Kronik
De fleste vil nok blive gedigent vrantne over den udmelding, men hvor tåbelig den end er, spøger den alligevel når man nærstuderer de muligheder kommende mødre og fædre har.
Vi har i dag et samfund, der i flg. regeringen er så ligestillet, som det overhovedet kan blive. Der er oven i købet lovgivet om det, for at der ikke skal være tvivl.
Men bevæger man sig lidt indenfor det offentlige system, vil man alligevel støde panden imod en mur.
For at vende tilbage til første udmelding, vil jeg lige starte med at fastslå, at fædre ubetvivleligt er ligeså gode forældre som mødre. Derfor kan det undre en del, hvorfor der skal gøres forskel på fædre og mødre, før barnet overhovedet er født?
Man er som regel to til at lave et barn, men kun én til at få det. Jeg mener ikke den helt naturlige fremproduktion af spædbarn efter ni måneders udrugning, men rent faktisk det at få et barn.
For undervejs i processen oplever mange vordende fædre at blive hægtet af.
Der skal selvfølgeligt tages hensyn til den gravide, men skal der ikke også tages hensyn til medgravitanten? Det indlysende svar må være jo, alligevel oplever mange vordende fædre at skulle stå som klippefaste overskudsstøtter uden hang til træthed, spænding, usikkerhed eller andre af de overvældende følelser der følger en graviditet.
»Du må jo tænke på hun er træt, er usikker, det er første gang«, - ja tak! Men sandsynligheden for at han går igennem det samme er ikke så ringe endda, det er bare ikke særligt tilladt.
Også når den lille ny er kommet til verden kan fædrene mærke forskellen på at være Mor i.f.t. at være Far, for i ligestillede Danmark er der kun ét hospital, hvor mændene er garanteret en første nat, med den lille ny. Forekommer det ikke en anelse absurd at den ni måneder lange (klippefaste) støtte, kan se sig selv på et taxabagsæde, efterladende et styks nybagt mor og ditto spædbarn, allerede på barnets første levedag?
Ret skal være ret flere hospitaler giver dog mulighed for at fædrene kan overnatte hvis der altså er plads. Så hvis Far gerne vil tilbringe den første nat med den lille ny, kan han jo planlægge undfangelsen efter hvornår der statistisk set er færrest fødende kvinder.
Overnatning gør det ikke alene, men heller ikke forplejning kan man tilbyde fædrene. Det er jo Mor og Baby der er på hospitalet. Faren han er der ligesom bare, til at holde i hånd og være klippefast og hvorfor dog spilde skattekroner på det.
Da jeg selv fik barn blev der trillet en vogn ind med varm mad. Faderen derimod blev henvist til at købe noget i kantinen eller hos den nærliggende burgerkæde. McPlastic vandt, efter lidt undren, og min mad var selvfølgeligt støvsuget, før friturehørmen overhovedet havde ramt hospitalet.
Nogle steder er det dog ændret idag. Der laves mad til det antal mødre der måtte være, men hvis de skulle levne, kan fædrene få lov at få resterne ganske gratis!
For eget vedkommende vil jeg ikke brokke mig over at et par af mine skatteører tilfalder en nybagt (og sikkert sulten) far. Det kunne også tænkes at en sådan overdådig gestus ville få fædrene til at føle sig mere velkomne, der hvor deres børn sættes i verdenen.
Andre steder halter det også i det ligestillede offentlige system.
Er man under uddannelse og på SU når man får børn, er det selvsagt småt med økonomien. Men for mænd er det endnu mindre.
Under en ungdomsuddannelse har moderen ret til 12 måneders ekstra SU. Fra to måneder før fødslen til op til 12 måneder efter fødselen.
Rimeligt nok børn dratter jo ikke bare ned fra himlen og der er da en idé i at man lige kan forberede sig lidt tid før, trods alt skal der som regel investeres i udstyr, i tiden op til.
Men er man far har man kun ret til seks måneders ekstra SU, når barnet er født. Man får altså halvt så mange penge som den anden halvdel af forældreskabet, uden egentligt at få en forklaring på hvorfor. Sådan er dét bare.
Fædre har heller ikke samme ret til at flytte to måneders SU, til før barnet er født. Så der er for en fattig studerende af hankøn, altså ikke noget med forberedelse og babyshopping.
Også barsel er Mors område. Tidligere havde fædre fire ugers øremærket barsel, men det blev ved regeringsskiftet skåret ned til to, fordi nogle politikere mente at det var tvang. Hvordan et tilbud kan være tvang, er svært at forstå, men åbenbart tvinges mænd til deres børn, i modsætning til kvinderne der nu har fået bedre mulighed for at være sammen med deres børn.
Den udvidede barselsorlov skulle fremover gøre det lettere for mænd og kvinder at dele barslen.
Men hvordan skal det i praksis lade sig gøre, når fædres tilbud om barsel anses som tvang, hvorimod mødrenes (hvoraf to uger rent faktisk er lovmæssig pligt) anses som beskyttelse af kvinden og barnet?
For bedre muligheder lyder alt andet lige mere positivt end tvang.
Så hvor er det ekstra skulderklap og den vigtige generelle opfattelse af, at mænd selvfølgeligt skal få smidt slæberne ind på barselsområdet, fordi de kan og vil?
Ikke i det offentlige system, men hvad så med det private?
Der skal afregnes kontant ved kasse 1, og da det i forvejen ikke længere er så velbevaret en hemmelighed, at der foretrækkes mandlige ansatte, fremfor kvindelige, der jo rystende nok kan tænkes at gå på barsel, er det nok heller ikke der vor nybagte far skal finde sin støtte.
Egentligt har han ikke særligt mange steder at gå hen.
Er han i første omgang modig nok til at begynde turen, kan han desuden være sikker på en del hævede øjenbryn, for det er da noget underligt noget med hjemmegående fædre. Småfnisen og vittigheder om forklæder og hvem der har bukserne på. Den holdning er der desværre fædre der møder desværre fordi det ikke er nemt at ignorere vittigheder på ens bekostning, hvor uskyldige de end måtte være.
Oven i al den nyfødte lykke er der også det rent praktiske og kedelige (men vigtige punkt) økonomien.
Ligestilling eller ej, man kommer ikke uden om at kvinders løn halter efter mændenes, og også dette kan være til hindring for at fædre går på barsel.
Hvad er lettest at miste, den laveste eller højeste indtægt i en familie? Svaret er indlysende.
Kigger man på vores naboland Norge, er reglerne for nybagte forældre helt anderledes. Kort fortalt har man i Norge fuld løn under barsel i 42 uger, hvoraf fire uger er øremærket til faderen. Cirka 80 procent fædre benytter sig af denne mulighed, en del af dem tager også barsel udover kvoten. Det er altså helt normalt for en norsk mand at gå på barsel, uden at skulle tænke over økonomiske ulemper. Eller måske hænger de to ting uløseligt sammen. Det er normalt og der er ingen økonomiske konsekvenser. I Danmark er fædre på barsel derimod et særsyn og det koster familien at have ham hjemme. Mange mener at kvinders lavere løn i.f.t mænds, netop hænger sammen med at det stort set kun er kvinder der barsler, så i bund og grund er det skruen uden ende.
Men det behøver det ikke at være.
At lovgive omkring barslen lugter måske af regeltyranni, og der vil uden tvivl sidde nogle i regeringen og flå sig i håret ved tanken.
Men hvad vil vi egentligt miste ved at give mændene bedre muligheder? Det er ikke på kvindernes bekostning, og det er bestemt heller ikke på barnets, der får chance for at lære begge forældre godt at kende.
Muligvis kan det være på arbejdsgivernes bekostning, men er det ikke på tide at vi sætter det fælles forældreskab højere, end hvad firmaet evt. må lide af tab i en periode. Og så firkantet behøver det ikke engang at være, der er jo luftet en del på det seneste om en central barselsfond. En fond hvor arbejdsgiverne kollektivt deler udgifterne, så det ikke længere er en ulempe at ansætte kvinder, eller umuligt for en mand at gå på barsel.
Det vil i sidste ende komme alle til gode, selv arbejdsgiverne, der alt andet lige, ikke slipper uden om at have ansatte der engang imellem gerne vil have børn.
Det er i den forbindelse også nærliggende at forestille sig at der kunne tilsnige sig en holdningsændring, så fædre andre steder kunne opleve at de selvfølgeligt er lige så gode og vigtige forældre som mødre er, og at godt forældreskab ikke har en pind at gøre med køn.
*Mille Kramshøj er 26 år, produktionsassistent og rekvisitør.







Kommentarer
Ja der er i sandhed langt endnu før ligestilling for mænd, bliver en realitet i Danmark, når det handler om ‘vores’ børn. Selv har jeg oplevet at ‘familieværkstedet’, i ‘min’ by, ikke kunne tilbyde mig hjælp, men udelukkende min søns mor, og hendes datter, og vores fælles søn, efter vores samliv ophørte, grundet datterens autisme, der påvirkede os alle. Men det var ‘mor’ der havde søgt hjælp, og så måtte jeg bare affinde mig med det. Jeg blev opfordret til at hyre en advokat!…
Da jeg så fandt et sted at bo, i nærheden, og havde ‘vores’ søn halvtids, blev jeg nægtet information fra kommune, og daginstitution, da hans mor valgte at flytte ham til en ny institution. Kommunen fik medhold i statsamtet, om at ‘det alene er der barnet er tilmeldt på folkeregistret, der har krav på information, og da vi havde fælles forældremyndighed på det tidspunkt, gik kommunen ud fra, at vi var enige om institutionsskiftet.
Men hvad hjælper fælles forældremyndighed, hvis det alligevel alene er den hvor barnet er tilmeldt, der bestemmer?..
Når vi så kommer til økonomi, så er det også der barnet er tilmeldt, der har krav på børnecheck, forhøjet boligstøtte, fuldt børnebidrag,(selvom far betaler tøj, kost, udflugter, osv.)
Alligevel taler alle politikkerne om ‘børnefamillierne’, der skal stilles bedre?..
Børnefamillierne er her = MOR
Familliestyrelsen, og statsamterne = MOR.
Politikkerne= MOR.
Selv en overlæge på sygehuset, kendte ikke loven om oplysningspligt, i forhold til ‘den forældre der ikke har forældremyndigheden, ergo = MOR.
Så jo lad os bare tale ligestilling i Danmark.
Vi trænger til det..
Hvis vi som samfund skal sikre os at flere får børn, er der en let genvej. Lad børnefamilier slippe for at betale skat. Så skal I bare se.
Ellers vil jeg mene at det naturligvis er på sin plads at tage fat i ligestillingsbegrebet, når bare perspektivet ikke mistes. I forbindelse med fødslen er det uendeligt mere vigtigt at være på et hospital, hvor de kan behandle akutte problemer med det samme, end hvorvidt man kan få mad eller ej. Som mand er man sgu’ vant til at klare sig, og ellers må man improvisere.
Jeg vil tusinde gange hellere køre hjem og sove, vel vidende at den nyfødte og moren er på et godt sygehus, end have hyggelige forhold, hvor der så ikke er en børneafdeling ultratæt på.
Jeg er far til to, den første blev født ved akut kejsersnit, den anden “normalt”. Jeg kender til vigtigheden af at være tæt på ekspertisen
Meget af ligestillingen kommer også når vi som forældre retter på de autoriteter der overser os. Man skal ikke være bange for at sige sin mening og stå frem som den gode far man er.
Med venlig hilsen Lennart
Faktisk tror jeg fædre er bedre forældre end mødre når børnene når over en vis alder.
Mødre har en tendens til at betragte deres børn som en slags personlig ejendom blot fordi de har født dem.
Fædre betragter dem mere som mennesker i udvikling.
Faktisk tror jeg forskningen støtter dette synspunkt.
“Mødre har en tendens til at betragte deres børn som en slags personlig ejendom blot fordi de har født dem.
Fædre betragter dem mere som mennesker i udvikling.”
Hiphip, hurraa for sexistiske fordomme. Ligestilling og ligeværd bør ikke være et nulsumsspil, hvor man kun kan “vinde” ved at nedgøre “fjenden”, som her.
Kære Troels.
Det er jo ikke en sexistisk fordom, men blot en betragtning over kønsforskelle. Hvis du ikke mener der er forskel kønnene imellem har du et dokumentationsproblem.
At kalde mit indlæg for sexistisk er efter min mening et udtryk for at du intet har forstået. Iøvrigt har skældsord den egenskag at de falder tilbage på den der bruger dem. Da de dybest set dokumenterer mangel på intelligens. Du er med andre ord dum!
Sexisme er i min ordbog noget helt andet end at give udtryk for en mening on kønsforskelle.
Hvis du har noget substantielt at sige. Så kom med det istedet for at skyde på budbringeren.
Ellers vil jeg anbefale at du simpelthen holder din mund og din tunge hvor den hører hjemme.
Når jeg siger at mødre har en ejendomsfølese overfor deres børn skyldes dette empirisk erfaring. Idag er lovgivningen baseret på en middelalderlig, feudal opfattelse der efter min mening ingen gang har på en moderne jord.
Nu ved jeg ikke hvor mange børn du er blevet sat uden indflydelse overfor grundet ejendomsfixerede mødre, men jeg har haft den tvivlsomme fornøjelse af mere end 1.
Dette er mit erfaringsgrundlag. Hvad er dit udover dit behov for at bevise overfor eventuelle kvinder at du er en rigtig mand? Hvad jeg ikke synes du er!
Det er også en “betragtning over kønsforskelle” at kalde kvinder irrationelle og uegnede til at tage ansvar for sig selv og deres afkom. Det er også sexisme.
Dit eget raseri kvalificerer dig ikke som neutral iagttager, uanset at du vagt påberåber dig videnskaben. Og lovgivningen er ikke feudal. Hvad i alverden skulle den have at gøre med militærtjeneste og jordbrugsrettigheder i middelalderen? Den har baggrund i nogle af de idéer om “kønsforskelle”, som du så glad fremfører.
Kære troels,
Din uvidenhed om dette område er dybt imponerende. Tjek bl.a disse links om hvordan systemet nærmest opfordrer kvinder til de værste ting for at opnår 100% ejendomsret over børnene:
Farvel far:
http://video.google.com/videoplay?docid=4575261205…
Henrik Kollerup sagen:
http://www.tv2east.dk/article?id=27457
Sådan fungere systemet beviseligt i dagens Danmark.
Når du så har lært og tænkt bare en lille smule om
livet kan du så vende tilbage med noget forhåbentligt mere intelligent end dine indlæg her.
Se bort fra de enkelte sager, og se kun på hvordan systemet reelt fungere HVER dag.
Resultat er at tusinder af børn kommer i klemme ved ikke at måtte se deres far. For som Bjørn skriver, mener langt de fleste kvinder (når det kommer til stykket) at børn er deres ejendomsret.
Forklar Bjørn, jeg selv og alle andre, hvorfor det er normalt ,at hvis moren bevist skaber og optrapper konflikter for at hindre faren samvær, ja så skrider myndighederne ind og fratager faren al samvær netop for at nedbringe konfliktniveauet. Dette på trods at det er mores der er den konfliktskabende.
Sjovt nok er ligestillingsdebaten aldrig rigtigt kommet ind på fædre stilling ved skilsmisser.
Og sjovt nok mener skiftende ligestillingsministre ikke, at det er værd at beskæftige sig med.
Men kære ken læs/se de 2 linkes ( der er flere hvor de kommer fra) og lad os høre din mening om de metoder kvinder bruger for at stadfæste deres ejendomsret.
Jeg garanterer for at alle skilsmissefædre i støre eller mindre omfang er bange for at moren beslutter sig for at nedsætte samværet med barnet.
Enten ved falske beskyldninger, ved at hæve konfliktniveauet eller bare ved at flytte tilpas langt væk.
I skilsmissesager med børn er børn og fædre retsløse.
Det drejer sig om mors tarv.
Jeg betragter ikke kvinder som irrationelle. Jeg siger blot at der er kønsforskelle i betragtningen af børn. Jeg har i øvrigt ikke set mig selv som en såkaldt neutral iagtttager.
Denne kommentar må stå for din egen mening, ligesom min egen iagttalelse af at børn af enlige mødre er uegnede til at udtale sig om faderskabets fordele.
Hvad jeg tror du er et produkt af.
Kvinder kan ikke opdrage mennesker ud over 7 års alderen.
Jeg er sådan set opmærksom på at dette er en generalisering, men det er jo alt hvad der bliver sagt alligevel.
Forestillingen om at man har mere ret hvis man er neutral er iøvrigt rablende psykotisk.
Jens Sørensen:
“Sjovt nok er ligestillingsdebaten aldrig rigtigt kommet ind på fædre stilling ved skilsmisser.”
Det er den kommet ganske meget ind på gennem det sidste årti. Og med rette! Men nå så kombattanter for fædrenes ret udbreder sig om ting som…
“Kvinder kan ikke opdrage mennesker ud over 7 års alderen.”
…er det ikke så ret længere, men på linje med gale feminister, der ser alle mænd som voldtægtsforbrydere der venter på en chance. Der er en hel lille bevægelse af traumatiserede og militante skilsmissefædre, som forsøger at male alle kvinder som onde, uansvarlige, besidderiske og inkompetente, på baggrund af deres egne oplevelser. Fx. Dadman. Foreningen Far var i udgangspunktet en udmærket ting, men nu må i altså se og tage jer sammen!
Når en del kvinder klynger sig til deres privilegier omkring moderskabet og ret over børnene, tror jeg det har baggrund i, at det er et af de meget, meget få områder, hvor det er kvinder og ikke mænd, der er i den priviligerede position. Ikke beundringsværdig, men forståeligt, og ikke ud af “naturlig” og uforanderlig køns-natur, som der vist ellers er blevet slået på tromme for her i tråden.
Jens Sørensen.
Tak for dit indlæg. Man kan nemt føle sig alene i denne slags debatter hvor det er kotyme at give kvinder ret.
Min erfaring er at selv om min yngste datter stort set behøver mig for at få sit liv til at hænge sammen, så insisterer hendes mor for at jeg skal betale børnepenge som hun ingenlunde bruger på vores barn.
På mig virker det som om hun betragter sit barn som en slags investering som jeg skal betale for hver måned.
Det kan godt være at andre kvinder ikke opfører sig ligeså, men min erfaring med kvinder, som er omfattende, tyder på at der ikke er tale om et enkeltstående problem
Ifølge min erfaring opfatter kvinder sig ofte som ofre hvilket i deres egen selvforståelse berettiger dem til at kræve hvad som helst fra deres omgivelser. Uden den dårlige samvittighed der ville præge andre. Dvs. mennesker.
Så mit oprob til kvinderne er: “Kom op til vores nieveau!”
Ellers kan I blot blive som I er, ofre og aggressorer.
Hvilket er patetisk og sølle.
Ken,
Jeg siger ikke at alle kvinder er onde osv.
Men alle fraskilte mænd ved at de er i lommen på eks’en, hvis det kommer til uenighed.
Hvis de ikke makker ret er det sket med samvær.
At så ikke alle kvinder benytter sig af denne magt er en anden sag. Men deres eks-mænd ved at hvis…..så……
Bare dene frygt er nedværdigende og direkte skadeligt for et ligeværdigt samarbejde om barnet efter en skilsmisse.
Men Ken, jeg venter stadig på din kommentar til mine links.
Sjovt nok har ingen andre i diverse debatter ønsket at kommentere disse o.lign links.
Men de er også politisk ukorrekte. Fy
Troels Ken Pedersen
Jeg er enig i at nogle af mandegrupperne er begyndt , at opføre sig som feminister. Men det med moderens tilknytning til barnet, hat altså noget med biologi at gøre. Det handler om at kvinder tripper på endorfiner, hvor mænd mere tripper på adrenalin. Derfor kan der opstå en slags afhængighed, af nærheden med barnet, ligesom mænd bliver ludomaner. Som udgangspunkt selvfølgelig, de gennemsnitlige køn, den menneskelige organisme kan jo antage mange former.
Jeg synes at Mille Kramshøj har en pointe, når det kommer til fædres manglende muligheder på barselsgangen. Barnet vil nemmere kunne knytte sig til faren, hvis han er med så tidligt så muligt. Men det er måske mere et generelt problem, som pårørende på et hospital.
Jeg ved at min datter ikke regner sin mor for en skid. Hendes mor holder ikke hvad hun lover, hun bruger alle mine børnepenge på sig selv, og hun brokker sig over at hun ikke får nok.
Efter min erfaring har mødre et sygeligt bonderøvsagtigt forhold til deres børn. De skal give afkast.
Ud over at kvinder på det skammeligste driver rovdrift på deres børn har de den sygelige forestilling om at børnene skal være evigt taknemlige for deres mødre.
Moderskabet er et af de sidste tabuer i vores samfund der trænger til en grundig renovering. Det er ikke hvad det giver sig ud for at være. Fædre er efter min mening langt bedre til at opdrage børn end mødre.
Dette er selvsagt en generalisering. Der findes sandsynligvis mødre der er rimelig gode.
Links?
Jeg kunne utvivlsomt finde links til sager, hvor mænd har terroriseret eks’er med psykisk og fysisk vold uden at systemet har grebet ind, og dermed “bevise” at systemet ikke taler kvinders sag. Internet-link-kastning er ikke en sportsgren, jeg finder særlig fængslende, så jeg springer over.
Generelt: Er myndighed over og samvær med børn et område, hvor der består en rest af kvindelige privilegier baseret på gamle idéer om moderskabets hellighed? Utvivlsomt.
Er det noget, som der burde gøres noget ved? Ja, ligesom ved de mange, store områder, hvor mandlige privilegier stadig har overvægt.
Er det så en grund til at komme med grove generaliseringer om kvinder, såsom at de er særligt besidderiske af natur eller pr. definition er uegnede til at tage sig af børn over syv? Nej for pokker! Derfor reagerede jeg.
Jeg lader lige Bjørn Herring tale for sig selv:
“Ifølge min erfaring opfatter kvinder sig ofte som ofre hvilket i deres egen selvforståelse berettiger dem til at kræve hvad som helst fra deres omgivelser. Uden den dårlige samvittighed der ville præge andre. Dvs. mennesker.”
?!?Kvinder er ikke MENNESKER!?! Se DET er sexisme som uanset mandens personlige oplevelser ikke skal have lov at stå umodsagt!
Jens Sørensen
Jeg kender godt til ‘Farvel Far’ ,og det er der nok flere end du tror, som gør. Den har nok været med til at ændre forældreansvarsloven. Husk på at det er blevet muligt at genoptage gamle sager, der sker jo lidt fremgang ind i mellem. Men det er betænkeligt at hun stadig praktiserer, så vidt jeg ved altså.
Ken,
Du har ikke læst mit indlæg korrekt.
Du skal ikke læse de 2 links for at få konkrete eksempler på mænds situation.
eksemplerne er forfærdenlige men egentlig ganske uinteressante.
Det der er spændende er hvordan systemet arbejder.
F.eks.
Samvær indstilles bl.a. fordi en læge erklærer faren for sindssyg.
Problemet er bare at lægen ALDRIG har set faren, ja han har ikke engang talt med faren.
Kun p.gr. af morens udsagn skriver lægen til myndighederne og erklærer faren for sindsyg.
Eller hvad med :
Topadvokaten, der indrømmer at det er normal praksis at opfinde falske incestanklager, at trække samværssager i langdrag osv. bare for at forhindre fars og barns samvær.
eller hvad med :
Manden der ligeledes anklages for incest, får bevilget overvåget samvær med 2 børnesagkyndige. De børnesagkyndiges beskrivelse af samværet er yderst negativ overfor faren og passer slet ikke overens med de video-optagelser der i det skjulte blev optaget og som iøvrigt blev bekræftet at farens repræsenatant til samværet.
eller hvad med:
Chefen for Københavns statsamt, der åbent indrømmer at man som regel kun hører den ene part i diverse sager.
At man normalt ikke, som man skal, overdrager volds- og incestsager til politiet, men bare pr. automatik fratager faren al samvær og rettigheder.
Dette er jo det værste der kan ske, idet faren jo derved ikke har mulighed for at blive frikendt.
eller hvad med :
faren der 3 gange er blevet anmeldt for incest. Den sidste gang endda også mod sin nye kones børn, som hun jo ikke har en kina-mands chance for at vide noget om.
Hver gang frikendes faren.
Men hvad bliver resultatet . Al samvær med faren ophører, idet morens adfærd har forhøjet konflikt-niveauet!!! Burde det ikke være omvendt.
Som sagt er det ikke de enkeltes tilfælde der er interssante, men systemet.
Hvorfor er der ikke sanktioner mod konfliktskabende adfærd ?
Den nye forældreansvarslov giver kvindecentre reel myndighed til at standse samvær med faren bare kvinden møder op på centret, idet stort set 100% optages på diverse kvindecentre.
Ingen politiundersøgelse, ingenting overhovedet, kun ophør af samvær.
Gad vide hvor mange tilfælde kvinder bruger denne lette og åbenlyse mulighed, helt uden risiko.
Når en del kvinder vil gå så langt som falske anklager om incest, kan man da godt forestille sig at antallet af falske anklagher om vold er af betydeligt omfang.
Men det får vi ikke belyst, idet kvindecentene jo ikke foretager en slags politi-undersøgelse af de enkelte sager.
De mænd de så nøjes med en falsk anklage om hustruvold burde vel være lykkelige. Tænk hvis de kom i fængsel på falske anklager om incest.
ligeledes siger loven at hvis samværsforælderen (faren) udøver visse handlinger mod barn eller bopældforældre, skal samværs ligeldes ophøre.
Men ikke den anden vej !!!
Bopælsforælderen (moren) er IKKE underlagt de samme sanktioner som faren, hvis hun udfører de samme ting mod barnet som faren.
Selvom Bjørn bruger (for) stærke ord og generalisere for meget, er der dog noget om snakken. Vi mangler virkelig et opgør med moderskabet og moren reelle ejendomret over barnet.
Denne del af system-Danmark er værre end man kan forestille sig.
Frej,
Hvis så mange kender systemet, kan du så sige mig hvorfor der ikke sker noget ?
I andre debatter er der ALDRIG nogen der har kommenteret det system udsendelsen efterviser.
Igen ikke de enkelte sager men systemet.
Den nye forældreansvarslov ændrer jo egentligt ikke ret meget.
Eller er det fordi de tiltrængte ændringer er politisk ukorrekte ?
Jens Sørensen:
“Denne del af system-Danmark er værre end man kan forestille sig.”
At være oppe mod et system, som opererer ud fra en fordom om, hvordan virkeligheden BURDE være, kan være ganske forfærdeligt. Lidt ligesom i voldtægtssager, hvor en push-up BH kan blive til en formildende omstændighed og dét i det hele taget at have et sexliv bliver højest mistænkeligt.
I såvel voldtægtssager som samværdssager skal man ikke være blind for, at falske anklager kan forekomme og have frygtelige konsekvenser. Men man skal sgu heller ikke være blind for, at der ofte er noget om snakken. Det er meget, meget langt fra alle de kvinder, der bare er gået ind i en dør! Så er det så meget desto mere tragisk, at fordomme af den ene eller den anden slags forhindrer myndighedspersoner i rent faktisk at se på de individuelle mennesker, de har med at gøre.
“Jeg lader lige Bjørn Herring tale for sig selv:
“Ifølge min erfaring opfatter kvinder sig ofte som ofre hvilket i deres egen selvforståelse berettiger dem til at kræve hvad som helst fra deres omgivelser. Uden den dårlige samvittighed der ville præge andre. Dvs. mennesker.”
?!?Kvinder er ikke MENNESKER!?! Se DET er sexisme som uanset mandens personlige oplevelser ikke skal have lov at stå umodsagt!””
Jeg mener det er menneskeligt at føle dårlig samvittighed overfor andre mennesker hvis man har behandlet dem uretfærdigt eller på anden måde har fremstillet dem i et uretfærdigt dårligt lys.
Efter min erfaring er der mange kvinder der mangler denne sans.
Dette betyder selvsagt ikke de ikke er mennesker, blot at der er langt flere kvindelige psykopater end hvad almindelig forstået.
Forskellen mellem kvindelige og mandlige psykopater er offerrollen.
Kvinders psykopati udtrykkes ved at fremstille sig selv som ofre, mens mænds psykopati udtrykkes ved vold.
Forskellen er ens. Vold imod andre.
“?!?Kvinder er ikke MENNESKER!?! Se DET er sexisme som uanset mandens personlige oplevelser ikke skal have lov at stå umodsagt!
Slap lige af.
Det er da ualmindeligt stupidt at hæfte sig ved formuleringer istedet for meninger.
Selvsagt mener jeg kvinder er mennesker. Jeg er selv født af en. Pointen er at sålænge man påberober sig undertrykkelse og tyr til uetiske metoder for at nå sit mål med henvisning til sit køns 5000 års undertrykkelse så opfører man sig ikke som et menneske.
Derfor mener jeg mange kvinder ikke opfører sig som om de var mennesker, selvom de selvsagt rent biologisk er det.
Dette burde forfatteren til ovenstående kommentar have forstået, men det ville han ikke.
Hvad man kan sige til dette er: “Hils MOR”.
På et tidspunkt i 60’erne overvejede Canada at indføre det skandinaviske velfærdssystem.
Modargumenterne var blandt andet det høje antal af selvmord i Sverige og Danmark. I Sverige blev de tilskrevet det høje ambitionsniveau til fædrene og i Danmark den stærke moderbinding.
Det sidste har relevans til den stående diskussion.
Danskerne er mere end alle andre folkeslag præget af en ekstrem binding til deres mødre, hvilket efter min mening er en forhindring for landets udvikling imod civiliserede tilstande.
Det er selvsagt godt for psykoanslytikeres arbejde, men ikke for landets fremtid.
I Danmark har kvinder langt større rettigheder overfor deres børn end i andre lande, hvilket skader børnene.
Dybest set er det et udtryk for den landbrugsholdning landet har overfor afkom.
Danskere er dybest set bonderøve.
Jamen Ken,
Du har jo ikke fattet en hattenål.
Selvfølgelig vil der altid forekomme falske anmeldelser. Men derfor behøver systemet jo ikke ligefrem at tilskynde til disse falske anmeldelser.
Problemet er jo at kvinden helt uden konsekvenser kan fremkomme med den falske anmeldelse efter den anden. Den eneste konsekvens er guddødme at hun får sin vilje !!!!
Det er det du skal forholde dig til, og ikke det der ” det er ikke alle kvinder….”
Det ved jeg sgu da godt, og det har jeg aldrig påstået.
Jeg vil netop ha’ at hver sag skal behandles individuelt uden skelen til køn.
Og hvis den ene forældre har en konfliktskabende adfærd skal vedkommende da sanktioneres.
Og ikke som i dag, belønnes.
Hvis politikerne turde overhøre de politiske korrekte, som dig f.eks. og indførte helt konkrete retningslinjer som udgangspunkt i skilsmissesager og sanktionerede dem der ikke vil samarbejde, tror jeg at konfliktniveauet falde dramatisk.
En regel kunne f.eks, være at barnet som udgangspunkt og så vidt muligt skal forblive i samme nærområde. Hvis den ene forældre, ønsker at rejser længere væk, er det i sagens natur vedkommende, det pr. automatik bliver week-end forældrer. Selvfølgelig under forudsætning af den tilbage blevne forældre er egnet.
Der er masser af regler man kunne indføre.
Hvorfor ikke indføre deleordning som en 14/14 dages ordning. Hermed ville barnet flytte væsentligt mindre end i gængse week-end ordninger.
Hertil kommer at alle konflikter vedr. penge jo også ville forsvinde ved en sådan ordning.
Og når du generelt taler om kvinders dårlige stilling i samfundet aner jeg ikke hvad du taler om.
Hvis du tager alle de forhold hvor kvinder og mænd bliver diskrimineret, vægter dem efter vigtighed, er der INGEN tvivl om at manden er dybt diskrimineret.
Netop på grund af mandens manglende ligestilling på familieområdet.
I det hele taget tror jeg ikke, der er ret mange områder, hvis nogen i det hele taget, hvor kvinden ikke har positiv særbehandling.
Jeg talte med en svensk kvinde for nogen tid siden der var mildest talt chokeret over danske kvinders rettigheder i forhold til deres børn.
Det virker på mig og mange andre der ikke er etniske danskere at danskere har et nærmest religiøst forhold til forholdet mellem mødre og børn.
At der så ikke findes empiriske holdepunkter for at dette tjener børnenes interesser, men snarere tværtimod, synes ikke at have den ringeste indflydelse på lovgivningen.
Der er tale om en kulturel hellig ko der bør slagtes hurtigst muligt!!
Med mindre man slagter koen vil det på længere sigt skade samfundet. Danmark vil blive en slags nordisk Saudi Arabien med modsat fortegn.
Dette er mit sidste indlæg indtil videre. Dvs. indtil i morgen.
Det danskere har svært ved at forstå ved fædres rettigheder tilsvarer hvad Saudi Arabien har svært ved at forstå ved kvinders rettigheder. Måske ikke lige ekstremt, men i princippet det samme.
Derfor kan enhver diskussion om dette tema kun forstås indenfor en slags kulturel container hvor det er indforstået at kvinderne er de gode, og mændene de onde der skal bevise sig selv.
Dette er forkert og et udtryk for en kulturel blindhed der sandsynligvis ikke kan kureres med andre midler end med en lovgivning der ikke forudsætter at kvinder er bedre end mænd.
Men dette er der ingen tegn på vil ske.
Hvorfor Danmark i al overskuelig fremtid må betragtes som et omvendt Saudi.
OK. Jeg vil gerne skyde et sidste indlæg ind.
Fra et antropologisk synspunkt er Danmark spændende.
Danskere har en tilbøjelighed med DF i spidsen til at opfatte sig selv som verdens moralske navle.
Dette er selvsagt spændende for begavede fremmede der vil studere de lokale skikke og forestillinger.
Såsom om kvinders moralske fortrin overfor mænd.
(I parantes kan jeg blot sige at jeg har aldrig haft så megen sex med gifte kvinder som dengang jeg kom hertil. Nogle mænd blev selvsagt sure, men hvad fanden.De havde åbenbart ikke fattet hvor undertrykte kvinderne i DK var.)
Bjørn Herring:
“Det er da ualmindeligt stupidt at hæfte sig ved formuleringer istedet for meninger.”
Øh, nej, for formuleringerne afslører, hvad hjertet er fuldt af. Vi ser lige:
“Derfor mener jeg mange kvinder ikke opfører sig som om de var mennesker, selvom de selvsagt rent biologisk er det.”
Minder det om noget, vi har hørt før? Der var vist noget om, at jøder ligner mennesker så meget, at man kan tage fejl hvis man ikke ved bedre. Hermed afslører du dit giftige had.
Det virkelig stupide i det her er, at problemet netop er menneskeligt. Kvinder er ikke moderskabets fromme helgener, som man kan tage frem af skabet, når man har brug for en yndig lillemor til at skifte bebs og varme sine tøfler. De er mennesker med lige så meget stolthed, vrede og ambition som mænd. Kvinders opdragelse siger dog, at pæne piger ikke tager konflikter, så når de på grund af de førnævnte menneskelige følelser kommer i konflikt alligevel, gør de de ofte ved hjælp af manipulation frem for konfrontation. Denne strategi kommer netop af, at deres stilling og prestige på de fleste områder er svagere end mænds (omvendt Saudi-Arabien? pffft!).
Det ironiske her er, at udgangspunktet var en artikel af en kvinde, som argumenterede for bedre plads til fædre i forældreskabet. Og hvad gør I? Prøver at gøre det til en sag om, at kvinder er onde og uegnede som forældre. I skader jeres egen sag, for pokker, ved at skræmme mere moderate og fornuftige (for ikke at sige kvindelige) allierede væk.
“Hvad man kan sige til dette er: “Hils MOR”.”
Øh, hvad for noget?