Kleve, Tyskland
Tysk-kurder dømt for æresdrab på datter
En 20-årig tysk-kurdisk kvinde blev i marts dræbt af sin bror og en af dennes venner. Nu er de begge samt familiens far blevet idømt lange fængselsstraffe.
Landsretten i den tyske by Kleve har idømt tre mænd langvarige fængselsstraffe for at stå bag et såkaldt æresdrab på en 20-årig kurdisk kvinde.
Faderen til den dræbte Gülsüm har fået en dom på livsvarigt fængsel, mens hendes trillingebror og en af dennes venner skal henholdsvis ni og et halvt år og syv og et halvt år bag tremmer.
Dommerne i byen tæt på den hollandske grænse anser det for bevist, at Gülsüm blev dræbt af sin familie, fordi hun ikke længere var jomfru og hemmeligt havde fået foretaget en abort.
Hendes bror og dennes aserbajdsjanske ven havde i begyndelsen af marts lokket den unge kvinde i et baghold i en skov i Rees ved Rhinen. Her blev hun først kvalt med en tørresnor, hvorefter gerningsmændene smadrede hendes ansigt med knipler og myrdede hende, angiveligt for at genoprette familiens ære.
Broderen har som den eneste tilstået drabet.
Domstolen anser den 50-årige far som bagmand, og derfor får han den hårdeste dom.
Anklagemyndigheden havde da også krævet faderen idømt livsvarigt fængsel og stemplet drabet som et æresdrab.
/ritzau/dpa
Kommentarer
” gerningsmændene smadrede hendes ansigt med knipler og myrdede hende, angiveligt for at genoprette familiens ære”.
Ære må være noget helvedes relativt! I den verden jeg er vokset op i har de mistet al ære i al evighed! Men selvfølgelig i et multikulturelt samfund, SKAL vi anerkende ethvert eventuel subjektivitet (subjektiv sandhed/moral) lige meget hvor grusomt – alt andet vil multikulturalisterne opfatte og dømme som ja – grusomt!
“Ære” i denne sammenhæng, handler vist om, at familiemedlemmer tydeligt demonstrerer, at de fuldt ud er villige til at indgå i et konformt og traditionelt fællesskab, med andre personer og familier, de hævder at dele normer med. En demonstration heraf, der på brutal vis udstøder og ødelægger de elementer, der bringer uorden i de sociale spilleregler.
”multikulturalisterne” er vist også et noget relativt og svævende begreb.
Jeg har f.eks. aldrig kunnet identificere dem, hverken som gruppe eller som enkeltpersoner. Faktisk har jeg ikke hørt en eneste som anerkendte drab, eller det såkaldte ”æresdrab”.
@Inger Sundsvald. Her er vi ved roden, at problemet for multikulturalisterne. Samtidig med, at konsekvensen af deres ideer om multikulturalisme må, og bør føre til en accept, af diverse bestialske dræb, benægter de, at gå ind for sådanne dræb. Du vil også møde adskillige nynazister der påstår, at de ikke går ind for gasning af jøder – skal vi tro dem? Og her er vi ved det mest ynkelige aspekt ved multikulturalisterne, at de anerkender og forsvare alt fremmede – når bare det er genkendeligt og stuerent i en småborgerlig forstand d.v.s i samme åndedræt de mener, at forsvare kulturel forskellighed, indskrænker de denne forskellighed til det DE kan lide, og som de syndes er pænt!
Claus Oreskov
Kan du udpege et par multikulturalister der går ind for drab m.v.? Jeg er helt på bar bund.
@Inger Sundsvald
“Kan du udpege et par multikulturalister der går ind for drab m.v.? Jeg er helt på bar bund.”
Nu er mulitkulturalister jo sikkert en blandet flok og der er nok ingen mulitkulturalister, der decideret går ind for drab.
Til gengæld er der nogle mulikulturalister, der går ind for strafnedsættelse, ved f.eks æresdrab. Ligesom der også er nogle der mener at sharia skal have mere plads, som lovgrundlag i muslimske miljøer.
Håndhævelse af loven er jo også en håndhævelse af nogle kulturelle normer omkring menneskers retsstatus. Vi skal beskytte minoriteter mod majoritetskulturen og det ville jo være utidig fremturen, hvis man dømte folk efter vestlige normer, når de nu kommer fra en anden kultur.
@nger Sundsvald - jeg gentager: at konsekvensen af deres ideer om multikulturalisme må, og bør føre til en accept, af diverse bestialske dræb, benægter de, at gå ind for sådanne dræb.
Det hedder: “bestialske drab”.
Jeg bliver ved med at undre mig over anvendelsen af begrebet “æresdrab”, når likvidering vil være mere på sin plads.
Søren Rehhoff
Jeg mangler stadig en udpegning af multikulturalister der går ind for strafnedsættelse og forskelsbehandling i forbindelse med drab, og også hvad det er for nogle multikulturalister, der mener at ”sharia skal have mere plads, som lovgrundlag i muslimske miljøer”, og som mener at hele retssystemet skal laves om for at tilgodese nogen som ikke går ind for vestlige normer.
Jeg opfatter det som en ”utidig fremturen”, at vedblive med at tillægge nogle (udefinerbare) mennesker [multikulturalister] en eller anden hensigt.
Inger Sundsvald:
.”Jeg opfatter det som en ”utidig fremturen”, at vedblive med at tillægge nogle (udefinerbare) mennesker [multikulturalister] en eller anden hensigt.” Hørt!
Søren Rehhoff
Engang imellem får man noget man egentlig ikke ønsker sig.
Jeg kom lige til at tænke på ”Den gode soldat Svejk”, som havde en elsket hund under armen i hakket tilstand, som ejeren af hunden garanteret ikke havde lyst til at blive bekendt med.
Alverdens jurister ville ikke kunne bortforklare bestialske drab, ikke engang på en hakket hund – og jeg har ikke hørt én eneste ”multikulturel” dansker forsvare hverken den ene eller den anden bestialske ting.
”Argumenterne” lever vider. - Med samme argumenter, som før i tiden lød i ”opdragelsen” af befolkningen og soldaterne: ”Tyskerne kommer”, senere: ”Kommunisterne kommer”, i dag: ”Muslimerne kommer”, er i min optik dybt godnat og skadeligt for den almindelige befolknings mulighed for at leve et liv i fred og ro uden skrækscenarier, udspredt af regeringen, Dansk Folkeparti, Socialdemokratiet, Socialistisk Folkeparti, og rædselshistorier om hvor galt det kan gå i England og Tyskland m.v. Og så har vi jo lige pressen, som nok kan jage en skræk i livet på enhver.
Hvad er hensigten, og i hvilken tjeneste? Hvem har tænkt sig at skabe fred og konsensus? I denne tråd er der, efter min mening, en beklagelig opfattelse af, at det drejer sig om at nedkæmpe enhver anderledes tænkende.
Min private opfattelse er, at det drejer sig om at skabe modsætninger for at få verdens økonomi for de besiddende til at fortsætte sin skæve gang, og at rigtig mange er hoppet på dén agenda, af uvidenhed og af en indpodet skræk for hvad der ellers kunne ske.
Svejk levede i et tåbeligt militærsystem hvor der udspillede sig de mest barokke situationer. Men jeg er tilbøjelig til at mene, at intet overgå idiotien i nutiden.
Hvem venter vi på?
@Inger Sundsvald. øh - tyskerne kom faktisk, og det kostede mange menneskeliv, men det har du måske fortrangt!
Logikken har trange kår, men stråmanden lever, fortrængt, i bedste velgående.
Et eksempel på troldelogik:
Oreskov, af dine overstående skriverier må man slutte, at du er monokulturalist. Som konsekvens heraf accepterer du dermed Lundin-forbrydelserne og Makrellen-likvideringen. Du kan benægte lige så tosset du vil, det er netop hvad monokulturalister gør. Nøjagtig ligesom nynazister.
Føj du er en fæl een, hva?
Lær om fejlslutninger her. Start f.eks. med Red Herring og Straw Man
@Danni Madsen. Der er noget komisk over dit forsøg på at belære mig om formel logik, når din egen logiske ”metode”, er som snydt ud af næsen på Holberg! Men lad os tage dine påstande en af gangen. Fordi jeg kritisere multikulturalisterne udleder du, at jeg må være monokulturalist, meget snedigt men liden gennemtænkt og nogen ”logisk” metoder kan jeg ikke få øje på i det stykke. Problemet er nemlig at jeg overhoved ikke er kulturalist. Hverken mono eller multi; for den sags skyld. Bortset fra det kan jeg ikke se nogen form for kulturdeterminisme i ”Lundin-forbrydelserne og Makrellen-likvideringen”. Den ene forbrydelse er begået af et mentalt sygt menneske og den anden handlede om narko pengene fra handlen på Christiania, hvor kommer specifikke kultur forudsætninger ind? Skulle man tale om kultur i forbindelse med ”Makrellen-likvideringen”; ville vi snare bevæge os over i subkulturer og ikke i det du tror er en mono kultur. Personligt mener jeg ikke, at hverken mono kulturer eller multikulturer eksistere ( andre steder end i fantasien og som en mulig arbejds model for sociologer) i virkeligheden. Begge modeller forudsætter at der findes rene, ublandede, stabile, homogene og klart afgrænsede kulturer. Ligesom det indebærer at der findes sociale grupperinger som modsvarer dette dvs. rene, ublandede, stabile, homogene og klart afgrænsede. Det mener jeg ikke der gør, men hvis du kan bevise det så, vil jeg da gerne lade mig overbevise.
Angående hvor fæl jeg er, rammer du helt i plet. Faktisk er mit valgsprog: ”Hellere fæl end tanketom og bundløs naiv!”.
PS: og kan vi så ikke slippe for nazisme beskyldningerne for fremtiden. Vendt med dem, til du møder de virkelige rædsler i livet ellers, devaluere du nazismens ondskab!
Claus Oreskov:
.”Faktisk er mit valgsprog: ”Hellere fæl end tanketom og bundløs naiv!”.”
Og man må jo indrømme at det til fulde lykkes for Oreskov at leve op til sit eget motto om at være fæl…
Hvad handler diskussionen om?
Der er da formentlig ikke én eneste person her, heller ikke Inger, der vil forsvare disse såkaldte “æresdrab”. Eller betragter dem som en berigelse af vestlig kultur.
Så hvad er problemet? Altså, bortset fra æresdrabene?
Er der nogen overhovedet, som ønsker at forsvare den del af en vis muslimsk kutur/tradition?
Det har jeg sgu svært ved at forestille mig.
Oreskov: “PS: og kan vi så ikke slippe for nazisme beskyldningerne for fremtiden. Vendt med dem, til du møder de virkelige rædsler i livet ellers, devaluere du nazismens ondskab!”
Du langer ud efter multikulturalisterne, og påstår de benægter at gå ind for æresdrab, ligesom nynazister benægter at gå ind for gasning af jøder. Jo tak, drop endelig sådanne tåbelige sammenligninger.
Min logik er ment sarkastisk, deraf betegnelsen troldelogik. Det ville jeg ikke kalde min egen form for logik. Nej, det turde naturligvis være underforstået, at du er trolden, der kommer med horrible påstande om en ikke nærmere specificeret gruppe, multikulturalisterne, som du påstår anerkender(!) og forsvarer(!) den grusomme forbrydelse, som omtales i artiklen. Kan du ikke selv høre hvor vanvittig en påstand det er?
Du konstruerer nogle fæle mennesker, multikulturalister, ved hjælp af nogle, efter min mening, uholdbare argumenter. På tilsvarende vis konstruerer jeg en fortælling om dig, der er lige så uholdbar, ved hjælp af dine egne metoder, og det glæder mig, at du kan se hvor ubrugelige de er (dine metoder).
Du skylder stadigvæk at komme med nogle eksempler på den slags multikulturalister du tænker på.
Der er efterhånde mange der har gennemskuet Claus Oreskov. Han konstruerer en stråmand, som han derefter vellystigt hakker i stykker. Stur, stur nummer…
Det var en fin stråmand Danni Madsen konstruerede. Kompliment herfra for troldelogikken ;-)
@Danni Madsen. Hvem multikulturalisterne er: det er enhver der vil fremme parallelsamfund og gruppere samfundsborgene, samt fastholde dem i grupper ud fra kulturelle kriterier. Jeg har allerede forklarede at for, at tro på en sådan model, må man antage at kulturer er: rene, ublandede, stabile, homogene og klart afgrænsede. Ligesom det indebærer, at der findes sociale grupperinger som modsvarer dette dvs. rene, ublandede, stabile, homogene og klart afgrænsede. Kun en idiot vil antage noget sådan. En anden fare ved den multikulturelle fremturen, er at kultur bliver en overbygning, der skjuler reale: sociale, økonomiske og politiske asymmetriske strukturer m.a.o. det sociale skjules under en em af kultur!
Og så lige: Spis brød til venner, jeg har aldrig sagt at multikulturalisterne går ind for æresdrab; jeg har derimod sagt, at multikulturalisternes bevidstløse og kritikløse forsvar for kulturelle forskelle med al selvfølgelighed må, og skal føre til en accept af disse uhyrligheder. Hvis ikke jeg har ret, hvorfor kommer de så ikke ud af hullerne og fordømmer disse rædsler?
PS: Inger Sundsvald, du som har så umådeligt svært ved, at forstå hvem de multikulturelle er. Prøv bare for sjov at google på ordet så skal du bare se løjer. Du kan derefter prøve at google på filosofen Zizek og multikulturalisme så vil du blive præsenterede for nogle ikke helt problemfrie kritiske betragtninger om emnet.
Ja, det er nogle slemme nogen de multikulturalister,
”der vil fremme parallelsamfund og gruppere samfundsborgene, samt fastholde dem i grupper ud fra kulturelle kriterier”.
Føj! - Er det mon DF der tænkes på?
For ikke at tale om en helt anden gruppe, nemlig dem der er ude på at sætte det danske straffesystem ud af kraft med strafnedsættelse ved de såkaldte ”æresdrab” og indføre Sharia.
Hvem er det mon? Undskyld hvis jeg er forvirret og uvidende. Kunne man få et par eksempler på en samlet gruppe eller bare et par navne?