brudt en våbenhvile og sender artilleri ind over byer med store dele af civilbefolkninger, hvor de dræber civile i store tal.
Til slut siger mange, at så skal vi jo starte med de største forbryder stater der er og at det er dobbeltmoralsk at gå ind i Libyen når man ikke går ind i afrikanske lande som Zimbabwe. Det kan jeg kune være enig med jer i, men skal den Libyske befolkning dø af den grund? Ellers er der disse argumenter:
1. Det er der ikke enighed om i FN.
2. Man starter der hvor der geopolitisk er mulighed for det.
3. Så er vi tilbage ved argumentet: en ond mand må ikke være god. - noget pjat, der hvis de der mener det, bestemte, ville koste menneskeliv, menneskeliv som hverken pacifister eller Gaddaffi har ret til at tage!!
Så, godt gået Enhedslisten, det er dejligt at se at mit parti har taget det sidste skridt mod at føre egentlig politik her i landet. Virkelig flot gjort!!
Denne kommentar er anbefalet af:
Nu er der en FN mandat. Det er en troste.
At Villy ville angribe uden en manadat er dybt bekymrende. Manden begynder at ligne en dansk version af Nick Clegg i Storbritannien dvs populistisk, politisk svag/skiftende og lognagtig.
Jeg er begyndt ikke at anbefale ham/SF til mine born…….. hellere EL eller de Radikale (man ved hvor man har dem politisk).
Hvor vil det vaere dejligt, hvis FNs Security Council kunne vaere lige saa beslutsom vedr. Israel og Palesrtina…Saudi-Arabiens og Bahreins gruesomme angreb mod egne borgere……der er en staerk smag og lugt af hykleri og dobbeltmoral fra alle vestlige sider i disse dage.
Ja noget tyder bestemt på at EL er ved at ankomme til virkeligheden og måske ligefrem kan ende med at blive et nyttigt parti
Skal vi forstå det sådan Abdullah og Jennifer - at I s¨ådan fundamentalt set går ind for og vil støtte miilitære regime-change aktioner over i ethvert muslimsk land der som ikke har demokrati? Og at I derfor også var tilhængere i af indgrebet i Irak og Afghanistan?
Det er jo rent fakrisk det I skriver - så hvem er det lige der hykler her?
Verden er af lave! Aaen, Søvndal og Lykketoft har kløe i aftrækkerfingeren imedens Uffe Ellemann (af alle mennesker) maner til besindighed og advarer imod at anvende flyvevåbnet da det vil medføre store civile tab. Jeg kan ikke forstå logikken, man vil gerne bekæmpe Ghadafi men ikke Taleban i Afghanistan selv om begge missioner er FN sanktioneret og Søvndal går endda så langt at ville sanktionere militær indgriben i Libyen uden et FN mandat.
Den militære indsats i Afghanistan er endda primært baseret på landkrig, hvor hæren mere selektivt kan angribe militære militære styrker end vi nu vil se i Libyen, hvor brug af flyvevåbnet vil komme til at medføre store civile tab.
Man kan ikke vinde en krig udelukkende ved brug af
luftvåbnet og vil Aaen, Søvndal og Lykketoft også acceptere brug af landstyrker i Libyen? Næppe.
Så de hylder princippet, at moral er godt men dobbeltmoral er dobbelt så godt.
Denne kommentar er anbefalet af:
@ Peter Nygaard
Enhedslistens såkaldte garanti mod bombning var ganske rigtigt ikke det papir værd, som det var skrevet på:
http://www.information.dk/telegram/262898#comment-…
Hvad med placeringen af SAM-anlæg i fortrinsvis beboede områder i Tripoli? De er en kæmpe risiko for den libyske befolkning, da disse anlæg i en traditionel militær planlægning skal ødelægges (militær nødvendighed) som det første for at opnå luftherredømme.
Og da det internationale bidrag ikke endnu besidder landstyrker, som ville kunne ødelægge de anlæg som er for tæt på beboede områder, er der ingen alternativer til masser af civile dræbte og sårede.
Men det er man naturligvis opmærksom på, når man siger ja til denne form for luftkrig, så der er ingen grund til forargelse eller rynkede bryn når tv-billederne ruller over skærmen. Det er jo en del af hjælpepakken til det libyske folk, nu også leveret af den såkaldte venstrefløj i Danmark.
Og lad os da bare forestille os, at Gaddafi får et missil i hovedet. Hvordan skal man så håndtere den kamp om magten som formodentlig vil udspille sig blandt 120 klaner - fra luften af?
BP har en stor olieaftale med libyen, der formodes at rumme Afrika’s største oliereserve:
http://www.bp.com/genericarticle.do?categoryId=201…
Jeg ved ikke om det er den aftale som Enhedslisten krævede skriftlig garanti for blev overholdt?
Denne kommentar er anbefalet af:
Henning Ristinge:
Nej det skal ikke forstås derhen.
Jeg er stadig modstander af den militære indgriben i Iraq, og i Afghanistan, lige som jeg er módstander af den militære indgriben i Libyen.
Det jeg spørger om, er hvorfor der er den selektivitet i ingriben. Hvorfor er Libyen værre end Nord Korea, hvórfor kommer det til at man skal indgribe.
Tag Saudi hvor en indgriben ligger langt væk, der forsyner vesten gladeligt magthaverne med våben. Våben de nu bruger mod demokrati forkæmpere i Bharain. Hvem trænede og forsyndede Muhjadinerne med våben?, Hvem sikrede at Saddam havde intel om hvor nemt han kunne nakke Iran, og hvor fik han sine våben og penge til at købe våben fra, hvor fik Iran sine våben og penge til våben fra.
@Peter Lassen
Du kalder den forestående militære indgriben i Libyen for en “vestlig aggression”. I samme logik må amerikanernes invasion i Normandiet i 1944 jo så også kaldes for aggression.
Jeg forstår simpelthen ikke dette automat-pilot-had mod enhver handling, hvor USA er involveret.
Denne kommentar er anbefalet af:
@John Thorup Jensen
Det er god latin i venstreorienterede kredse. Så får man et klap på skulderen.
Denne kommentar er anbefalet af:
Der har vist indsneget sig en lille fejl i artiklen.
Der var intet FN-mandat da Nato bombede Jugoslavien.
Jeg skal da ikke afvise at Villy stemte for beslutningen om at angribe et andet Europæisk land uden FN-mandat, allerede dengang.
Det pynter jo ikke ligefrem i regnskabet - men det må SF og deres krigsglade tilhængere jo så om.
Denne kommentar er anbefalet af:
Offret.
Alteret for det blodige såtidsofre.
Forbrydelserne/ gåderne : latteren og ofreingen.
Offringen, komedien kræver at En alene dør i de andres sted.
Proletariatets Diktatur.
Dette her er demokrati. vi er alle lige for loven. Og loven siger , at alt tilhører proletariatet- med andre ord skal alt afleveres til staten.
Aksel Larsen elskede diktatur, da hans elskede proletariatets diktatur smed ham ud blev han agent for C.I.A
Niels Mosbak:
Du mener altså, at ALLE operationer der foregår uden om, det ofte handlingslammede, FN er lig med skamløs krigsliderlighed - uanset at disse operationer kan forhindre folkedrab og/eller humanitære kriser?
@ Rasmus
Der står intet sted hos enhedslisten at der ikke må være civile tab. Der står at der ikke må bombes mål i civile områder, så jeg kan ikke se hvor telegrammet og garantien koliderer.
Du har dog ret i at det bliver lidt svært med antiluft installationer i byer, jeg håber der er en løsning igen.
@ Abdullah Jensen
“Hvorfor er Libyen værre end Nord Korea, hvórfor kommer det til at man skal indgribe.”
Nu går vi ud fra at intentionen er at hjælpe folk, der spørger du så hvorfor ikke hjælpe andre først. Det har jeg svaret på i mit indlæg, men det blev vist for langt, sorry.
Skal man undgå at hjælpe det Libyske folk, bare fordi man er uenig om at hjælpe andre? - du vil hellere have at det Libyske folk skal slagtes fordi ellers vil det være dobbeltmoralsk?
@ automatpiloterne
Når man nu sammenligner med Nazismen eller bruger langt ud konspirations teorier eller mener det er en nykolonisation af afrika, så er man ikke en del af den tænkende venstrefløj, så er man reduceret til automatsvar, som er værre end dem man ser på b.dk eller jp.dk.
Der må da komme nogle argumenter ud af jeres talestrøm på et tidspunkt? Altså andre end, “jeg føler lissom at kapitalismen vil, øhh., voldtage afrika igen og øhh.. bla. bla. bla.
Denne kommentar er anbefalet af:
@ Peter Nygaard
Så mangler du bare at svare på to spørgsmål:
Og lad os da bare forestille os, at Gaddafi får et missil i hovedet. Hvordan skal man så håndtere den kamp om magten som formodentlig vil udspille sig blandt 120 klaner - fra luften af?
BP har en stor olieaftale med libyen, der formodes at rumme Afrika’s største oliereserve:
http://www.bp.com/genericarticle.do?categoryId=201…
Jeg ved ikke om det er den aftale som Enhedslisten krævede skriftlig garanti for blev overholdt?
Denne kommentar er anbefalet af:
John Thorup Jensen.
Du må ikke forvente nogen form for logik eller objektivitet på denne tråd.
Det er - for at sige det kort - Enhedslisten mod resten af verden.
Men aldrig nogen sinde siden murens fald har debatten været så afdæmpet som i dag.
Alle de sædvanligvis meget skarpe (for nu at sige det mildt) debattører, er enten gået i flyverskjul, eller taler om noget helt andet.
Missilminister Aaen har givet dem noget at tænke på.
Hånd i hånd rider Anders Fogh Rasmussen, Villy Søvndal og Frank Aaen sammen ud i solnedgangen for at sikre, at de multinationale selskaber får kontrol med libyernes olie, og for at indsætte en Karzai nummer to i det plagede land.
Vis-a-vis sådanne stålsatte og handlekraftige cowboys fra det høje nord, er der simpelthen ikke et øje tørt!
Denne kommentar er anbefalet af:
..snøft snøft & 3 gange snøft.
Jeg sover også meget bedre om natten,
når jeg ved at feltmarshal von Søvndal,
kæmper uselvisk og tappert for frihed & demokrati,
hid og did….Han fortjener en Elefantorden straks!
Per Thomsen hader at folket får magten og del i olieindtægterne.
Han vådeste drøm er at diktaturerne i Libyen, Bahrain og Saudi-Arabien består til evig tid så magthaverne kan leve fedt og tryne befolkningerne.
Denne kommentar er anbefalet af:
NATO er det nye sort på ´venstrefløjen´……!
Denne kommentar er anbefalet af:
Den ’holdning’ Abdullah Jensen – er ganske enkelt en – ikke holdning! En smart måde at undgå at skulle tage stilling til noget-som-helst således at man bagefter altid kan vaske sine hænder og sige at det er ikke mit ansavr.
Virkeligheden er at man ikke moralsk kan forsvare det du skriver.
Denne kommentar er anbefalet af:
»Jeg har i min tid været med til at sætte soldater til Eks-jugoslavien, da serberne bombede. Jeg har været med til at sende soldater til Afrikas Horn, jeg har været med til at sende dem til Albanien.«
Hvorfor nævner Villy Søvndal ikke de danske soldater i Irak og Afghanistan? Er der noget galt med Den Store Rorgængers hukommelse?
Det er lige før jeg bliver optimistisk på Enhedslistens vegne. De er åbenbart ikke allesammen naive drømmere, der tror at verden ville blive et bedre sted hvis man nøjedes med at pege fingre af onde diktatorer der myrder deres egen befolkning. Og så bagefter hapser en god historie frem, om at det i øvrigt er USAs skyld det hele.
Denne kommentar er anbefalet af:
Det jeg savner mest, er en mere præcis afklaring af oprørernes politiske mål og sammensætning. Er der en klar leder og hvilke værdier har en sådan?Det ligner en noget spredt, amatøragtig fægtning fra en broget forsamling af unge mænd med oprøret i blodet.
Ellers er jeg egentlig for missionen, der vel i bund og grund minder om flyveforbuddet over det nordlige Irak. Der vil komme civile tab, men vil en passiv politik - med brutal nedkæmpning af oprøret i det østlige Libyen til følge - ikke være værre?
Forskellen fra dette og til f.eks. Burma og Bahrain er, at Gadaffi sætter det tunge skyts ind, og at der åbenbart er to fronter i en ørkenkrig, som med flyveforbuddet måske bliver mere jævnbyrdige. Det kunne måske betyde et samlet og mere frit Nordafrika.
Signalet om, at verdenssamfundet ikke respekterer ublu bombning - selv indenfor egne grænser er vigtigt. Spørgsmålet er blot, om det kommer for sent. Det bliver en vanskelig og måske umulig mission. Men at være passive vidner til, at Gadaffi ustraffet gennemfører sine udrensninger i storbyerne i øst, må være værre. Vi må prøve.
“Det kunne måske betyde et samlet og mere frit Nordafrika. ”
Hvis altså det lykkes, og at det dermed er blevet mere frit og mindre voldeligt undertrykkende fra Marokko til Egypten…….
Så er der jo ogs lige det problem Thomsen at SF rent faktisk ikke støttede invasionen i Irak, selvomdu så gerne vil at det skal være sådan.
Henning Ristinge:
At det skulle være en “ikke holdning” hvad det så end er, er jo også en smart måde fra din side, til at affeje at vesten jo rent faktisk selektivt bevæbner diktatore rundt om i verden. Det er først når de bliver mindre medgørlige at man bomber dem.
Desuden kommer du meget svært uden om det faktum at man er meget selektiv i hvilke folkedrab der er forfærdelige nok til at man vil blande sig. Drejer det sig om en befolkning, der ikke sidder på tilpas penge eller resourcer, to ting der meget ofte går hånd i hånd, så er der meget lidt vilje til at indgribe, omvendt, er det styre der undertrykke sin befolkning på samme måde som visse medlemmer af sikkerhedsrådet, smides der om sig med veto, således at der ikke kan gribes ind.
Jeg mener at det er en holdning, at verden rent faktisk ser sådan ud, at du så ikke mener det er en holdning,tja, det kan jeg jo ikke rigtig stille noget op med.
Hvorfor var det feks. at Dafur, Elfenbens kysten og andre områder, ikke kræver invention når nu Libyen gør det. Hvorfor sælger man stadig våben til Saudi, der bruger dem til at nedkæmpe oprører fra Yemen, når man advare Yemen mod at være for hårdhændet mod oprørene. Hvorfor er det ok at lade GCC landene forsvare sig imod oprørerne, når det ikke er ok for Libyen at forsvare sig imod oprørene.
Hvor er protesterne imod nedskydning af Syriske oprører. Det blev til en lille advarsel til Iran om ikke at blande sig.
Ja tag Afghanistan, der har man nu i 10 år kæmpet for “frihed”, aligevel støtter man en leder, der beviseligt svindler sig til valgsejr. Fordi han trods alt var det bedste af udvalget. Hvad når han om 10 år, stadig sidder ved magten, når tropperne har forladt landet, og han og hans venner har skrabet de få rigdomme til sig som der er. Når han ved interne problemer, vælger at rette befolkningens vrede imod omverden, eller indgår aftaler og alliancer med folk vesten ikke bryder sig om. Han har allerede vist sin blakkede moral, han uvilje imod at forlade posten selv hvis hans folk beder ham om det. Aligevel støtter man ham. Han har vist at han foretrækker krænkelser af kvinders rettigheder, for at kunne beholde mandatet, men ham støtter man. For ham har man selv sat på posten.
Iraks tidliger diktator var også en stor modtager af støtte, indtil man ikke havde brug for hans tjenester mere.
Saudi, der har rimelige økonomiske interesser rundt om i verden, indgår man en af verdens største våben salg med, og vælger at se igennem finger med, at de på utallige måder overtræder menneskerettigheder både mod deres egne indbyggere og mod de importerede arbejder de har i landet. Man kan nu glæde sig over, at se det isenkram man har solgt dem, blive brugt til at nedkæmpe oprører, både i Yemen, Bharain og hjemme hos dem selv.
Hvis du ikke kan se dobbeltmoralen i dette, så er der vist ikke noget formål med at debattere med dig.
Denne kommentar er anbefalet af:
Jeg kan se dobbeltmoralen i din position Abdullah - den er solid og til at tage og føle på.
Jo der har også igennem tiden - ikke mindst under den kolde krig - været meget dobbeltmoral i USA og det du kalder ‘vestens politik’ - omend, må jeg lige anføre, at det kan du siger om stort set alle nationer. Vis mig en natione som ikke af handelsmæssigte årsager er nød til at leve med handelspartnere hvis styreform og behandling af dissidenter ikke tåler dagens lys. Du har selv gennem de senere år købt varer der er lavet i Kina - du behøver bare se på din pc’er din ipod elle mp3 player eller hvad du har.
Det er jå åh så nemet at forlange rene hænder af andre når men selv sidder i snavs til halsen.
Jeg er bestemt ikke nogen fan af USA og slet ikka af USAs politik i fortiden. Men jeg erkender at USA i de senere år rent faktisk langt hen har ryddet op i sin politik hvad angår støtte til fascistiske diktaturer.
Hvor det før hen var rivende galt og man støttede kup og uhyrlige regimer støtte man idag i tiltagende grad indførelse af demokratisk styre overalt - også i de der oliestater du nævner. Man tog da også i sidste uge klart og utvetydig afstand over for Saudiernes indgreb i Bharain og appelerde til forhandling og overgang til demokratiske styre.
Hvad vil du ha man skulle gøre?
Det er her dit eget eklatante hykleri kommer ind - for du vil gerne kritisere - men du vil samtidt gerne tage afstand hvergang muligheden for at støtte demokrtiske kræfter foreligger.
Din bil, dit oliefyr og din elektricitetsforbrug, din pc, dit tv, panelerne i din bil, din voksdug, sadlen på din cycel, betrækkert på dine køkkenstole, det meste af dig køkkeninventar - ALT - er lavet med olie der kommer fra mellemøstlige diktatur stater.
Du er selv personligt hver dag med til at støtte de der styrer med dig personlige forbrug.
Men virkeligheden er at hvis ikke man vil benytte sig af militære kræfter til at afsætte despoter i Saudi Arabien, Bharain etc - og det vil du jo ikke fortæller du os - så er du altså nød til at samarbejde og handle med dem sådan som USA og vesten gør og har gjort det og stadig gør det.
Der er knapt et land på jorden som ikke handlede og dermed var med til at støtte Saddam Hussein - det var galt ja - men du er en forbandet lænestolsnoralist er du. Du vil gerne kritisere og så lige bruge lidtv af olein selv, og når man så tager sig sammen og fjerne svinet fra magten - ja så vil du gud (eller Allah) hjælpe mig gerne fortsætte med at kritisere - så er det også galt.
Ved du i grunden hvad du selv vil? Har du overhovedet en sammenhængende logisk formuleret politisk mening?
Denne kommentar er anbefalet af:
Lad mig så igen understrege at jeg ikke gik ind for og stadig ikke går ind for indgrebet i Irak. Det gjorde den nuværense amerikanske president heller ikke - forresten.
Men jeg mener bestemt at når en chance byder sig til hjælpe pog beskytte en befolknin mod i deres forsøg på at skille sig af med en despot - så er det noget vi bør overveje at deltage i. Jeg glæder mig at selv EL nu har taget sig sammen. USA og de øvrige NATO lande og Frankrig har ret - Gadaffi skal ikke have lov til at bombe sin egen befolkning. Det er prisværdigt initiativ og det bør støttes - af præsist samme grund som man også burde have støttet det spæde Spanske demokrati i 30erne.
Det er godt at se at USA er villeg til at sætte muskler bag støtten til det libyske folks demokratiske ønsker! Det er godt at se at USA er på den rigtige side ø- og det bør hilses velkomment - helt og utvetydigt.
Denne kommentar er anbefalet af:
Lad mig så igen understrege at jeg ikke gik ind for og stadig ikke går ind for indgrebet i Irak. Det gjorde den nuværense amerikanske president heller ikke - forresten.
Men jeg mener bestemt at når en chance byder sig til hjælpe pog beskytte en befolknin mod i deres forsøg på at skille sig af med en despot - så er det noget vi bør overveje at deltage i. Jeg glæder mig at selv EL nu har taget sig sammen. USA og de øvrige NATO lande og Frankrig har ret - Gadaffi skal ikke have lov til at bombe sin egen befolkning. Det er prisværdigt initiativ og det bør støttes - af præsist samme grund som man også burde have støttet det spæde Spanske demokrati i 30erne.
Det er godt at se at USA er villig til at sætte muskler bag støtten til det libyske folks demokratiske ønsker! Det bør hilses velkomment - det er et godt initiativ det bør ha vores utvetydige støtte.
Hvor er det dejligt at læse dine indlæg Henning Ristinge, jeg har tidligere spurgt til Abdullahs lidt underlige holdning som du kalder en ikke holdning, men det ville han ikke engang svare på.
@ Rasmus Knus
Først og fremmest tak fordi du debatterer sagligt og ikke som f.eks. Per Thomsen, der gør sig selv til grin.
Jeg vil svare på det sidste først, her er en et uddrag fra Frank Aaens ordføre tale i folketinget, det er det tætteste jeg kan komme på at forklare hvordan de 3 punkter er aftalt. “Efter behandlingen her i Folketingssalen og i forsvarsudvalget mener jeg at have fået klare tilkendegivelser fra regeringen om at disse forudsætninger er opfyldt.
Udenrigsministeren har overfor mig tilkendegivet, at målet med aktionen er at beskytte civilbefolkningen, og at man vil undgå civile ofre.
Ministeren har også tilkendegivet at hvis Gadaffi-regimet stopper deres angreb og indvilger i en reel våbenhvile, så vil de militære angreb på Libyen blive indstillet, og fokus vil blive lagt på en forhandligsløsning understøttet af FNs særlige udsending.
Endelig er det klart tilkendegivet, at målet med operationen ikke er at sætte sig på Libyens olie, og at det libyske folks suverænitet vil blive respekteret hele vejen igennem.
Jeg kan derfor meddele, at Enhedslisten giver sin støtte til operationen.”
Jeg ved ikke om målet er at dræbe Gaddaffi eller hans sønner.
Jeg ved ikke hvad det vil have af konsekvenser hvis man gør.
Jeg ved at man vil støtte oprørerene mod en overmagt og at det er det man gør.
At BP har en olieaftale med Libyen kommer ikke som en overraskelse for mig, de har jo aftaler mange steder i Verden.?
Denne kommentar er anbefalet af:
Når et dystert motiv for interventionen skal findes - nævnes BP’s kontrakter med Gaddafi - eller men nøjes simpelthen med at skrive olie.
Men hvor er de kausale årsagsforklaringer? Hvorfor skulle det forhold, at BP har kontrakter med Gaddafi være årsagen eller delårsag til den internationale intervention mod Gaddafi?
At BP, som åbenbart kan styre sikkerhedsrådet og enhedslisten, skulle ønske at destabilisere det regime som de har indgået deres kontrakter med - til fordel for en diffus oprørskoalition, hvis regeringsevne må siges at være en ubekendt størrelse - forekommer mig ikke indlysende.
Olieleverencerne - sker til den pris ‘markedet’ sætter (OPEC-kartellets indflydelse betyder olien har en kunstig høj pris) - og det forekommer mig ikke indlysende, at et nyt regime ville udtræde af OPEC eller på anden vis sælge til en anden pris end den højest mulige - præcis som Gaddafiregimet gjorde.
“Det er godt at se at USA er villig til at sætte muskler bag støtten til det libyske folks demokratiske ønsker! Det bør hilses velkomment - det er et godt initiativ det bør ha vores utvetydige støtte.”
Og alt imens har vi ventet paa - i aarevis - at USA og EU gor noget aktivt vedr. for eks. Israeli-Palestine problematikken….
Og alt imens vores saudiske allierede hjaelper Bahrein til at knuse bahreinske demonstranter….(UK har fornylig solgt vaaben til et antal dikataturer, inkl Saudi-Arabien).
For mange allerede lider under “Iraksyndromet” ( “heppikortankning”).
Hvor har vi det let med at bombe ikke-vestlige nationer, og at glemme de meget uvisse konsekvenser…og at glemme at sporge om efterplanlaegning…. er det usolidarisk bare at stille saadanne sporgsmal i vores moralske krigsiver????
Og hvor er vi selektive i vores moralske forargelse……og vores stotte.
Og hvor er lille DK parat til at deltage lige pludselig i krig i andre lande, alt imens hun kaemper imod de forpligtelser som disse krig indebaerer, for eks. de uundgaaelige flygtningestrom
Det ER en lettelse, at der er en FN mandat denne gang….. men lad ikke heppikortankning overtage de gode og reflekterende sporgsmaal og overvejelser bare fordi vi bomber mennesker nogle kilometer vaek mens vi hygger os trygt i herhjemme.
http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/…
Nu vil feltmarskal Søvndahl også indsætte landtropper
Denne kommentar er anbefalet af:
@ Peter Nygaard
Tak for svaret.
@ Conway
Bare fordi jeg ikke giver alle hjemløse penge, så må jeg ikke give til ham jeg mener er mest afdæmpet??
Hvor er din logik i hele tiden at sige at man ikke må gribe ind i Libyen, fordi man ikke griber ind over hele kloden???? - så skulle USA jo først have sat landtropper ind i det kommende sovjet i 44?
@ Mick Sørensen
Useriøst, barnligt og simpelthen ubrugelig kommentar.
@ Knus
Var så lidt.
+ Enhedslisten vil selvfølgelig trække sin støtte hvis de 2 punkter ikke er overholdt!
2 punkter = 3 punkter