København
Ekspert: Forfærdelig måling for Thorning
Politisk kommentator kalder ny måling "helt forfærdelig" for Socialdemokraterne. Skattesag rammer Helle Thorning-Schmidt hårdt.
Danskernes dom over Helle Thorning-Schmidts skattesag har været hård. For første gang i lang tid peger et flertal af danskerne nu på Lars Løkke Rasmussen (V) som statsminister, hvis der var valg i dag.
Det er en meningsmåling, som YouGov Zapera har foretaget for metroXpress, der giver den borgerlige blok et forspring på et enkelt mandat.
- Det er en slem måling. Oppositionen var markant foran i alle målinger før sommerferien, og på grund af én sag er regeringen pludselig foran. Det så helt urealistisk ud før sommerferien, så det er helt forfærdeligt for oppositionen, siger politisk kommentator Peter Goll, der er administrerende direktør i rådgivningsvirksomheden Geelmuyden. Kiese.
Han hæfter sig ved, at SF går frem i målingen, mens Socialdemokraterne på en måned går tilbage fra 27,3 procent af stemmerne til 23,3.
Vælgerne er også blevet spurgt til, hvor populære partilederne er.
Her topper Søvndal fortsat listen, men Thorning-Schmidt falder fra en anden- til en femteplads. Det viser ifølge Goll, at det først og fremmest er skattesagen, der rammer.
- Det viser, hvor dyr Helle Thorning-Schmidts sag har været. Socialdemokraterne var i fremgang, og det begyndte at være dem, der gik frem, og ikke så meget SF, der ellers havde båret oppositionens fremgang. Nu er flertallet væk, siger Peter Goll.
Politisk kommentator Niels Krause-Kjær mener også, at den økonomiske politik spiller ind.
- Personsager flytter sjældent stemmer over midten i særligt stort tal. Det taler for, at usikkerheden om S-SF’s økonomiske politik har flyttet vælgere over midten, siger han til metroXpress.
/ritzau/
Kommentarer
Niels Krause Kjær må være Danmarks morsomste mand, når han kan påstå at vælgertilslutningen til S skyldes usikkerheden om S og SF plan, hvis usikkerhed skulle skræmme vælgerne så burde de løbe skrigende væk fra OVK s såkaldte genopretningsplan (alene navnet efter snart 10 år ved magten og deres manglende lyst til at se krisen komme er da topmålet).
Freddy Blak havde ret, da han i sin tid kaldte HTS for “Gucci-Helle”.
arne lund hvad mener du.
For det første så må Skat afgøre om Thornings mand har en skattesag overhovedet, det skal vel ikke være medierne med BT i spidsen, der skal afgøre det.
Derudover er en ægte taske vel bedre - og i hver fald lovlig at gå med - end en kopitaske som fru Fogh Rasmussen gik med .
Det lyder nu mistænksomt, de skulle have mistet så mange mandater på under en uge.
Men det gør heller ikke den store forskel, lad dem bare køre landet helt i grus. Der er altid Sverige man kan flygte til. Det vil kræve 10 år at rette op på den diskurs de har sat.
10 år, jesper, det kan sgu’ ikke gøre det.
Der må jeg erklærer mig enig med “taskedamens” forudsigelser.
Og efter den model er vi oppe i mindst en generation efter de katastrofer.
Ja, det er ufint at bruge øgenavne. Voksenmobning. Men det er heller ikke smart at give et så forvirret billede af sine økonomiske forhold. Det er muligt at der ikke er noget at komme efter, men HTS har fået et dårligt image. Det er også muligt at medierne går hårdere efter hende (og Lene Espersen) end de er gået efter mandlige politikere (i hvert fald har Lars Løkke jo fået mulighed for at lægge sine bilag bag sig). Men ikke desto mindre er jeg bekymret ved at skulle gå til valg med HTS som leder af oppositionen. Der må være en der har mere styr på sit image.
http://www.information.dk/telegram/241127
En uge gammel måling.
Har du nok ret i Sonja, det er ret trist.
Ja, de jubler sikkert ikke i oppositionen over denne måling. Men de er nok ikke mere i coma end V var for kort tid siden, da en anden måling havde dem nede og kysse 18%.
Hvor ville det være rart, hvis kommentatorer holdt op med at konkludere noget som helst på enkelte målinger. Man kan til nød lægge noget i Søren Risbjerg Thomsens vægtede månedsgennemsnit af målingerne. Men at gå ud med superlativer om dommedag eller det modsatte på en enkelt måling med en usikkerhed på +/- 3% på de største partier grænser til meningsløst.
Husk på, det er agurjetid, samtlige medier er borgerlige, og at deres mestre i regeringen ingen visioner eller planer har for fremtidens Danmark, men er desperate for at fastholde magten. De er villige til hvadsomhelst. Jeg vil æde Krause-Kjærs spinmeisterhat på, der er sat privatdetektiver på oppositionens ledende medlemmer for at finde smuds frem til den kommende valgkamp.
I lyset af de mange skandalesager der har ramt diverse ministre gennem de sidste 10 år er Kinnocks skattesag gefundenes Fressen når man er altædende og sulten. Men hvem har ikke haft en skattesag? På et tidspunkt kommer der en afgørelse og “sagen” vil forsvinde som dug for solen, for det hele bygger på andenhåndsoplysninger og formodninger. Plus en underlig idé om, at socialdemokrater bør betale mere i skat end alle andre.
Jesper Wendt:
Det lyder nu mistænksomt, de skulle have mistet så mange mandater på under en uge.
Du mener vel mistænkeligt?
Ja, set fra venstrefløjens side må det jo være en stor sammensværgelse…
… for det kunne vel ikke være fordi danskerne trods alt godt kan gennemskue “fair opløsning” som noget tyndt pis?
Nej Chris Henriksen, jeg mente smålig.
@ Peder Meyhoff:
“Men ikke desto mindre er jeg bekymret ved at skulle gå til valg med HTS som leder af oppositionen. Der må være en der har mere styr på sit image.”
Stemmer du på et image? Jeg gør ikke.
Det er udmærket at medierne går meget tæt på toppolitikerne - uanset at det politiske er det centrale, så er habilitet og personlige kvaliteter og adfærd også vælsentlige elementer.
Iøvrigt mener jeg at vælgerne generelt er fuldt kapable til at afveje alle elementer på en rimelig og fornuftig måde den dag, krydset skal sættes i stemmeboksen - det er efter min opfattelse umuligt at lave et rigtigt karaktermord i Danmark - dertil er vælgerne alt for erfarne og kvikke.
Det bliver nok den økonomiske politik, der bliver den helt tunge del af valgkampen med værdipolitikken som nr 2, - og i den forbindelse er skattesagen og mødeaflysningerne ligegyldige m h t , om det bliver rød blok eller blå blok, der vinder næste valg.
Jeg synes, vi skal tage det roligt. Ingen er uerstattelig heller ikke HTS.
Hvis ikke partiet har andre kvikke hoveder, der kan overtage formandsskabet, har partiet vel heller ikke den kapacitet, der skal til for at kunne lede en ny regering. Hermed ikke sagt, at jeg kan lide den siddende statsminister, men en ny fordrer noget bedre, og der har HTS svigtet. Hun er jo klart ikke driftssikker. Det viser sig bl.a. ved, at hun overhovedet kan havne i en sag som den verserende. Hun ville heller ikke have kunnet overleve i en privat virksomhed. Forskellen er dog, at i en privat virksomhed ville hun ryge ud prompte.
Chris Henriksen
Mener du alvorligt at med fælles hjælp og 12 minutter gennemsnitligt mere per dag er en så dårlig løsning. Alene det at arbejdslivets organisationer er villige til at være med på at føre ideen ud i livet er i mine øjne meget positivt.
Mht. OVKs Genopretningsplan (alene navnet efter snart 10 år ved magten) ønsker den lille mands beskytter (DF) sammen med V og K at straffe de ledige med en korter dagpengeperiode og andre spareforslag. Det er ikke vejen frem at spare sig ud af krisen. Derudover at OVK give udefrakommende grunde skylden for krisen og dens omfang for ynkeligt og fejt. Ja det er ligefremt sjovt når Hjort Frederiksen tordner mod oppositionens forslag og kalder det ufinansieret samtidig med at han hårdnakket påstår at OVKs skattelettelser ikke vat underfinansieret, når de først er fuldt finansieret i 2019. Ja de borgerlige er ikke uden humor-
Dorte Sørensen, stort set den samlede fagkundskab har dumpet S + SF planen, herunder dem der har leveret grundtallene til deres 15 mia.
Roar Tiim
Du glemmer at Thorning har samlet socialdemokratiet , derudover er oppositionen kommet med mange forslag, som desværre ikke er blevet særligt meget omtalt i medierne udover OVKs blanke afvisninger. Flere af forslagene har OVK dog senere foreslået i Folketinget som deres eget forslag,. Her senest afviste OVK blank oppositionens forslag om at ændre erhvervsstøtten, men nu foreslår Brian Mikkelsen selv en ændring af erhvervsstøtten. Her er der dog forskel i anvendelsen af de frigivende penge, da oppositionen ville bruge dem til en opprioritering af arbejdsstyrkens sundhed, uddannelse osv, hvorimod regeringen vil sænke selskabsskatten, der i dag er blandt EU’s laveste.
Jamen så lad os da få det valg nu, så vi kan få luftet ud. Der er jo ikke meget politik i luften. Det er kun personfnidder der sætter dagsordenen.
HTS kan med rette og med dybere juridisk fundering sige “der er ikke noget at komme efter”.
Hvis oppositionen lykkes med at få politik på dagsordenen i en valgkamp, så er det en smal sag. Det er jo også derfor regeringen har lækket personlige oplysninger om HTS forhold.
Det er jo kun oppositionen, der har en chance for at få landet på fode igen. Den hidtil førte politik og de seneste tiltag er jo forfejlet, f.eks
1)Sænkelse af selskabsskatten selv om riget fattes penge
2)Konfiskation af almindelige menneskers pensionspenge for at investere i højrisikoforetagender, som bankerne ikke vil røre på trods af pakker. En sofistikeret omvendt robin hood
(Hvad med at tvangsinvestere Mærskfamiliens formuer istedet? Er det liberal politik?)
3)Massive offentlige nedskæringer, der genererer arbejdsløshed og dermed amputerer BNP. -Det er koldt, så lad os tisse i bukserne.
4)permanent nedsættelse af overførselsindkomsterne, læg mærke til at indexreguleringen ikke kommer tilbage med tilbagevirkende kraft på samme måde som den midlertidige udsættelse af skattelettelserne for de højeste indkomster.
osv, osv
Hvis det kommer til at handle om politik, har regeringen ikke en chance.
Christian Larsen
Ja der er kritik af S og SFs plan, men økonomerne dumper i endnu højere grad OVKS såkaldte genopretningsplan. Så her føre S og SF plan lidt over OVKs, men det skrives, der desværre ikke så meget om.
Dorte Sørensen, det er ikke korrekt det du skriver.
S + SF’s plan er dumpet på både kort og langt sigt, mens regeringens Genopretningsplan anses for værende tilstrækkeligt på kort, men ikke langt sigt. Regeringen har dog annonceret flere reformer til efteråret, herunder nu senest en række vækstinitiativer.
De 15 mia. som S + SF mener der er at hente på 12 minutters merarbejde er så ukonkret og ufinansieret, at man ikke kan regne med den i deres plan.
De to partier har taget tallet fra Arbejdsmarkedskommissionens rapport, og kopieret dem ind i deres plan, uden at medtage de mange forbehold. F.eks. inderholder de 15 mia. en stor del arbejde fra dem der betaler topskat, men de begynder ikke at arbejde mere, fordi LO mener de skal det. Endvidere må det ikke medføre meromkostninger for det offentlige, så hvis arbejdstiden også her skat stige kræver det afskedigelser.
I øvrigt indeholder de fleste overenskomster mulighed for merarbejde, så såfremt virksomheder og ansatte vil arbejde mere, kan de allerede gøre det i dag.
@Chris Henriksen
Den hedder vist Fair Formøbling efter SF’s seneste udgiftsforslag.
Christian Larsen
De fleste Økonomer var nu enige om at S-SF planen var mest holdbar på den lange bane, hvor OVKs plan ikke kunne holde vand på hverken den korte eller lange bane.
De 15 mia. kr. ville S og SF aftale med arbejdsmarkedets parter og køreplanen ville først være klar efter denne forhandling. Det var blandt andet det både arbejdsgiverforeninger og fagforbund har givet håndslag på.
Sjovt nok hørte jeg i P1-debat en debat mellem Mike Legahr (eller hvordan det staves) og Morten Bødsgaard (eller hvordan det staves) Her kunne ML ikke sige hvilke erhvervsstøtteordninger der skulle stryger for at kunne sænke selskabsskatten, Jamen dog det var jo netop det OVK med Hjort Frederiksen i spidsen mest har kritiseret S -SF plan for at de først kunne sige noget konkret efter forhandlingerne med arbejdsmarkedets parter.
Ja den troværdig som OVK kræver af alle og enhver hænger ikke på træerne hos OVK-blokken selv.
Dorte Sørensen. Du læser ikke hvad jeg skriver.
SSF planen sikrer ikke holdbarhed på den lange bane. Det er der stort set enighed blandt alle økonomer om
Som jeg skrev har S og SF ikke på nogen måde anvist hvor de 15 mia. skal komme fra. Det er således 15 mia. der svæver i den blå luft og endvidere har S og SF heller ikke fortalt at selv hvis de fandt de 15 mia. skal satsreguleringen sættes ud af spil.
Omkring arbejdsgiverne, ser de da gerne mere fleksible overenskomster, men de vil og kan naturligvis ikke være med til at finansiere SSF planen.
Christian Larsen
Jeg forsøgte ellers at svare på dit tidligere indlæg med at påpege, at de fleste økonomer fandt S –SF planen mere holdbar på den lange bane, hvorimod både OVKs og S-SF planerne haltede på den korte bane.
Mht. de 15 mia. kr. ville fremkomme via forhandlinger mellem en ny S-ledet regering og arbejdsmarkedets parter . Disse penge svæver ikke i den blå luft som Brian Mikkelsens penge til nedsættelse af selskabsskattet,, som regeringen ingen gang er enige om
Mht. OVKs plan var de fleste økonomer enige om at den meget let kunne forlænge krisen i stedet for at forkorte krisen..
Hvis HTS ville partiet og Danmark det godt, ville hun tage konsekvensen og afgive formandsskabet. Det ville tillige vise et vist format, som, som det ser ud nu, hun klart mangler. Sorry.
Så er der endnu en “ekspert” brugt til at “blåstemple” en måling og en artikel. Når “eksperterne” udtaler sig så meget som de gør i dag, og journalisterne bruger dem som en slags blåstempling pga mangel på journalistisk dybde, kan man mistænke “eksperter” at udnytte dette for at få omtalt af deres firma.
Hvorfor har ingen dog stillet spørgsmålstegn ved Govyou Zepera, som laver målinger ud fra et webpanal. hvor alle kan tilmelde sig og få point til varekøb ?
Dorte Sørensen, SSF planen er hverken holdbar eller tilstrækkelig på den korte eller lange bane.
Dermed er den dumpet.
Regeringens er tilstrækkelig på den korte, men ikke den lange bane. Regeringen har dog annonceret yderligere reformer til efteråret. Om de så er tilstrækkelige må ses.
Udover behovet for finanspolitisk holdbarhed, er der ydermere behov for vækstfremmende initiativer.
S og SF har ikke på nogen måde anvist hvor de 15 mia. skal komme fra, og så nytter det ikke at tale i tågsesnak som Villy Søvndal der er helt blank på økonomi.
Christian Larsen
Undskyld jeg spørger, men funger du som en med OVKs facitliste?
Jeg har nu hørt og læst mange forskellige udlægninger af OVKs og S-SF planer , hvor de fleste økonomer fandt S-SF plan mest holdbar på den lange bane, hvorimod begge planer ikke var særlig gode på den korte bane. Men da vi ikke kan blive enige om det så vil jeg stoppe vores debat her. Mvh.
Dorte Sørensen:
Her er hvad et udvalg af 25 økonomer nåede frem til:
Det er 25 økonomer - svarende til 71 procent af de adspurgte i Ritzau og RB-Børsens Økonomiske Panel - der vender tommelen nedad for S-SF-planen.
29 af økonomerne svarende til 83 procent mener heller ikke, at den på er tilstrækkelig på længere sigt.
Derimod er VK-regeringens netop vedtagne genopretningspakke realistisk, mener 26 af økonomerne - svarende til 74 procent.
Men i det lange løb er VK-planen heller ikke tilstrækkelig, vurderer økonomerne.
- Det skyldes, at underskuddet på statsbudgettet begynder at stige igen efter 2015, og det er der ikke taget hånd om, siger Niels Rønholt.
http://www.business.dk/oekonomi/oekonomer-dumper-s…
Så på kort banen er Genopretningspakken tilstrækkelig, men ikke på langt sigt, hvilket også fremgik af Det Økonomiske Råds seneste rapport. der anbefaler en udfasning af efterlønnen eller forkortelse af denne.
Dvs. panelet bestod af 35 økonomer.
Både vismand Claus Thustrup Kreiner, der har siddet i Skattekommissionen og Michael Svarer fra Arbejdskommissionen har været stærkt kritiske overfor S og SF planen og deres brug af forudsætningerne for de 15 mia.
Således vil en afskaffelse af en ferieuge kun give under 5 mia. i holdbarhed.
Christian Larsen
Med 25 adspurgte økonomer svarende til 71 procent af Ritzau og BR_børsens Økonomiske Panel, hvor flere er bankøkonomer ser jeg ikke som et sandhedsvidne. Hvis det er den undersøgelse du bygger på kan jeg godt forstå vores uenighed.
Dit sidste indlæg viser at min formodning var rigtigt, og endnu mere når flere økonomer var mellem regeringens udvalgte økonomer , der sad i regeringens Skatte- og Arbejdskommission. I Arbejdsmarkedets kommissionen var regeringens mand SFIs direktør formand i Skattekommissionen havde Fogh Rasmussen foretaget den genistreg at udnævne Carsten Koch for at få deres afsluttende rapport til virke bredere samt kunne bruges imod oppositionen med at formanden var socialdemokrat osv.
Christian Larsen,
Jeg må sige du er vedholdende. Problemet er bare at det er lettere at konvertere Hr Bin Laden til kristendom end det er at få Dorte til at ændre standpunkt …
Niklas Monrad
Undskyld er det nu et godt tegn at rette ind i stedet for at argumenterer for mine synspunkter. Derudover så er økonomi et emne jeg ved lidt om og måske derfor ikke lader mig forlede af Hjort Frederiksen m.fl. søforklaringer. .
S og SF er ikke de eneste der har leget med tanken om arbejdsforøgelse - hvis vi skruer tiden tilbage til 2007:
Arbejdforøgelse skal betale Foghs skatteplan
23. august 2007 06:48 Indland|
20.000 flere skal i arbejde, hvis regeringen skal have råd til de lovede skattelettelser. Det kræver, at manden på bænken får sig et job, og at kontorchefen vil arbejde mere.
20.000 /2.000.000 fuldtidsbeskæftigede = 1/100 * 37timer = 22 minutter
Så vidt jeg husker var de lovede skattelettelser i 2007 på ca 9.5 mia. kr
Jeg fatter ikke at lagerarbejderen, kassedamen eller viceværten stemmer på blå blog. Hvorfor stemmer de på samme partier som deres arbejdsgiver og direktører. Har de overhovedet ingen kendskab til historien?
Henrik Quortrup har en, synes jeg, morsom artikel i MetroExpress, hvor han ekstemporerer over et scenarie, hvor HTS må trække sig p.g.a. skattesagen og Løkke udskriver valg umiddelbart efter, for selv Løkke må kunne vinde valget, hvis oppositionen ikke har en leder.
Han leger videre med scenariet, hvor LA leverer de afgørende stemmer, hvilket vil kunne sende VKO i en ny retning.
Det ser ud til, at mine 100 kr. til Ny Alliance måske alligevil ikke har været helt spildte.
Pointen er, at politik er ganske uforudsigelig, så hvis en fodfejl fra HTS kan ændre billedet så markant, så bliver det næste år nok meget uforudsigeligt.
Hold k…, hvor er det her bare deja vu!
Genopretningsplan etc. er bare Perestrojka på dansk!
Uanset, hvad I stemmer, så pas køkkenhaven godt i de kommende år!
Sagen ruller videre. Formentlig har Stephen Kinnock været skattepligtig fra 2005: http://www.berlingske.dk/politik/kinnocks-skattesa…