»Kast mig ikke bort fra dig, og tag ikke din hellige ånd fra mig!« råber salmisten i Bibelens Gamle Testamente til sin Gud. Man kunne mistænke den danske folkekirke for at have glemt at bede med på denne bøn. Det virker i hvert fald himmelråbende åndsforladt, når den offentlige debat om kirken gennem de seneste år primært har drejet sig om, hvorvidt en sognepræst i Snekkersten kan tillade sig at døbe sine yngste sognebørns bamser, og når selveste biskoppen i Roskilde Stift kaster sig ud i kampen mod udendørs kirkelige vielser.
Er det virkelig den slags banale, formelle sager, der brænder på, når vi som kirke og offentlighed skal forholde os til Gud, troen og det absolutte? Burde man ikke kunne forvente, at vi hver især enten tror på Gud og dermed har større ting at bryde vores hoveder med eller også har afskrevet Gud og dermed kan være ligeglade med kirkens former? Hvad er der blevet af den ægte, inderlige tro eller vantro som det moderne individ gerne skulle være sat fri til at udøve?
Man kunne selvfølgelig forestille sig, at kristentroen, med alt hvad dertil hører af selvopofrende kærlighed og ydmyghed over for universets mysterium, bare helt er forsvundet, så der kun er tilbage for kirken at administrere en vag og uvedkommende kulturarv. Men måske skulle man være lidt mere ambitiøs i sit forsøg på at finde en forklaring og overveje, om debattens fattigdom hænger sammen med en bredere åndløs tendens i den danske offentlighed.
For er det virkelig kun kirken, der har vanskeligt ved at sætte de grundlæggende og afgørende spørgsmål på dagsordenen? I mine øjne rammer den politiske venstrefløj oftest ind i den samme mur: Debatten når aldrig til at dreje sig om, hvad der definerer mennesket som politisk eller socialt væsen, eller om, hvad der er den enkeltes grundlæggende forpligtelse over for sin næste. Den synes i stedet at hvile på en ideologisk konsensus, der tillader al diskussion at handle om, hvilke befolkningsgrupper det kan betale sig at investere i.
Kan der mon findes en fællesnævner for kirkens og den kritiske venstrefløjs kastrationserfaringer? Og hvis en sådan negativ fællesnævner findes, betyder det så også, at det er én og samme ånd, kirken og venstrefløjen har mistet forbindelsen til? Mit svar vil være et ja til begge dele, om end med modifikationer.
Traditionelt uvenskab
At kirken og venstrefløjen skulle være åndsfrænder er vistnok for mange, både troende og venstreorienterede, en kættersk tanke. Hvad enten man som venstreorienteret har styr på sin historiske arv fra Karl Marx og Ludwig Feuerbach eller ej, har de fleste nok en eller anden fornemmelse af, at de svages og marginaliseredes emancipation hænger tæt sammen med frigørelsen fra religiøse dogmer. Religion er jo opium for folket, siges det. I den klassiske venstrefløjs øjne bliver religionen en slags meget tunge, fastlåste tanker, man med stort besvær må tænke sig fri af for at kunne ændre samfundet til det bedre.
Heller ikke kirkelige har let ved at få øje på deres åndelige fællesskab med venstrefløjen. De mærker de venstredrejedes fjendskab og er måske også nervøse ved deres nihilisme og normopløsning. Derfor har kristne traditionelt kanaliseret deres politiske engagement i andre retninger: fra Kristendemokraternes mere eller mindre tandløse optræden til det, der er langt værre.
Og det er vel svært at benægte, at marxismen og arbejderbevægelserne engang rummede en sprængfarlig kerneide om, hvad der grundlæggende kendetegner mennesket nemlig kapaciteten for arbejde og for at organisere en bestemt socialitet derudfra. Med udgangspunkt i denne storslåede vision har venstrefløjen, historisk set, turdet sige noget om mennesket som sådan og om individet. Man har turdet definere individet. Derfor har der været voldsomme slagsmål mellem kirke og venstrefløj om retten til at definere individet.
Skæbnefællesskab
I dag er situationen imidlertid en ganske anden. Fjendebillederne synes forældede. Det er svært at få øje på en bedøvende religiøs tåge, der hindrer, at agendaer om samfundsændringer til fordel for de svage kan trænge igennem. Og truslen mod kirken kommer ikke længere fra sprængfarlige røde ideer, men snarere fra folkets ligegyldighed.
I dag jubler vi over endelig at have fået demokrati og sekularisering. Individet er befriet fra de frygtelige forvrængninger af kristendommen og marxismen, der har domineret det i forskellige historiske og geografiske kontekster. Men med ud med badevandet er røget både kirkens mål om næstekærlighed og venstrefløjens tanker om fællesskab og solidaritet. I stedet har vi fået global undertrykkelse og udbytning, som også Danmark deltager i. Det er en situation, som hverken kirken eller venstrefløjen kan være tilfredse med. Begge ligger de inde med et budskab om, at frihed altså ikke kun består i, at man er fri til at forbruge, som man vil, eller til at udfolde sit private entreprenørskab uhæmmet. Hverken i kirkens eller venstrefløjens optik går det an for den enkelte (person, familie eller virksomhed) at være sig selv nok. De er fælles om at tænke frihed som noget kollektivt, som bundet til et fællesskab, hvor man er grundlæggende forpligtet på hinandens behov.
Frihed indebærer et ansvar, man ikke kan flygte ind i det private fra. Venstrefløjen vil således kollektivt fordele frugterne af den enkeltes arbejdsindsats; kirken taler om synd mod næsten, hvilket tænkes som noget, der begynder helt inde i den enkeltes sjæl. Selv i sit inderste er man altså ansvarlig over for sin næste. Individet er nok frit i Kristus (til at tjene næsten), men privat er det ikke.
Vor tids opium
Sådanne budskaber er det bare svært at komme særlig langt med i et samfund, hvor man er enige om, at det eneste, der kan definere individet, er individet selv. Der er, med filosoffen Jean-François Lyotards ord, ikke nogen ‘store fortællinger’, hvori man har lov at placere individet. Derfor reduceres venstrefløjens diskurs til argumenter for, at der også kommer gode, vækstskabende forbrugere og entrepenører ud af at investere i svage befolkningsgrupper. Og derfor reduceres folkekirken til et sæt tomme former, som vi må holde meget strengt på, for at selve kirken fortsat kan tro i stedet for individet, der er frikøbt til rollen som selvtilstrækkelig forbruger.
I mine øjne giver hverken den kristne kirke eller en kritisk tænkende venstrefløj mening på disse præmisser. Begge bliver nødt til at finde tilbage til deres og hinandens historiske rødder som store fortællinger, der faktisk mener noget om, hvad både individet og fællesskabet er og bør være og som ikke mindst tør tale om og handle på disse forestillinger på en måde, der er undergravende for et vækstfikseret forbrugssamfund.
For spørgsmålet er jo, om ikke det er individets såkaldte frihed til at definere sig selv, der er denne tids opium for folket? Og det næste spørgsmål er, om ikke kirken og venstrefløjen gensidigt kunne drage fordel af hinandens erfaringer med at være den større fortælling, der aktivt ønsker at forme individ og samfund?
Benjamin Marco Dalton studerer idehistorie








Kommentarer
Benjamin - dit tema kunne med god mening ændres fra “Folkekirken og venstrefløjen har traditionelt bekriget hinanden” til:
‘Religion og Politik har traditionelt været knyttet til hinanden’ forstået på den måde at begreberne har været brugt af et mindretal til at underkue befolkningen.
At du forsøger at miskreditere den såkaldte venstrefløj med dens humane mennesketilgang opfatter jeg som et tegn på at du hverken har studeret og forstået biblens tekst, liberalismens eller socialismens grundlæggende indhold eller funktion i menneskenes forsøg på sameksistens i fællesskaber under en eller anden form.
Når du taler om en synkende båd ville det på baggrund af kapitalismens og liberalismens nært forestående endeligt være mere på sin plads at indrømme, at alle er i den samme båd og at kræfterne i fællesskab burde samles om at komme frem til et konstruktivt samarbejde under nye former i stedet for at stå på bagdækket mens skuden synker.
Din artikel vil jeg derfor mene er aldeles ukonstruktiv og overflødig.
Denne kommentar er anbefalet af:
3. Mosebog 19,18: “Du skal elske din næste som dig selv”. Sallus 1. årh. - og Engels 18. årh, “Enighed gør stærk”. To gode sætninger, som var med til at bygge velfærdsamfundet op. Men - jeg har altid tænkt over - to bestemte ting: “Når spegepølseprisen stiger 1 kr., hvorfor får de højtlønnede så 70 øre mere og de lavtlønnede kun 30 øre”? Og - hvornår finder kirken ud af, at den er sognets hus, altså - for de mennesker, der bor - udenfor kirkedøren.
Den dag de to parter kan finde ud af at blande deres evangelier sammen, bliver tilværelsen som begge vil have den.
Jeps, og Kristus var jo en god ‘socialist’, ikke? Det mente Thomas Münzer i hvert fald i 1500-tallet.
Marx, Karl
Den religiøse elendighed er på en gang udtryk for og protest mod den virkelige elendighed. Religionen er den betrængte skabnings suk, den er en hjerteløs verdens hjerterørelser, den er åndløse tilstandes åndsindhold. Den er folkets opium.
(Kilde: Kritik af den hegelske retsfilosofi : Indledning. i Økonomi og filosofi).
Denne kommentar er anbefalet af:
Både kristendommen (folkekirken) og socialismen (socialdemokratismen) har vundet, så hvad er problemet? De har fået gennemført deres programmer i den næstekærlige og solidariske velfærdsstat, hvor problemerne nu er livstilssygdomme. Alle får en diagnose – køber man for meget er man shopaholiker, spiller for meget ludoman osv. – med tilhørende behandling.
Kristendommen siges at være den eneste religion, der opløser sig selv i sekularisme, og den verdensomspændende socialdemokratisme gør alle arbejdere til små kapitalister.
Der er derfor ikke noget at komme tilbage til, når man har sejret sig ihjel, men der er noget at komme frem til. Problemet antydes til sidst i kronikken med ordene ’det vækstfikserede forbrugersamfund’.
Teologer/præster og almindelige brugere af religionsvæsnet kan ikke løse det problem, for det er jo politisk. Venstrefløjen kan heller ikke løse det, for den elsker flere arbejdspladser, jobskabelse og innovation og synes, at kritik af vækstdogmet er religiøst pladder.
Selvfølgelig ligner de to fløje hinanden til forveksling, godt set!
Alternativet findes i et modvækstsamfund, hvor vi samarbejder i stedet for at konkurrere, i vid udstrækning producerer og forbruger lokalt og fritiden ikke er et spildprodukt når jobbet har taget sit, transport sit, indkøb og gøremål deres, men fri tid er kvalitetstid, kreativ udfoldelse, udvikling. Simpelthen en ny mentalitet, et helt nyt samfund.
Det kan man læse mere om i Fornuftig modvækst af Serge Latouche.
Denne kommentar er anbefalet af:
Chris - men den 15. maj 1525 blev den ret uorganiserede bondehær tildelt et knusende nederlag på Schlagtberg - Sangerhausen af en overlegen velorganiseret modstander af de forenede fyrdter i landet. ‘Panorama Museum’ er et sted, der er anlagt som minde om den tyske bondekrig og ligger der hvor slaget stod hvor min salige forfader Sixtus von Möinichen, der var feltoberst drog sit sidste suk i kampen mod undertrykkelsen. Man gribes nærmest af de dramatiske omstændigheder.
På google kortet findes den på koordinaterne
51.366074, 11.103358
Man kan lære af historien, at uden kyndig ledelse falder et folk.
Denne kommentar er anbefalet af:
Leif. Det er som altid underholdende at høre om din spændende familie. Kloge farbrødres vise ord. Og nu oberst Sixtus von Möinichen. ☺
@ Leif,
meget spændende! Således et eksempel på at vi alle har historien “inde på livet”.
@ Niels-Holger
Uanset de kendte ord fra Marx om at religion er opium for folket, er der mange træk fra kristendommen, som går igen i socialismen. Hvad der er virkelig interessant er om fællesskabsfølelsen, solidariteten om man vil, kan overleve i en verden, hvor individet er i centrum og hævet over “masserne”.
@ Niels-Simon
Kapitalismen danner basis for den eneste effektive produktionsmåde og selvom man - af mange årsager - er nødt til at have en vis kontrol med markedsmekanismen (hvad finanskrisen er et godt eksempel på) - er udbud og efterspørgsel grundlæggende økonomiske faktorer i ethvert samfund.
Efter socialdemokraterne forlod den revolutionære socialisme har de gået hånd i hånd med kapitalismen.
Og kirken? Uden kapitalisme ingen kirke. Den protestantiske kirke tog sit udgangspunkt, ikke bare i et oprør mod moderkirken i Rom på grund af den omsiggribende afladshandel, men fordi fyrsterne behøvede et påskud for at konfiskere den katolske kirkes umådelige rigdomme i jord og ejendomme. Det største røveri i historien formentlig.
Denne kommentar er anbefalet af:
@Leif: Du kan godt have ret i det med den effektive produktionsmåde og udbud og efterspørgsel, men hvad gør vi, når det går ud over naturen og truer vores overlevelse? For mig er det hovedproblemet i nu.
med et lidt forenklet udtryk:
kommunismen er som katolicismen ( eller nærmere hele kristendommen ), men retvendt, så kristendommen derefter får fødderne nedad og hovedet opad;
og mange af de protestantiske retninger har jo ry for at være mere indviduelle, mere indiviorieneterede, og tilladende og fordrende mere individuel, selvstændig tænken, end catolsk kristendom;
men spørgsmålet er om det mestendels kun gælder så længe det er indenfor den omvendte form, den trosmæssige form ?
at det med protestantister’s større indvidualitet, ofte stort set fordufter, når retvendingen til
hovedet opad og fødderen nedad, af også protestantismen, er gennemført
p.s. det der var meningen med den skitse, er at antyde at den fortælling måske endnu har meget også fremtider, for sig.
Undskyld, Leif, indlægget var til Chris.
Denne kommentar er anbefalet af:
Det er næsten et fast tema her at diskutere redning
af “Venstrefløjen”.Jeg gad dog i begge tilfælde vist om ikke der er mange der fremfor at lave redningsaktioner snarere vile gøre det modsatte hvis de fik chansen.
Blandt Informations læsere ville vel en stor del hellere end gerne fylde kirkens skib med sten, så den kunne synke noget hurtigere. Jeg vil modsat spørge om “venstrefløjen” (hvad den så er) er værd at redde, og hvis ja hvorfor. Problemet er vel snarere at hvor der er “venstre” må der være “højre” og omvendt, men er det stadig den bedste måde at dele sig op på?
Denne kommentar er anbefalet af:
Artiklen er noget vrøvl. Der rodes rundt i begreberne, folkekirke, kristne kirke, marxister, venstrefløj bare for at tage et par stykker.
Man kunne også sige at venstrefløje far det fint og det har den kristne kirke også. Folkekirken og de politiske partier er måske nogen anakronismer.
Denne kommentar er anbefalet af:
mange af de protestantiske retninger har jo ry for at være mere indviduelle, mere indiviorienterede, og tillladende og fordrende mere individuel, selvstændig tænken, end catolsk kristendom;
men spørgsmålet er om det mestendels kun gælder så længe det er indenfor den omvendte form, den trosmæssige form ?
at det med protestantister’s større indvidualitet, ofte stort set fordufter, når retvendingen til
hovedet opad og fødderen nedad, af også protestantismen, er gennemført
–––—
spørgsmålet var vist lidt max webersk:
–––—
hvis, som “forneden” så “foroven”, gælder
burde det vel som oftest være sådan at
protestanter’s, som protestanter, større egentænkning, individualisme, var og er udtryk for
det samme “forneden”, altså: at også i basisforløbene, grundlagsforløbene, udviser de fleste blandt protestanter større individualisme, egentænkning end katolikker,
at det altså næppe kun gælder hvis indenfor den omvendte form, den kristne form.
men det meste protestantisme er jo vist kun borgerlige’s “overbygning”, og næppe meget også arbejderne’s proletarene’s; altså: selv hvis nogle af vi arbejdere, formelt er protestanter,
er ( heller ikke ) protestantisme noget passende udtryk for arbejderne’s proletarernes “overbygning” ( for det er jo snarre commonisme vi finder ønskelig )
altså: communismen får en stor fremtid; overtro, derimod, dvs. bla.a. cristendom, forsvinder.
Denne kommentar er anbefalet af:
@Jan Henrik: ‘Fylde kirkens skib med sten’.
Fint billede.
Hvis man vil kirken til livs, skal man bare læne sig tilbage og se roligt på, at folk siver ud af den. Hvis den overhovedet har et budskab i dag, ville det nok være kommet frem her i trådene, men det gør det ikke. Alle de, der taler til fordel for kirken, får tæsk i lange baner. Det kunne i øvrigt være alle tiders træningsbane for unge teologer, der ville lære at tale et forståeligt sprog.
Venstrefløjen står ikke til at redde med mindre den går over til modvækst, hvad dens arbejdere forhindrer, da de skal skrabe penge sammen til ejerlejligheden (den i udlandet).
Så står vi ved et spændende punkt, hvor en gruppe (på størrelse med Frelsens hær i Skive) betragter sig selv som både sande kristne og sande socialister. De vil et helt nyt samfund og opdrage en helt ny mennesketype, der vil noget helt andet end materialistisk vækst. Hvad det er, vil være helt umuligt at fortælle nogle, der ikke ser afgrunden forude.
Denne kommentar er anbefalet af:
Det er sjældent at se så forskellige ting rodet så meget sammen.
Det ser ud som om man mener at der ikke kan findes kristne uden folkekirkeligt medlemsskab og at folk på venstrfløjen ikke kan tænke universelt.
Man har vel lov til at slå en kolbøtte uden at være medlem af en idrætsforening?.
Denne kommentar er anbefalet af:
Niels Simon: Jeg vil lige sige der er en lille distance lagt ind fra min side når det gælder billedet med de “stenfyldte skibe”. Selvom jeg måaske nogle gange kunne have lyst (mod nogle udsagn), er det jo ikke sikkert sådant “stenkasteri” er så positivt. Det ender vel bare med at man får tilbage med samme mønt. Men selve spørgsmålet om hvorfor “venstreorienterethed” (eller andre orienteringer) er så bevaringsværdige mener jeg er relevant, og det tror jeg oven i købet fornuftige, intelligente mennesker af alle orienteringer kan forstå, hvis de vil,
@ Jan Henrik Wegener
Hvorfor ikke bare være ‘velorienteret’?
Denne kommentar er anbefalet af:
Chris H: Der kommer så tit indlæg i avisen(Inf), hvor det ene og andet spørgsmål vedørende “Venstrefløjen” stilles. Det er rigtigt nok udmærket at være “velorienteret” - men er det altid reralistisk at tro man kan være det?
@ Jan Henrik Wegener
Næ, man må jo arbejde hårdt for det, læse og lytte f.eks. Det er et mål, som hele tiden flytter sig. Man når det aldrig helt. Men vejen derhen imod er underholdende.
God artikel! Min kommentar er til.-.”.. men med med badevandet er røget både kirken mål om næstekærlighed og venstrefjøjelsen tanker om fælleskab og solidaritet”- er at begge enheder solgte jo ud af egne ideer da de op igennem årtierne i 1900 tallet købte posiitivismen fra 30érne.for (uddannelsessystemerne),der udelukker Gud af nogen som helst art og man kan jo ikke i den ene sammenhæng anvender positivistiske begrebsrammer (Who diagnosesystem) og i den anden sammenhæng bekende sin tro på Gud, det er totalt modstridende.Det er det mange kristne har gjort op i gennem tiderne og gør stadig.De venstreorienteret købte i den grad også Who´s concepter og det er da ihvertfald også modstridende,når man som de har gjort og gør:når man som de benytter disse redskaber over samfundsindivider og i næste øjeblik forvendter at fælleskabet består efterfølgende med disse grupper/individet uden at have lidt gevaldigt skade.
Så hvem har egentligt tabt i egentlig forstand… dem der solgte ud af egne værdier og da i hvert fald også glemte etikken.
chris henriksen skrev:
en hævdelse:
Kapitalismen danner basis for den eneste effektive produktionsmåde
––––—
hm. kapitalismen virker jo netop, dvs, kun på
arbejderne’s, dvs. proletarerne’s bekostning,
formodentlig kun
derfor har nogen jo interesser er i at
den hævdelse bliver troet;
–––––––––—
@ chriss henriksen
hvilken lønklasse eller socialklasse
skal man egentlig selv være i, for at
have interesse i at kapitalismen kunne fortsætte ?
Denne kommentar er anbefalet af:
@Jan: ‘Det bevaringsværdige’.
Interessant emne. Fællesskab både inden for kristendom og socialisme har vi fravalgt. Menighedsrådsvalg er noget af det mindst populære. Fagforeningerne skranter. Den universielle tanke om broderskab drejer sig fra tid til anden om nødhjælp og absolut ikke om at gå bort fra den forbrugerisme, der er årsag til nød og elendighed.
Det er fint at være velorienteret, især hvis man bruger det til noget.
Er der noget, man ikke kan tillade sig, når man er kristen eller socialist?
Nej, man kan stadig være kristen, selvom man er pædofil og massemorder, og man kan stadig kalde sig socialist, selvom man har masser af aktier og forgriber sig på stuepiger.
Det gør diskussionerne plørede, når vi ikke rigtigt ved, hvad vi har med at gøre.
Denne kommentar er anbefalet af:
@Leif M
“kapitalismens og liberalismens nært forestående endeligt ” –- hæ hæ –-skal vi vædde på, at det ikke kommer til at ske ?
Der er intet alternativ, der fungerer i praksis (konkrete eksempler tak), så kapitalismen i en eller anden afart vil de facto blive den grundliggende samfundskonstruktion i 95% af verden de næste maaaaange (læs: 100+) år – ked af at sige det, hvis det ødelægger din søndag, Leif :o)
Sat på spidsen kan man jo sige at bare fordi to er syge, den ene med kolera og den anden med pest, er det jo ikke sikkert at de får noget ud af at flytte sammen. Bortset fra det vil jeg nu mene at religion er mere sygt end venstreorienteret poltik, ligesom jeg mener at kirken har mere gavn af et skud politik end politik har af et skud religion. Men det jo bare min mening og hvad fylder den i det store menneskehav?
Denne kommentar er anbefalet af:
Ideologiske forsøg på at revitalisere ‘sammenhængskraften’ i det 21. århundrede, har allerede haft et eksempel på elitær totalitarisme, nemlig forbrødringen af konservatismen og trotskismen i de ‘neo-konservative’, specielt USA, men også i Danmark hvor Ralf Pittelkow og Søren Krarup har fælles projekt.
Det fælles er dog ikke en egentlig fælles ideologi eller et ønske om en bedre verden, men en psykologisk karakterbrist med dogmatiskt og elitært udtryk.
Neo konservative ser gerne kristne værdier revitaliseret, men helst ikke socialistiske.
Magten, industrialiseringen og kapitalismens modstander har aldrig været kristendommen der, ideologisk, forsinket og støt, har tilpasset sig produktionsvilkårene og således gravet sin egen grav.
Hvil i fred.
Socialismen er derimod opstået i kamp med kapitalismen om fordelingen af livsgrundlaget og denne fordeling vil altid være et grundlæggende stridsemne og blusse op når vilkårene kræver det.
Kapitalismen og socialismen har brug for og vil aldrig eksistere uden, hinanden.
Historien er ikke død.
Denne kommentar er anbefalet af:
Du har helt ret Per Danbo. Allerede Max Weber sandsynliggjorde hvordan kristendommen skolede Europas befolkninger til selvtugt og dannede den menighed af selvfornægtende arbejdere, som i industrien fik en ny sag, hviis ikke ligefrem religion at tjene, nemlg kapitalismen. Det skete i takt med at kirken blev forladt og tv-apparaterne blev tændt.
@ Per Danbo
Jeg må protestere over at man på denne blog gør alle kristne ansvarlige for Søren Krarup.
Han kan ikke repræsentere hverken kristendommen eller de kristne generelt. At han har sat sig på Tidehverv er i sig selv trist nok. Tidehverv var oprindelig at finde på kirkens venstrefløj som modstykke til de ‘højkirkelige’.
Selvom de kristne kirker i mange år bekæmpede socialismen, har vi i løbet af det 20. århundrede oplevet mange eksempler på at socialister godt kunne være kristne og forene værdier fra begge lejre. I København, f.eks. var medlemmerne af det københavnske Indremission stort set alle socialdemokrater og dominerede mange menighedsrådsvalg på fælleslister.
En gallupundersøgelse af, hvor danske præster stod politisk, viste at et stort flertal af danske præster valgte partier på venstrefløjen. SF fik 40 %.
Karin - alle disse begreber er jo blot kluntede forsøg på at skabe en platform for udveksling af idéer og meninger begrundet i prioriteringer og præferencer på forskellige skalaer, som oftest i virkeligheden er usammenlignelige. Når alt kommer til stykket i praksis finder vi alle ud af at samarbejde - hvis det vel at mærke er nødvendigt. Jeg er 68 år og skal formentligt snart lægges i graven så det bliver dig og de andre der skal tage skraldet skraldet og fornøjelserne. Vi er alle blot midlertidige indbyggere i fremmed land og den sidste skjorte har ingen lommer. At gøre gøre godt for andre efter evne og grine i fællesskab er det sjoveste og bedste. Op med humøret og god søndag… ♪♫♪
Denne kommentar er anbefalet af:
Hvor på en skala mellem ‘den rå kapitalisme’ og statskapitalisme, ønsker du det samfund dine børn skal vokse op i ?
Skalaens trin består af kapitalismeregulerende instanser.
…det er spørgsmålet.
Det vanskelige ved kapital er at forstå, at det er forventningerne til nytten af dens anvendelse der ligger til grund for værdisættelsen set i et tidsperspektiv og at nytten for det meste blot er en illusion. Jeg mener hvad nytte ligger der i at have x tons guld liggende i Fort Knox ? For mig at se er en udsigt over en solnedgang mere værd. Især hvis den var den sidste jeg kunnne opleve.
Den korte version:
Som Leif Mønniche skriver i sin første kommentar, har vi et utal af historiske eksempler på, hvordan både religion og politik giver sig udtryk i mindretallets undertrykkelse af flertallet. Med andre ord indebærer hierarkier magt, og magt misbruges meget nemt.
Derfor synes vi at have besluttet os for at afskaffe hierarkier overhovedet, for at den enkelte ikke skal ligge under for nogen som helst magt, der kunne misbruges. Væk med alle regulerende instanser (moralske, økonomiske etc.) så er vi frie.
Men mennesket er nu engang en religiøs størrelse, der ikke kan undgå at bøje sig for en højere instans, som tænkes at regulere det, den enkelte ikke har kontrol over. Med andre ord en gud — fiktiv eller reel. Globalt set sætter vi for tiden vores lid til en gud, der hedder det frie marked, hvis ånd er den økonomiske vækst. Ganske vist tænkes denne gud mest som fraværet af en gud (eller regulerende instans) men lige meget stoler vi på ham.
Det er bare ikke en gud, der vil os noget som helst, og derfor binder han os ikke sammen i et fællesskab eller en organisme — han “splitter os til atomer”, med Kasper Eistrups bevingede ord.
Så nej, jeg er ikke ude efter at miskreditere “det humane menneskesyn” — jeg regner med, at tautologier generelt finder ud af at miskreditere sig selv. Men hvis menneskeheden skal være en på nogen måde sammenhængende størrelse, må vi have en konkret vision for, hvad mennesket er for noget. Det var en sådan vision, jeg håbede, vi kunne diskutere os frem mod.
Når repræsentanterforsamfundet (sundhedssystemet) dvs eliten dikterer hvad synet på mennesket som individ skal være og samtidig “skrifter ved possitivismens bord”, at der absolut ikke er nogen Gud eller noget guddommeligt i dette univers ej heller i det indre mennske; hvad skal skal den almindelige borgere så mene om en diskution om et sammenhængende billede på mennesket-det virker nærmest ulovligt , at sætte sig op mod elitens vedtagelse.
Men selvfølge ER mennesket en sammenhængende størrelse.Det har et udviklingspotentiale ud over normalbevidstheden,altså det har et såkldt spirituelt potentiale(Maslov),Heldigvis siger den danske grundlov at der er religionsfrihed i Danmark,(Men modstridigt virker dete overordnet set, set fra borgeren perspektiv..
Dette er ikke en vision,men en erkendelse af mennesket, måtte andre gå samme vej!
det bør vel være sådan bla.a. mht. hele europa, at først overtager netop arbejderklassen, arbejderne hele statsmagten, og ophæver den statsmagt’s præg af bla.a. “feudalstatsmagt”, først derefter gøres hele produktionsapperatet til statsejendom.
@ Kim Gram
Sig mig; lever du og jeg i det samme århundrede? Der var noget med en mur der faldt i 1989 og en diktaturstat ved navn USSR, som brød sammen i 1991.
Eller er du “the man, who fell down from the sky”?
@chris henriksen
de lever i hjerterne, så de contrarevolutionære må jo så først lige forsøge at nedkæmpe parisercommunen.
@ Kim gGram
o.k., så er jeg mere med. Vi befinder os i Paris i vinteren 1870/71. Jeg har faktisk lige været i Paris i sidste måned og så den mur Mur des Fédérés -ude på Père-Lachaise kirkegården, hvor de sidste 147 kommunarder blev skudt den 28. maj 1871.
Du lever åbenbart i en tidslomme, Kim Gram.
@chris henriksen
det af dominque simone og arbejdere og bønder, så frit, lige og fælles styrede samfund: kkkp, er og var da ingen ku-klux-klan stat;
bydemåder kan være blot venlige forslag, til fælles at danne det nye samfund
h.m. staves det i øvrigt ikke: cu-clux-clan og genique ?
spøg til side mht.: tidsrejserier eller tidslommer, for jeg tvivler meget på om der er så meget mulighed for ( meget, men dog muligvis lidt, usædvanlige slagse ) af tidsrejserier;
sproglige eller skriftsproglige omfortolkninger bevirker næppe nogen videre objektive tidsrejserier, en anden skribent herinde:
røde gorm pedersen skriver jo af og til om de evt. muligheder for mere objektivt virkelige tidsrejserier
eller tidslommer.
Denne kommentar er anbefalet af:
Kim Gram - Tidslommer bliver nok det sidste tilflugtssted for at opnå en meningsfuld tilværelse. Jeg vågnede lige med sved på panden over at andet indlæg om tvangsaktivering af syge. Jeg har ikke overblik over reglerne på arbejdsmarkedet og surfede lidt på nettet angående lønmodtageres situation og sygedagpenge.
Jeg har fornemmelsen af at vort samfund fra at været et velfærdssamfund er blevet gjort til et institusionssamfund hvor demokratiet er blevet institutionaliseret og bureaukratiseret af en hær af socialbehandlere og skrankepaver. Der er ikke mere plads til individualitet for det utilpassede menneske, som fra fødsel til død bliver presset ind i en ørkenvandring fra vuggestue gennem børnehave, fritidshjem, skole, tvangsanbringelse, tvangsaktivering, tvangsanbringelse, tvangsmecicinering, hjemmepleje, plejehjem og hapy end. Institutionismen har indtaget fort land og folket er forsynet med cheklister og karakterbøger og kontrolskemaer.
Der skal vist mere end en revolution til for at kaste dette systemåg af skuldrene og igen få mulighed for at leve en utilpasset tilværelse.
Denne kommentar er anbefalet af:
Jeg har ondt af at skulle sige det, men det er sgu nok Socialdemokrater og en del af Folkesocialister, der har stået for orkestreringen. Spørgsmålet er om en selvransagelse ikke ville være på sin plads, tavsheden fra fagbevægelse og oppositionen taget i betgartning ?
Benjamin - undskyld roderiet i dit ellers udmærkede forsøg på at formulere en ny Vision. Men desværre tror jeg at løbet er kørt for lang tid siden. Der er ikke noget at gøre og udviklingen følger nøje en underliggende for offentligheden skjult plan iscenesat af et meget snævert netværk af oligarker.
Denne kommentar er anbefalet af:
@leif mönicche
det med ulemper ved instituationalisering:
af og til er de måske det mindste onde, men det
bør modvirkes ved mere brugerdemokrati,
mere brugermedindflydelse på alle niveauer,
ellers kunne de ulemper jo blive brugt som
argumenter for privatiseringer.
Kim - mon ikke svaret er mere direkte demokrati som Chris var inde på med Pariserkommunen i 1870/71. Der er bare det med demokrati, at det har svært ved at forny sig - eller regenerere- med de samme visioner - efterhånden som nye deltagere kommer ind i den ene ende og de gamle og afdankede forlader det i den anden ende mens de skfter prioriteringer undervejs igennem pølsen for at blive i analogien. Nå men det var vist en værre gang pølsesnak.
Rygterne om at både Gud og socialismen/venstrefløjen skulle være døde er stærkt overdrevne, med en lettere omskrivning af en Mark Twain-sentens…
hvis bare kommunister og enhedslisten kunne få de cristne til at godtage og indrømme noget af det der med: de gode fremtider, de gode fremtidsmuligheder, tidslommer og tidsrejserier,
kunne kommunister og enhedslisten muligvis godtage også de cristne, også som cristne.
fra tragedie til farce ?
communarderne 1868, vist noget tragisk; under sartre’s ledelse forsøgte de vist igen 1968, hvor det jo så vist bliver noget farceagtigt.