Skip to Content
Søndag 27. maj 2012

London

David Cameron: Uromagere er syge

Publiceret: 17:48, 10. august 2011 | Opdateret: 18:50, 10. august 2011
Den britiske premierminister, David Cameron, siger, at politiet "slår tilbage" og genopretter lov og orden.

Lov og orden er ved at blive genoprettet i en britiske byer, der i de seneste dage har været præget af voldsom uro og ballade. Det siger den britiske premierminister, David Cameron.

Udtalelsen kommer, efter at uroen natten til onsdag bredte sig fra London til en række andre større byer som Birmingham og Manchester.

- Vi skal slå tilbage, og vi slår tilbage, for lov og orden skal genoprettes. Politiet vil få alle de ressourcer, de har behov for, siger David Cameron.

Premierministeren kaldte uromagerne for simple kriminelle, og at der “ingen, absolut ingen” undskyldninger er for de omfattende ødelæggelser, der er begået.

- Disse mennesker har intet at protestere mod. De er syge, siger Cameron.

Udtalelserne kommer, efter at unge er gået amok først i London og siden hen i andre storbyer de seneste dage.

Værst gik det til i Manchester natten til onsdag, hvor biler blev sat i brand, butikker smadret og omfattende hærværk begået i hele den indre by.

I Birmingham blev tre muslimske mænd dræbt, da en mand kørte ind i dem på en gade under urolighederne. Politiet har indledt en efterforskning for at finde gerningsmanden.

Tirsdag aften og natten til onsdag var der ro i London, efter at 16.000 politifolk var udkommanderet for at dæmpe gemytterne.

Lokale politiske ledere er kritiske over for regeringen og David Camerons påstand om, at de unge uromagere er simple kriminelle.

Lokale politikere siger, at uroen skyldes stadig stigende sociale problemer med stor fattigdom og arbejdsløshed.

/ritzau/Reuters

Kommentarer

Man skal være registreret bruger for at skrive kommentarer på information.dk. Som registreret bruger får du også mulighed for at tilmelde dig nyhedsbreve m.m. Tilmeld dig her

Hvem er mest syge?

Denne kommentar er anbefalet af:

Plato (427-347 B.C.), for example, considered that the most affluent segment of society should own no more than four times the wealth of the poorest segment. Greater inequality, he warned, would lead to social unrest that was harmful to society. Plutarch (46-127 A.D.) shared this view. He proclaimed that An imbalance between rich and poor is the oldest and most fatal ailment of all republics.

Vi skal slå tilbage, og vi slår tilbage, for lov og orden skal genoprettes. Politiet vil få alle de ressourcer, de har behov for… Disse mennesker har intet at protestere mod. De er syge”, siger Cameron
Næsten lige som at høre Gaddafi udtale sig om oprørerne i Libyen, inden NATO besluttede sig for sin ”humnaitær indsats” og tæppebombede Libyen.

Så nu venter vi alle spændt på en NATO-bombning af England..i den ”humanitære indsats’ ånd” selvfølgelig!!

Godt råd til Løkke: En god taktik for danske krigsfly vil være at gå efter Camroun’s familie…det er så dejlig ødelæggende for en leders psyke!

Nå nej, de har sgu nok opbrugt al ammunition i Libyen!!

Denne kommentar er anbefalet af:

@Anders, det var sikkert også ret nemt dengang. Der havde man jo slaver til det hårde arbejde og de var vist ligesom kvinder ikke regnet for rigtige mennesker ;-)

Bill Atkins Abonnent siger:

Tak! London, Birmingham og Manchester…

Det er vigtigt at markere hvad, magthaverne har i vente hvis de ikke får styr på beskæftigelsen…

Denne kommentar er anbefalet af:

@ Ellen…det var en anden tid + anden kontekst….når man samligner med datidens demokrati idealer, må man alene kigge på filosofien bag, ikke hvad der var konteksten. Ligesom kvinder og fattige også først fik stemmeret i DK for mindre end 100 år siden…selvom vi allerede langt tidligere påberåbte os af at være et demkrati…I schweiz fik kvinderne først stemmeret i 1970’erne, men har jo et af de mest direkte demokratier, vi kender i verden!
Inklusion/eksklusion er en anden debat end den økonomiske debat i forhold til demokratibegrebet.

…selvom tingene naturligvis overordnet set hænger sammen

Selvfølgelig mener Cameron at uromagerne er syge. De er jo overvejende fattige sorte.

Over 1,000 Arrested in U.K. as Anger over Inequality, Racism Boils Over into “Insurrection”
http://www.democracynow.org/2011/8/10/over_1_000_a…

Denne kommentar er anbefalet af:

@henrik hansen. Det var ironisk ment ift. Camerons ide om at fattige folk er syge, hvis de gør oprør mod slavelignende forhold. Fattige er vel heller ikke rigtige mennesker?
Ikke at jeg billiger volden, men jeg forstår godt at den opstår. Har lige læst at London er den hovedstad i Europa, hvor flest børn lever under fattigdomsgrænsen.

Denne kommentar er anbefalet af:

David Camerons udtalelser og holdning gør situationen i Syrien mere forståelig

Cameron har et problem med sin forståelse.

Jeg vil anbefale, at Cameron begynder at se på helheden og at problemet måske er mere komplekst.

Kære Cameron, hvorfor skal de fattige altid betale gildet?

Denne kommentar er anbefalet af:

Bill Atkins Abonnent siger:

Forargelsen over de smadrede forretningskvarterer er hyklerisk - skaderne bliver udbedret i løbet af få uger. Derimod vil det trøstesløse spekulationsbyggeri, der på grund af dårlig kvalitet og misligeholdelse, som de unger er vokset op i, forsat ligne borgerkrigsramte boligområder - lige indtil de bliver sprængt væk fordi, der ikke kan malkes mere husleje ud af ruinerne.

50 Aars indvandring har opløst det engelske samfund. Labour har støtede dette projekt af ideologiske grunde og af dårlig Samvitighed over imperiet. De konservative har støtede det for at få billig arbejdskræft og ødlægger de engelsk fagforeninger. Glem alt om dansk skattetryk i et multikulturelt samfund. Hvem tager ansvar for naboen når man ikke har noget til fælles. Jeg elsker at bo i London men det er en jungle. England er mere og mere som USA .
Nu skal politiet bare opgraderes til at værre ligeså råt. Det der lala politi kan ikke bruges mere. Alt sammen ganske trist.

Denne kommentar er anbefalet af:

Et link til independent som beskriver dette med uk og USA :
http://www.independent.co.uk/news/uk/crime/no-sham… Cheers

Nu må vi ikke glemme turismen:
http://www.youtube.com/watch?v=3gUMdnW_07s

Bare vent til nedskæringerne rammer England for alvor til næste år og året efter og i 2014. Så kommer der social uro som kan mærkes.

“Expenditure cuts carry a significant risk of increasing the frequency of riots, anti-government demonstrations, general strikes, political assassinations, and attempts at revolutionary overthrow of the established order. While these are lowprobability events in normal years, they become much more common as austerity measures are implemented.” p. 26

Fra: http://www.voxeu.org/sites/default/files/file/DP85

Denne kommentar er anbefalet af:

Der er alt for meget apologi i dette kommentatorspor.

Bøllerne går målrettet efter arbejderklassens kvarterer, og selvstændige erhvervsdrivende. Bøllerne er materialistiske, og understøtter forbrugssamfundet ved at rage luksuriøse forbrugsgoder til sig (det er ikke lamngtidsholdbar konserves-mad, som de stjæler).

De fattigste har endnu engang adopteret et materialistisk, usolidarisk værdisæt, og de første ofre er endnu engang hårdt arbejdende mennesker i samfundets næst-nederste lag.

Opgøret i de engelske gader er højreekstremt i natur, og det ændrer bøllernes sociale status og race-sammensætning ikke ved.

Denne kommentar er anbefalet af:

Bill Atkins Abonnent siger:

William Jansen, at et spontant oprør mod samfundselitens nationale svigt, kan falde til den ene eller den anden politiske fløj - det er der ikke noget nyt i. Det nye er at venstrefløjen står så organisatorisk og politisk uforberedt i denne situation…

William Jansen, at et spontant oprør mod samfundselitens nationale svigt…”

Men bøllernes “oprør” er jo ikkke rettet mod samfundseliten. Det er rettet mod arbejderklassens kvarterer, og hårdt arbejdende, jævne menneser.

Bøllernes “oprør” adresserer ikke noget nationalt svigt. Bøllerne går ikke efter nødvendige forbrugsgoder (mad, simpelt tøj o.l.), men efter luksuriøse statussymboler (fint tøj, fjernsyn m.m.).

Jeg ser ikke et oprør rettet mod eliten, og jeg tror heller ikke eliten ser et oprør rettet mod dem selv. De drikker deres aften-te, mens arbejderklassen græder og/eller kæmper for at forsvare deres kvarterer mod højre-ekstremisterne.

Denne kommentar er anbefalet af:

@ William Jensen

Så hvis fattige, under uddannede mennesker skal gøre oprør pga at de er frustrerede over at være mistænkeliggjort og koblet af forbrugssamfundet, så har de bare at udfærdige et manifest med ønsker og ideologisk grundfæste? Undskyld mig, men hvor virkelighedsfjern har man lov at være?

Selvfølgelig benytter de chance til at rage til sig, det gør resten af samfundet jo. Og oftest på deres bekostning. Hvilket er en af de måder under klassen ser sig udstødt på.

Så hvis fattige, under uddannede mennesker skal gøre oprør pga at de er frustrerede over at være mistænkeliggjort og koblet af forbrugssamfundet, så har de bare at udfærdige et manifest med ønsker og ideologisk grundfæste?”

Det skriver jeg ikke. Et oprør behøver ikke et manifest, eller en akademisk udredning først.

Men et oprør mod mistænkliggørelse og afkobling mod forbrugssamfundet skal rette sig mod mistænkliggørelsen, ikke mod arbejderklassen, som har det hårdt nok i forvejen under Cameron.

“Selvfølgelig benytter de chance til at rage til sig, det gør resten af samfundet jo.”

…og dermed gør de ikke oprør mod Bling-samfundet/forbrugssamfundet, men deltager aktivt i det. På bekostning af arbejderklassen, arbejderklassens kvarterer m.m. De tager fra de fattige og giver til sig selv.

At Informations kommentatorspor ikke kan finde ud af at fordømme bøllernes frontalangreb på den engelske arbejderklasse, vidner om hvor langt til højre den yderste venstrefløj er skredet.

Denne kommentar er anbefalet af:

Bill Atkins Abonnent siger:

William Jansen du tillægger opstanden en politisk bevidsthed som slet ikke er til stede. Det er et oprør mod de vilkår og de fremtidsudsigter de unge har i det britiske samfund. Det er et politisk problem, at der ikke er arbejde, fremtid og værdighed i udsigt for de unge mennesker…

…hvordan skal apolitiserede unge mennesker ellers gøre opmærksom på deres problemer?

Denne kommentar er anbefalet af:

Jeg hørte hele Camerons tale, og jeg synes faktisk den var god.

Som han sagde, så repræsenterer disse ‘bøller’ overhovedet ikke det store flertal af Englænderne, som kun har foragt tilovers for deres meningsløse udskejelser.

Når pøblen, og det er virkelig det, vi taler om her, blottet for enhver moral og fornuft, kaster sig over den sagesløse arbejdende jævne befolkning, så har de allerede skabt en tabersag. Var de gået efter de store banker i London City eller McDonalds etc. så havde det haft en helt anden karakter, og havde været en politisk manifestation med en helt anden legitimitet.

Og, som vi allerede har set, så er forargelsen i brede kredse så stor, at man ikke tøver med at gribe til selvtægt for at forsvare sin by, sine værdier og sin familie (måske i omvendt rækkefølge).

Og selvom politiet utvetydigt formaner til at afstå fra selvtægt, så er det af indlysende grunde futilt. Folk har ingen tålmodighed med hverken politi eller kriminelle, når de ser deres butikker gå op i flammer og naboer blive tæsket. Og de vil helt sikkert slå ned på uromagerne med både støre styrke og effektivitet end politiet. Selvtægterne er ikke bundet til noget princip om ‘blidest mulige magtmidler’.

Og jeg tror ærligt talt, at de kan gøre det med en stille billigelse fra brede dele af befolkningen.

I øvrigt, er det aldrig en god idé at kombinere politiske optøjer med gement tyveri, hvis man vil sikre sin sag troværdighed og støtte fra befolkningen. Man skal være meget specifik og målrettet i sine aktioner. Bare en lille ting at have i baghovedet. /O

Bill Atkins Abonnent siger:

olivier goulin Nå den tale synes du var god - det siger jo en hel del om dit politiske ståsted.

For mig at se er der tale om en total fralæggelse af politisk ansvar for en genneration uden fremtid.
Cameron hiver plyndringerne frem uden at nævne de unges vilkår. Vilkår han nok ikke interesserer sig for, men som pludselig sparker fra sig i desperation over fremtidsudsigterne.

Bill Atkins Abonnent siger:

Jeg oplevede selv noget lignende under slaget om “Byggeren på Nørrebro” hvor der også opstod plyndringer, men hvor der samtidig var en politisk bevidst kerne, der, delvist med held, forsøgte at styre begivenhederne uden om disse amokplyndringer…

… det var en meget intererssant politisk lektion at iagttage for en dengang ung aktivist.

Denne kommentar er anbefalet af:

William Jansen du tillægger opstanden en politisk bevidsthed som slet ikke er til stede…”

Nej, jeg gør ej. Jeg tilskriver ikke bøllerne en politisk bevidsthed. Jeg beskriver deres handlinger; handlinger som ikke er rettet mod eliten, forbrugssamfundet eller David Cameron. De er rettet mod arbejderklassen, arbejderklassens kvarterer og hårdt arbejdende mennesker i al almindelighed.

At beskrive en retning er ikke det samme som at tillægge en politisk bevidsthed.

“…hvordan skal apolitiserede unge mennesker ellers gøre opmærksom på deres problemer?”

Ved at blive politiserede unge mennesker.

@Bill

Citatet siger jo netop med andre ord: Dette er IKKE en hel generations oprør. Det er en lille gruppe skruppelløse hard-core kriminelle + en del opportunistiske medløbere sikkert, som IKKE reræsenterer deres generation.

Men når det så er sagt, så er der givetvis brug for at se på mmere langsigtede politiske initiativer for at dæmme op for dette ‘overtryk’, så det ikke eksploderer i disse voldsorgier med jævne mellemrum.

I øvrigt ikke noget særligt engelsk problem. Det er ikke så længe side, vi så det samme i Paris’ forstæder, faktisk i flere omgange - og før det i Los Angeles, også i flere omgange. /O

Bill Atkins Abonnent siger:

Det er en lille gruppe skruppelløse hard-core kriminelle

I London, Birmingham, Manchester?

Hvis middelklassen lader sig lulle i søvn af den løgn, så skal krisen ikke udvikle sig ret meget før disse skruppelløse hard-core kriminelle marchere i gaderne under svastika. Og det er jo det overklassen håber på engang til.

Venstrefløjen svigter de unge fremtidsløse…

Lars Heger siger:

Bill Atkin, jeg er helt enig med dig.
Det er bemærkelsesværdigt, at de mange tusinde meningsdanner, jounalister og såkaldte sagkyndige, som er inde over i mediedækningen af urolighederne, åbenbart ikke ønsker at forklare de dybere årsager til at de unge mennesker går amok. Det skriger jo til himlen, at de er frustrerede, oplever afmagt, udstødelse m.m. Magthavernes knytnævestrategi og de toneangivende mediers totalt ukritiske dækning, viser da også med al tydelighed, at de unge uromagere har god grund til at være bekymrede over deres håbløse fremtid. Jeg kan ikke lade være med at spørge mig selv om vi i løbet af nogle år vil opleve lignende uroligheder i flere andre EU-lande.

http://www.guardian.co.uk/uk/2011/aug/10/uk-riots-…

Optøjerne bruges politisk af begge politiske fløje.

Peder J. Pedersen Abonnent siger:

“Der er alt for meget apologi i dette kommentatorspor”, skriver William Jansen.

Den vold og det meningsløse hærværk, der har ramt flere britiske storbyer i de seneste dage, skal ikke undskyldes, men det er nødvendigt at forstå, hvad der er årsagen til vildskaben, hvis der skal gøres noget ved den.

Når mange unge i UK ikke føler noget ansvar for det samfund, de er vokset op i, så kan det være fordi, de ikke oplever, at de er en del af det. Dårlig opdragelse og manglende uddannelse gør det umuligt for dem at få et ordentligt job, så de kan blive en del af den samfundsbærende middelklasse. Den sociale mobilitet i UK er, sammen med USA’s, den laveste blandt de vestlige demokratier og uligheden blandt de højeste.

http://www.information.dk/152054

Jeg siger ikke, at det er samfundets skyld, at de føler sig udenfor i en sådan grad, at de intet har at miste ved at nedbryde samfundsordenen, men det er samfundets ansvar at hjælpe dem til at blive rigtige medborgere, som helt af sig selv følger samfundets spilleregler. Man kan ikke forvente, at de udstødte skal respektere reglerne i det samfund, der har udstødt dem, og de har ikke selv valgt at blive født ind i det underste lag af det britiske klassesamfund, med den stigmatisering det medfører.

PM Cameron siger, at vandalerne er syge, men hvis han betragtede dem som rigtige samfundsmedlemmer, burde han gøre noget for at de kunne blive raske. Når han ikke gør det, kan det kun bekræfte dem i, at de er sat udenfor fællesskabet. De er ikke omfattet af Rousseaus samfundskontrakt.

http://www.information.dk/146971

Bill Atkins Abonnent siger:

Optøjerne bruges politisk af begge politiske fløje.

Ingen tvivl om det, og det betyder nok også noget at de to højeste politichefer er gået på grund af Murdoch-bestikkelse, og at der er bebudet store besparelser i politiet…

…men det ændre jo ikke ved at arbejdsløsheden blandt unge fra fattige boligområder er oppe på ca 40%.

@olivier goulin
”så repræsenterer disse ‘bøller’ overhovedet ikke det store flertal af Englænderne, som kun har foragt tilovers for deres meningsløse udskejelser.”

Oliver, er disse ’bøller’ så ikke det samme som de libyske oprørere??

Denne kommentar er anbefalet af:

Nej, jeg gør ej. Jeg tilskriver ikke bøllerne en politisk bevidsthed. Jeg beskriver deres handlinger; handlinger som ikke er rettet mod eliten, forbrugssamfundet eller David Cameron. De er rettet mod arbejderklassen, arbejderklassens kvarterer og hårdt arbejdende mennesker i al almindelighed.”

Handlingerne er vel næppe rettet mod ret meget andet end den eksistertende orden; der er tale om en nærmest uartikuleret frustration - et raseri og et had, som savner et navn. Og som derfor ikke erklærer sig politisk, men blot ytrer sig som anslag mod det etablerede samfund. Volden og hærværket har jo ikke koncentreret sig om alene arbejdere/arbejderkvarterer, men også mod selvstændige. Mod middelklassekvarterer. Mod infrastruktur. Mod materiel ejendom.

At kalde dette højreorienteret er vistnok tæt på det udokumentérbare … og næppe i tråd med de faktiske forhold. Hvis der var tale om et højreorienteret oprør, så ville diverse hooligans (som notorisk er kendt som højredrejede) næppe love oprørerne tærsk, såfremt flere fodboldkampe aflyses.

Som flere kommentarer er inde på, ser vi anomiske tilstande; normerne er opløst og de unge (af)reagerer den sociale spænding, den indre utilfredshed og de stækkede håb. Primitivt, uden perspektiv eller retning. Det er ren vrede og afmagt - som bestemt ikke kan eller bør kategoriseres ideologisk.

Om ikke så længe slår Camerons forcerede nedskæringer igennem … og så kan deprivationen øges. Og i 2012 er der OL i London. Måske bliver det aflyst? Det ville være historisk.

Søren Lom siger:

David Cameron er nok den ringeste premiereminister englænderne har haft i umindelige tider.

Denne kommentar er anbefalet af:

@ Søren Lom.

Ja, ku’ være den frie og demokratiske stemmeret ikke var en så god idé alligevel…?

Chris, nu ved jeg ikke, om du vil kalde det engelske demokrati demokratisk. Valgsystemet er jo fuldstændig uretfærdigt - både i forhold til overhuset og den skæve vægt stemmerne har totalt set. Og så er der hele Murdoch-sagen oven i.

@ Anne Marie

Det kan sikket stilles spørgsmålstegn ved det… men det virker også lige skævt begge veje.. til højre eller venstre..

Det er ren vrede og afmagt - som bestemt ikke kan eller bør kategoriseres ideologisk.”

Der findes ikke ren vrede. Der findes ikke ren afmagt. Vreden og afmagten eksisterer ikke i et rum, som er fuldstændigt upåvirket af bøllernes oplevelse af, og holdning til samfundet.

Jeg prøver så at “reverse engineer” deres holdning til samfundet på baggrund af at de smadrer arbejderklassens kvarterer, chikanerer medlemmer af arbejderklassen, slås med arbejderklassen (politiet), går efter unødvendige luksus-varer, og ikke krummer så meget som et hår på eliternes hovede,

Har du et bedre bud på, hvilken holdning til samfundet der forklarer deres adfærd, eller mener du virkeligt at vreden og afmagten er “ren” fra holdning til det omkringliggende samfund?

William Jansen:
Naturligvis findes der ren afmagt - eller ren vrede … men lad ikke diskussionen af sligt stå i forgrunden. Du har naturligvis ret i at disse tilstande i blander sig med andre (frustration, sorg, bekymring, ophidselse, eufori osv.) - så dén vej rundt er modifikationen af min betegnelse vel i orden.

Som jeg var inde på, er der formentligt tale om opløste holdninger til samfundet (det anomiske overfor fællesskaberne); de unge oplever sig ikke forpligtede overfor loven og/eller de uformelle overenskomster om acceptabel adfærd … og det gør de ikke af en lang række grunde (som jeg tidligere har anført).

Din analoge slutning fra at volden og hærværket i en vis udstrækning har ramt arbejderkvarterer og så til at aggressionerne derfor må have arbejderklassen som mål, er ikke holdbar … alene ud fra at også middelklassekvarterer og samfundsinstitutioner er ramt. Foruden altså en lang række forretningsdrivende, som næppe kan kaldes arbejdere - især ikke de større elektronikkæder, luksusvarebutikker osv.

Det kan meget vel være at begvenhederne i højere grad skader de lavere klasser, mens eliterne undgår de store belastninger, men dette skyldes formentligt at eliten i praksis er udenfor urolighedernes rækkevidde.

Denne kommentar er anbefalet af:

@William Jansen, man kunne vel udtrykke siuationen så enkelt: “Når krybben er tom, bides hestene.”
Altså, når der ikke er nogen bevidst politisk styring bag oprøret, slås underklassen indbyrdes, når den har oplevet forarming nok, istedet for at gå samlet i kamp mod de egentlige undertrykker. Og det ved overklassen i England sikkert udmærket godt. Derfor er forargelsen og fordømmelsen fra den kant også hyklerisk.
Den engelske venstrefløj og Labour har simpelthen ikke været dygtige nok til at organisere et oprør, hvor hestene slider sig løs og insisterer på ordentligt foder.

Denne kommentar er anbefalet af:

De bløde metoder som man fra ordensmagten har brugt i GB hører kun et naivt humanistisk samfund til.

For fremtiden skal militæret sættes ind både i Danmark og andre steder mod uromagere og så skal de have ret lov og pligt til at skyde med skarpt for at dræbe.

Sådan løser man effektivt den slags.

Gert Romme siger:

Torrypartiet kalder uromagerne for syge.
I det hele taget tror de britiske konservative, at alle dybe sociale problemer de har skabt, kan løses med større knipler til politiet, tilsidesættelselse af det åbne samfund, højere straffe og indsættelse af militæret.
- Spørgsmålet er så, hvem er mest syge?

Denne kommentar er anbefalet af:

Hovedet på sømmet:
http://www.information.dk/275755