København
Minister angriber Islamisk Trossamfund
Muslimer takker nej til møde med Inger Støjberg, fordi hun ikke vil snakke om racisme på arbejdsmarkedet. Hun mener, at trossamfund modarbejder integration.
Beskæftigelses- og ligestillingsminister Inger Støjberg (V) anklager Det Islamiske Trossamfund for at modarbejde integrationen i Danmark. Anklagen kommer, efter, at Islamisk Trossamfund har takket nej til at få besøg af Inger Støjberg, fordi hun under besøget kun vil tale om ligestilling, men ikke om de problemer - med blandt andet skjult racisme - muslimer møder på arbejdsmarkedet.
- Det her viser tydeligt, at man ikke er interesseret i at gøre noget ved de massive problemer, som der jo er omkring social og kulturel kontrol, som gør at en del indvandrerkvinder er underkastet normer, der indskrænker deres frie valg. Når vi kigger på tallene, så kan vi se, at langt de fleste indvandrere er dygtige til at integrere sig i det danske samfund og komme ud på arbejdsmarkedet. At vi så har en organisation som den her - der trækker i den anden retning - er en skam, siger beskæftigelses- og ligestillingsministeren.
Inger Støjberg havde inviteret sig selv på besøg hos Islamisk Trossamfund i forbindelse med efterårets kampagne om ligestilling mellem kønnene. Men trossamfundet mener, at besøget også er en kærkommen lejlighed til at drøfte andre problemer.
Selv om beskæftigelses- og ligestillingsministeren understreger, at hun ikke har “problemer med at diskutere andet med Islamisk Trossamfund end ligestilling”, så har hun dog ikke tænkt sig at møde op for netop at drøfte beskæftigelsespolitik.
- Jeg er ikke sikker på, at der er grundlag for videre debat. Jeg kan jo se, at mens et stigende antal indvandrere integrerer sig - og kommer ud på arbejdsmarkedet - så er det jo tydeligt, at den her organisation åbenbart ledes af personer, der har et tvivlsomt forhold til ligestilling og et tvivlsomt forhold til hele debatten omkring ligestilling, siger Inger Støjberg.
/ritzau/
Kommentarer
Åh nej, nu igen og allerede? En kvalme sætter sig i min hals. Så er vi tilbage i andedammen efter en lille måned i klimatopmødets inspirerende eufori, vision og politiske debat , men den borgerlige propagandamaskine har nu igen fundet sin vante trummerum. Bum Bum Bum… Dansk folkeparti og deres hetz! .. glemt, nej fortrængt, var deres usaglige politiske udmeldinger - deres tildelte position i mediebilledet og debatten – Søren Espersens voldsbegejstring, Pia’s mopsede afvisning af ethvert politisk argument, Thuelsen Dals skæve ”smil for helvede” -attitude alle de andres medløberi … men nu er vi der igen Bum Bum Bum som tømmermænd…Jeg tror jeg går ud og brækker mig…
Summen af denne regerings IQ er 50. Hvad kan man forvente? Den åbenlyse demonstration af indkompetance, uvidenhed, you name it, for hele den måbende verden er ingen hindring for en fortsættelse af et af de mest svinske regimer på denne planet, det danske. Gør plads ved bræktønden, vi er mange der trænger.
Det er lige før det bliver komisk. Vor beskæftigelsesminister nægter at debatter beskæftigelsespolitik med Islamisk Trossamfund.
Inger Støjberg ønsker kun at mødes med Islamisk Trossamfund for at kritiserer dem. Ikke for at lytte til deres klager over behandlingen af troende muslimer på det danske arbejdsmarkedet og finde løsninger så flere muslimske kvinder kan komme ind på arbejdsmarkedet..
Der sgu da en underlig form for dialog hun forsøger sig med - det er åbenbart kun den ene part - hende - der må bestemme hvad der skal tales om
På den måde får hun bekvemt bekræftet sine egne fordomme
Hvorfor debattere arbejdsmarkedspolitik med et trossamfund? Og som man har kunnet forvisse sig om i tråde og spalter her på avisen, i årevis, er muslimer jo en mangefacetteret størrelse, der ikke kan generaliseres - og således kan Islamisk Trossamfund heller ikke postulere at repræsentere disse medborgere.
Dorte Sørensen
Jeg er ikke uenig, desværre mangler jeg indrømmelser fra islamisk trossamfund, at politisk islam ikke er acceptabelt i sin nuværende form.
Politisk religion er ikke acceptabelt, ligesom enhver form for politisk religion medfører diktatur.
Dette har du aldrig forstået, såvidt jeg har kunnet se af dine hidtidige argumentationer. Vær så venlig at rette mig hvis jeg har overset noget.
Er det forkert
at en del indvandrerkvinder er underkastet normer, der indskrænker deres frie valg
- eller er det rigtigt?
Det er tragikomisk , når Inger Støjberg forsøger at bilde folk ind at islam er lig kvindeundertrykkelse. Det er grotesk, når kvindeundertrykkelse har været den almindelige norm i de fleste samfund op gennem tiden. Vi kristne danske kvinder har bare været heldige at vor formødre og enkelte mænd begyndt kvindefrigørelsen tidligere end i de muslimske samfund.
Derudover har Inger Støjberg intet at være stolt af mht. ligestillingen i Danmark, der er blevet kritiseret fra flere internationale fora.
Hans Hansen
Om islamisk trossamfund vedkender sig demokratiske samfundsstruktur og hvad du mener med det ved jeg ikke nok om islamisk trossamfund til at kunne besvarer.
Men er DF demokratiske nok, når de er så topstyret. Det kan der vel også spørges om.
En kommentar til den tilsyneladende uønskede debat:
Det undrer mig, at der bliver skrevet “skjult racisme” - for mig - er den ret åbenlys.
Især når man som dansker arbejder sammen med muslimske kvinder og bliver taget til indtægt og som mål for for andre danskeres “bemærkninger” bag ryggen på mine fremmedsprogede kolleger.
Jeg var meget velkommen som som følge af mit danske sprog. Og ja, det er en fordel, at kunne “smalltalke” med patienterne på stuerne, når man gør rent derinde . Det skaber et godt miljø for alle.
Men hvorfor f……. sørger de så ikke for sprogkurser - så forskellen udlignes?
Det ville skabe en langsigtet loyalitet overfor arbejdspladsen fra alle sider. På alle personaleniveauer.
Det er jo mennesker, der gerne skulle fortsætte med at bidrage på arbejdsmarkedet - på ligeværdige vilkår.
Ofelia Mahvash,
Det er jo mennesker, der gerne skulle fortsætte med at bidrage på arbejdsmarkedet
…man kan spørge hvorfor er det de offentlige arbejdspladser der overvejende skal stå for integrationen? Hvor det private erhvervsliv?
- de plejer ellers nok at kunne kalde på samfundssind når de er presset af konkurrence fra udlandet
…måske skulle Inger Støjberg rette interessen mere i mod Dansk Arbejdsgiverforening, Dansk Erhverv og andre interesseorganisationer på det privale arbejdsmarked
Ærgerligt, at Inger Støjberg ikke får lejlighed til at tale om ligestilling. Det ville vist være første gang i hendes ministertid, at hun tog emnet alvorligt.
Det burde være indlysende for enhver, at Inger Støjbergs ærinde med at ville tale om ligestilling hos Islamisk Trossamfund, alene handler om mobning af muslimer, for at de ofte halter voldsomt bagefter på det område.
Hvis Inger Støjberg virkeligt mente det alvorligt (at kønslig ligestilling blandt muslimer skal bedres), var det nærliggende, hvis hun foretrak en dialog med de, der måske kunne fremme en sådan udvikling, frem for at invitere sig selv til at holde en monolog.
At enhver muslim skal indlede enhver samtale med at tage rituel aftand fra den ret specifikke gren islamismen er ikke ret meget mere konstruktivt end at danskere ved indledningen til enhver politisk diskussion skulle tage afstand fra nazismen.
Og her er det snedige: Alene ved at gå ind på spørgsmålet accepterer man at blive stillet til ansvar for en totalitær bevægelses politik, og uanset hvad man svarer på spørsmålet, har man tabt den efterfølgende diskussion.
At spørgsmålet kommer op en sjælden gang i mellem, når det har specifik relevans, er fint nok, men sådan fungerer det ikke. DFs (& co.) genistreg er at muslimer skal piske sig selv offentligt ved starten af enhver diskussion, og derfor automatisk taber. Så STOP SÅ!
@Ofelia Mahvas
Problemet følger lige nu og her ofte race og etnicitet
men det er jo i det hele taget det: At nogen bliver mobbet - der er problemet - og det ikke kun på arbejdspladserne.
Hans Hansen:
Mener du så selv, at Kristendemokraterne og deres tilsvarende i andre europæiske lande er antidemokrater? Det er jo per definition organisationer, der fremmer religiøs politik.
Hans Hansen: I hvilke bøger? Biblen? Koranen?
Et er hvad man kan læse i bøger der er skrevet af nomader i Mellemøsten længe før demokatiets fødsel -
noget andet er den tro mennesker praktiserer idag kristen eller muslimsk
Billy Atkins: “…man kan spørge hvorfor er det de offentlige arbejdspladser der overvejende skal stå for integrationen?”
Spørg bare andre om det, men jeg forholder mig til mine egne erfaringer - ikke andres.
Og der er en klar problematik indenfor det offentlige. Så må andre i-tale-sætte andre områder.
Kim Gram: Ja, men mobning kan for nogles vedkommende forebygges ved at give lige sproglige vilkår.
I øvrigt er jeg selv mobberamt og stigmatiseret af dem, der ikke tror på det.
(Og det handlede ikke om race, men om individualitet - og deres forventninger til - hvem jeg skulle være.)
Så DEN KAMP har jeg stadig både bag mig - og foran mig.
Ole Falstoft
Så længe folk er indstillet på dialog og lytter - bekymrer jeg mig ikke om de kalder demokrater eller ej - for jeg ved de er det ud fra deres holdning.
Det har jeg forstået Ole, Problemet er bare at DF vinder på den bekostning. Har du overhovedet forstået sammenhængen?
Dorte
Om islamisk trossamfund vedkender sig demokratiske samfundsstruktur og hvad du mener med det ved jeg ikke nok om islamisk trossamfund til at kunne besvarer.
jammen det er jo det springende punkt Dorte. Det kan jeg så fortælle at de ikke gør. Kan du selv regne resten ud Dorte?
Det hele drejer sig vist bare om at bortlede opmaerksomheden fra regeringens - vores allesammens statsministers og altsaa regeringens omdrejningspunkts, ualmindelige og amatoeragtige klovneri foer og under det-der-moede, som vi helst vil glemme, i Koebenhavn fornyligt.
Der er andre tiltag i samme retning, og der kommer nok flere. Hvornaar mon Burke-udvalget melder ud ?
ReformLene og hendes bagstraebere skulle vel ogsaa nok vaere god for endnu nogle lystige forbud, som vil kunne holde snakken igang rundt om juletraeerne … og saa snakker vi ikke mere om det-der moede.
Per Jongberg:
“Det hele drejer sig vist bare om at bortlede opmaerksomheden”
En perlerække af perfide forslag, ville ganske givet være den snedigste strategi, til at praktisere damage control. Business as usual, for at blive i det udenbyske…
Det er muslimerne i FN, der ødelægger klimaet!!
Islamisk Trossamfund stjæler den hvide jul!!
Inger Støjberg har inviteret sig selv ( værre end svigermor……!).
Sikke noget sludder.
Dette drejer sig ikke om Inger Støjberg, men om islamisk trossamfund, der igen ikke handler om religion, men politik.
Uanset hvad i bilder jer ind, vender emnt tilbage til samme spørgsmål. Islamisk politik, også selvom ingen bryder sig om Inger Støjberg.
Mærkeligt at man kan blive minister, når man ikke kan overskue mere end en ét punkts dagsorden på et møde.
Hun har ingen problemer med at diskutere andet end ligestilling med Islamisk trossamfund, men fordi de også gerne vil diskutere noget andet en ligestilling så tager de ikke ligestilling seriøst.
Hvis de tog ligestilling seriøst, så var der vel ikke noget at diskutere, til at begynde med. Blah…
Hans Jørgen Lassen:
“Er det forkert
at en del indvandrerkvinder er underkastet normer, der indskrænker deres frie valg
- eller er det rigtigt?”
Jeg vil mene at det er rigtigt.
Nogle forsvarer disse “normer” med: “det har danske kvinder jo også været”. Til det er der at sige: næppe i samme omfang, og ikke med samme brutale konsekvenser for de frafaldne.
Endvidere har danske (europæiske) kvinder opnået deres emancipation på ryggen af en bundfældet oplysningstanke, der, i forskellige tempi, har “hærget” Europa i 300 år.
Denne interne “gnist”/katalysator har jeg svært ved at få øje på i islam. Der er der nærmere tale om enten/eller fremfor både/og; der eksisterer ikke nogen synlig “kattelem” for det sekulæres indtog i, og reformation af, religionen islam.
Et moderne samfund besidder ikke tålmodigheden til at der pludselig genopstår interne, regressive enklaver med præ-oplysnings idelaer. Heri består konflikten, naturligt nok.
Konflikten i konflikten, så at sige, opstår også på de interne linier i det moderne samfund, når politiske grupperinger, ud af misforstået tolerance og forræderi imod oplysningstanken samt de berørte kvinder ikke mindst, vælger at forholde sig “tålmodige” (passive) overfor det præmoderne patriarkats regime.
Nul plus nul, giver som bekendt nul. Derfor er det vigtigt at promovere de europæiske idealer non-stop overfor disse reaktionære modstandslommer (både de religiøse og de politiske). Det har intet med kulturimperialisme eller racisme at gøre - det er sund fornuft. Alt andet er at svigte kvinderne og os selv.
Jørgen,
det er mærkværdigt, som folk vil forsvare islams menneske/kvindefjendske ideologi.
Jeg forstår ikke, hvorfor de gør det. Tilmed folk, som selv anser sig for frihedselskende, progressive, venstreorienterede, og jeg ved ikke hvad.
Og de forsvarer indædt det stik modsatte!
Det jeg ikke forstår er, at hvis man forsvarer det individuelle muslimske menneske, som ifølge vores højt elskede demokratiske rettigheder formodes at må tro og tænke hvad det vil, så bliver man straks påduttet, at man forsvarer Islams menneske- og kvindefjendske ideologi og går ind for burka og omskæring og hvad der ellers hører med i visse grene af troen.
Man kunne lige så godt pådutte kristne troende, at de går ind for korstoge, katte- og heksebrænding m.v.
Kritiserer man Israel, kan man blive antaget som jødehader. Det hele kommer an på hvilken personlig dagsorden der fikses udfra.
Mennesker man normalt anser for at kunne skelne mellem ret og uret, går helt i selvsving og bliver forudsætningsløse ”analfabeter”, der ikke kan skelne mellem det almindelige troende menneske og div. dogmer, ideologier og politik.
Det går over min forstand.
Ja, og kritiserer man Islam, er man for fru Pia K. Sikke noget frygteligt sludder
.”Selv om beskæftigelses- og ligestillingsministeren understreger, at hun ikke har “problemer med at diskutere andet med Islamisk Trossamfund end ligestilling”, så har hun dog ikke tænkt sig at møde op for netop at drøfte beskæftigelsespolitik.”
En beskæftigelsesminister der nægter at diskutere beskæftigelsespolitik. Er det seriøst?
I det hele taget har dette samfund travlt med at kanøfle -
De måder vi sindslidende bliver behandlet på - af dette samfund - er mildest talt heller ikke udtryk for nogen fuld og bar virkeliggjort kommunisme eller ditto: Naturhistorisk udviklingshistorie.
Det det går ud på er jo:
At virkeliggøre: Enhver yder efter evne og enhver nyder efter behov -
i stedet for alt det ævl om hvorvidt det er Islamisk trossamfund eller Forn Sidr der tager mest fejl.