København
Danske holocaust-ofre får nu erstatning
Mere end 16.000 overlevende fra holocaust får nu erstatninger, og blandt dem er formentlig en gruppe danskere.
Den tyske stat giver nu erstatninger til flere end 16.000 overlevende fra nazisternes holocaust, hvor omkring seks millioner jøder mistede livet.
I alt betaler den tyske stat erstatninger for 3,5 milliarder kroner, og blandt de berørte er der formentlig en gruppe danske kz-fanger, skriver B.dk.
Oplysningerne kommer fra den jødiske organisation Claims Conference, der har arbejdet med at indfri Tysklands gæld til ofrene for Hitlers folkedrab i mere end 60 år.
I 1943 blev godt 500 danske jøder deporteret til koncentrationslejren Theresienstadt i det nuværende Tjekkiet.
Blandt dem var den dengang femårige Birgit Krasnik Fischermann, som overlevede krigen og senere blev formand for den danske Theresienstadt-forening.
Hun ser dog ingen grund til at juble.
- Det, der skete dengang, har sat så forfærdelige sår og ar i folks sjæle, at lige meget hvor mange penge tyskerne er villige til at betale, vil det aldrig være nok, siger hun til B.dk.
Birgit Krasnik Fischermann anslår, at 35-40 af de danske fanger stadig er i live. Og de vil altså nu kunne søge erstatning fra Tyskland ifølge Claims Conferences oplysninger.
/ritzau/
Kommentarer
Danskere, jøder, danskere, jøder, nu må i sgu snart bestemme jer. Jeg har kendt flere tidligere kz-fanger, bl.a. politifolk, de er døde nu, men lagde tunge lodder i min opvæksts vægtskåle. Ingen af dem var jøder, så vidt vides. Jeg er træt af at høre om at udryddelserne under 2 verdenskrig alene handler om jøder. Det er en fed løgn, der ikke bliver sand af at b live gentaget i det uendelige. F.eks. dræbtes mange millioner russiske bønder (for nu at nævne nogen der altid skubbes i baggrunden).
Denne kommentar er anbefalet af:
Hvorfor skal IBM som leverede, betjente og servicerede tællemaskineren inde i kz-lejrene ikke betale erstatning?
Uden dem var det slet ikke muligt at udpege, bortførte, lemlæste, voldtage og henrette så mange politifolk, jøder og ahemm…. russiske bønder :o)
Edwin Black, IBM and the Holocaust, Time Warner, 2001
Denne kommentar er anbefalet af:
Var det 20 mio russere der døde under WW2?
De er ikke på den politiske dagsorden - der er kun plads til jøderne.
Denne kommentar er anbefalet af:
@Henrik:
“…udryddelserne under 2 verdenskrig alene handler om jøder” - Hvor står det?
Der er ingen der siger at det kun handler om jøder. De jødiske organisationer i USA, har bare været meget stædige, og trods stor modstand i Tyskland har de gang på gang fået udbetalt erstatninger til ofre. Blandt andet til de mange Russiske tvangsarbejdere, som for det meste ikke var jøder.
Denne kommentar er anbefalet af:
Der er nu også andre, der har været omtalt som berettigede til erstatning, både i DK og i udlandet.
Under krigen blev f.eks. flere hundrede tusinder belgiere sendt til tvangsarbejde i Tyskland. De eller deres enker får udbetalt en lille pension. For nyligt krævede det tyske skattevæsen skat af pensionerne med tilbagevirkende kraft til 2005. Det tyske skattevæsen har dog sidst i nov. frafaldet kravet efter kritik fra Belgien.
I Danmark blev der f.eks. stillet spørgsmål i Folketinget fra SF i 1991 og DF i 2000 om erstatning til politiske fanger og tidl. kz- fanger.
2004 i KD: Danske kz-ofre får erstatning fra den tyske stats og det tyske erhvervslivs kompensationsfond af 1999.
I 2005 i Politiken : Danske firmaers brug af tvangsarbejdere under besættelsen bør udløse erstatning.
t.o. Lov om erstatning til besættelsestidens ofre af 1992. Der er dog nogle, der fik en lille pension tidligere, f.eks. enker efter grænsegendarmer, selv om disse først døde flere år efter hjemkomsten fra Neuengamme. Flere af dem døde nemlig af kræft.
t.o. Link til Claims Conference
Det er rigtigt, at jøderne langtfra var de eneste danskere, som røg til Tyskland.
MEN et telegram som dette viser endnu en gang, HVOR ufatteligt vege de skiftende danske regeringer har været, i forholdet til Tyskland.
Søren Kam sidder stadig nede i Bayern og ser “musikantenstadl”. . Landet betalte aldrig sine krigsskadeserstatninger. KZ-fanger og tvangsarbejdere døde uden at have fået nogen form for erstatning sydfra. Osv. Osv. Osv.
Denne kommentar er anbefalet af:
Ja, og i Danmark smider man børn af kz-fanger i fængsel:
http://www.arbejderen.dk/artikel/2011-12-06/flot-v…
Erstatningen som sådan er fair nok. Men skyldig eller ej kan den tyske stat ikke blive ved med at betale erstatning for noget der skete for så lang tid siden. Dette siger jeg ikke af mangel på respekt for dem der døde, de overlevende eller af mangel på respekt for historien.
Jeg siger det af enorm respekt for historien….
Hvis tyskerne efter 1vk ikke blev mødt med så enorme krav om krigsskadeerstatning (en erstatning de forøvrigt først er betalt endegyldigt tilbage, for ganske få år siden), havde hitler haft betydeligt sværere ved at ‘fange’ det tyske folk. Økonomisk depression eller ej.
Af fare for at lyde som en blanding af gammel hippie og gammelklog præst, kan jeg godt opfordre folk til at huske tilgivelsen.
En fortsat fokusering på skyld gør ikke bedre, men værre.
Selvfølgelig skal de skyldige straffes, men hvis ikke man fokusere på at de kan blive ‘normale’ mennesker igen, kan vi lige så godt stille alle tyskere i en stor klump og få testet virkningen af verdens atomarsenaler.
Denne kommentar er anbefalet af:
lad os se, om erstatningen til palestinenserne nogensinde bliver udbetalt
Denne kommentar er anbefalet af:
Hanne Christiansen,
Du skriver:
“Var det 20 mio russere der døde under WW2?
De er ikke på den politiske dagsorden - der er kun plads til jøderne.”
Jeg mener helt bestemt, at 2.verdenskrig, og krige i al almindelighed, har krævet millioner af menneskelige ofre. Det er derfor ganske rigtigt at huske, at et land som Sovjetunionen mistede 20 mio. mennesker pga. den krig som Nazityskland startede. Polen mistede 6 mio. borgere, heriblandt 3 mio. af jødisk etnisk afstamning, m.a.o. ca. 18 procent af den totale befolkning.
Hvad angår de jødiske befolkningsgrupper i de forskellige lande var de udsat for et systematisk folkedrab. Det samme skete for romafolket. Også kommunister og homoseksuelle, og i selve Nazityskland udgjord mentalt handicappede et mål for Nazitysklands folkedrabspolitik over for de nævnte etniske, politiske og sociale grupper.
I den internationale lov er folkedrab en bestemt kriminel handling begået mod en bestemt gruppe. Den finder oftest sted ifm. krige, borgerkrige eller voldelige politiske magtovertagelser.
Derfor er talen om de russiske bønder og andre krigsofre, heriblandt de tyske krigsofre - ca. 8 mio. tyskere mistede deres liv pga. 2. verdenskrig – lidt ved siden af når der er tale om erstatninger til ofre af det folkedrab Nazityskland begik. (Af de 8 mio. tyskere var den størstedel soldater, nemlig 5.6.mio. For Sovjetunionens vedkommende var ca. halvdelen af de 20. mio. dræbte soldater.)
Skulle man følge den logik, som desværre de fleste her på tråden følger, så er Gaddafis soldater, der mistede livet under NATO-bombninger også krigsofre og deres familier skal have erstatning.
Personligt føler jeg et stort ubehag både ved at læse indholdet i den korte Ritzau-artikel om den aktuelle erstatningsudbetaling til de allersidste endnu levende Holocaustofre, og din Hanne, korte kommentar.
Hanne, jeg har læst flere af dine kommentarer, som altid har vigtig substans, og du er ikke mindst god til statistik. Du er m.a.o. også god til tal.
Forklar mig en ting: der skal nu udbetales 3.5. mia. kroner til 16 000 Holocaustofre. Det giver, hvis jeg ikke tager fejl, ca. 220 000 kr. per næse. Jeg går ud fra, at de 16 000 mennesker også tidligere fik erstatninger.
Fra mit personlige kendskab til flere mennesker, der mistede hele deres familie, sociale og kulturelle miljøer, og som efter 1968, blot 23 år efter krigen, igen måtte flygte, ved jeg sort på hvidt, at de aldrig har modtaget et beløb i størrelsesorden 200 000 kr.. En del har aldrig modtaget nogen som helst erstatning. Er du interesseret kan jeg fortælle dig mere om det, med navne, etc..
Den første del af mit ubehag beror på, at Claims Conference, som for flere år siden har selvudnævnt sig til at være den moralske og juridiske repræsentant for Holocaustoverlevende mhp. erstatninger aldrig har handlet på en demokratisk vis og aldrig har været transparent.
Din korte kommentar giver anledning til at fremhæve det næsten banale, men som mange glemmer, og derfor tyer de til fordomme. Sådanne fordomme kan endda udarte sig til en grundløs negativ holdning til jøderne, som historisk set kaldes antisemitisme. Det banale er, at jøderne socialt, kulturelt, politisk og hvad angår religion er ganske forskellige, præcis ligesom danskerne, kineserne, franskmændene, you name it, er. De jøder som også sidder i Claims Conference og de jøder som sidder i New Yorks spektakulære jura- og businesspaladser, har lige så lidt at gøre med millioner af andre jøder omkring verden, ligeså lidt du, formoder jeg, har at gøre med en Hellerupdame i en minkpels.
Det er rigtigt, som den amerikanske akademiker Norman Finkelstein påpeger, at en del jøder, nok en ganske lille del, har forsøgt og har profiteret på Holocaust, selvom de personligt, på ingen måde har været berørt af tragedien.
Det er uhyggeligt, at der på venstrefløjen og generelt blandt de mennesker, der ellers er flere lysår fra den platte form for debat man for det meste finder på Berlingske, Jyllandsposten, endda Politikens debatfora, findes en fordomsfuld holdning til jøder. Er det måske fordi nogle har læst Marx’s ”Det jødiske spørgsmål” ganske ukritisk, og heraf henter og udbreder de deres fordomsfuldhed over en bestemt befolkningsgruppe?
Hanne Christiansen,
Hvordan forholder du dig til mit indlæg, 7. december 2011 kl. 22:36, som heller ikke andre debattører har reageret på?
Skal jeg forstå det som “tavshed = samtykke”?
Skal jeg forstå det som “tavshed = ignorance”?
Mao.: er min argumentation købt eller marginaliseret?
Jeg sætter pris på dit svar; du er jo, og efter min mening, som jeg allerede har udtrykt, én af de mest ivrige og velartikulerede, debattører. Derfor bekymrer din tavshed mig.
Leopold >
Ja, der døde 20 millioner russere under krigen. Derudover har Stalin udryddet millioner af Georgiere (et folkeslag han selv tilhørte), kosakker, baltere (litauere, letter, estere), ukrainere. Fælles for disse folkeslag, var at Stalin så dem som en trussel mod sovjetunionens overlevelse.
Derudover kan fremhæves Katyn-massakren, hvor Sovjetiske soldater henrettede ca 22.000 polske soldater og politikere*, fordi de udgjorde en ‘trussel’ mod den sovjetiske indflydelse i Polen.
Derudover blev ca. 35.000 russiske officerer** myrdet med ordre fra Stalin i 1920érne og 1930érne, fordi de ansås som en trussel for sovjeunionens overlevelse.
*http://da.wikipedia.org/wiki/Katynmassakren
**http://da.wikipedia.org/wiki/Stalin
Der er tydligvis et problem med anti-jødiske ytringer, der ikke altid er lige harmløse.
Men man skal huske på at nogen (langt fra alle) medlemmer af det jødiske folk opildner til irritation over det samme folk, ved fortsat at fastholde et bosættelsespolitik i de palæstinensiske områder, heraf primært Østjerusalem, der mest af alt minder om nazisternes ejendomsovertagelser fra jøderne i Europa.
En fortsat fokusering på at give de nye tyske generationer dårlig samvittighed fører ikke til mindre antisemitisme, men til mere.
Nationalisme er ikke og har aldrig været vejen frem. Og det gør ingen forskel om den er israelsk, tysk, dansk, sovjetisk, amerikansk, italiensk, palæstinensisk eller andet.
Morten,
Nu viger du bort fra det hovedspørgsmål jeg har stillet Hanne Christensen og andre kommentatorer på denne tråd: har jøderne fået patent på at være modernitetens eneste ofre for folkedrab, som Hanne Christiansen ellers, i hvert fald gennem sit sproglige udtryk, hævder?
Nu bringer du selv Stalin ind i billedet, hans ugerninger, som var et resultat hans paranoia og heraf affødte politisk terror mod påståede modstandere. Så forbryderiske de nu var, var de dog ikke et resultat af et planlagt folkedrab begået på en bestemt etnisk gruppe. De 30 000 franskmænd som mistede deres liv pga. af den politiske terror som deres landsmænd indførte efter 1789, var hellere ikke ofre for et folkedrab. De 300 000 amerikanere som blev dræbt, ofte i en uhyre brutal kamp, under borgerkrigen mellem syd- og nordstaterne, var heller ikke ofre for et folkedrab.
Alle unaturlige dødstilfælde forårsaget af andre menneskers hensynsløse handlinger, f.eks. en spiritbilists, er moralsk utilgivelige, og burde også straffes. Men et folkedrab, som Holocaust, var og er det mest spektakulære folkedrab ikke kun i den moderne historie, men i hele menneskehedens historie. Det blev begået kun for ca. 70 år siden; historisk set kan man nemlig sige det skete for ganske kort tid siden. Det fandt sted kun ca. 300-500 km fra Danmarks grænser og gerningsmænd kom fra et land som Danmark kulturelt, sprogligt og generelt historisk har været beslægtet med, til trods for at der også har været perioder med krige mellem de to lande.
Når Danmark i 1969-71 modtog ca. 3000 polske jøder, som fik dansk statsborgerskab, ville det være naturligt, inden man udtaler sig om jøderne og erstatninger, og påstår, at jøderne virkelig kan presse sig på – her med deres erstatningskrav - på bekostning af andre, at man i forvejen skaffer sig en vis viden ifm. sin udtalelse. Fordomme og det specifikke resultat af fordomme, som antisemitisme, bygger på uvidenhed og fastlåshed i bestemte tanker om andre og om andet som man ukritisk taget til sig. Dette gælder også mennesker som ellers inden for mange områder er velinformerede og/eller har en videnskabelig grad som ph.d., hvilket Informations kronikker ikke så sjældent er et godt eksempel på.
Udtalelserne her på tråden om erstatninger til de jødiske overlevende fra Holocaust demonstrerer en uvidenhed, og dette til trods for, at Danmark som sagt har haft statsborgere, der i perioden 1939-45 mistede deres familier samt sociale og kulturelle miljøer, for så igen måtte flygte pga. en etnisk hetz, og flyttede til et helt nyt sprogligt, socialt og kulturelt landskab; man kunne og kan fortsat i første omgang interessere sig for sine medborgeres klare erstatningskrav, inden man indtager en advokatrolle i forhold til mennesker, der bor flere tudsinder kilometer fra landets grænser, og som i forvejen har deres økonomisk set magtfulde advokater på det internationale plan.
Gør man det ikke, er det et rent og skært hykleri.
En anden ting: du blander kritik af Israels bestemte politiske handlinger med kritik af jøderne. Hermed fremhæver du ligningen antizionisme=antiisraelisme=antisemitisme.
Generelt siger du: hvis du som sort, jøde, homoseksuel eller kvinde ikke opfører dig som VI (netop hvem er vi?) forventer, så risikerer du at skabe racismen, antisemitismen, homofobien og kvindehadet.
Du skriver:
”En fortsat fokusering på at give de nye tyske generationer dårlig samvittighed fører ikke til mindre antisemitisme, men til mere.”
Oh Benjamin Netanyahu, oh du amerikanske jødiske milliardær, hvert skridt I foretager, som en del af mine medborgere eller en del tyskerne ikke kan lide, f.eks. når I igen og igen taler om Holocaust, kan afføde tyskernes og/eller mine medborgeres irritation og modvilje mod mig, og det kan føre, at man igen smider mig ud af landet, fordi jeg er jøde, denne gang fra Danmark.
Har man/du lært noget af historien?