Læsetid: 2 min.

De røde har glemt os mænd

Velfærds-Danmark diskriminerer lavindkomstmænd, og SF og S er ligeglade. Vi finder os bare i tingene og drikker os ihjel, i stedet for at klage
21. maj 2011

Mænd i Sverige straffes med fængsel, hvis de har sex med en prostitueret. SF/S vil indføre samme regel i Danmark. De vil også kønskvotere til bestyrelser. Fint nok! Men jeg vil have en kæreste! Jeg vil røres ved! Jeg vil have sex, et barn, en at tale med! Også selv om jeg er en lavindkomstmand. Hvad gør I for, at mænd på bunden kan få en kæreste, familierelationer og børn?

Jeg er førtidspensionist. Hvis det lykkes mig at finde en kæreste, som vil bo sammen med mig, tager man mit 'reelt enlig'-beløb fra mig. Fjern den stigmatiserende diskriminerende regel, der forhindrer folk i at finde sammen.

Hvorfor må jeg ikke få en kæreste? Hvorfor er der ingen, der vil have mig, og hvad gør I ved det? Er lavindkomstmænd ikke jeres målgruppe? Stemmer vi bare pr. automatik på jer, så I behøver ikke at tage jer af, vores problemer ... eller?

I lader mænd i stikken! I satser på kvinderne. I tror ligestilling stadig drejer sig om, at kvinder skal have bedre vilkår. Men det er mændene på bunden, som trænger til ligestilling. Flere mænd begår selvmord, er narkomaner, alkoholikere, hjemløse, arbejdsløse og psykisk syge.

Mandefjendsk samfund

Flere kvinder end mænd, får en videregående uddannelse. Og kun kvinder har lovhjemmel på krisecentrene.

Velfærds-Danmark diskriminerer lavindkomstmænd, og SF og S er ligeglade. Vi finder os bare i tingene og drikker os ihjel, i stedet for at klage.

Alting drejer sig ikke om kroner og øre.

Vi vil også gerne røres ved. Og hvis ikke danske kvinder vil have os, så vil vi gerne have en kvinde fra et ikke-EU-land, uden at I tager vores 'reelt enlig'-beløb fra os.

Har I ikke fantasi, indsigt, kreativitet til at lave lovgivning, der vil få flere mennesker til at leve i tosomhed? To mennesker under samme tag bruger 40 pct. af den CO2, to mennesker under forskelligt tag bruger. Og alt, I taler om, er grøn energi!

Efterløn, ligeløn, kønskvotering i bestyrelser og ligestilling for kvinder er alt, I taler om. Mænd, der studerer og har barnet halvdelen af tiden, får ikke del i den dobbelte SU. Vi vil have samme barsel og lov til at holde den i barnets pubertet!

Har I ikke opdaget alle de drenge, der er blevet svigtet i skolen og nu sidder på jobcentrene, fordi de ikke kan læse. I hjemmet, i skolen og børneinstitutionerne var de omringet af kvinder.

Hvad med kønskvotering på alle offentlige stillinger og uddannelser så vores drenge kan få nogle mandlige rollemodeller?

Er i overhovedet klar over, at der er andre mennesker end husejere og lønmodtagere og enlige mødre?

Jeg fatter jer ikke!

Lorteland!

Bliv opdateret med nyt om disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk, seriøs og troværdig.
Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

Anbefalinger

anbefalede denne artikel

Kommentarer

Thomas Bonde

Kære Johannes,

Kvinder i Danmark gider ikke lavindkomstmænd uden arbejde og status og er man desuden under 180 cm og lidt splejset, skal man nok ikke gøre sig de store forhåbninger om en fremtidig kone, hvis man har passeret de 25 år og gerne vil finde en jævnaldrende. Er ens "jobbeskrivelse" endvidere førtidspensionist på det danske kødmarked, skal man nok ikke forvente at møde drømmekvinden, men må nøjes med det man kan få, hvilket desværre nok er ret langt fra det man ønsker sig, da mænd er mere basale i deres præferencer når det kommer til at finde en sexpartner, hvorfor lavindkomstkvinderne er ganske godt stillede på kødmarkedet så længe de er attraktive, så de er som regel taget og hvis ikke er de næppe interesserede. Heldigvis er verden fuld af knap så forventningsfulde kvinder som de danske og en førtidspension er da også ensbetydende med en høj indkomst i mange af verdens lande, hvor man ikke har lange mørke og kolde vintre, så jeg vil klart anbefale dig at tage din førtidspension med dig ud af landet og finde dig en sød og kærlig pige hvor solen skinner og det gode liv er langt nemmere at realisere. Held og lykke.

Henrik Brøndum

@Maja Christensen

Det er en vigtig del af en tysk oekonom - hvis navn staves med 4 bogstaver og som ogsaa boede i London og gik tur paa Hampstead Heath - klasseanalyse, at der er forskel paa "proletariatet" eller (industri)arbejderne og "lumpenproletariatet" tiggere og lommetyve. I den praktiske udmoentning af den revolutionaere kamp, skulle sidstnaevnte isoleres, da de var utilregnelige og ubrugelige.

Trods deres hoeje moralske integritet kan hverken revolutionaere eller reformistiske arbejderpartier helt naegte af have lyttet til de teoretiske anvisninger.

Hvem der i dagens politik staar mest paa "pjalternes" side - roed eller blaa blok er nok ikke saa nemt at svare paa, som det umiddelbart synes. Selv toer jeg ikke komme med et bud.

Inger Sundsvald

Ja, det er sikkert rigtigt, Liliane, men hvis S og SF havde hylet og skreget op om retten til at hente sin brud/brudgom fra Thailand eller et muslimsk land, så havde DF muligvis været dobbelt så stort. Stort set taler kun Enhedslisten og DRV om rettighed til at leve i sit eget land med den man vil.

Den gensidige forsørgelsespligt er et levn fra dengang ”moralen” tilsagde at en mand kun kunne få sex hvis han tog hele pakken med bryllup og gardiner og husholdningspenge med i ”købet”.

Men jeg kan da godt se at der ville blive problemer hvis staten skulle forsørge alle gifte/ugifte som ikke kunne forsørge sig selv.

Troels Ken Pedersen

Ida Beck (og Thomas Bonde):

Ja, det er en klassiker:

"Hvorfor vil de LÆKRE piger ikke værdsætte mine INDRE kvaliteter?"

*Suk* Helt utroligt mange mennesker kan ikke finde en partner, fordi de nægter at afstemme deres forventninger med deres muligheder. Hvilket ikke selvfølgelig ikke løser JCJs problem md de økonomiske rammer, men kunne løse så mange andres.

Inger Sundsvald

En førtidspensionist er også et vidt begreb. Hvis man ligefrem sidder i kørestol er der nok større forhindringer end for en der kan bevæge sig frit omkring, hvilket de fleste kan.

Men når man tænker over det, så er det egentlig forbavsende at så mange helt almindeligt udseende mennesker som ikke er specielt fordelagtigt, er lykkedes med at finde en partner og få børn. Det må være det med de tilpassede forventninger.

Inger Sundsvald

I øvrigt går jeg ikke ind for at mænd henter en kvinde i f.eks. Thailand.

Der er mange ubehagelige udtalelser i oplægget om kvinder, miljø m.v., som ikke virker befordrende på forståelsen - f.eks. dette:

”Vi vil også gerne røres ved. Og hvis ikke danske kvinder vil have os, så vil vi gerne have en kvinde fra et ikke-EU-land, uden at I tager vores ‘reelt enlig’-beløb fra os.”

Det kan mænd gøre, hvis de har penge nok selv. Der har de en fordel frem for danske kvindelige førtidspensionister og andre lavtlønnede.

Inger Sundsvald

Ja, kvinder har skam også følelser og ønsker. Men jeg ville nu nok mener at det var lige i overkanten hvis jeg bad dig og andre om at betale for min forhøjede folkepension som enlig, hvis jeg hentede en ung sort elsker til landet.

Thomas Bonde

Ida,

Det er vist dig der har et stereotypt billede af hvad mænd finder tiltrækkende. Jeg finder ikke en kvinde tiltrækkende udelukkende fordi hun er smuk. Intelligens, kreativitet, humor, bevidsthed og vildskab er langt vigtigere, men det skader selvfølgelig ikke hvis hun OGSÅ er smuk. Til gengæld er jeg fuldstændig ligeglad med social status, indkomst, uddannelsesniveau eller om hun har et job eller ej. DET kunne ikke rende mig mere.

Liliane Morriello

Man havde ikke behøvet at skrige op om "retten til at hente sig en brud i et andet land", men man kunne måske have vist en noget større modstand mod VKO's heztz.

Og der er jo ikke tale om at staten skal forsørge disse brude/gomme, men om at man ikke fratager nogen en chance for selv at kunne gøre det.

På et eller andet led forstår jeg din modstand mod at man henter sig en brud/gom i et andet land, sådan tænkte jeg også engang, men det er da heldigvis meget længe siden, i dag er jeg så åbensindet at jeg tror på at enhver har ret til at søge lykken, uanset.

Hvorfor skal nogen bare acceptere at der altså ikke findes en partner til dem?

Sjovt nok er det på tilskuerpladserne at man altid finder de største eksperter. De ved det hele og har ikke meget tilovers for dem de betragter. Men det er typisk for store dele af befolkningens mentalitet.

Hvem er jeg der har ret til at dømme over andre mennesker, hvad de må og ikke må, hvad de har fortjent eller ikke fortjent, eller hvor megen skyld de har.

Hvis ellers den person der finder sig en partner udenfor landets grænser, og behandler dem med respekt og ordentligt, og hvis begge parter er indforstået og tilfredse med arrangementet, hvem andre skal så blande sig i det?

At forhold der begynder med en forelskelse skulle være mere holdbare, er der desværre ingen særligt gode beviser for, næsten tværtimod.

Men man skal som dansker, være meget opmærksom på at man har nogle helt specielle forpligtigelser overfor sin partner fra udlandet, med at hjælpe vedkommende til rette i sit nye land, det kræver ekstra opmærksomhed og ekstra omtanke og hensynsfuldhed, at have en udenlandsk partner, end en dansk, og det er der sikkert mange som på forhånd ikke er bevidste om.

Mvh

Det med at have svært ved at finde en partner har osse tit noget at gøre med, at man selv ikke er vokset op med et ordentligt forældrepar som forbillede.

Fx har man måske svært ved nære relationer, selv om man har seksuelle behov man gerne vil have tilfredsstillet. Og så kan man jo godt ende med noget meget mere besværligt end man havde ønsket sig...Eller man forveksler nærhed med følelsesmæssig intensitet, som fx i voldelige forhold. Nogle kvinder finder almindelige mænd kedelige, men voldelige mænd attraktive, fordi de genkender blandingen af frygt og kærlighed til faderfiguren. Men så kan der komme hustruvold ind i billedet og kvinden bliver låst fast. Man regner med ca 60.000 parforld med voldsproblemer. Eller der kan være mænd, som fremprovokerer en ydmygende behandlng af partneren, fordi det minder om forholdet til moderen.

Efter en del forhold med varierende succes kan man ende i en situation, hvor man på den ene side gerne vil have et forhold, på den anden side egentlig finder det umuligt ud fra egne erfaringer. Og i den situation er det meget menneskeligt at lægge skylden over på sine tidligere partnere + være mindre bevidst om de fejl man selv begik. Og hvis de seksuelle frustrationer vokser bliver det endnu værre. Seksualitet er noget skidt og besværligt noget :-)

Slag på tasken vil jeg tro at 30% af os m/k har komplicerede problemer af denne art. Og hvis vi faktisk finder en partner kommer meget af tiden måske til at gå med fantomjalousi og gensidige mere eller mindre grundløse anklager. Og så havde det måske været bedre at undvære en partner.

Maj-Britt Kent Hansen

Der er:
Lavindkomstmænd, kvinder, "reelt-enlig-beløb" og socialister / S-SF.

Og der er:
DSK, stuepigen, IMF og det franske socialistparti.

Er det forståeligt elle bare et tilfælde, at begge får så mange kommentarer?

Thomas Larsen

Det er så simpelt... hvis landets politiske partier tror på, at man stadig kan få mændene til at betale for en velfærdsstat, som ikke angår dem, selvom man vælger at skide dem et stykke i sit partiprogram, ja, så bliver de naturligvis plukket.

Mændene får først deres indflydelse tilbage, når politikerne ikke længere tror på, at det betaler sig at tage dem i røven for deres skattekroner samtidig med at man favoriserer landets forkælede kvinder.

Mao; få kørt noget indkomst uden om SKAT og gør det til et trendy oprørs-instrument.

Der var engang hvor kvindekampens paroler sagde ingen kvindekamp uden klassekamp og ingen klassekamp uden kvindekamp, at man også ofte hørte det sagt, at det personlige er politisk og det politiske er personligt.
Det er noget jeg i høj grad tror på.
Og at noget af det bedste vi kan gøre er at fortælle om vores egen situation.
Der sker gansker vist ofte det, at der er nogen som absolut skal fortolke det som klynken, når det ofte faktisk blot er et forsøg på at beskrive ens egen oplevelse i stedet for ast gøre det hele så fandens generelt og akademisk.
Igen tak til Johannes for det her indlæg. Det er da ikke jammer, når han siger han gerne vil have en kæreste også, det er et rigtigt levende menneske som står frem og siger helt persoligt: her er en mangel, her er et problem, her er noget der ikke virker - her er noget jeg oplever personligt på min egen krop. Jeg taler ikke statistikker her, jeg taler erfaring!
Det er meget mere behageligt for alle de frelst at have det på en formel som at statistikkerne siger at 14% af alle underuddannede mænd ikke har en kæreste, det er noget vi kan snige os udenom, men når et rigtigt menneske siger, sådan oplever jeg det, så må man forholde sig til det. Og det bedst alle dem der bedst kan lide upersonlige statistikker kan finde på er at sable dem ned som har mod til at stå frem.

Peter Hansen

Bob Jensen, problemet er her, at der er kommet en kedelig tro på, at man kan stille krav om alt i samfundet. Der er det politiske, og der er det private. På det private område er det andre spilleregler, herunder at bringe sig i situationer, hvor ens ønske kan blive opfyldt.
Jeg kan godt sympatisere med dette indlæg på mange strækninger, hvor der netop er tale om, at det politiske sætter skarpe grænser for det private; men så må man handle politisk imod det! Så nytter det ikke, at man ikke organiserer sig politisk i enten eksisterende partier eller i nye, der tilfredsstiller en ny tids brændende spørgsmål.
Det er kort sagt på tide, at borgerne igen sætter sig på politikerne og ikke blot bøjer nakken under åget; men valget af en nærmest korporatistisk regeringskonstellation i snart ti år tyder på, at mange befinder sig rigtig godt netop for enden af et trækspand og en pisk.

Thomas Larsen

Peter Hansen:

Ville du også have modet til at kalde en anden mand for en klynker, du stod lige over for ham, efter at han havde fortalt åbent og ærligt hvordan han har det?

Jeg tror det ikke. Jeg tror du ville skide i dine små bange-bukser ved bare tanken om hvad der kunne ske.

Og til resten debattens mænd: hold så op med at gøre det her til en tvist mellem rød og blå blok.

Det her er konsekvensen af, at matriarkatet kan plukke samfundets mænd i skat. Tag den mulighed væk fra staten - uanset hvilken side, der er i den siddende regering og hold så op med at forvente, at moder stat har jeres velbefindende for øje. Gu' har den ej! Det har vi selv ansvaret for om det så skal ske med ulovlige protestmidler.

Tag lidt af skatteprovenuet fra staten for hver gang den pisser på jer!

Liliane Morriello

Vi har igennem ti år, haft en regering, der ikke har afskaffet solidaritet, men som det er lykkedes at ændre billedet på solidaritet, fra at være solidaritet med hinanden, med vore medmennesker, til at være solidaritet med staten og magten. Et pænt spejlbillede af hvad der skete i Tyskland i 30erne. Og som det er sket igen og igen, umiddelbart før mange krige, og revolutioner.

Det er blevet forudsagt at det 21. århundrede vil blive den nye oplysningstid, og det må man da håbe, og at oplysningen skal komme gennem større forståelse og empati.

Som en del af den menneskelige natur, har vi alt for let ved at dømme andre ud fra egen situation og omstændigheder. En enkelt situation kan bruges som et eksempel blandt mange, men aldrig stå alene. Dertil er mennesket, livet og selv det at vi overhovedet er her og debattere dette, alt for komplekst. Kloden er en lille bitte del af den biotop der hedder universet, som så måske igen er en del af en endnu større biotop, men kloden er også en samlet biotop for mange mindre biotoper, der er opdelt i endnu mindre biotoper, der igen kan deles op. Fjern en art eller et element fra en biotop og det er ikke længere den samme biotop, blot uden denne ene art, men en hel ny biotop, og dette forplanter sig videre. Alt hvad vi kender, og alt hvad vi ikke kender, naturen, mennesket, jorden universet, er bygget op af byggesten, der på smuk vis passer perfekt ind i hinanden.
Som Dalai Lame sagde, det er som sommerfuglens vingeslag, der på den ene side af jorden, sætter luftens bevægelse i gang og skaber en orkan på den anden side.

Hvad jeg ville sige med alt dette er at vi må tænke stort, bredt og med empati. Og hvordan vi behandler andre vil reflektere tilbage på os selv.

Mvh

Peter Hansen

Thomas Larsen, du lyder, som om du ville have det meget bedre i et land med mere gammeldags normer for parforhold. Danske mænd er åbenbart af den opfattelse, at ligestilling er et tilbageslag af de store.
Sandheden er selvfølgelig den, at mænd aldrig har været friere og haft mere til sig selv - simpelthen fordi de på den økonomiske front i høj grad er aflastet i forhold til at være eneforsørger.
Ligesom den geniale danske samfundsmodel lader folk have langt flere penge til rådighed for sig selv end i lande, hvor man er henvist til at forsikre sig på egen hånd. Hvad disponibel indkomst angår, ligger Danmark på niveau med Schweiz og Luxembourg.

Peter Hansen: jeg tror det du kalder mændenes klynk er en reaktion på fravær af forpligtende tilhørsforhold. Det er manglen på de organisationer, der tidligere var på venstrefløjen, men som forsvandt med klassesamarbejdet . Magnus Marstrand beskriver det fint i sin bog 'Frp-koden'.

Tidligere, dvs frem til 70erne, var der dels organisationen på arbejdet i 'arbejderkollektivet', dels organisering i fagforeningen, i partiforeninger i Socialdemokratiet eller DKP, i sportslige og kulturelle foreninger fx organiseret af SD. Det meste af dette er væk.

Der er jo ingen partiforeninger mere og individualiseringen er meget fremskredet og for nogle mænd betyder det tomhed. Borgerlige og intellektuelle mænd trives bedre med individualiseringen og den primære forankring i parforhold og professionel arbejdsrolle.

Thomas Larsen

Peter Hansen:

...Thomas Larsen, du lyder, som om du ville have det meget bedre i et land med mere gammeldags normer for parforhold. Danske mænd er åbenbart af den opfattelse, at ligestilling er et tilbageslag af de store...

Jeg er meget benovet over, at du på den måde gør mig til eksponent for danske mænd generelt.

Men du besvarede aldrig rigtigt mit spørgsmål til, hvorvidt du ville have 'sten' nok til, at kalde en anden mand for en klynker - til hans ansigt - hvis du havde en mistanke om, at han var af den "gamle skole" (om jeg så må sige) hvor en hurtig dumflad kan korrigere ad-hominem angreb i en satans fart.

Thomas Larsen:

du har set for mange Western film. Og synes farvet af amerikanisme. Du foreslår en endnu kraftigere individualisering, som med sikkerhed vil skabe endnu større problemer end nu for mange mænd. Det er en helt forkert vej.

Der er brug for brede organisationer og netværk, hvor mennesker kan føle sig forpligtende hjemme. Det gyselige begreb sammenhængskraft er et figenblad for at skjule det manglende tilhør. DF fisker i rørte vande og tilbyder en slags pseudoorganisation, som i virkeligheden ikke har noget reelt at tilbyde, men arbejder mod de lavere indkomstgruppers interesser. Og DF pisker ureelle fjendebilleder op for at have noget sammenhold at tilbyde. Det er patetisk, men virker tilsyneladende, men hvor længe?

Inger Sundsvald

Ærlig talt tror jeg aldrig at der ville blive brug for at kalde en mand for klynker lige op i hans ansigt, for han ville aldrig, ansigt til ansigt, klynke.

Thomas Larsen

Ole Thofte:

"...du har set for mange Western film. Og synes farvet af amerikanisme..."

Hehe - sådan noget dér når du ingen vegne med hos mig. Jeg er noget så bedøvende ligeglad, fordi jeg efterlever allerede mine egne råd og det har givet mig en utrolig fornemmelse af egenrådighed - ja, magt faktisk - at have nået det punkt, hvor jeg vil skide båder stat, socialdemokratiske vælgere og resten af deres matriarkat et stykke.

Det er utroligt befriende, ikke at behøve at diskutere matriarkatets bagside længere for at få en fornemmelse af oprejsning - og kan i øvrigt sagtens forveksles med 'rejsning'. ;-)

Thomas Larsen

Inger Sundsvald:

"...Ærlig talt tror jeg aldrig at der ville blive brug for at kalde en mand for klynker lige op i hans ansigt, for han ville aldrig, ansigt til ansigt, klynke..."

Glimrende eksempel på hvordan mandens sociale spændetrøje virker, når han tror, at hans maskulinitet afhænger af kvindernes vurdering.

Thomas Larsen

Inger Sundsvald:

Tak. :-)

Det er også yderst tilfredstillende, sådan mentalhygiejnisk set, og pænt meget mere mageligt rent arbejdsmæssigt.

Inger Sundsvald

Besynderligt at alle disse politikere har tilladt indførelse af matriarkatet, på trods af at de stadig er i overtal i det politiske liv.

Jeg har nu ikke observeret det, og falder heller ikke i svime over en tilfældig mands vurdering af de faktiske forhold.

Thomas Larsen

Inger Sundsvald:

"...Besynderligt at alle disse [min rettelse: mandlige] politikere har tilladt indførelse af matriarkatet, på trods af at de stadig er i overtal i det politiske liv..."

Fiksede lige den der for dig søster.

Men, nej, det er det ikke. Det er sgu' da fuldstændigt indlysende. Mandlige politikere og deres kvindelige 'gold-diggers' har alle dage siddet på toppen, og hvis de bliver siddende dér på at fylde deres kvindelige vælgere med feministisk bragesnak, som de derefter hælder udover deres sagesløse mænd (uden magt), så er det jo bare dét - går den så går den!

Men den går kun indtil man(den) er villig til at true med, at fjerne det økonomiske grundlag for de matriarkalske fupnumre, fordi kvinderne har det jo sådan set mageligt nok og har intet incitament til at lave den slags ballade.

Inger Sundsvald

Magt siges jo at kunne være et afrodisiakum. Jeg under mig bare over at nogle mænd har brug for magt over kvinder for at kunne stive sig af. Hvad er det hæderfulde i dét? Personligt ser jeg det som et svaghedstegn - for ikke at sige misogyni.

Bjarne Hansen

Hvis Johannes er så heldig at finde en sød kæreste som har en almindelig indtægt og han flytter sammen med hende, så skal han være forberedt på at skulle klare sig for 7500 om måneden, til ALT.

Og han kan hverken få enkeltydelser, varmehjælp boligydelse.... nej det er meget nemmer at sige at der kun er pensionens grundydelse, Invaliditetsbeløb og et DSB mimrekort.

Jeg er så heldig at leve sammen med en sød Kærste, men jeg har til gengæld kun mellem 800 og 1000 kr. tilbage når alt incl. kost er betalt.

Og hvor mange Kærester gider at leve sammen med en der i samme øjeblik vedkommende flytter ind bliver ruineret, og som aldrig har råd til noget som helst, Selv fødselsdagsgaver er et problem.

Idet øjeblik jeg valgte at flytte så ville jeg få 42000 mere udbetalt om året og alle frynsegoder kommer tilbage, varmehjælp, boligydelse, enkeltydelser og medicin/behandlings-hjælp.

Det er temmelig absurd, at man bliver belønnet for at blive enlig, og derved forringe sin sociale status.

Og dette gælder for både kvinder som mænd.

Thomas Larsen

Inger Sundsvald:

Nå. Men svaret er nok det samme, som når man spørger, hvorfor kvinderne har så stort behov for, at have magt over mænd gennem den offentlige adminstration. Måske det er fordi kvinder er de fødte kujoner? Hvad tror du selv?

Jørn Sonny Chabert

Jeg syntes det er utroligt hvor mange kvinder der klynker her blandt kommentarene.

sådan som jeg læser artikelen er der jo intet sted han beklager/er modstander af kvinder fandt sammen i grupper og hjalp hinanden med at redefinere kvinderollen. (kvindekampen)
jeg læser såmen heller ikke de mandlige kommentarer som en beklagese over dette.

men faktum er at kvinde rollen er ( heldigvis ) blevet en helt anden end den var for 50 - 60 år siden.

når så mænd begynder at tale om at vi måske osse skulle redefinere manderollen til en anden end den oldnordiske"jeg er forsøgeren og du skal bare holde kæft" model, som helt åbenlyst er forældet så kommer kommentaren "jeg er træt af mænd der klynker"
istedet burde disse skribenter da bare være glade og sige wauuu hvor fedt nu begynder vores mænd også at tage deres rolle alvorligt og definere sig selv mums det er feedt.

de første kvinder blev også mødt med ligeende mangel på forståelse og kaldt hystader, klynker og lign.
hvordan mon disse gamle forkæmper og deres døtre har det med at det nu er dem der har svært ved at giveplads og være støttende omkring mændenes kamp for redefinitation af deres rolle.

ok og så en sidste ting kommentarer omkring at de bare kan tage sig sammen er fuldstændig formålsløs i denne sammenhæng det er et argument der kan stilles i alle situationer omkring svage grupper og skulle logikken føres ud i livet skulle vi ikke hjælpe nogen, ikke have noget samfund ingen regler eller bekymrer os om nogle andre end os selv fordi de kan jo bare tage sig sammen.

det minder mig lidt om den hinduistiske indstilling til alle de syge, fattige, døende mishandlet mennesker man ser i indien "det er deres egen skyld de var onde i et tidligere liv derfor er de syge, fattige etc.... nu"

Så selvom det er et godt råd, så får det ikke antallet af svage mænd på bunden af samfundet til at falde
med så meget som 1 person men giver bare debatøren en undskyldning for ikke at skulle tænke på dem.

det her var en lang smøre bare for at sige kvinderollen har ændret sig en logisk følgeslutning er at så må mande rollen det osse.

Bjarne Hansen

Det værste ved den beskrevne situation(i tidl. indlæg) er at hvis jeg bliver syg og det kræver medicin eller behandling, og det må man jo gå ud fra eftersom man modtager IP, så har jeg stadig kun de ca. 1000 kr, at gøre godt med. Jeg kan ingen hjælp få overhovedet. Jeg får afslag på ALT under henvisning til min Kærestes indkomst.

Eks. 1 behandling hos Fysioterapeut = 140 kr. i egenbetaling. og man har som regel behov for 8-12 behandlinger. (jeg er rygopereret 6 gange) .

Inger Sundsvald

Ja, Bjarne, jeg kan sagtens forstå din situation. Men jeg kan ikke forstå hvis din kæreste ikke kan betale sin del af husleje, el, varme, telefon o.s.v. Det er jo ikke rimeligt hvis hun kun betaler sin del af fælles kost.

Bjarne Hansen

Der er selvfølgelig den fordel, at jeg ikke engang har råd til at blive Alkoholiker eller Narkoman.

Så jeg står ikke helt nederst i kategorien af svage mænd, for så er jeg nødt til at have nogle flere penge, for jeg har sgu ikke engang råd til at gå i hundene. :-)

Thomas Larsen:

the lonely wolf med fikse skatteforhold kan man forstå.

Det er vist ikke fra dig vi skal regne med forslag som kan fremme solidariteten mellem folk og få os væk fra den totale individualisering, som neoliberalismen har beriget os med. Det er da ok du har fundet en løsning for dig selv, men den dur ikke for de fleste andre.

Jørn Sonny Chabert

men vil da lige vedgå at når jeg så ser udsendelser som "hjælp min kone er skide sur" forstår jeg godt de kvinder der syntes mænd klynker. at sidde og se forholdsvis velbjærget mænd der beklager sig over deres partners opførelse i deres velbjerget tilværelse kan godt være utåleligt at se på, men vi skal jo starte et eller andet sted.

og så lidt om det overordnet i artiklen "De røde har glemt os mænd"
jeg giver ham ret. vi er vandt til at "de røde" bekymre sig om de svage og det ser ud som om at på dette felt har de sat klappen for det blinde øje.

"hva så med de blå" vil nogle måske sige, med rette, sagen er bare den at fra dem forventer vi intet arengement i de svages situation derfor ville en klage over deres manglende arengement være formålsløs og kun en gentagelse af hvad vi ved i forvejen.
de er ligeglade med dem der falder mottoet syntes at være "lad falde hvad ikke kan stå...... undtagen banker"

Bjarne Hansen

Ved du hvad Inger, det er ikke meningen at hun skal forsørge mig. Vi kommer hver især fra tidl. parforhold med børn osv.

Og jo vi deler alt vedr. boligen 50/50.

Problemet er at jeg blev invalideret efter en arbejdsulykke og det er min glas klare ret at modtage ydelser fra systemet, men de bliver beregnet ud fra hustandens indkomst.
Det ville være det samme om det ikke var min Kæreste jeg boede sammen med, men f.eks. mit voksne barn, altså hvis jeg delte bolig med min Datter som har en normal indkomst, så ville det være det samme.
Synes du også at min Datter så skulle forsørge sin Far, bare fordi vi tilfældigvis deler tag over hovedet.

Jørn Sonny Chabert

@Bjarne
jeg forstår godt din klage men er loven ikke sådan at situationen ville være den samme hvis det var din partner der var syg ????

altså at hun så ville få afslag på ALT grundet husstandens indkomst?

For så er det vidst en helt anden debat og ikke så meget svage mænds situation.

men forstå mig ret jeg kan godt se problemet min mor og hendes kæreste flyttede fra hinanden af samme årsag.

Dorte Sørensen

Undskyld men er Johannes C Jensen farveblind, da alt det han kritiserer S og SF for er noget som OVK har indført og som S og SF sammen med den øvrige opposition har stemt imod i Folketinget.

Bjarne Hansen

Grunden til at vi ser flere mænd end kvinder gå i hundene, er at det i 99% af tilfældene er kvinden der sidder tilbage med børnene når parterne bliver enlige.
Og det er kulturelt og biologisk bestemt at det er sådan. (det er ikke noget som ligestillingsnævnet kan lave om på)

Derfor har kvinderne flere muligheder for at bibeholde kontakt til netværk og myndigheder.

Bjarne Hansen

Sonny. jeg forstår godt din klage men er loven ikke sådan at situationen ville være den samme hvis det var din partner der var syg ????
Jo præcis.

Jeg svarede på et indlæg fra inger. For det virkede som om at hun ikke var klar over at loven faktisk tvinger selvstændige mennesker til at forsørge hinanden bare de deler bolig.

Derfor vælger mange mænd at leve alene, og da mænd er dårliger til at knytte sociale netværk end kvinder, så vil der altid være en overvægt af mænd i forhold til kvinder, der går i hundene.

Det er altså ikke kun samfundet og loven der er den "skyldige" men lige så meget biologisk bestemte mentale forskelle, kvinder og mænd imellem.

Inger Sundsvald

Bjarne

Selvfølgelig har jeg opfattelser af hvordan det burde være, men det drejer sig jo ikke om hvad jeg synes, men om hvad Folketinget lovgiver om. Jeg kan kun sætte mit kryds der, hvor jeg finder flest sager jeg er enig i.

Men f.eks. synes jeg at voksne børn med egen normal indtægt ofte nasser for meget på deres forældre. De burde betale for lidt mere end kosten. Børn skal naturligvis ikke forsørge deres forældre, med mindre de både kan og vil. Det er det vi har ”systemet” til, der er indrettet så alle har et forsørgelsesgrundbeløb. Men jeg kan ikke se forskel på børn og en samlever.

Derimod synes jeg at div. tilskud til nødvendig behandling skulle dækkes fuldt ud for pensionister, uden skelen til husstandsindkomsten. Der er mange folkepensionister der ikke har 1000 kr./md. til rådighed når alt er betalt, og de har ofte arbejdet hele livet og betalt skat. Desuden tages der ikke hensyn til invaliditet når man bliver folkepensionist.

Lovene tager ikke hensyn til om man har levet i et tidligere forhold med børn og muligvis derfor har andre udgifter, og jeg ved heller ikke hvordan det ville være hvis der skulle sagsbehandles i hvert enkelt tilfælde i stedet for lovgives om grupper. Men jeg tror nu ikke at det ville blive bedre. Tænk hvis man skulle til at vurdere hvor stort et tilskud skulle være for at samfundet ikke skulle subsidiere en samlever som tilfældigvis boede sammen med en pensionist.

Inger Sundsvald

Der hvor jeg synes det er helt galt er, hvor man fra det offentlige vurderer hvor mange gange man må overnatte hos en kæreste før man formodes at være en del af forsørgelsesgrundlaget. Her er det især kvinder der er i sigtekornet.

Jeg er enke og folkepensionist og har hjemmehjælp hver 14. dag. Jeg har ikke tænkt mig at indlede et nyt forhold, men for en sikkerheds skyld har jeg hele 3 tandbørster, for at man skal have noget at tænke over.

Bjarne Hansen

Vi er siden 60´erne og 70´erne blevet tudet ørene fulde om kvindekamp og LIGESTILLING.

Ligestilling er noget vrøvl, for det forudsætter at Kvinden og Manden er ens størelser.
Og det er vi altså bare ikke, vi har forskellige behov, vi yder forskelligt og er mentalt forskellige.

At kvinden har været undertrykt er der ingen der tvivler på. Men "ligestillingskampen" eller "Kvindefrigørelsen" er ved at gå over i en grøft der undertrykker mange mænd.

Og sjovt nok så kan jeg huske at det var meget oppe i tiden at Kvinder skulle ud i traditionelle mandefag og omvendt, og det blev der så åbnet op for.
Nu er det 30 år siden, hvor mange kvinder ser vi i byggeriet?
Og hvor mange mænd ser vi i Børnehaver og som Sygeplejersker?

Traditionerne er stadig de samme, stort set. Selvom at det nu står begge køn, fuldstændigt frit at vælge.

Vi er bare forskellige og det kan ingen kampagner lave om på. Og derfor har vi også forskellige behov.

Skal der gøres noget for enlige og ensomme mænd, så skal de have støtte til selvhjælp, ikke ynkes.

Jørn Sonny Chabert

@bjarne
din præcicering (hold kæft hvor jeg staver dårligt ikke engang ordbogen havde et forslag) er modtaget.
så forstår jeg ;o)

Sider