B.T. spurgte forleden læserne hvilken helligdag de helst ville undvære, såfremt afgivelse af fridage går hen og bliver forhandlingsstof ved de kommende magert udseende overenskomster.
Skønt ingen rigtigt tør købe noget for tiden uanset tegn på svage væksttegn, skal vi nemlig producere mere for at lade som om, der er fuld skrue på Danmark. B.T. opremsede på forkant kækt: påskedagene, juledagene, Skærtorsdag, Nytårsaftensdag og Juleaftensdag. Hvilken af de nævnte kunne ofres på den lutheranske arbejdsomhed? B.T. spurgte om læserne måske foretrak: en helt syvende dag — trods alt ikke: Den Syvende Dag. Forslaget om at sløjfe den store bededag, fjerde fredag efter Påske, en kunstig helligdag slået sammen af flere, blev foretrukket. Store Bededag er af en eller anden grund fejlagtigt tillagt Struensees reformer, den eneste der blev stående efter ham; men bededagen blev gennemført 100 år før af Christian 5. og har siden ligget som en underlig umotiveret klat frihed med et underligt navn som vel de færreste forbinder med ordlyden og ligefrem afsætter til bøn.
Blot et serviceorgan
Nu falder ideen om afskaffelsen af dagen mere eller mindre tilfældigt sammen med den akutte krise i folkekirken. Flere og flere danskere går hen og bliver, hvad man i kirkelige kredse kalder kirkefremmede, de kommer stort set aldrig til nogen gudstjeneste, allerhøjst til barnedåb, bryllupper, begravelser og på juleaftensdag, mens gåsen er i ovnen. Set fra et forretningsmæssigt synspunkt er det ikke så godt for kirken. For slet ikke at tale om hele syndsforladelsesdimensionen. Gud er længst død for mange; for flere, og det er måske værre for kirken, er Gud irrelevant, og kirken blot et serviceorgan ved sørgelige eller festlige lejligheder, og en del af markedet. Og hvad Gud har sammenføjet, går man i givet fald hen på rådhuset et år efter og får opløst.
Tomme kirker
Endog gejstlige foreslår nu et stort antal af landets kirker nedlagt og et meget stort tal i København som følge af mangelfuld søgning. Velmenende folk i 1800-tallets midte og slutning var af den opfattelse at de nytilflyttede indvandrere fra land til by, den nye arbejderklasse, skulle have kort vej til Vorherre. Med myndighedernes velsignelse tog man initiativ til bogstaveligt talt at grundmure troen i den ukristelige hovedstad, hvor djævelske fristelser jævnligt har været fremherskende. Da de store brokvarterer efterhånden var udbygget med baggårdes baggårde og et mylder af børnerige tilflyttere i de usunde og spekulationsopførte lejekaserner stiftedes efter mange bekymringer for at disse mennesker skulle falde i socialisternes klør Kirkesagens Fremme — siden Kjøbehavns Kirkefond. I perioden 1890 til midten af 1960’erne byggede fonden 140(!) kirker, mange af dem af arkitektonisk og håndværksmæssig kvalitet. Nu fungerer 70 af disse ofte gedigne bygninger i hovedstadsområdet som kirker. Tomme kirker. På den ene side er et stort flertal af den danske befolkning medlemmer af den grundlovsfæstede statskirke, med det statsretsligt misvisende navn af folkekirken, og på den anden side betjener stadig flere sig som sagt ikke af gudshusene i det omfang, man fra et kirkeligt standpunkt måtte ønske og forvente. Præsten præker og indskærper fadderen, såfremt forældrene falder fra, at opdrage barnet i den kristne tro — hvad det så skal betyde. Forpligtelsen er religiøs og/eller moralsk. Ingen kommer jo efter fadderen med bål og brand og evig fortabelse, hvis vedkommende springer op og falder ned på løftet. Ligesom forældrene heller ikke drages til ansvar for at ungen vokser op i en ugudelig krop. Kort sagt er den danske statsreligion uden myndighed. Den er hvad man uden hæveren, blot som en konstatering, kan kalde et bekvemmelighedskulturtræk. Nænsomme folk forsøgte i tidens løb altså ikke desto mindre at gøre dette træk, religionen, kristendommen, mere nærværende og forpligtende ved simpelthen at udbygge den kirkelige infrastruktur, så der ikke var nogen undskyldning for at blive hjemme.
Troens trange kår
En professionel debattør og præst som Kathrine Lilleør erkender i Berlingske at den er gal og indser det forstandige i at lukke 35 af hovedstadens 70 kirker. Det er jo stærke ord på en lørdag af en af de mest ihærdige (og borgerligt markerende) yngre kristendomsforkyndere i riget, og det skal hun ikke høre et ondt ord for. Det er langt fra med fryd at et ikkemedlem af statskirken ser fiaskoens konsekvenser komme. Langt fra. Men viljen til at se realiteterne for troens trange kår i øjnene i en virkelighed, hvor Gud må indordne sig andre livsstilstilbud i markedskonkurrence med de øvrige udbydere, forekommer ikke desto mindre en udenforstående modigt og forfriskende. Især hvis kirkens ansvarlige, det vil sige biskopper og præster — samt kirkens elektroniske hovedmedie, DR, der rundhåndet formidler troen, bramfrit indser at proportionerne i den danske kultur ikke længere byder nogen at bygge 140 kirker. Ja, ifølge sagkundskaben er proportionen i det anslåede behov på 35 kirker.
Dette burde også få programansvarlige i DR til at indse det mindre behov og høvle kirkestoffet ned i passende størrelse. Med et klarsyn som ikke altid præger dansk teologisk og kirkelig debat svarer Lilleør på spørgsmålet om hvorfor kirkerne står tomme og svarer som anført, om end med lidt andre ord: »Svaret er lige så enkelt som det er sandt. Man har glemt Kristus. Man har ikke formået at forbinde mennesker, som kun hans ord kan forbinde.«
Kirke betyder fællesskab, siger Lilleør. Kirken er ifølge ordets væsen jo folkets; og Guds hus er det ikke i bogstavelig forstand, da lutheranismen ikke går ind for den slags. Altså kan man roligt sløjfe kirker der blot er et andet ord for forsamlingshuse, og dem er der jo slet ikke noget helligt ved, og folk gider så åbenbart ikke forsamles i dem for at blive forbundet med andre folk ved ord som kun Jesus eller Gud kan forbinde. Og en tom kirke er hverken Guds ejendom eller et fællesskabshus, for når kirken er tom er der hverken Gud eller Jesus eller fællesskab til stede. Kathrine Lilleørs konklusion er tilsyneladende sagtmodig i erkendelsen af at kirkelukningerne er tunge og triste. Lilleør forudsætter at kun Jesus kan forbinde mennesker, hvilket for det første jo ikke er så sikkert, siden så mange helst vil være fri, og kirkerne må lukke. For det andet mener hun med tautologisk overbevisning at færre kirker betyder større menigheder og fyldte kirker, og derfor det fællesskab, hvor det er skønnest at høre det gode budskab »sammen med mange, mange andre« … »tiden er til store gudstjenester og store menigheder«. Det kan man uden at være ondsindet og skadefro kalde et skib i havsnød. Sagen er vel den for folkekirke og tro netop hvad pastor Lilleør selv siger: Man har glemt Kristus. Større gudstjenester med en formodning om at menighederne af den grund vokser tilsvarende, betyder næppe en afhjælpning af dette kollektive hukommelsestab, der set med en i øvrigt fredsommelig og ufanatisk ugudeligs øjne blot burde medføre en naturlig regulering af det religiøse position i samfundsbilledet.
Amen.








Kommentarer
Til kamp mod Katrine Lilleør!
Fremragende. Fingeren på pulsen, Metz.
De tomme kirker burde overlades til folket dvs. til folk, der tager sig af folk. De kunne omdannes til beboerkontaktsteder, som det jeg kender, og hvor der fx er en ældregruppe, der hver dag ringer til hinanden for at sikre sig, at ingen er faldet om på gulvet og først bliver båret ud, når de begynder at lugte. Steder der ofte under ringe forhold sikrer en smule sammenhængskraft ved at lave gode social/kulturelle arrangementer. Steder hvor Jesus aldrig nævnes, men hvor han ville føle sig godt hjemme.
Denne kommentar er anbefalet af:
helt overordnet :
Mon Metz snart kommer med det store causeri om den kreative klasses bogføringspraksis’er ? . Nu er klassen jo sådan set blevet magthavende. 73 milliarder ….wauw, det cykler for de selvrealiserede generationer…
Han er jo kendt for at forfølge kreativ bogføring på personplan. Hvad med en hel magthavende klasse ?
Kom nu Metz. Istedet for pop-emner.
Jaja, naturligvis drejer kirken sig ikke om ‘event-kultur’.
Denne kommentar er anbefalet af:
Riv gerne de kirker ned, der ikke har bygningsmæssig høj bevaringsværdig. De sidstnævnre bør fredes. For resten af pengene kan man sagten bruge overflødige kirker til udstillingsvirksomhed, musikrum, folkelige arrangementer, bibliotker, folkemindesamlinger, museer, eller evt. noget helt tredje, som ikke frembyder berøringsangst (såsom supermarked, biograf eller restaurant)
Denne kommentar er anbefalet af:
Så mange ord for lidt kære Metz
Kirken, Guds brud på jorden.
Kvindelige præster.
Lesbiske!
Nonner er Jehova-David-Jesuses brud.
Den/ De salvede.
Fyrsten som den salvede.
Kong Jesus salvet af en skøge.ophøjet til Konge af en skøge.
Skøgen er det eneste vidne til hans opstandelse, på hendes vidneudsagn hviler hele Kong Jesuses tilhængeres tro og virke.
Den menneskelige hjerne er en stor digter og Historie-fortæller.
Løgnen er dets kald.
G. Bruno
Denne kommentar er anbefalet af:
Hvad der sker i et land der ikke har glemt Jesus?
Pædofile overgreb og syndsforladelse.
Vi ved, vi skal dø,
Vi tror det ikke!
Der kommer de jo, op af havet, de guddommelige væsner, som vor profeter har lovet, og som Gulliver en dag skal kalde Huyhnknm!,,
Og det skete i disse dage,
at de usle, ulærte, og primitive
der er dårskab for verden,
men visdom for Gud
at de endnu en gang blev pint og plaget
af verden.
Denne kommentar er anbefalet af:
At menneskelivets korthed, og den almindelige tilværelses banaliteter, bliver gjort til noget “Helligt “ er et relativt almindeligt fænomen i religionshistorien.
Placeringen af alle ideer og værdier uden for Verden, er de kristnes kunst.
Denne kommentar er anbefalet af:
1. Maj kan vi vel nok undvære ??
Den er vel efterhånden noget outdated.
Denne kommentar er anbefalet af:
Eregeret stødte Han sin Intergalaxiske Teledildotiske cybermamba ind i Kirke, vulva,helligdommen
Plexus Sakralis.
@ Steen
Tak for et godt grin… mvh
Kirkerne kunne laves om til kulturhuse for unge mennesker, altså ungdomshuse, musik-øvelokaler, fest-lokaler, værksteder etc.
Altså, de af dem der ikke gider sidde på den flade og æde chips mens de glor tv.
@Steen Erik Blumensaat
Jeg forstår vist ikke rigtigt meningen med dine indlæg, men det er måske det der er meningen.
Denne kommentar er anbefalet af:
“Riv gerne de kirker ned, der ikke har bygningsmæssig høj bevaringsværdig. De sidstnævnre bør fredes. For resten af pengene kan man sagten bruge overflødige kirker til udstillingsvirksomhed, musikrum, folkelige arrangementer, bibliotker, folkemindesamlinger, museer, eller evt. noget helt tredje, som ikke frembyder berøringsangst (såsom supermarked, biograf eller restaurant)”
Måske man endda skulle overveje at tilbyde et par af de største kirker til vore muslimske medborgere, som stadig ikke har opnået at få et værdigt bedehus i hovedstaden.
Et helligt hus er et helligt hus, og alle andre steder i verden, ja selv herhjemme, er sakrosante steder og bygninger ofte gået i arv mellem religionerne, med eller uden vold.
Jeg er sikker på, at Københavns muslimer vil være henrykte ved tilbuddet om at konvertere Grundtvigskirken til moske.
Vist - jeg kan også tænke mig at Katrine Lilleør, og et par stykker mere, ikke vil være det. /O
Denne kommentar er anbefalet af:
Udmærket idé at tilbyde nogle af kirkerne til moskéer eller til brug for andre trossamfund generelt.
Resten af dem kan man lave om indvendig til lejlighedsbeboelse - det er blevet gjort i England med massevis af deres overskydende kirker.
Denne kommentar er anbefalet af:
‘Resten af dem’…hvormed jeg naturligvis mener ‘resten af de kirker der er i overskud’. Det er jo ikke sådan at folk der synes Jesus er det bedste siden brød i skiver, ikke skal have nogen steder at gå hen…
Denne kommentar er anbefalet af:
En kommentar i videoform:
http://www.youtube.com/watch?v=T1nWEfjpasc
Man forstår jo godt at Metz´ ikke finder glæde ved den dalende kirkegang i sig selv, for selv for en ikketroende er det forstemmende hvis religiøsitet bare erstattes med åndløshed.
Og man kan jo så passende more sig lidt over sig selv, for på trods af at man selv står udenfor, så man paradoksalt nok helst at især de smukke landsbykirker fortsat var ramme om det skuespil, som de er beregnet til. Mon lokalteatrene efterhånden kan overtage opgaven og give et par årlige forestillinger?
Og så burde man vel engagere en række nytænkende arkitekter til at komme med bud på hvordan byernes forladte kirker kan nyindrettes og anvendes. Jeg forestiller mig at det bliver et problem at de mægtige kirkerum er alt for dyre at opvarme, samtidig med at det jo netop er dem, der er det særligt attraktive.
Denne kommentar er anbefalet af:
Hr. Andersen skriver:
“selv for en ikketroende er det forstemmende hvis religiøsitet bare erstattes med åndløshed…”
Det er vist noget af en tilsnigelse at identificere religiøsitet med åndfuldhed!
Denne kommentar er anbefalet af:
@ Hans Jørgen Lassen påstår :
” Det er vist noget af en tilsnigelse at identificere religiøsitet med åndfuldhed! ”
Nu identificere Hr. Andersen jo ikke religiøsitet med åndfuldhed …., men ok, jeg spørger alligeve :
Hvor meget af en tilsnigelse er det ?
Og hvorfor er religiøsitet ikke en form for åndfuldhed … omend ikke identisk med ?
Det kan måske sætte gang i nedrivnings-iveren at minde om, at Jesus var kommunist.
Jakobsbrevet kap. 5 vers 4:
“tænk på, at den løn, I har unddraget arbejderne, der har høstet jeres marker, skriger til himlen, og høstfolkenes råb har nået Hærskarers Herres ører. I har levet mageligt og overdådigt her på jorden, i har fedet jer selv op til slagtedagen”
Det kan kun læses som om enhver kristen har en hellig pligt til - hvis chancen byder sig - at dræbe enhver kapitalist (der udbytter arbejderne på marken).
Hvis man får chancen - og undlader at udnytte den - venter “graad og tænders gnidsel”.
Jakob var bror til Jesus, påtog sig ledelsen af menigheden i Jerusalem efter ca. år 35 og Jakobsbrevet anses af bibelforskere for at høre til den næsthøjeste kategori af troværdighed m.h.t. forfatterskab - lige under de tidlige Paulusbreve.
Når man tænker på, hvor mange penge der blev brugt til at opbygge hadet mod kommunisterne, må dette kunne overføres til kristendommen, ved at henlede opmærksomheden på at Jesus var kommunist.
Denne kommentar er anbefalet af:
Til de som aldrig har mødt en kirkegænger kan Lilleør og co. godt have et skær af ‘komiske ali’ over sig. Men de må jo findes. Hvis ikke blandt frelste tømre så måske i en lapsus i strømmen af spørgsmål fra meningsmålingsinstituttet. En tastefejl hos skat. For kirken rykker ikke i særligt mange mennesker. Hverken fra eller til. Derfor kan spørgsmålet om hvilken helligdage og kirker der burde sløjfes af et rent samfundsøkonomisk hensyn være en smule uinteressant for mange.
Derfor er jeg ovenud positiv overfor en bedre udnyttelse af det tidligere kirkerum. Såsom:
-Badmintonhal(højt til loftet, tilskuerpladser i fløjne)
-Svømmebassin(akustik, lange baner 25+ meter)
-Curling, skøjtebane, ishockey(just add water)
-Kirkespir(antenner til gratis internet(spred det gode budskab)) osv..Fra folkekirke til folkevirke.
Eller du kan ligge dit døve-øre til Lilleøre og co. i Knirke og ______ , Find Holger, hækle som Charles Dikens, Madame Defrage på P1 hele ugen igennem. YAWN, you are wasted, not?
Denne kommentar er anbefalet af:
Hr. Jongberg,
religion består af en række dogmer, som er mere eller mindre tåbelige, og i visse tilfælde stærkt menneskefjendske. Disse dogmer skal man tro på og ikke betvivle. Dogmatisme og autoritetstro er åndløshed.
Inden for kristendommen har man dogmer som jomfrufødsel, dog kombineret med helligåndsundfangelse, hvilket ikke gør sagen bedre, soningsdøden og genopstandelsen. Den absurde tanke om, at Jesus af sin far, altså ikke Josef, men Gud, skulle ofres på korset for at sone menneskenes synder. Altså, den ældgamle primitive tanke om menneskeofring for at formilde guden, blot i ny udformning. Det er ikke åndfuldhed, men idioti.
Jøderne har samme ældgamle forestilling i en anden form, nemlig symbolsk menneskeofring i form af omskæring. Snupper de lige en stump af forhuden, så bliver Gud glad. Åndfuldhed?
Islam …
Denne kommentar er anbefalet af:
For slet ikke at tale om:
Hvordan skulle en gammel mand med langt hvidt skæg kunne rende rundt i singulariteten før BigBang ?
Der er jo ikke engang plads til det hvide skæg.
En typisk teologisk diskussion foregår sådan her:
Ikke-ateisten siger:
“Jeg forestiller mig Gud som noget helt grundlæggende - en forudsætning for rum, tid - simpelthen alt.”
Hertil svarer ateisten:
“Helt forkert - Gud er en gammel mand med langt hvidt skæg, og sådan nogen kræver både tid og rum for at være der”.
Det er nok det eneste kendte område, hvor modstanderen har et langt mere præcist billede af stridens æble end tilhængeren.
Forøvrigt omtales “jomfrufødslen” hverken i det tidlige Markusevangelie eller de tidlige Paulusbreve. Det menes at være sneget ind fra Lukas-evangeliet, som i forvejen er en “poetisk gendigtning” - en fiktion-lignende fortælleform med en alvidende forfatter.
Jomfrufødsler er helt almindelige hvis afkommet er hunkøn. Der er dog fornyligt set en tilsyneladende jomfrufødsel, hvor afkommet var hankøn.
Det var en Kommodo-varan i fangenskab.
A propos bogføring kunne kirkelukninger vel også medføre at de mange penge de ugudelige betaler over den generelle skat til præstelønninger faldt. selv om vi alle selvf betaler til noget vi ikke selv
@ Hans Jørgen Lassen
Tak for dit indlæg om religion og åndfuldhed.
Jeg tror vil lade dit indlæg stå for sig selv, der er vist ikke mulighed seriøs udveksling af synspunkter. Udveksling af ord som idioti og tåbelighed tjener ikke noget formål.
Jeg er ikke selv religiøs, hverken i den forstand at jeg tror på en gud osv, ELLER i den forstand, at jeg tror at vide, at der ingen gud findes, men jeg finder det urimeligt at gøre sig lystig over de mennesker, der mener, at de har behov for religionen.
Du har ret, hr. Jongberg, det tjener ikke noget formål at diskutere disse emner.
Jeg synes af hjertet, at man skal gøre sig lystig over alle mulige tåbeligheder, religiøse, ideologiske eller politiske, uanset kulør eller herkomst.
Du mener, at man skal respektere de mest vanvittige forestillinger.
Nej, nej, og atter nej. De skal hænges ud og gøres til grin.
Det er dybt tragisk, når mennesker klistrer fast i absurde ideologiske forestillinger. Autoritetstro og underdanighed er vejen til fanatisme og umenneskelighed.
Andersen skrev for en del år siden en lille historie om kejserens nye klæder. Den havde en pointe.
Hans Jørgen Lassen:
“Det er dybt tragisk, når mennesker klistrer fast i absurde ideologiske forestillinger. Autoritetstro og underdanighed er vejen til fanatisme og umenneskelighed.”
Bestemt.
Formodentligt er mange af de der erklærer sig for at være religions-tilhængere eller guds-troende forvirrede og forvildede, hvilket jo mest af alt er sørgeligt for de pågældende.
Der er formodentligt andre, der med med ord som “religion” og “gud” mener et bevidst tilstræbt fællesskab, hvor fællesskabets normer og ritualer anses for væsentligt og kulturbærende, og hvor dette fællesskab ses som en præmis for civilisation og samhørighed.
Herregud, det er jo bare ord og luftige begreber ;-)
Ja, som sagt, muligvis ikke for alle. De krypto-skizofrene hhv. de bedragede burde måske få professionel hjælp, så de kan slippe for åget?
Heinrich,
du har sikkert ret i, at for nogle er den ugentlige sammenkomst i kirken fortrinsvis socialt samvær.
Og dem om det.
Men socialt samvær eller kultur kræver jo ikke nødvendigvis bizarre dogmer.
Vi klarer os nogenlunde her i huset uden.
Det er lidt mærkeligt, at socialt samvær skal bygge på tilbedelsen af en død mand på et kors.
Hans Jørgen,
jeg kan heller ikke se pointen i at tilbringe søndag formiddag med en kedelig celebrant der jabber det vanlige kedelige program igennem, afbrudt af lidt fællessang. Ikke nok med, at man ville kede sig gudsjammerligt, men at være henvist til rollen som initiativløs statist, burde få enhver til at blive væk.
Hvis der i det mindste blev sagt eller gjort noget, der forekom blot antydningsvist meningsfuldt og berigende, kunne man måske overveje den slags.
Desværre har statspræsteskabet tager monopol på rollen som rorførere i rigets mange skibe, og pålagt passagerne pligt til ikke at samtale med hinanden.
Denne kommentar er anbefalet af:
Så er der jo den der gamle traver med kroen og kirken.
I kroen snakker folk dog med hinanden.
@ Hans Jørgen Lassen skrev :
” Du har ret, hr. Jongberg, det tjener ikke noget formål at diskutere disse emner. ”
Det var nu ikke det jeg skrev, og det ved du vist godt selv.
Jo, det tjener bestemt et oven i købet godt formål at diskuttere disse emner, men ikke når diskussionen består i at udveksle ord som idioti og tåbelighed.
Jeg står af, men kør endelig videre, dine udgydelser har da en vis underholdningsværdi.
Hvordan skulle der kunne være plads til et spøgelse (sjælen) i den lille maskine (hjernen) - hvis der ikke er plads til et spøgelse (Gud) i den store maskine (Universet) ?
Ateismen kunne få fremgang - også uden for snævre kredse i dette latterligt lille land - hvis der kunne komme et godt svar på dette spørgsmål.
Lille kommentar til debatten:
Tror tager over når ens viden ikke rækker længere. Religion tager over når fornuften ikke rækker!
Korrekt - men det er grænser der hele tiden flytter sig.
Når hjerneforskningen har løst bevidsthedens gåde, ved vi, om livet er en fordelagtig tilstand.
Den tidligste kristne strid var omkring år 100, hvor gnostikerne mente, at livet var unødvendig lidelse (cølibat for at hindre fødsler).
Anno 2012 er vor viden så mangelfuld, at der er præcis 50% chance for at hjerneforskningen vil kunne dokumentere, at ikke-livet er et fordelagtigt alternativ til livet.
Sker dette kommer troen (på videnskaben) til at stå sin prøve. At holde op med at få børn er een ting - men hvor mange vil tro stærkt nok på videnskaben til at begå selvmord ? Instinkterne vil jo stritte imod
Mange forskere tror, at de rent fysiske processer, vi normalt kalder for “lidelse” og “nydelse” vil være kendt inden for de næste 20-50 år, så allerede nutidens børn vil kunne se frem til at forlade denne verden på en langt mere tillidsfuld måde end deres forgængere, og der vil ikke være nogen kommende generationer at tænke på.
Hjerneforskningen er måske den “Dommedag” Jesus snakkede om.
Det bliver hverken meteornedslag eller atomkrig der stopper menneskeheden. Det bliver hjernescanneren.
Denne kommentar er anbefalet af: