»If it ain’t broken, don’t fix it.«
Dette gode råd udtrykker manges holdning til det særegne danske forhold mellem kirke og stat. Man kan godt se det uheldige ved, at de 20 procent af befolkningen, der ikke er medlem af folkekirken, har en slags andenrangsstatus på en række områder. Men i det store og hele går det vel meget godt, så hvorfor lave noget om?
Problemet er, at der er gået noget i stykker. Defekten har blot været der så længe, at vi ikke kan se det.
En del præster har allerede gjort opmærksom på, at sammenblandingen af stat og kirke skader kirken. Derimod er det et fåtal, der er opmærksomme på, at sammenblandingen skader hele det danske samfund.
I vores nutidige opfattelse er stat og kirke to grundlæggende forskellige ting.
En stat beskæftiger sig med, hvordan vores hverdag skal være indrettet. Dens handlinger baserer sig på viden om samfundet.
Staten er noget andet end borgerne i staten. Derfor taler man om ’individet over for systemet’.
Det forventes, at systemet – embedsmændene – behandler borgerne efter objektive kriterier. Embedsmændene skal sikre lighed for loven. Når de møder borgerne, skal de optræde objektivt og afbalanceret. Derfor har borgerne rettigheder. Rettighederne skal forhindre, at embedsmændene skalter og valter med borgernes liv.
Disse rettigheder er for alle. Enhver statsborger har ret til dem. I de fleste tilfælde kræver det ikke noget af en at blive statsborger. Det bliver man født til.
En kirke er noget andet, for der er andet på spil, når vi beskæftiger os med vores livssyn. Det gælder uafhængigt af, om livssynet indbefatter en gud og er samlet i det, man kalder en religion.
Kirken handler ikke om hverdagen. Den handler om det, der er anderledes. Livets store overgange, fødsel, overgangen til voksenalder, valg af partner, død. De store etiske spørgsmål. De fundamentale overvejelser om, hvad der er et godt liv.
En tro baserer sig ikke på viden, den er netop en trossag. Det køligt distancerede er heller ikke et ideal. Tværtimod forventer vi passion og lidenskab, når det gælder livets store spørgsmål.
Tro og livssyn handler på ingen måde om individ versus system. Det handler om fællesskab. Som mennesker tumler vi med tilværelsens store spørgsmål, og vi er bedst tjent med at gør dette i et fællesskab.
Derfor er en tro heller ikke for alle. Den er for dem, der er med i fællesskabet. Som konsekvens fødes man heller ikke ind i en tro. Man skal igennem forskellige optagelsesritualer. Som for eksempel en dåb eller en konfirmation.
Når det gælder livets store spørgsmål, har vi heller ingen rettigheder. Tværtimod er de store spørgsmål kendetegnet ved en eksistentiel usikkerhed. Vi er ikke garanteret et bestemt antal leveår eller beskyttelse mod smerten ved at miste vores nærmeste.
At tænke som staten
Kirke og stat er altså to vidt forskellige ting. Men ikke i Danmark. Siden 1849 har den evangelisk-lutherske kirke og staten været vævet sammen i en ordning, man kalder ’folkekirken’. Efter 162 års ægteskab har kirken overtaget statens måde at tænke og fungere på. Det har påvirket hele det danske samfunds kultur. Hele vores måde at forholde os til etik og livets store spørgsmål. Det har dræbt passion, engagement og aktiv stillingtagen, hvor det ellers er påkrævet.
Det kan ses i den måde, vi forholder os til livets store overgange, fødsel, valg af partner og død.
Kirkeministeriet har slået fast, at hvis de pårørende ønsker det, så har de ret til at få deres afdøde familiemedlem begravet i en kirke. Helt uafhængigt af, om vedkommende selv ønskede det. Dette er statslogik. Alle har ret til ydelserne.
På samme måde er det med bryllup og barnedåb. Uafhængigt af om folk forbinder noget med de liturgiske tekster under ceremonierne, så har præsten at stå klar med ydelserne. Ritualerne ved livets store overgange er blevet til ydelser fra velfærdsstaten på linje med retten til at få en plads i en daginstitution.
Problemet er ikke, at nogle ønsker en ceremoni i folkekirken. Enhver er i sin gode ret til at have sin tro ud fra sine egne motiver.
Problemet er, at vi med sammenblandingen af stat og kirke slører, at livets store overgange også handler om at tage stilling til livet før og efter overgangen.
Et bryllup er den rette lejlighed til at spørge sig selv hvilke værdier, man vil bygge sit parforhold på. Der er ikke ét bestemt svar på, hvilke værdier det skal være. Det er forskelligt fra par til par. Men parrets værdier bør være det centrale i et bryllup og ikke en biting i et statsligt serviceprodukt, for så bliver ceremonien bare et rituelt show.
På samme måde bør det ved et barns fødsel være naturligt, at man sætter ord på det ansvar, man har fået, fordi et lille nyt menneske er kommet ind i ens tilværelse. Det er fint, hvis man mener, at ansvaret består i at opdrage barnet i overensstemmelse med folkekirkens dåbsritual. Så barnet lærer at tro på, at Jesus blev pint under Pontius Pilatus, døde og genopstod på tredjedagen. Hvis man synes, andre forhold er vigtigere, er det dem man skal sætte ord på i en ceremoni.
Men i stedet har vi opbygget en kultur, der ikke fører til aktive valg. Præsten lirer dåbsritualet af, og forældrene siger pligtskyldigst ja, fordi sådan plejer man. Alle parter ved, at går man forældrene på klingen med hvad, der står i dåbsritualet, vil de fleste få et ansigtsudtryk som en hjort fanget i en lyskegle. Så det undlader man. Hvorfor understøtter vi ikke et positivt og engageret valg?
Sammenblandingen af stat og kirke har også påvirket vores forhold til døden. Ifølge staten, dvs. kirkeministeriet, skal folkekirken stå klar med en løsning, uafhængigt af om afdøde var medlem af kirken. Dermed understøtter man, at man ikke behøver tale om døden. Det vil være bedre, hvis det bliver naturligt at gøre sig nogle tanker om ens egen begravelse og dele dem med ens nærmeste.
Dansk konfliktskyhed
Men vil en adskillelse af kirke og stat ikke føre til konflikter? Vil alle mulige religiøse sekter blomstre op, så det danske samfund bliver radikaliseret?
Næppe. Det skete ikke i Sverige, da stat og kirke blev adskilt der, og det er heller ikke tilfældet i de europæiske lande, der ikke har en statsreligion.
Tværtimod illustrerer denne frygt for konflikt, at det er blevet et træk ved dansk kultur, at uenighed er pinlig. Vi vil helst lade som om, at vi er enige om det hele. Provinsbypænheden er blevet en landsdækkende mental tilstand.
På dette område er folkekirken, vores største institution for etik og moral, gået foran.
De danske folkekirkepræster er ikke enige om særligt meget. Nogle mener, at homoseksuelle bør have ret til at gifte sig i kirken. Andre mener, at homoseksualitet er en synd. Nogle mener, at Gud og Djævlen eksisterer. Andre mener, at hverken Gud eller Djævlen eksisterer. Der er plads til det hele, for kirken skal være for hele folket. Derfor er der heller ingen i folkekirken, der sætter spørgsmålstegn ved, om andre præster kan være en del af kirkens fællesskab. Uenigheder skal fejes ind under gulvtæppet.
Ved at kappe båndene mellem kirke og stat vil vi gøre op med denne kulturelle konfliktskyhed. Der vil blive plads til diskussion og aktiv stillingtagen i livets store spørgsmål. Vi vil opdage, at uenighed er en styrke, ikke en svaghed.
Der er altså god grund til at adskille kirke og stat. Ifølge det nye regeringsgrundlag skal der nedsættes et udvalg, der skal se på forholdet mellem kirke og stat. Om det skal føre til store eller små ændringer er uklart. Det er også uklart, om udvalget udelukkende skal beskæftige sig med, hvad der er bedst for kirken, eller også skal se på, hvad der er bedst for hele samfundet. Forhåbentlig bliver der fokus på det sidste.
Ole Wolf er formand for Humanistisk Samfund
Den 1. januar 2011 var der i alt 4.469.109 medlemmer af den danske folkekirke. Som medlem har man ret til konfirmation, at blive gift i kirken og at blive begravet eller bisat. Hvis man er døbt i et evangelisk-luthersk trossamfund i udlandet, bliver man automatisk medlem af folkekirken, når man flytter til Danmark.
Folkekirkens medlemstal har været faldende de seneste 20 år, og i dag er ca. 80 pct. af den danske befolkning medlemmer. I 2009 blev 6.478 personer over et år meldt ind i folkekirken, mens 14.325 personer meldte sig ud.
Folkekirken har årligt indtægter og udgifter på i alt godt 6 mia. kr. Kirkeskatten er fælles for alle sogne i en kommune. Sammen med den kirkeskat, der opkræves til de lokale kirkelige kasser, opkræves et beløb til en såkaldt landskirkeskat.
Kirkeskatten beregnes som en procentdel af den skattepligtige indkomst minus personfradraget til kommunen. Kirkeskatten, som betales af medlemmer af folkekirken, udgjorde i 2007 ca. 79 pct. af alle folkekirkens indtægter.
Folkekirkens officielle struktur har Dronningen og Folketinget som øverste myndigheder.








Kommentarer
Fuldstændig klart sat op.
Religion og stat skal holdes adskilt.
Hvad venter vi dog på?
Denne kommentar er anbefalet af:
Ole Wolf:
“Ved at kappe båndene mellem kirke og stat vil vi gøre op med denne kulturelle konfliktskyhed. Der vil blive plads til diskussion og aktiv stillingtagen i livets store spørgsmål. Vi vil opdage, at uenighed er en styrke, ikke en svaghed.”
Ole Wolf har begået en fremragende artikel, og dissekerer nådesløst ind til kernen — konfliktskyheden, og dermed afmagten og opportunismen.
Men tesen om, at kappes båndene mellem stat og kirke, genvinder befolkning forstand, tankens kraft, mæle og fornuft, er meget langt ude i hampen. Det er en påstand i værste Deus ex Machina tradition.
Ole Wolf bud på en løsning, er præget af konfliktskyhed og fravær af samtale. Et bånd skal snittes, så falder alt nok på plads. Et bekvemt forslag, der er velegnet til tavs applaus blandt de konfliktskye.
Men bortset herfra, en glimrende artikel. Kudos for analysen og klarheden i øvrigt.
Billedillustrationen burde vække til tænksomhed. Emnet er adskillelse af stat og kirke. På billedet ses en kirke, og et symbol på kirken. Flaget er et symbol for riget, nationen, befolkningen, men i dette tilfælde ikke “staten”, forstået de politiske ledelse og øverste etat. Hvis den konkrete (såvel som den abstrakte) kirke var statens, ville det korrekt banner have været statsmagtens variant af Danebrog — splitflaget.
Synes også man skal skille kirke og stat helt, hvis man blot sørger for at folk der ikke tror på guder kan få en gravplads som man kan på kirkegårdene.
Selv om man ikke er troende, er en gravplads en god ting for mange.
Denne kommentar er anbefalet af:
“Alle parter ved, at går man forældrene på klingen med hvad, der står i dåbsritualet, vil de fleste få et ansigtsudtryk som en hjort fanget i en lyskegle. Så det undlader man.”
Hvem er alle parter? Hvorfor ikke bare tage folk på ordet, når de vælger at være medlem af folkekirken og f.eks. lader deres børn døbe. Hvorfor mistænkeliggøre motiverne for det? Det kunne jo rent faktisk være, at de fleste mente noget med deres medlemsskab og hvorfor ikke tage det som udgangspunkt i en debat om adskillelse af stat og kirke? Så ville debatten for alvor blive lidenskabelig. Påstanden om folks dumhed og konfliktskyhed er typisk for Humanistisk Samfund. Har de ikke bedre argumenter at komme med, er de til grin!
“Det er fint, hvis man mener, at ansvaret består i at opdrage barnet i overensstemmelse med folkekirkens dåbsritual. Så barnet lærer at tro på, at Jesus blev pint under Pontius Pilatus, døde og genopstod på tredjedagen.”
Nej, det er ikke ‘fint’, det er faktuelt forkert .
Det er også indoktrinering af værste skuffe at fylde de værgeløse små børn med al det der religiøse ammestue-snak og slet ikke noget Staten burde give sig af med .
For mig er en del af Wolf budskab, at medlemsskab af “statskirken” forsvinder ved adskillelsen og dermed kirkeskatten. Medlemsskabet skal så “fornyes” til dèr, hvor man vil søge hen, i en folkekirke eller sogn, alt efter hvordan kirken organiserer sig.
I denne proces tager den enkelte stilling med en eller anden grad af overvejelse og den reformerede kirke vil få forstærker sit fundament, når mange i forvejen “passive medlemmer” ganske givet ikke vil flytte med.
Hvor troende og hvor kulturkristen det enkelte medlem er, er en privat sag.
Og husk lige, at frimenigheder er opfundet forlængst.
Brian skriver:
“Selv om man ikke er troende, er en gravplads en god ting for mange.”
Helt sikkert. Især, forestiller jeg mig, for folk, der er døde.
Denne kommentar er anbefalet af:
Fra artiklen . “En del præster har allerede gjort opmærksom på, at sammenblandingen af stat og kirke skader kirken”.
Hvordan det ?
Mon disse præster erkender og accepterer, at de måske står uden arbejde efter adskillelsen.
Lægges til et medlemstab, at skattekronerne fra nuværende ikke-medlemmer også bortfalder, bliver økonomien stram.
Derfor gavner en adskillelse måske troen og gudsdyrkelsen, men ikke mange af kirkens ansatte.
Det er naturligvis en spådom.
Hvis et fjernvarme selskab mister kunder stiger det faste bidrag, fordi general omkostningerne stadig er de samme.
“Derimod er det et fåtal, der er opmærksomme på, at sammenblandingen skader hele det danske samfund.”
Hvis en udgift gennem skatten fra ikke-medlemmer er at skade en væsentlig del af samfundet, ja, så er skaden et faktum. Men ellers har jeg svært ved at se/forstå en skadevirkning over for samfundet.
Jeg skal gøre opmærksom på følgende;
Vi har ikke en stats-kirke. Vi havde en stats-kirke indtil 1848-1850. Derefter har vi haft en folkekirke. Og, ja, dens forfatning har skullet ordnes ved lov. Og det er den blevet. Der er i dag love, der regulerer folkekirken.
Der er dog ikke et egentligt kirkemøde, en synode, som kan sige noget om, hvad folkekirken (eller Folkekirken måske) mener om noget som helst. Og det er godt.
Ole Wolf henviser til Sverige, hvor man ikke har haft opblomstringer af sekter, efter at Svenska Statskyrkan blev adskilt fra staten i år 2000. Hertil er blot at sige, at jo, det har man. Pinsebevægelsen og andre karismatiske kristne religiøse bevægelser mm. står faktisk ganske stærkt i Sverige. Og hvorfor? Fordi man netop havde den Svenska Statskyrkan som ikke tillod den slags folkelige kirkelige vækkelser at komme ind i Svenska Statskyrkan. Desuden udpegede Svenska Statskyrken præsterne til sognene, modsat i Danmark, hvor menighederne, i hvert fald siden 1903 eller 1905, selv har kaldt deres præst til sig.
Og dette ovennævnte har altså betydet, at i Danmark har folkekirken kunnet rumme bevægelser sådan som Indre Mission, KFUM&K, Luthersk Missionsforening, spirituelt søgende mennesker fra f.eks. det såkaldte alternative miljø, grundtvigianerne, samt helt almindelige mennesker med en helt almindelig hverdags-religiøsitet. Dette er netop styrken ved den forfatning, folkekirken i Danmark er i og har.
Og det Ole Wolf er ude efter er det som ny-ateisterne altid har været ude efter: at fjerne religion, spiritualitet og religiøsitet fra mennesket, samt fra det offentlige rum totalt og aldeles.
Denne kommentar er anbefalet af:
Stat og kirke bør adskilles, jo før jo bedre, og så bør det også hedde gravplads og ikke kirkegård og slet ikke indviet jord!
Jord er jord og der skal vi alle ned på et tidspunkt hvis ikke man vælger at få spredt sin aske et eller andet sted, derfor skal det heller ikke være dyrere for ikke-medlemmer af folkekirken at blive begravet end for medlemmer.
Kirke-gård - alene betegnelsen signalerer at det er kirkens jord, men det kunne vel lige så godt være kommunens jord så andre end kristne kan afholde deres begravelsesritualer på stedet.
Asa-troen er blevet godkendt, men er det samtidig blevet tilladt for det trossamfund at afholde deres begravelsesritualer på en kirkegård? - Det samme spørgsmål gælder for alle de andre trosretninger.
Derfor bør det i stedet for kirkegård hedde en gravplads med lige adgang for alle og til samme pris!
Denne kommentar er anbefalet af:
Ole Wolf har begået en meget læseværdig kommentar. Også jeg ønsker en adskildelse. Men min største bekymring - det må jeg give kritikerne af en adskildelse - er netop efterlysningen af ‘konflikt’ i kirken. Skabes der en synode, vil jeg støtte den valggruppe, der går efter at videreføre den teologiske rummelighed og bekæmpe politisk aktivisme. Lige netop dette har været en gevinst ved partnerskabet med Staten.
Karsten Aaen - “dette ovennævnte har altså betydet, at i Danmark har folkekirken kunnet rumme bevægelser sådan som Indre Mission, KFUM&K, Luthersk Missionsforening, spirituelt søgende mennesker fra f.eks…………osv”
Er der nogen grund til at tro, at der vil ske en ændring i dette efter en frigørelse ? Hvis ja, må det jo være at denne rummelighed nu er sikret af staten. Endvidere har folketinget lovgrundlag for at blande sig, som det aktuelt gør, som du skriver.
Det har flere gange været spået, at kirken ville revne, hvis den fik sin frihed.
Derfor kalder jeg kirken en statskirke, uanset historiske definitioner.
Leo har selvfølgelig ret i, at ikke vi (for f.eks. fruen og jeg er ikke med i det der vi) har en statskirke, men at folkekirken er en statskirke.
Staten sørger for økonomien, og staten fastsætter reglerne. Ergo er det en statskirke.
Den har sit ministerium ligesom andre dele af staten.
Leo og Hans Jørgen,
Karsten har ganske ret.
Ved den første grundlovs indførelse, var den nys opfundne “folkekirke” ikke tænkt som den hidtidige statskirkes fortsættelse, blot med et nyt navn. Den gamle statskirke ophørte. At den hidtidige statskirkes rammer m.v. overgik til den nye “folkekirke”, og nybruddet ikke var åbenbart, er en anden historie.
Staten betaler gilder, og staten tager sig af dele af administrationen. Statsoverhovedet (dronningen) er paradoksalt nok endt med at blive den formelle beslutningstager (dvs. gummistempel) for folkekirkens hokus-pokus aspekter, mens lovgiverne tager sig af mange af de øvrige forhold angående folkekirke (mammon, forvaltning, humanistisk islæt).
Så det er ikke korrekt at betegne folkekirken som statskirke. Den er et fænomen, der trodser almindelig sund forvaltningsskik, logik og meget andet. Det lyder ikke pænt, man at kalde det en parasitkirke er måske mere præcist?
hvis de troende tages alvorligt, burde de jo nedprioteres også mht. den slags rettigheder, for de hævder jo selv at de alligevel kun anser gravstederne for rent midlertige opholdspladser.
Denne kommentar er anbefalet af:
Ok, jeg stopper med at bruge betegnelsen Statskirke, hvis jeg kan få lov til at konstatere at kirken er statsstyret.
Eller som grundloven siger : Statsunderstøttet !
Denne kommentar er anbefalet af:
Heinrich, jeg er klar over, at det er en af dine kæpheste, men jeg kan altså ikke følge din tankegang.
Du mener, at det er forkert at kalde folkekirken for en statskirke. Hvorfor? På hvilken måde skulle det være misvisende?
Den har lovmæssig status i selveste grundloven. Staten har lavet 20 eller flere love, der regulerer dens forhold. Staten kradser penge ind til den via skatterne.
Hvor meget mere statslig kan en institution blive? Ja, de ansatte går sgu ligefrem i uniform, når de er i tjeneste, ligesom i DSB og i forsvaret.
Denne kommentar er anbefalet af:
Hans Jørgen,
den kommission der havde gjort en del af forarbejdet med at forberede et oplæg til rigets første grundlov, havde uddybet hvilke intentioner der lå bag konceptet “folkekirken”. Det var medlemmerne, der tegnede kirken. Staten, kongen eller andre skulle ikke bestemme over medlemmernes virtuelle fællesskab.
Bygningerne, de ansatte osv., er i så forstand ikke en del af folkekirken, men betjener den, må man formode.
Kongen, som statsoverhovede, er formelt kirkens overhoved og rigets eneste pligt-medlem, men er pligtigt til at føje den bestemmende medlemmers vilje — som er alle andre end kongen.
Modellen var sådan set ikke skeløjet (faktisk slet ikke, IMO), men 162 års dødedans om grøden har gjort konstruktionen til noget der er mere syret end et Salvador Dali maleri.
Nej, Heinrich, nu bliver jeg sgu nødt til at sige stop.
Det kan du altså ikke gøre mod gode gamle Salvador! At sammenligne ham med folkekirken! Jamen, det er jo helligbrøde! Blasfemi!
Undskyld, Hans Jørgen, den analogi var ikke helt gennemtænkt. ;-)
Hvad med en retfærdighedsbetragtning.
Jeg betaler skat af mit betalte hus. Istedet kunne det være rart med et tilskud til vedligeholdelsen, med en gratis havemand, statsansat naturligvis.
Ok, lidt for Salvadorisk.
Hans Jørgen Lassen
de døde siger du, jeg ved mennesker der er døde nu, som tænkte på om de ville blive husket, om der var nogle der gad besøge deres gravplads, dem der kan li de personer, er der så nogle, der godt kan li at besøge den gravplads, netop fordi den person der ligger der, har betydet noget for en.
Det har i mine øjne intet med religion at gøre, men relationer mellem mennesker