Det er blevetnemmere at slå ind på meterbrede kønsstereotype motorveje, når man skal forklare forskellen på kønnene. Det gør stien for almindelighed smallere og smallere, når man skal være en bestemt type mand eller kvinde. Problemet er, at kønskategorierne begrænser så meget, at det ødelægger den enkeltes muligheder.
Information har i de sidste fire uger i Moderne Tider undersøgt fire nye stereotype kønsopfattelser og deres modstykker. Den liderlige mand og den selektive kvinde. Powerkvinden og hendes tre mænd: den moderne mand, søde Jakob og den glammende køter. Taberdrengen og pigen, der bliver fremstillet som vinder i den feminiserede folkeskole. Den kvindelige leder og det hun forsøger at spejle — lederen, som er mand. De er stærke stereotyper, og de har venner, som også er hængt op på køn og ikke personlighed: speltfissen, tabermanden, husmoderen og så videre.
De nye typeraf køn er dukket op sammen med en tilbagevenden af det ældste, men også mest udskældte paradigme i kønsdebatten: Naturens orden (biologismen). Det er argumentet om, at forskellen på kønnenes ageren stammer fra den biologiske forskel på de to. Det, der er mellem benene, afgør, hvilken måde man handler og lever på. Og forskellen mellem benene afspejler sig i hjernen. Mænds evne til at parallelparkere er større end kvinders. Kvinder har større empati. Og så videre. Biologismen går hånd i hånd med det, den australske psykolog og biologistkritiker Cordelia Fine kalder ’neurosexisme’. Hun tager skarp afstand fra, hvad biologisterne står for og tilbageviser alle kønsforskelle bestemt af hjernen. Hun siger til Information:
»Da jeg begyndte at kigge nærmere på den videnskabelige litteratur, blev jeg overrasket over at opdage, hvor lidt konkret bevis der var for ideen om, at der findes en ’mandlig hjerne’, der forstår verden, og en ’kvindelig hjerne’, der forstår mennesker. I stedet fandt jeg i høj grad bevis for, at vores sind i allerhøjeste grad er opmærksomt på de sociale omgivelser og overraskende følsomt over for kønsstereotyper. Problemet er, at disse meget populære påstande om ’mandehjerner’ og ’kvindehjerner’ styrker kønsstereotyper på måder, som har skadelige, selvopfyldende psykologiske og sociale effekter.«
Finesvidenskabelige iagttagelse kunne være blot endnu en videnskabelig polemiseren på kønnets slagmark. Men det er ikke bare videnskab — hver eneste kønsstereotyp, der optrådte her i avisen, rummer fare for at skabe en uheldig og ulykkelig effekt.
Hvor sjovt er det at være manden, der ikke har lyst til sex, når ideen om den stangliderlige, sædspredende alfahan er den fremherskende? Og hvor nemt er det som kvinde at træde ud af den selektive rolle, hvis man bare gerne vil have noget sex?
Hvor skal man gå hen med sin usikkerhed, sin følelse af utilstrækkelighed og sin sårbarhed som kvinde, hvis man bliver defineret, som powerfulheden selv? Ikke bare overlegen fysisk, men også psykisk, mens powerkvindens mand kun har tre roller at vælge imellem: den moderne mand, den totalt marginaliseret højtråbende køter eller den tilsyneladende fremherskende type af mand — søde Jakob — som går kastreret rundt efter konen og ikke kan svare andet end ’ja skat’, når han bliver spurgt om noget. Hvad skal manden med power kalde sig, når der bliver talt mere om tabere end om vindere i forbindelse med hans køn?
Før seksualiteten og voksenlivet holder sig indtog, har børn endnu smallere kønsveje at gå som individer. Som dreng kan man vælge mellem at være taberdreng eller en rigtig dreng, der skal klatre i træer, spille fodbold og sige læren imod på en kæk måde. Mens pigerne er forment adgang til at være tabere, men kun kan forsøge at passe ind som mønsterelever, der sætter perler på pladen i ro og fred, mens drengene afreagerer udenfor.
DE færrestenår til at få et lederjob. Hvis man gør, er der igen to kønsspecifikke muligheder. Der er en forestilling om, at man som kvindelige leder er empatisk, varm og rummer traditionelt kvindelige værdier som omsorg for, at hele flokken har det godt. Den ide fungerer ikke så godt med den traditionelle lederrolle, der er mand, mål-orienteret og magtfikseret. Hvor skal kvinderne og mændene mødes på chefgangen, hvis deres kønsstereotyper hiver dem i hver sin retning? Skal kvinden gå og agere følelseskoldt for at blive valgt til leder?
Hver eneste biologiske fejlslutning om væsensforskellighed på mænd og kvinder alene ud fra deres køn begrænser og tvinger mennesker til at leve inden for kategorier, der gør deres handlemuligheder ringe, og verden til et mindre mangfoldigt og ret så kedeligt sted. De nye kønsroller har næppe fået så mange tilhængere, at de myldrer rundt i virkeligheden, eller som lærer Anne Wind sagde konfronteret med en af dem: »Jeg har aldrig mødt en taberdreng.« Men de kunne begynde at vinde indpas. Drop derfor kønsvejene i debatten og bliv ved med at punktér myterne, der er så selvopfyldende, at man risikerer, at de producerer tabere og vindere baseret på menneskers køn. Og lad os i stedet give plads til det seksuelle menneske, powermennesket, tabermennesket, ledermennesket og alle de andre.








Kommentarer
Den leder forarger mig ved at være ualmindeligt dum.
Med dum mener jeg uintelligent, uinformeret, næsten tåbelig.
Der er to store dumheder i den.
Den første dumhed er at lederen ikke anerkender den biologiske forskel på kønnene. Der refereres til en kvinde, som ikke har været i stand til at finde konkret bevis i den videnskabelige litteratur for ideerne om at der findes en mandlig hjerne og en kvindelig hjerne. Det er den pågældendes egen fejl. Der findes masser af evidens i den videnskabelige litteratur for forskelle i hjernen hos de to køn. Masser. Men problemet er nok, at hun vil have `konkret bevis´. Der findes ikke konkrete beviser i den slags forskning. Men der findes kraftig evidens, og kraftig evidens er der masser af.
Det hele svarer fuldstændig til de evangelister og indremissionsfolk, som ikke vil anerkende Darwin, og ikke kan finde konkret bevis for udviklingslæren. I begge tilfælde skyldes det, at de pågældende ikke VIL se evidensen, fordi deres personlige overbevisning er vigtigere for dem end den videnskabelige sandhed.
Det var den ene dumhed. Den anden dumhed er påstanden om, at biologisk bestemte forskelle sætter folk i fastlåste kategorier.
Hun er ikke ene om at begå denne dumhed. Mange debattører går uden videre ud fra, at hvis først der er en påvist forskel mellem kønnene, så betyder det, at alle kvinder er på én måde, og alle mænd på en anden måde. Hvilket er vrøvl.
Diskussionen om køn vil altid gå i hårdknude, igen og igen og igen, uden at gøre nogen fremskridt overhovedet, så længe debattører på `vi er ens´ - fløjen tror at forskelle er lig med opdeling i kategorier.
Der er forskelle mellem kønnene I GENNEMSNIT. Samtidig er der en betydelig spredning inden for hvert køn. Det betyder at i de fleste karakteristika er der stor overlapning mellem kønnene. Ligesom når det gælder kropshøjde: nogle få kvinder er så høje, at de er højere end de fleste mænd, og nogle få mænd er så lave, at de er lavere end de fleste kvinder. Det betyder som bekendt IKKE, at der ikke er en markant højdeforskel mellem kønnene.
Enhver debat om kønnene går i skuddermudder, hvis den ene fløj konsekvent nægter at betragte både gennemsnit og spredning. Det aspekt er så væsentligt, at jeg ligefrem har sat det på forsiden af den bog, “To køn - tre sandheder”, som jeg har skrevet. Her har jeg sat to normalfordelingskurver, en rød og en blå, og forskudt dem lidt for hinanden, sådan at toppunkterne (= gennemsnittene) afviger lidt fra hinanden, men også sådan, at der er stor overlapning over det meste af spektret.
Efter i årevis at have været involveret i diskussioner om dette, er min konklusion, at hvis debattørerne ikke forstår princippet om de to forskudte kurver med forskellige gennemsnit og stor overlapning, så vil enhver diskussion køre af sporet og blive spild af tid.
Og sådan er det også her. Louise Vogdrup-Schmidt har ikke forstået princippet i de to kurver, og derfor er hendes leder blot blevet en opvisning af dumhed.
Denne kommentar er anbefalet af:
Nu skal femi-frustrationerne åbenbart luftes flere gange om måneden, mens vi stadig venter på et modspil, som kunne tyde på, at ”evolutionær psykologi” er gået helt galt i byen - bare ét modbevis, please …
Også feministerne kan lige så godt først som sidst erkende, at mænd og kvinder ikke passer sammen, det har “skaberen” forlængst …
Derfor har naturen været så snedig at opfinde noget man kalder kønsdrift inkl. orgasmer, for dog at bøde på elendigheden med lidt lokkemad og især kunne sørge for afkom til evolutionens fortsatte beståen - det eneste naturen er interesseret i …
Hensigten med naturens skabelse af liv er en del af naturens eget projekt i det håbløse forsøg på at imødegå termodynamikkens 2. hovedsætning - den dér med, at omsætning af energi fra én form til en anden producerer entropi, altså uorden og i sidste ende medfører naturens egen varmedød. Så jo mindre der korpuleres og fødes børn, des hurtigere går det for universet i sin egen uafvindelige dødsspiral.
Kan man også bruge matematikken til at beregne “afstanden” mellem kønnene - ja, siger de seneste statistiske analyser af gamle eksisterende data, som afslører, at det akademikere troede var små psykologiske variationen mellem mænd og kvinder, i virkeligheden er en kæmpe kløft af forskelle.
Som sædvanlig er det os matematikere, fysikere og ingeniører, der må sætte tingene på plads - og med fysikeren Richard Feynman deklamere - “Tænk på, hvor meget vanskeligere fysikken ville være, hvis elektroner havde følelser”.
Resultatet af den nyeste analyse ( Marco del Giudice el al., Uni Torino ) understøtter klart den biologisk orienterede fløj inden for kønsdebatten - den som går under navnet “evolutionær psykologi”.
Et mål for denne symbolske afstand mellem Mars og Venus var efter den gamle metode “3.67 km”, efter den nye vokset til “7,14 km.” Kun ca. 18% af mænd og kvinder overlapper i deres psykologiske profil, dvs. ca. 82% af alle mænd og kvinder har meget forskellige psykologiske sammensætninger, som ikke matcher det andet køn.
Det anede mig, det har jeg intuitivt egentlig altid haft på fornemmelsen - mænd og kvinder passer simpelthen ikke sammen - som udgangspunkt, kun, når de skal reproducere sig selv i h.t. naturens grandiose design …
Den evolutionære psykologi siger, at kønsforskelle er størst for egenskaber og adfærd, der relaterer sig til reproduktionen og til pleje af afkom. Hunner foretrækker hanner med god fitness, høj status og mange ressourcer, fordi det vil sikre deres afkom en større chance for at overleve. Hunner vil også lede efter partnere, der viser interesse i at investere i fælles afkom.
Evolutionært er kønsforskellene med andre ord dybt forankrede i dynamikken omkring den seksuelle udvælgelse, lige meget hvor ubehageligt dette måtte lyde for politisk bekymrede kønsforskere.
Mennesket bærer altså rundt på en biologisk arv, som til alle tider vil give os problemer, jo mere den fornægtes i ligestillingens hellige navn …
En ny og mere objektiv kønsdebat kan hermed begynde …
Se, hvordan det hele hænger sammen på –
http://ing.dk/artikel/125743
Denne kommentar er anbefalet af:
Jeg er helt enig!
Lad os snakke om mennesker istedet for om stereotypiske kønsroller.
De gængse kønsdordomme er utroligt kedelige og fantasiløse og fortæller om mennesker, som ikke er istand til at tænke udenfor kasser.
Qui bono?
Denne kommentar er anbefalet af:
Jamen, hvem er det da, der går så meget op i al denne kønsrollesnak og igen og igen bringer temaet på bane?
Denne kommentar er anbefalet af:
Det er svært at snakke om ikke-kønsopdeling uden at referere til køn. Lidt af et paradoks. Her kommer nok modstanden. Vi kan godt se pointen. Men samtidig går det op for os, hvad vi mister.
Jeg køber ikke præmissen om at der er en overordnet sexualitet for mænd og kvinder. Artiklen er fuld af spændende sproglige ny-skabelser, som den forsøger at mane i jorden. For hvad? For at skabe et nyt identitetsparameter. Som jeg ser det, er netop den mandlige sexualitet inde i en tabuiseret periode, hvor det meget sjældent er mænd der skriver om sexualitet. Vi kan nok være enige om, at der er forskel på at have en pik og en kusse. Også i overført betydning. Her kan sådan en artikel måske ikke hjælpe på vej. Den cementerer at der kun er en sexualitet. Sådan en overordnet (ren, uskyldig, fin, dygtig, god dreng) sexualitet. Som alle kan have. Artiklen synes endda at påstå, at det så kan løse nogle grundlæggende identitetsproblemer. Hvornår forestiller man sig at et menneskes manglende sexualitet kan blive noget godt? I denne kontekst.
Artiklen forholder sig ikke til den grimme, hemmelige sexualitet. Den der skal holdes i kort snor og lystre. Skismaet mellem undertrykkelse og frigjorthed. Det gør artiklen lidt tynd i toppen. De seneste års blotlæggelse af den grimme side af den - for det meste - mandlige sexualitet har ført kønsdebatten ind på områder, hvor det ikke lige med det samme er til at finde fodfæste. Som mand.
Mange psykologer vil kunne blande sig her. De får alle de forvirrede og frustrerede mænd ind ad døren, som har problemer med at adskille Ekstra Blads overskrifterne fra deres egne fantasier. Mænd som er bange for sig selv og hvad de kan finde på. Mænd der ofte slet ikke er opdraget til at man kan og skal adskille sexuelle fantasier fra virkeligheden. Kaster vi alle kvinder og mænd ind i menneske-møllen, som artiklen foreslår. Hvor finder vi så en brugbar virkelighed for dem, der ikke er kommet dertil endnu?
Fint, at dygtige og eftertænksomme kvinder giver sig af med at forstå og forklare. Men vi har også brug for dygtige – og undskyld jeg er kønsspecifik - mandlige skribenter.
”Problemet er, at disse meget populære påstande om ’mandehjerner’ og ’kvindehjerner’ styrker kønsstereotyper på måder, som har skadelige, selvopfyldende psykologiske og sociale effekter.”
(…)
Men det er ikke bare videnskab — hver eneste kønsstereotyp, der optrådte her i avisen, rummer fare for at skabe en uheldig og ulykkelig effekt.”
Jeg er SÅ enig!
Information er landets førende avis med artikler om ligestilling og køn og forskelle på mænd og kvinder, piger og drenge. Ingen er blevet klogere, og i hver eneste artikel, er det de samme debattører der deltager – og det ender uvægerligt med at handle om amning og kloakarbejde, som beviser på hvori forskellen består mellem mænd og kvinder og hvad biologien og naturen har bestemt.
Jeg kan se at der allerede er gang i den, for lige netop budskabet og opfattelsen i denne artikel må bekæmpes med alle midler af biologister og mandschauvinister.
Denne kommentar er anbefalet af:
Lise Lotte Rahbek - vil du nu også til at adskille mennesket fra dets køn og hvad det medfører …
Denne kommentar er anbefalet af:
Det passer ganske enkelt ikke visse mænd, at kvinder siden 60’erne i større og større omfang ikke har villet finde sig i den begrænsede rolle de iflg. disse mænd kan tilkomme.
I dag vil kvinder det hele - eller en del af det hele - alt efter hvad der passer den enkelte kvinde. Der er frit valg, hvis man ikke lader sig begrænse af stereotype roller.
Men nu hvor vi snakker om dumhed, så er det i den grad dumhed ikke at ville anerkende, hvad man konkret kan se i hverdagen. Det skyldes ganske enkelt at de pågældende ikke VIL se. hvad der foregår lige for øjnene af dem, fordi deres personlige overbevisning er vigtigere for dem end sandheden om, at der er større forskel mellem kvinde/kvinde og mand/mand med forskellige behov/overbevisning/evner, end der er mellem en mand og en kvinde der tilfældigvis har nogenlunde samme evner, behov og overbevisning om de fleste ting her i verden. Det hænder faktisk at den slags mennesker støder sammen, og de ville såmænd gerne bo og leve livet sammen, selvom der ikke var noget seksuelt mellem dem eller ønsker om at formere sig.
Denne kommentar er anbefalet af:
@Jan Weis
Nej, jeg vil ikke adskille mennesker fra deres køn. Det er jo noget vås. Det du laver der, hedder vist ‘en stråmand’, (m/k)hvor du afæsker mig en forklaring, på noget jeg ikke har givet udtryk for. ;-)
Men jeg mener bestemt, at det påvirker både mænd og kvinder og andre mennesker, når nogen vil fortælle dem, hvad de kan, vil, må, nogensinde vil være i stand til alene i kraft af at de er født med et køn.
Det starter jo allerede når de små bløde babyer bliver svøbt i henholdsvis lyseblå eller lyserøde stoffer og senere får belønning og opmærksomhed efter efter, om de nu i løbet af ders opvækst lever op til deres omgivelsers ideer om hvad deres respektive køn ‘programmerer’ dem til.
Jeg tror ikke, vi helt kan slippe det, for vi er præget med de opdragende køns-opfattelser allesammen. Men jeg tror på, at vi kan lade være med at vie kønnet så meget unødvendig opmærksomhed, hvis vi sætter os det for.
Jeg er helt klar over fordelen ved at kunne ‘forudsige’ menneskers handlinger og holdninger ud fra deres køn.
Men jeg er ligeledes klar over, at det er dem som selv profiterer mest på disse forudsigelser, som vil hænge mest hårdnakket fast i dem.
Hvis man har skrevet en bog om kønsforskellene og hvad de gør ved mennesker… så vil man næppe være en af de første til at gå ind på den tankegang, at kønnet måske ikke ER særlig vigtigt.
Denne kommentar er anbefalet af:
@Jan Weiss
Hvad tænker du på angående, hvad et køn medfører, bortset fra fødsel, amning og at mænd kan stå op og tisse?
Det er ganske vist væsentlige forskelle, men ikke noget der har indflydelse på hvem vi kunne tænke os at leve sammen med, og heller ikke på hvilket erhverv vi hver især er egnet til at bestride.
Hvis man betragter køn som en matematisk ligning der skal gå op, eller noget der skal passe ned i nogle små kasser, hvis størrelse er udregnet til at passe ind på en bestemt hylde, så finder man aldrig ud af hvad der skal til, for at samvær mellem mennesker kan lykkes, og slet ikke hvad mennesket m/k kan drive det til.
Denne kommentar er anbefalet af:
Biologisk determinisme….
En trosretning tæt knyttet til monoteistiske religioner hvor en persons rolle er skarpt defineret i samfundet ud fra gud-givne egenskaber.
Afvigelse eller mistro ikke tilladt.
Denne kommentar er anbefalet af:
De biologiske determinister glemmer ganske forskellen på køn (sex) og køn (gender). Køn og kønsrolle er ikke helt dækkende oversættelser, men dog acceptable tilsnigelser.
Min kvinderolle i dagens Danmark er væsensforskellig fra min mors, og endnu mere forskellig fra mine bedste- og oldemødres. Hvis I skulle have ret i jeres betontænkning, skulle kvinderollen jo netop være fast og uforanderlig, fordi den er forankret i kønnet, ikke kønsrollen? Tag lige og tænk ud over næsetip og almen uvidenhed, ikke?
Og der ER stadig større individforskelle end kønsforskelle når man ser på tankegang og adfærd.
Denne kommentar er anbefalet af:
Inger
j må gøre hvad i vil, men nej vi er i mange situationer ikke ens, nu har jeg arbejdet sammen med kvinder i flere og meget forskellige typer jobs.
men, man skal gøre som man har lyst, det samme gør jeg, jeg gør ikke forskel på folk, ej heller kønnene.
Der er afgjort arbejde, som rent fysisk ikke er det bedste for kvinder og kan sagtens finde hvor det ikke er så hensigtsmæssigt for mænd heller.
Jeg kan fuldt ud tilslutte mig konklusionen (men ikke nødvendigvis argumentationen).
Ja, lad os snakke om mennesker, ikke køn.
Lad os droppe det der tåbelige kønskvoteringspjat. Det er jo inderligt ligegyldigt, hvilket køn f.eks. en professor eller direktør har. Blot der er tale om en kompetent person.
Lad os også afskaffe statistikker, der fortæller, hvordan kønsfordelingen er inden for f.eks. de højere uddannelser. Og i det hele taget statistikker, der beskæftiger sig med køn.
Ud med kønsligheden! Altså, bortset fra i visse sammenhænge.
@ Hans Jørgen Lassen
Lad os droppe det der tåbelige kønskvoteringspjat. Det er jo inderligt ligegyldigt, hvilket køn f.eks. en professor eller direktør har. Blot der er tale om en kompetent person.
Men det kommer aldrig til at ske så længe dem der sidder og ansætter stadig lever efter devisen at mænd er bedre ledere/fysikere/matematikere/ingeniører/takeyourpick end kvinder…..
VI bliver nødt til at ryste samfundet en smule for at ryste de gamle fordomme ud og gøre plads til realiteter.
Denne kommentar er anbefalet af:
jeg synes det er mest irreterende at arbejde sammen med en kvinde hvor man hele tiden skal forholde sig til hendes kvindelighed, hendes seksuelle udstråling osv osv.
på arbejde, er det arbejdet det handler om, der er jeg hamrende ligeglad med hvordan personen er rent privat.
Der er arbejdet i fokus, og dermed bliver det for mit vedkommende.
Denne kommentar er anbefalet af:
Det ville virkelig være et drømmescenarium for arbejdsgivere i både privat og offentlig regi, for ikke at tale om for gamle ronkedorer, at afskaffe alle pligter til at opgive hvad hhv. mænd og kvinder tjener. Så ville de rigtig kunne fortsætte med at diskriminere og påstå at der slet ikke er nogen forskel på løn for lige arbejde.
Denne kommentar er anbefalet af:
Jeg ser også andre mærkværdigheder rundt omkring, feks. ser jeg dagligt kvinder under højere uddannelse.
mange af dem er meget lidt høflige.
De har en opførsel, som udviser at de tror de er alle overlegne, hvorfor har mange af dem denne opførsel??
hvad ligger til grund for det??
er det fordi hver gang de ser en mand, så tror de at når man er almindelig høflig, at det handler om sexuelle tilnærmelser??? eller hvad sker der oppe i de dersnes kvinders hjerner??..
c¨,)
Denne kommentar er anbefalet af:
Dana Hansen skrev:
“De biologiske determinister glemmer ganske forskellen på køn (sex) og køn (gender).”
Jeg ved ikke hvem den bemærkning er rettet imod. Men for mit eget vedkommende: Nej, jeg glemmer bestemt ikke forskellen på sex og gender. Sagen er bare den, at det meste er sex, hvorimod ikke ret meget er gender. Eller med andre ord: De forskelle jeg mest fokuserer på, er de medfødte forskelle. De forskelle der skyldes sociale påvirkninger, interesserer mig ikke så meget. Jeg har lidt svært ved at få øje på dem. Nævn mig lige nogle forskelle mellem kønnene (i gennemsnit), som utvivlsomt er socialt betingede og ikke har noget at gøre med det biologiske udgangspunkt. Der findes sikkert sådanne forskelle, som givetvis ikke skyldes biologi, men hvilke?
(noget andet er, at der findes utallige forskelle, som feminister og andre mener er socialt betingede, men som jeg ikke vil anerkende som sådanne, da der ikke foreligger nogen overbevisende evidens for dette).
Denne kommentar er anbefalet af:
Lise Lotte Rahbek - jeg afæsker dig ikke noget som helst - jeg prøver bare at forstå - enfoldige og dumme mig …
Men indsparkene viser atter engang, at det ikke er så lige til, kønnene passer givetvis næppe sammen i længere tid ad gangen, skældsordene fyger gennem luften fra begyndelsen - så derfor har jeg henholdt mig til nogen, der trods alt har bedrevet seriøs forskning på området - og dokumenteret resultaterne ( se ovenfor ).
Så længe disse statistiske resultater ikke er gendrevet, vil jeg allerunderdanigst tillade mig at tage udgangspunkt i disse, selvom jeg så risikerer at blive kaldt ronkedor, schauvinist, mmm. - hvad blev der egentlig af knudemand - og iagttage en distancerende og lettere ironiserende attitude som f.eks. Hans Jørgen - jeg, en eunuk …
Denne kommentar er anbefalet af:
Det er klart, at hvis man overhovedet ikke vil anerkende sociale, kulturelle og miljømæssige påvirkning af hvordan det kan være at vi agerer forskelligt, så ligger det jo lige for at mene at lyserødt til piger og stiletter og langt hår til kvinder er uafvendeligt og ligger i generne. Ligeledes at det er biologisk bestemt hvem der gør rent og laver mad. Så bliver mandlige kokke helt naturligt til en genetisk mærkværdighed, på samme måde som en kvindelig atomfysiker.
Denne kommentar er anbefalet af:
Mindst én gang om måneden, for nogle flere gange, bliver kvinder i en bestemt aldersgruppe mindet om deres biologi – mænd bliver det snarere et par gange om ugen, som regel fast hver onsdag og lørdag, når en bestemt blære truer med at eksplodere – og alligevel fornægtes biologien …
Men som Sartres elskerinde sagde, igen uden mindste form for dokumentation - “Man fødes ikke som kvinde - man bliver det” …
Nogle kønsforskelle er næsten 100 % biologisk bestemte; nogle er delvis biologisk bestemte, men forstærket eller svækket af sociale påvirkninger; og nogle er næsten 100 % bestemt af sociale påvirkninger.
Jeg spurgte om nogen kunne nævne gode eksempler på sidstnævnte. Kom med nogle bud!
@Jan Weis
Citat: “jeg prøver bare at forstå - enfoldige og dumme mig …”
Åhh.. så må du undskylde. Jeg anede ikke du var enfoldig og derfor ikke bør siges imod.
Jeg vil forsøge at huske det til en anden uenighed. :-)
Denne kommentar er anbefalet af:
Lise Lotte Rahbek - det ses helst gerne, at man siger mig midt imod - selvom jeg er selverklæret sokratisk enfoldig …
Kåre Fog - jeg kom med en klassiker 15:24 -
Den meget fokus på køn i Information begynder at blive umanerligt trættende. Mest fordi den ikke bringer nye betragtninger på bane.
Tag for eksempel denne artikel, der blot cementerer det alle allerede ved: Individer er forskellige. Uanset køn. To kvinder er forskellige fra hinanden ligesom en mand og en kvinde er forskellig fra hinanden. Du kan finde en mand og en kvinde, der har mere til fælles end to mænd har det med hinanden.
Det er logik for burhøns.
Gå ud i virkeligheden og det vil være soleklart for enhver at det er let at finde bekræftelser og afkræftelser af samtlige stereotyper, der kan fremelskes af medier eller diverse “eksperter”.
Det vil også lige så hurtigt stå klart, at stereotyperne ikke er ens indenfor forskellige grupper i samfundet hvilket igen bare gør det hele til endnu mere absurd teater.
Jeg er kvinde. Jeg har de samme rettigheder som en mand og i langt de fleste af livets forhold kan jeg løse nøjagtig de samme opgaver i hvert fald så længe vi taler jobs (sæddonor er ikke et job). Mine begrænsninger er mine faglige kompetencer. Præcis som for mænd.
Denne kommentar er anbefalet af:
Klar snak fra Erika.
Hva’ faen er der egentlig at skændes om?
Denne kommentar er anbefalet af:
Hans Jørgen,
lad os snakke om, hvordan vi får gjort op med de forbistrede stereotyper om både mænd og kvinder, og som skader begge køn.
Lone,
hvem har de der stereotyper?
Altså, bortset fra dem, der skriver i aviserne.
F.eks.
“Information har i de sidste fire uger i Moderne Tider undersøgt fire nye stereotype kønsopfattelser og deres modstykker. Den liderlige mand og den selektive kvinde. Powerkvinden og hendes tre mænd: den moderne mand, søde Jakob og den glammende køter. Taberdrengen og pigen, der bliver fremstillet som vinder i den feminiserede folkeskole. Den kvindelige leder og det hun forsøger at spejle — lederen, som er mand. De er stærke stereotyper, og de har venner, som også er hængt op på køn og ikke personlighed: speltfissen, tabermanden, husmoderen og så videre.”
Eksisterer disse stereotyper andre steder end i Informations spalter?
Man kan ikke gøre op med de forbistrede stereotyper om kønnene, fordi der er tale om evigtgyldige vilkår her i livet.
Men man kan gøre op med, hvad fastlåste meninger om kønnene gør ved mennesker.
Nogle fokuserer her på, hvordan stereotyperne skader. Personligt fokuserer jeg mere på, hvordan den modsatte ekstrem - at man pure benægter forskellene mellem kønnene - er til skade. Personligt har den holdning (benægtelse af kønsforskelle) været mig til umådelig skade, og jeg vil derfor bekæmpe den af al kraft hele mit liv.
Uanset fra hvad side man anskuer det, så er det til skade, når nogen har nogle fastlåste meninger om hvordan andre mennesker burde være.
Hvis en mand mener, at en kvinde burde gå hjemme og passe hus og børn, fordi det er hans mening om hvordan kvinder er, og kvinden absolut ikke finder sig i den rolle, så er den mand til stor skade for kvinden.
Hvis en kvinde mener, at en mand burde opføre sig ligesom alle gode og ordentlige mennesker, hvormed hun mener, lige som en kvinde, så er den kvinde til stor skade for manden.
Det hele burde være ganske let - anerkend at der er biologisk bestemte forskelle (fordi benægtelse af sandheden aldrig fører til noget godt), men insistér samtidig på at disse forskelle ikke skal have nogen konsekvenser for den enkelte og ikke må bruges til at tvinge andre mennesker ind i bestemte roller, som de ikke ønsker.
Denne kommentar er anbefalet af:
‘Here we go again’
Utrolig at nogen gider endnu en gang kaste sig ud i denne debat og med de samme argumenter pro et kontra som på de sidste 100 debatter om emnet her på Inf. og uden det rykker en tomme på de fastlåste positioner.
Man kunne ønske sig lidt nytænkning og imødekommenhed overfor hinnanden
Sagen har jo mange sider og det er sjældent ‘enten eller’ men som oftes ‘både og’
Det hjælper heller ikke på debattens klarhed at nogle ikke skelner mellem videnskab og myter/fordomme
eller forveksler statistiske tendenser med moralsk udtalelser eller deskriptive beskrivelser med normative om ‘rigtigt og forkert’
(det gælder også forfatteren Louise)
Men det har vi jo diskuterer et utal af gang før Gab!
Denne kommentar er anbefalet af:
Ja, det er logik, Erika. Men det får du ALDRIG biologisterne til at indrømme.
“Naturens orden (biologismen). Det er argumentet om, at forskellen på kønnenes ageren stammer fra den biologiske forskel på de to”
Lad os køre uden køn skriver Louise Vogdrup-Schmidt.
For mig lyder det og resten af artiklen, som at opgive sit forhavende og blande alle regnbyens farver sammen til en kedelig grå masse.
For mig at se, handler meget af kønssnakken om ikke at kunne værdsætte forskellighed og om at se det modsattes køns bidrag, enten som, selvfølgeligt, eller som mindre værd end ens eget.
Og endnu en meget vigtig del af kønssnakken, set herfra hvor jeg ser den, handler om projektion.
når snakken kommer til vold, krænkelser, svigt og forældrekundskaber, lander største parten af de uønskede egenskaber på mændenes bord.
Og det holder ikke i virkeligheden, forksknismessigt, psykologisk eller i den virklighed der udspiller sig.
Projektionerne og den manglende anderkendelse, løser man ikke ved at pladre det hele sammen til en grå masse, man lægger bare endnu et lag af forvirring oven i et allerede eksisterende problem.
40 år med kønskamp, giver på et eller andet tidspunkt, voldsomme og meget uhyggelige konsekvenser, og hvis jeg ikke tager meget fej, så så er de begyndt at dukke op for alvor.
Og hvor om alt er, så er dansk lovgivning, så kønslig skrevvreden, så det alene vil tage 10år at få ryddet på i.
så snakken om køn er først lige begyndt, alt det andet var kvinde krig og kvinde hævn.
Stereotypiseringsprocessen omfatter som minimum –
1. Kategorisering: Man sætter en person i en bestemt gruppe (fx på baggrund af udseende, køn, race mm). Eks. Han er mand.
2. Stereotyp opfattelse følger: Den pågældene kategori har de samme træk. Eks. Alle (eller de fleste) mænd er chauvinister.
3. Illusorisk korrelation: Fordi personen nu er kategoriseret, mener vi at
vedkommende har de samme træk som resten af gruppen. Eks. Han er mandschauvinist.
En sten kan ikke flyve, min bedstemor kan ikke flyve, ergo er min bedstemor en sten …
Når min bedstefar troede han skulle være morsom, fyrede han gerne denne her af uden at ret mange lo – ligemeget, hvordan man håndterer kvinder er det galt – men han var også kun håndværker og en vittig hund … og dét skal man i hvertfald ikke være, heller ikke her i tråden med sådant et dødsensalvorligt fortærsket og åbenbart udødeligt emne …
Dog – ”Das ewig weibliche zieht uns hinan” -
Denne kommentar er anbefalet af:
jeg har kun rigtig kunnet tale med to kvinder, hvor der var en eller anden form for gensidig forståelse, de er nu begge døde, så jeg skriver nu kun for min egen skyld…gg
Erika, nej, der er også fysiske.
Jeg vil ihvertfald nødig være den kvinde der skal arbejde på akkord inden for mange smedefag.
Jeg har selv arbejdet sammen med en, og der er man nød til at tage speciel hensyn hvis den pågældende kvinde skal kunne holde ud at gå på arbejde.
“Utrolig at nogen gider endnu en gang kaste sig ud i denne debat”
Det er hele livet der er på spil her. Hvis ingen protesterer over for Louise Vogdrup-Schmidts leder, så vil den almindelige mening blive, at de synspunkter, der udtrykkes dér, er almindeligt accepterede. Det må de aldrig nogensinde blive. Jeg vil fortsætte min kamp mod de synspunkter indtil hele debatten hænger hver eneste Informations-læser langt ud af halsen, indtil jeg bliver anset for en ulidelig pestilens, indtil folk trygler mig om dog at stoppe denne vanvittige vendetta.
Og hvis folk så trygler mig om at holde op, så vil jeg svare: Kun hvis modparten også holder op. Kun hvis folk som Louise Vogdrup-Schmidt holder op med at skrive den slags ledere.
Hvorfor?
Fordi folk med holdninger som Louise Vogdrup-Schmidt har ødelagt noget af det vigtigste i mit liv, og givetvis vil ødelægge livet for mange mænd i fremtiden, hvis ikke de bliver modsagt. Dét anser jeg for så alvorligt, at jeg vil kæmpe til min død. Hvis et dyr føler sig truet på livet, så vil det til det yderste, til sidste blodsdråbe, trods alle odds, kæmpe, for det har intet at miste - det vil dø, hvis det ikke kæmper.
Sådan har jeg det over for lederskribenten her og alle hendes meningsfæller. Det er mennesker som fanatisk forsøger at håndhæve en dagsorden, som jeg simpelt hen ikke kan leve med. Jeg vil gøre hvad som helst for at bekæmpe dem, som ødelægger mit liv. De ved ikke hvor onde de er, de tror de gør det i en god sags tjeneste, men det er ren gift over for de mænd der lader sig påvirke på den måde, som jeg er blevet.
De er mine fjender, og så længe de angriber mig, vil jeg kæmpe imod.
Så hvorfor gider jeg endnu en gang kaste mig ud i denne debat? Fordi mit liv er på spil.
Ud over det, så er hendes påstande i strid med resultaterne af mange års videnskabelig forskning (vel at mærke, naturvidenskabelig forskning; humaniora har som regel ikke tilstrækkelig kvalitet til at kunne kaldes videnskab). Det er aldrig en god ide at benægte, hvad videnskaben har fundet frem til.
Kåre Fog
Ud over det, så er hendes påstande i strid med resultaterne af mange års videnskabelig forskning (vel at mærke, naturvidenskabelig forskning; humaniora har som regel ikke tilstrækkelig kvalitet til at kunne kaldes videnskab).
nu er jeg selv inden for naturvidenskab, og vi har noget der hedder videnskabsteori, der netop skal gøre op med den fordom du kommer med der, humaniore er ikke rigtig videnskab, jo det er det, og den er lige så relevant som al anden forskning, de startede med at bruge metoder som naturvidenskaben gar taget til sig langt efter.
men derudover, vil jeg gi dig ret langt hen ad vejen angående kønspolitik.
jan anbefale bogen: Hvad er videnskabsteori , skrevet af Søren Harnow Klausen. (akademisk forlag)
jan = jeg kan… jeg trænger til et nyt tastetur..sorry
Jo, Hans Jørgen, stereotyperne findes bestemt derude, selvom de måske ikke netop har den form, de har fået her i Information.
Det er også derfor, at jeg fornemmer en stor frustration fra de fleste af de kvindelige debattører i de her kønsdebatter. Mange af dem prøver igen og igen at fortælle, hvordan de oplever verdenen som kvinde, og hvordan forskellige kønsstereotyper påvirker deres dagligdag i negativ retning, men det er som om, mange af mændene ikke lytter til dem og ikke tillægger deres erfaringer nogen værdi.
Lad mig prøve at give et eksempel. Hvor mange af mændene i denne debat kan se problemet med denne overskrift fra dagens Politiken: ‘Kvindelig eventyrer sætter to rekorder på Sydpolen’?
Denne kommentar er anbefalet af:
Lone
jeg kan ikke se et problem i den overskrift.
Brian, hvor tit ser du overskriften ‘Mandlig eventyrer sætter to rekorder på Sydpolen’?
Denne kommentar er anbefalet af:
@Lone Sæderup
jeg blander mig lige hurtigt i din snak, med Hans Jørgen, med et enkelt spørgsmål.
Hvor meget værdi tilægger der fra kvinde side, når mændene gør opmærksom på problemetikker set fra mændenes side?
Min erfaring er hån og nedgørelse.
Lone
nu synes jeg faktisk jeg ofte ser kvinder udfører arbejde.
jeg læser så også ofte videnskabelige blade, f.eks. i går var der en kvinde som blev færdig som bygningsingeniør, hun har fået rene 12 taller gennem hele studieforløbet, som den første på SDU.
Det telegram var faktisk her på siden, og er en fantastisk bedrift.
Jens, jeg synes bestemt også, at kvinderne skal lytte til mændene.
Fx. er jeg faktisk enig med Kåre Fog, når han siger følgende:
‘Uanset fra hvad side man anskuer det, så er det til skade, når nogen har nogle fastlåste meninger om hvordan andre mennesker burde være.
Hvis en mand mener, at en kvinde burde gå hjemme og passe hus og børn, fordi det er hans mening om hvordan kvinder er, og kvinden absolut ikke finder sig i den rolle, så er den mand til stor skade for kvinden.
Hvis en kvinde mener, at en mand burde opføre sig ligesom alle gode og ordentlige mennesker, hvormed hun mener, lige som en kvinde, så er den kvinde til stor skade for manden.
Det hele burde være ganske let - anerkend at der er biologisk bestemte forskelle (fordi benægtelse af sandheden aldrig fører til noget godt), men insistér samtidig på at disse forskelle ikke skal have nogen konsekvenser for den enkelte og ikke må bruges til at tvinge andre mennesker ind i bestemte roller, som de ikke ønsker.’
Jeg er bare ikke enig med ham i, at det største problem er benægtelsen af forskellene imellem kønnene. Jeg mener, der er for megen fokus på forskelle på forskelle, der skyldes køn, og for lidt fokus på, at der er store individuelle forskelle mellem os alle sammen.
Godt spørgsmål, Lone.
Det er netop det der er sagen. Mændene her kan slet ikke se problemet. De har deres egen fastlåste opfattelse, og ser og hører kun hvad de selv vil. F.eks. har jeg ikke hørt en eneste kvinde her, der pure benægter forskellene mellem kønnene, og der er heller aldrig nogen der har forsøgt at gøre kønnene til en ens grå masse.
Det er også en ren stråmand når Kåre Fog skriver:
”Hvis en kvinde mener, at en mand burde opføre sig ligesom alle gode og ordentlige mennesker, hvormed hun mener, lige som en kvinde”
Selvfølgelig ville det være til stor skade for manden, men det er altså også kun noget der befinder sig i fantasien eller i en eller anden syg privatsfære.
Denne kommentar er anbefalet af:
@Lone Sæderup
Tja, lone så er løsningen nok at invester noget accept og anderkendelse,
lidt i lighed med logikken fra urtehaven, det man sår er også det man høster.
Eller fra kortspillet, spiller man spar, får man også spar tilbage.