Ultramoralisterne i Socialdemokratiet og Socialistisk Folkeparti fastholder ønsket om at indføre et forbud mod køb af seksuelle ydelser. Partierne vil kun straffe køberne, mens det stadig vil være lovligt for sælgerne at udbyde deres ydelser.
Denne paradoksale lovgivning vil være et kolossalt retssikkerhedsmæssigt skred. Hvis man kan blive straffet for at købe en ydelse, der er lovlig at sælge, der er ligefrem tale om en type lovgivning, som vi ikke tidligere har set i Danmark .
Og hvad kan ultramoralisternes lovgivning så betyde? Jeg har kigget i mine notater fra 25 års virke som psykoterapeut og sexolog. Her er otte anonymiserede cases fra det virkelige liv.
35 år og jomfru
Pernille er 35. Vokset op i et religiøst miljø, hvor sex var tabu. Hun var måske lidt sent moden og har derfor ikke fundet sig en kæreste endnu. Hun henvender sig til mig, fordi hun synes, at det er pinligt at være 35 år, jomfru og uden seksuel erfaring.
Hun ved slet ikke, hvordan hun skal få hul på sin situation. Hun har overvejet at finde en eskortmand til at hjælpe sig, men hun ved ikke, hvordan man gør den slags.
Vi finder frem til en sympatisk og empatisk mand, Thor, der gerne vil hjælpe hende — både med at tage hul på sexlivet og med at give hende lidt erfaring, så hun tryggere kan gå ud og møde en mand.
Thor tager sit sædvanlige honorar, og det er Pernille villig til at betale.
Tingene forandrer sig til det bedre for Pernille, hun bliver tryggere ved at kontakte en mand. Sætter selv en annonce på internettet og møder med godt resultat nogle mænd. Der er en del, der skal indhentes. Ultramoralisterne i Socialdemokratiet og Socialistisk Folkeparti vil straffe Pernille, fordi hun har købt seksuelle ydelser.
Biseksuel nysgerrighed
Jan og Gitte er begge midt i 40'erne. Gitte fortæller i forbindelse med parterapi, at hun længe har haft lyst til at prøve sex med en anden kvinde. Det er i orden med Jan, hvis han blot må være til stede uden at deltage.
Gitte har ikke lyst til at indlede et personligt forhold til en anden kvinde, så derfor har de snakket om at finde en sexarbejder, der også tilbyder sine ydelser til kvinder.
Vi finder frem til en sådan kvinde, der mødes med Gitte og Jan.
Gitte er ganske tilfreds med mødet, og selv om det kostede penge, kunne hun godt tænke sig at møde sexarbejderen igen. Det meget uforpligtende tænder hende, og hun fik samtidig en god kvindesnak med sexarbejderen, der selvfølgelig fik sit honorar.
Ultramoralisterne i Socialdemokratiet og Socialistisk Folkeparti vil straffe Gitte, hun har købt en seksuel ydelse.
De ville sikkert også gerne straffe Jan, hvis han har vist synlige tegn på ophidselse.
Autister har også sexlyst
Michael er 34 år og lettere autistisk. Han arbejder i et it-firma og frygter for firmaets julefrokost. Forrige år — hans første i firmaet — var stemningen ret frimodig.
Michael har aldrig haft en kæreste eller været i seng med en kvinde, og han er meget angst for at blive udfrittet om sit (manglende) sexliv. Hans tanker kredser pinagtigt om emnet hver eneste dag.
Han henvender sig til mig. Vi finder frem til en empatisk kvindelig sexarbejder, der bruger tid på at føre Michael ind i sexlivets mysterier. Hans tanker falder mere til ro. Han gennemfører julefrokosten på afslappet og fornøjelig vis. Han vil måske siden prøve at kontakte sexarbejderen igen. Det var nemlig et tilpas overskueligt møde for ham.
Ultramoralisterne vil straffe Michael. Han har købt seksuelle ydelser.
Tantralyst
Anne-Grethe på 52 år fortæller, at hun længe har ønsket sig at finde ud af, hvad tantramassage er.
Vi finder en kvindelig tantramassør, der dels giver hende en fuld kropsmassage, dels masserer hende indvendigt i skeden med det resultat, at Anne-Grethe får sit livs bedste orgasme. Tantramassøren får til gengæld sit sædvanlige honorar.
Ultramoralisterne vil straffeAnne-Grethe. Hun har købt en seksuel ydelse.
Sex efter ulykke
Mette er 73 år og har gennem hele livet haft et livligt sexliv, som har betydet meget for hende. For to år siden blev hun kørt ned af en højresvingende lastbil og fik alvorlige skader på bækkenet, og hendes ene ben blev sat af lige under knæet.
Hendes daværende elsker gennem fem år, A, kunne ikke finde ud af at leve med Mettes nye situation og brød derfor forholdet fem måneder efter ulykken.
Mette er nu kommet sig så meget, at hun gerne vil have gang i sit sexliv igen. Hun er dog noget usikker på, hvordan det vil fungere for hende efter skaderne på bækkenet.
Derfor vil hun gerne i kontakt med en professionel mand. Hun er ikke fortrolig med internettet, men vi får kontaktet Thor, der gerne vil hjælpe hende.
Det viser sig, at Mette fungerer ganske udmærket, og hun laver mindst 12 aftaler med Thor (erstatningen skal jo bruges til noget rart, som hun siger), inden hun får kontakt med en gammel elsker, der tager over.
Ultramoralisterne vil straffe Mette. Hun har købt seksuelle ydelser.
Succesfuld orgasmejagt
Hanne på 37 år henvender sig med to forliste parforhold bag sig. Hun mener, brudene skyldes, at hun aldrig har fået orgasme.
Den første partner var meget hurtig på aftrækkeren, den næste tænkte kun på sig selv. Hun har aldrig onaneret, for hun synes, det er klamt at røre ved sig selv.
Vi får afdækket en religiøs opvækst med sexforbud og en meget grænseoverskridende onkel. Hun forsøger sig på egen hånd, men det går ikke særlig godt.
Jeg anbefaler hende, at hun skal tage på et orgasmekursus i København. Der er to andre kvinder tilmeldt. De undervises bl.a. i brug af massageapparater. Da underviseren demonstrerer massageapparatet på Hanne, får Hanne pludselig og helt uventet sin første orgasme. Det tændte hende, at en anden holdt apparatet.
Ultramoralisterne vil straffe Hanne. Hun har købt en seksuel ydelse.
Smæk og latex
Balder på 34 år henvender sig, fordi han er plaget af masochistiske fantasier.
Han kan ikke leve dem ud i sit parforhold, fordi partneren slet ikke tænder på S/M og væmmes ved hans fantasier.
Han er stærkt selvfordømmende, hvilket han arbejder med i længere tid.
Vi finder til sidst en professionel domina, og han tager mod til sig og opsøger hende. Han bliver iklædt latexmaske uden udsyn, sort brysteholder, sort hofteholder og sorte netstrømper. Han bliver spændt op på kælderens store sorte kryds. Får et snurrende lystæg op i enden og et 10-kilo lod bundet til pungen.
Sådan står han i en halv time, hvor Madame hver femte minut skubber til loddet, så det svinger, samtidig med, at hun verbalt ydmyger ham. Hun rører ikke ved hans pik, og han får ikke udløsning. Han tager lettet og friere i krop og sind derfra. Det vil han gøre igen.
Ultramoralisterne vil straffe Balder. Han har købt en seksuel ydelse. Straffen vil i grunden blot gøre hans oplevelse endnu bedre.
Sex i vvs-forklædning
Line på 62 år er selvstændig erhvervsdrivende, der gerne vil have gang i sit sexliv igen efter en skilsmisse for otte år siden, men hun har hverken tid eller lyst til en fast mand.
Hun er usikker på, hvordan hun vil have det med en mandlig sexarbejder. Hun når frem til, at det kan hun faktisk godt forsvare i forhold til sin personlige moral. Samtidig finder hun tanken om at blive betjent af en mand ophidsende.
Hun siger, at hun godt kunne tænke sig en håndværkeragtig mand — og siger måske for sjov, at hun i øvrigt også skal have skiftet et blandingsbatteri i køkkenet.
Vi kontakter Thor, der netop også er ret praktisk anlagt. Hun inviterer ham til at starte med i teater, siden ud at spise på en god restaurant. De har nogle åndrige konversationer. Tager hjem til hende og har god sex. Næste formiddag ordner Thor blandingsbatteriet. De aftaler et nyt møde.
Ultramoralisterne vil straffe Line, hvis hun betalte for sex. Hvis det var opsætningen af blandingsbatteriet, hun betalte for, så skal hun ikke straffes. Men hvad med teaterbilletten og restaurantbesøget, var det strafbare betalinger for sex? Det ved kun ultramoralisterne.
Ultramoralisterne vil altså bl.a. straffe disse otte mennesker, der ville gøre deres liv bedre og mere indholdsrigt. Sådan skaber ultramoralisterne en ny type forbrydere.
Som en slags bagmand kan jeg så glæde mig over, at mig vil ultramoralisterne ikke straffe.
Per Holm Knudsen er psykoterapeut og sexolog
Jeg var hetero og homo escortmand
Tusind tak til Per Holm Knudsen for sine klare eksemplar (Urimelig jagt på vores lyster) fra det virkelige liv om hvordan prostitution også fungerer.
Selv elskede jeg dette arbejde de ca. 2 år jeg havde fornøjelsen heraf og forsvarer fortsat den dag i dag alle voksnes ret til frivilligt at deltage heri og til at respektere alle andre voksnes ret til ligeledes frit at vælge dette erhverv på egne og kundernes fælles præmisser, hvis det er det de involverede voksne ønsker.
For dem som måtte interessere sig herfor forklarer jeg ganske kort min daværende baggrund og nogle omstændigheder i denne tid på YouTube – klik på:
http://www.youtube.com/watch?v=k14Ldg37UhM
På strøjet har jeg delt flyers ud til støtte for alle voksnes ret til både sexkøb og sexsalg – klik på:
http://www.youtube.com/watch?v=yqQrGgnxQH4
Også her i Information har jeg støttet de Radikale politikere, Linda Kristiansen - og stemt på Ditte Søndergaard - op til folketingsvalget i september 2011 da netop disse politikere har offentligt støttet kampen for voksnes ret til frivillig købesex – klik på:
http://www.information.dk/278146#comment-416201
OBS!
Se gerne min YouTube video af de prostitueredes Sex Workers Rights demonstration fornyelig:
“Stem for lovlig købesex: Queerudvalget (EL) og Linda Kristiansen (R og RU) er for Sex Workers´ Rights
- klik på:
http://www.youtube.com/watch?v=Rp3tvAnpnfY
Som optakt til kommunalvalget i København i 1993 og til Kærlighedspartiets valgmøde i Skt. Pederstræde, hvor jeg sang og spillede min egen nedenstående Escort Sangen, var det mig en stor glæde at bl.a. Axel Axgil stifteren af Landsforeningen for bøsser og lesbiske var tilstede:
Escort Sangen
Mel.: Jamaica Farewell (calypso)
Tekst af Troels Schmidt
Fra professor overlæge Preben Hertotfs bog
"Den rebelske fugl":
Sasha og Bjørn vil ud til fler´
Derfor er det godt at du ringer hér
Nu skal du hør' hva' de tilbyder
For det er det bedste du kan få i byen
Refræn:
Du kan få græsk og fransk
og blidt og hårdt
Bjørn og Sasha ka' det hele natten
og liderligt frækt, pikant
Escort parat til dig og ham
Hvis du vil ha' dem i sengen der
Frihed og frækhed er de til
Du må gøre lige hvad du vil
Mennesker der er af kød og blod
Har jo ret til at bolle med hvem de vil
Refræn
Sasha og Bjørn er jo lige som dig
Men de ligner faktisk også mig
Ludere og transere og mange fler´
Er jo repræsenteret ved alle os hér
Refræn:
------------------------------------------------
Fra Preben Hertofts bog "Den rebelske fugle"
Her i Information har jeg bl.a. skrevet historisk om:
Den i sociologiske kredse anerkendte kvindeforsker professor i historie ved Johns Hopkins University Judith R. Walkowitz der mener at det ikke kan udelukkes at fænomenet Jack The Ripper (J.T.R.) var politisk motiveret mord på prostituerede. Hvis sandt, hvad kan dette evt. synliggøre for os om metoder og motivationer bag aktuelt politisk ikke-mord relaterede motiver bag prostitution i Danmark i dag?
- klik på:
http://www.information.dk/273398#comment-386873
Troels Schmidt, forfatter og TV journalist
Tak til Troels :-)
Interessant gennemgang af per holm knudsen. Sexmoralisterne (som han kalder dem) tror jo åbenbart, at det kun er mænd, som køber sex hos handlede kvinder, der står på flisen på Vesterbro.
Mit synspunkt er dette:
Måske handler det slet ikke så meget om at gøre køb af sex-ydelser kriminelt, mere om at få gadens løse fugle (luderne) væk fra gaden....
Man skal tænke over at skelne skidt fra kanel. Når man vil forbyde sex-køb handler det jo om at beskytte kvinder (og evt. mænd) som arbejder under moralsk forkastelige vilkår. Her tænker jeg især på ofre for trafficking. Men hvis en person arbejder som prostitueret og er tilpas med det, er der ikke nogen etisk forsvarlig grund til at forbyde det. Dpørgsmålet er hvordan vi så kommer den "beskidte" prostitution, hvor dopede thai-kvinder lader ensomme gamle mænd brænde dem med cigaretter og pule dem i røven, til livs. Den slags skal man jo ikke lukke øjnene for bare fordi man er frisindet, vel?
Det er ikke en ret at få sine lyster stillede, det er et privilegium.
@ Michelle
Hvis kvinden er blevet bedøvet mod sin vilje, så gælder den aktuelle straffelov, der osse dækker trafficking. Det behøver der ikke yderligere lovgivning for.
@ Per
Fair nok. Jeg tænker bare at hvis færre mænd køber sex (fordi det blev forbudt) ville der også være færre af den slags ulykkelige tilfælde.
@ Michelle
Det tror jeg slet ikke vil blive tilfældet, tværtimod. Alkoholforbudstiden i USA gav ikke mindre druk, men langt mere kriminalitet og træsprit.
Forbudstiden USA 1920-33
Per Holm Knudsen refererer nogle atypiske sager, som er egnet til at vække sympati, omend jeg umiddelbart finder, at flere af klienterne i hans praksis ville have været bedre hjulpet ved at kontakte en jævnbyrdig partner, fremfor en prostitueret.
Den typiske sexkunde er stadig en chauvinistisk mand, mens den typiske prostituerede i stadig stigende grad er en fattig kvinde fra et fjernt land. Og hvor er det bekvemt og frigjort at bilde sig ind, at de østeuropæiske, asiatiske og afrikanske kvinder, som i stadig stigende antal kommer til Europa for at ligge på lagenerne sammen med sexlystne mænd, gør det hele fuldstændig frivilligt.
Besynderligt i grunden, at så få danske og andre vesteuropæiske kvinder har lyst til at udføre dette arbejde. Men de er vel bare knibske og snerpede? - og så har de råd til at lade være..
Vi havde omtrent udryddet slaveriet her i Norden, nu genindføres det med billig arbejdskraft fra de fattige lande. Legalisering af organiseret prostitution vil medføre, at internationale karteller vil gå ind på markedet og tjene formuer på handlede kvinder (som naturligvis vil benægte, at de er handlede). Når den riges frihed beror på den fattiges trældom er der langt til en bedre verden.
Jeg argumenterer ikke for, at privat prostitution i mindre omfang skal forfølges. Men legaliserer vi den organiserede prostitution, bordelvirksomhed og alfonseri, vil internationale karteller få frit spil - og det er hvad sexkunderne og de pengestærke bagmænd ønsker sig.
Selv om staten evt. vil certificere eller drive bordellerne selv, vil den danske stat aldrig kunne kontrollere rekrutteringen, som vil blive varetaget af internationale organisationer og bero på import af purunge kvinder fra de fattige lande - for det er dem, disse skruppelløse forretningsfolk kan tjene flest penge på.
Hvis organiseret prostitution legaliseres, vil der kunne skaffes arbejdstilladelse til et stort antal prostituerede, som oven i købet fra nu af vil kunne arbejde på øst- og sydeuropæiske landes gældende overenskomster. Det er jo en af følgerne af den frie bevægelighed for arbejdskraften i EU, og derfor venter sexkunderne og bagmændene naturligvis på, at alt bliver tilladt indenfor prostitution.
Og lad nu være med at tro, at handlede kvinder er nemme at identificere, idet de jævnligt får bank af deres primivive alfons og kun venter på en chance til at undslippe. Fattige unge piger/kvinder skriver blot (ofte udsat for slægtninges billigelse/afpresning) under på, at de skal arbejde 10 timer dagligt til 30 kr. i timen i et fjernt bordel, samt naturligvis afdrage rejsen og leje af et dyrt værelse til høje renter. Altsammen pænt og ordenligt, sålænge offeret holder aftalen - og en fremragende forretning for snedige bagmænd. Lignende forhold vinder også frem indenfor andre brancher, idet der nu er fuldstændig fri bevægelighed for arbejdskraft i EU.
Hvis kontor- eller kassedamen stod i samme forhold til sin arbejdsgiver, som den organiseret-prostituerede til sin, ville det betyde, at arbejdsgiveren kunne indberegne sexuelle tjenester i arbejdsforholdet, hvilket han netop pga. de i Danmark hidtil gældende rettigheder overhovedet ikke kan.
Jeg medgiver, at denne sag handler om moralske værdidomme, og om basale forhold, der af nogle betragtes som hellige og ukrænkelige. For andre er den ene form for rådighed ikke forskellig fra den anden, og bliver vi selv fattigere, kan det blive aktuelt, at vore egne unge kvinder i stigende grad tvinges til at prostituere sig for at overleve.
Mht. svært handicappede kan der være behov for personale, som er uddannet til at afhjælpe deres behov, men dette burde ikke være anledning til at legalisere organiseret prostitution på alle niveauer.
Mange mennesker får aldrig den partner de gerne ville have haft, det er et af livets vilkår, og vi burde først og fremmest lære ungdommen - også de handicappede - om ægte kærlighed, som er det vigtigste og aldrig kan gøres til genstand for prostitution, fremfor at bilde nogen ind, at man kan købe sig til alt her i livet.
Ovenstående indlæg er beregnet for denne tråd:
http://www.information.dk/telegram/281134?page=1#comment-435056
Per Holm Knudsen:
Forskellen i forhold til alkohol (og andre stoffer) er, at der er langt større mulighed for at kontrollere handelen med prostituerede, end med stoffer, ligesom det er en større forbrydelse at handle med prostituerede, end med stoffer.
Staten kan legalisere alkohol/stoffer indenfor visse rammer - det kan den naturligvis også med prostitution, men det er ikke muligt på samme måde at garantere kvalitet, fremstilling og salg af "sex-produktet" (den prostituerede), for hvem kan overhovedet anses for egnet?
Er unge mennesker på 18 år egnede til at arbejde som prostituerede, og er de specielt velegenede når de kommer fra fattige lande og ikke har noget valg?
Min påstand er, at prostitution i Europa stort set beror på, at fattige mennesker udnyttes. Hvis det vesteuropæiske markeds “behov” skulle dækkes af egne kvinder, ville priserne være meget høje, og udbuddet alt for ringe til at dække dette “behov” og mange mænd måtte leve med at gøre det selv.. Derfor er det naturligvis i sexindustriens interesse at opnå fuldstændig frihed, bl.a. ved at beskrive prostitution som fantasisk terapi - ja nærmest et ønskejob for den “selvstændige” sexarbejder.
Jeg benægter ikke, at “selvstændige” luksusludere kan tjene en masse penge, især hvis de er under beskyttelse af “sikkerhedsfolk”, når de betjener de mere krævende kunder. Men det store slæb tages af fattige, purunge piger og drenge, som, især hvis forretningen legaliseres, kan udnyttes fuldtud af sexindustrien.
Der er måske i dagens Europa for få forældre til at fornemme problemet i dets udgangspunkt, mens der er et stigende segment af sexlystne mænd, som ønsker fuldstændig personlig frihed og nægter at bekymre sig om, at deres fornøjelser foregår på umodne og ufrie menneskers bekostning.
Hvis blot den lille model, som de har købt, hvisker dem i øret, at hun “eeeelsker” det, så køber de den gerne og vender snart tilbage. Livsbekræftende at tro på, at hun gør det frivilligt. At hendes hjemland drænes for unge kvinder, og de unge mænd må ty til homosexualitet eller kloster, er en helt anden sag, som vi lukker øjnene for.
Globaliseret prostitution vil ligesom mange andre udtryk for den ultraliberalistiske tankegang føre til utallige katastrofer, og krigen er et af de midler, som anvendes, for at holde disse destruktive kræfter i gang.
Sydøstasiens prostitution voksede til kolossale dimensioner under Vietnamkrigen, og der vil altid være basis for en god forretning, når et fattigt land lukker op for soldaternes sold. Senere kom alle mulige slags sexturister til og i dag er livet som prostitueret planlagt fra fødslen af slægtninge og bagmænd, for utallige piger og drenge i Thailand og omegns fattige kvarterer.
@ Søren Tolsgaard
Din påstand skulle måske holdes op mod dette:
http://www.sfi.dk/Default.aspx?ID=4599&Action=1&NewsId=3014&PID=9206
og dette:
http://www.information.dk/146505
Ja, slaveriet er genindført i Nordeuropa, ikke så meget som med sex-arbejdere eller med prostiturerede, men med mennesker som arbejder under usle forhold som bygnings-arbejdere i Danmark, i Tyskland, i Frankrig, og ikke mindst i England. Det er et langt større problem end det at cirka 15% af alle danske mænd over 15 eller 18 år engang har besøgt en prostitueret.
Østeuropæerne, i stort tal bygnings-arbejdere, er i sandhed billig arbejdskraft - måske man skulle gøre noget ved dette problem i stedet for at holde sig til hvide kristne katolske seksualmoral....
@Karsten Aaen
Selvfølgelig bør man gøre noget ved de problemer, som arbejdskraftens frie bevægelighed i EU har medført. Liberalisterne er glade, men vore vante rammer og sociale sikkerhedsnet er for alvor truet.
Nu handler denne tråd om prostitutionens flig af arbejdsmarkedet. Den er ikke så lille endda, for selv om det kun er et mindre segment, som køber varerne, er der rigtig mange penge på spil, ligesom med narkotika og våben.
Desuden er de skader, som miljøets ofte purugne pådrager sig, ofte så ødelæggende for deres liv, at det ikke umiddelbart kan sammenlignes med at bygge huse eller vaske trapper.
Med andre ord: Vi bør ikke debattere de andre arbejdsmarkedsproblemer "i stedet for", men i sammenhæng med de øvrige problemer, som globaliseringen medfører - bl.a. udnyttelsen af purunge kvinder fra fattige lande.
Og du har ret i, at der generelt burde være mere fokus på udnyttelsen af østarbejderne.
@ Søren Tolsgaard
Når du hævder, at de kriminelle gerne så markedet legaliseret, så tale du mod alt, hvad man ved om kriminelle. De ønsker deres produkt forbudt, da det giver en øget efterspørgsel og mindre konkurrence om markedet.
At man ikke kan kontrollere prostitution på samme måde som stoffer ser jeg gerne et bevis for. Er det sværrere end at sikre sig, at en taxachaufør har kørekort?
At du ikke vil sammenligne arbejdsskader med de andre unge pådrager sig, får mig til at drage dine mål i tvivl. Unge er notoriske for ikke at være klar over de arebjdsforhol de har krav på, og arbejdsskader der skyldes manglende sikkerhedsprocedyre,omgang med farlige kemikalier, tunge løft eller dårlige arbejdsstillinger er da mindst lige så livsvarrige, som eventuelle psykiske men.
@Søren Tolsgaard
Du indleder et af dine indlæg med at skrive: "Min påstand er..." Det er en god start på dit indlæg, da det tydeligvis står i skarp kontrast til stort set al seriøs forskning på området. Kronikøren har selv angivet et par udmærkede kilder, der måske kan vise dig, hvor langt fra virkeligheden dine påstande er.
En almindelig retorik går på at kritisere/tilbagevise ens moddebattørs argumenter. Men det er svært her efter så lange indlæg med så mange påstande, der netop står i skærende kontrast til forskningen - det er simpelt hen svært at se, hvor man skal begynde og hvor man skal ende. Jeg må derfor nøjes med at plukke at par af de mest graverende:
Du påstår, at mafiaen ønsker legalisering. Men mafiaen lever af de områder, der er kriminaliserede. Andre har nævnt USA's spiritusforbud, som netop er et skoleeksempel på hvordan mafiaen lever fedt i forbudstider.
Den antagelse, at prostitutionen "eksploderede" i Asien som følge af Vietnamkrigen, er en udbredt misforståelse. Det bliver den imidlertid ikke mere rigtig af. Der kom lidt mere top på et allerede eksisterende isbjerg, da de amerikanske soldater kom til Vietnam.
Din antagelse om, at sexarbejdere fra Østeuropa nu er kommet på timeløn, er til gengæld yderst overraskende. Den har jeg godt nok ikke set andetsteds.
Søren, der kan næsten findes dokumentation for det modsatte af samtlige dine antagelser. Jeg synes dog, det fører for vidt her og vil nøjes med de ovenstående, grelle punkter.
@Janus Agerbo:
Mht. alkohol og stoffer kan staten i tilfælde af legalisering langt hen ad vejen sikre sig, at produktion og handel foregår via kontrollerede leverandører.
Mht. organisering af prostitution vil det være meget vanskeligere at sikre et udbud af godkendte og kontrollerede "varer" (prostituerede). Det er næppe sandsynligt, at der umiddelbart er flere hjemlige kvinder, som får lyst til at melde sig under fanerne, så markedet vil fortsat og i stigende grad bero sig på import fra fattige lande, hvorfra det - ligesom mht. gæstearbejdere generelt - vil være vanskeligt at kontrollere de omstændigheder, som de hyres under. Vi ved, at mange småpiger i Fjernøsten er udvalgt fra fødslen til dette arbejde, ligesom der i Østeuropa anvendes meget snavsede metoder for at lokke de unge kvinder hertil.
I Holland har man gjort den erfaring, selv om det er gjort lovligt, at kriminelle bander stadig styrer det meste, og mange i dette miljø foretrækker stadig at forhandle sexkøbet sort, for at tjene ekstra penge og for at kunne anvende prostituerede, som ikke har arbejdstilladelse. Og når en del af forretningen er lovlig, er det så meget desto lettere at foretage ulovlige transaktioner under dække af de lovlige, hvilket i udstrakt er tilfældet, og myndighederne ikke har noget effektivt middel imod.
Hvis du tror på det, som du selv skriver, så skulle det vel også være tilladt at købe våben alle vegne? Resultatet ville jo blive mindre efterspørgsel, ifølge din logik. Dette holder dog formentlig ikke, og på længere sigt kan efterspørgslen efter købesex jo muligvis også falde, hvis den yngre generation opdrages til, at det overhovedet ikke er værd at stræbe efter.
Naturligvis kan man ikke helt udrydde handel med sexuelle ydelser, og det gælder især om at advare imod følgerne af den globaliserede-organiserede prostitution.
@Kenno Simonsen:
Nåja, frankmændene havde naturligvis allerede banet vejen i Indokina, men med omkring 500.000 unge amerikanske soldater i Vietnam sidst i tresserne, er det vist mere end sandsynligt, at de bidrog endog ganske betydeligt til prostitutionens vækst. i området.
http://www.kochangvr.com/thailandsprostitution/sextourismthailand.htm
http://www.orato.com/travel/prostitution-thailand
http://www.thailovelines.com/Frontinfo/thai-prostitute.php
Er det mon retten til sådanne tilstande, de frigjorte ønsker sig i Danmark?
Jeg synes argumentet er tyndt. Jeg er selv modstander af forbud, men det er af helt andre grunde.
Jeg mener at artiklen lægger op til at være et utilitaristisk argument, og i den forbindelse er jeg ganske overbevist om, at antallet at ofre for trafficking langt overstiger antallet af handicappede der går til luder, jomfruelige kristne kvinder, og masochister der ikke kan score andre steder.
regeringen har travlt med at lægge sig for had hvor den kan, ser det ud til
Bob Jensen:
Tja, det er jo en regering med stærkt kvindeligt islæt, og blandt kvinder er holdningen nok mere imod legalisering af organiseret prostitution, end den er blandt mænd.
Netop på de bløde værdier kan denne regering tænkes at rykke en smule, og da forhåbentlig ved at følge den skandinaviske model, fremfor at lytte til de chauvinistiske brøl fra brunstige ultraliberale og venstreløver.
Der er ikke ret meget frigjort i den udbredte handel med sex. Den er mest udtryk for økonomisk tvang og undertrykkelse, misforstået selvstændighed og afsporet frihed.
At mange mænd betragter køb af sexualitet som en borgerret, er simpelthen et udtryk for, at moralen har nået et lavpunkt mange steder.
En håndfuld bajere og et skrald fisse med en lille thaitøs - så er far tilfreds.
@Søren Tolsgaard:
Lad mig først og fremmest slå fast, at jeg selvf'ølgelig ikke er tilhænger af, at hverken prostituerede eller andre erhverv her hjemme skal overtage sydøstasiatiske arbejdsforhold.
Jeg går ind for ordnede arbejdsforhold for alle erhverv - her under også personer, der sælger sex. Det gøres bedst ved fuld legalisering på lige fod med andre erhverv, så branchen bliver transparent og de prostituerede får rettigheder på lige fod med andre erhvervsdrivende.
Jeg har kigget på de links, du vedhæftede. De er efter min mening af noget vekslende kvalitet - startende med det dårligste og afsluttende med en helt hæderlig artikel.
I den sidste artikel står bl.a.: "... but what is not often publicised is that the prostitution industry in Thailand essentially caters for Thai men of all backgrounds on a massive scale."
Det er derfor, den ikke er opstået i kølvandet på Vietnam krigen. Den findes meget iøjnefaldende i bestemte turistområder - og ja, et af dem er Pattaya.
Det forlystelsesområde er til gengæld opstået som en direkte følge af Vietnam krigen - og man kan kaste "skylden" for Pattayas udvikling fra fiskerleje til forlystelsesområde på det amerikanske militær. Men de bærer altså ikke skylden for, at prostitution generelt er meget udbredt i Østasien.
@ Caspar Hou
Trafficking ér dækket af den eksisterende straffelov.
Jeg synes, at det er mere interessant at få nogen gode argumenter for, hvorfor de 8 mennesker jeg beskriver i kronikken skal straffes?
@ Per Holm Knudsen
De har alle sammen misbrugt et andet menneske for at få nydelse. Ved at betale penge for sex, har de reduceret et andet menneske til et objekt og dermed frataget disse personer deres menneskelighed.
Det er som om du præsenterer sex som en mirakelkur på disse otte, meget forskellige, problemstillinger. Man kunne overveje om f.eks. den autistiske unge mand ikke have mere gavn af at lære at sætte pris på sig selv som han er, i stedet for at presse ham til at dyrke sex så han kan møde normerne på en arbejdsplads' løsslupne julefrokost. Man kunne også spørge hvorfor det er vigtigt for s&m manden at blive misbrugt af en dominatrix, kunne han ikke have gavn af at opnå indsigt i det? Det kunne jo f.eks. belyse hvorfor han bliver i et forhold hvor han ikke føler hans seksualitet bliver taget alvorligt.
I det hele taget ser jeg otte fortællinger om mennesker, der leder efter bekræftelse, intimitet, spænding og straf, alle samme emner man godt kunne udforske lidt mere inden man "ordinerede" købesex.
@ Michelle
Du må vist lige forklare, hvordan mennesker, der frivilligt tilbyder seksuelle ydelser, bliver "misbrugt"? Det har jeg ikke lige fanget!
Jeg kunne i øvrigt ikke drømme om at presse nogen til at dyrke sex. Hvad er problemet med, at man ønsker at lege en seksuel s/m-leg mod betaling? Du betaler jo osse for at gå i cirkus eller for at se en boksekamp.
Ved at tage penge for sex, har de reduceret sig selv og et andet menneske til objekter og dermed frataget sig selv og disse personer deres menneskelighed.
Socialpolitik bør føres gennem sociallovgivning - ikke via straffeloven.
@ Jakob
Skal jeg forstå det sådan, at du mener, at det er umenneskeligt at tage betaling for tjenesteydelser og øvrigt arbejde?
Eller mener du, at der gør sig ganske særlige forhold gældende omkring sex - i så fald hvilke?
Det mest interessante ved en evt. lov, vil være hvordan man definerer prostitution.
Hvordan vil man skelne mellem dem man ønsker at ramme og så gentlemanden som holder døren, betaler restaurant , teater og taxa ?
Det er jo fuldstændigt korrekt, at man ikke lærer om et jævnbyrdigt partnerskab ved at gå til en prostitueret. Men man lærer velsagtens hvordan det modsatte køns anatomi hænger sammen, hvilket kan være ganske praktisk, hvis man en dag skulle møde sin udkårne.
Begær er en sjov størrelse, som man kan betale sig til at få "pirret" hos en prostitueret ligeså vel som hos enhver anden udbyder af oplevelser. Eksemplet med boksning er jo ganske illustrerende, da vi betaler os til masser af ydelser, der er etisk eller moralsk forkastelige hvad end det er tøj fremstillet i sweatshops eller køb af kød fra grise, der har levet under kummerlige forhold. Prostitution er vel en logisk konsekvens af det frie marked, vi allesammen er så glade for.
@ Magnus
Korrekt - engangsknald har jo heller ikke meget med "partnerskab" at gøre. For ultramoralisterne handler det vel først og fremmest om at presse seksualiteten ind i kontrollerbare rammer.
Nu handler det jo ikke kun om "prostitution" (hvad det så end er), men om seksuelle ydelser - derfor tog jeg eksemplerne med tantramassøren og orgasmeunderviseren med.
Per@
Det er vel så spørgsmålet om hvor grænsen for seksuelle ydelser skal gå i forhold til en evt. lovgivning. Fx. kunne man forestille sig penetration skulle forbydes, mens intim massage og pisk fortsat skulle være legalt.
Moralisterne må vel forklare præcis, hvornår ydelserne bliver umoralske/krænkende etc.
@ Magnus
Den med penetrationen bliver lidt vanskelig. Gælder det f.eks. osse med en strap-on? Hvis det nu er en kvinde, der vil penetreres gælder så osse? Gælder det osse analt, oralt, mellem brysterne? Der er nok af afgrænsning for folk, der går op i seksuallivenes detaljer.
@ Per
Måske går skellet mellem en pervers eller ikke-pervers intention. Om man tænder på netop den økonomiske transaktion eller om man blot er ensom. Det sidste skal selvsagt være den legale seksualitet.
@ Magnus
Så mangler vi lige at få defineret "pervers". ;-)
Det kunne selvfølgelige defineres lige som promiskuitet, nemlig, at du er promiskuøs, hvis du har én mere end mig!
Altså, perversion er, hvis du gør noget, som jeg ikke tillader mig selv.
@ Per
I psykoanalysen er perversionen især kendetegnet ved at været en fetiscisme der beskæftiger sig med partialobejkter (jf. det økonomiske aspekt eller måske antallet af partnere). En sådan besættelse af det løsrevne begærsobjekt ignorerer den anden som individ. Det hænger sammen med overskridelse af loven (ikke nødvendigvis i juridisk forstand). Den perverse struktur er derfor kun afvigende i forhold til normen og derved bestemt af forbud, hvorfor man i den forbindelse kunne fristes til at påstå, at netop et forbud imod køb af seksuelle ydelser ikke vil modvirke "pervers" praksis - snarere tværtimod.
@ Magnus
Det antydes i "Balder"s case.
I et samfund som ikke er baseret på et monetært grundlag, ville der ikke være noget i vejen for at prostitution skulle være lovligt. Så sikrer man alt andet end lige, at den der prostituerer sig selv, gør det fordi arbejdet er givende i sig selv. Ligesom Per Holm giver eksempler på at det kan være.
Problemet er de unge piger som er i økonomisk klemme og tvinger sig selv ud i prostitution som den hurtige løsning på deres nuværende problem. Men ligesom politikerne, tænker hun ikke nødvendigvis over de langsigtede problemer.
Det er også meget nobelt at donere et organ væk til en der har brug for det, men det er ikke okay at tage betaling for det. Hvorfor? Er det fordi vi ikke synes det er okay at folk der er økonomisk presset tyer til så drastiske handlinger?
Og hvis vi alligevel ikke kan stoppe prostitutionen, ligesom det sorte marked for organer, narkohandel osv. Hvorfor så ikke legalisere hele skidtet, så man i det mindste kan holde øje med det og regulere området.
Måske er det i bund og grund et etisk/moralsk spørgsmål, hvor svaret kan lyde:" Nej det er ikke okay at sælge sin krop, om det er organer eller seksuelle ydelser"
GRATIS PSYKOLOGHJÆLP, PSYKOTERAPI OG SELVHJÆLPSKURSER TIL ALLE!
Jeg synes at det skal forbydes at sælge og købe sex.
Død over samboende forhold mellem folk i forskellige indkomstkategorier...
Nu bliver jeg virkeligt pirret.
Svenskerne og nordmanden må vel have defineret relativt detaljeret hvad prostitution er, siden de nu har forbudt købet af det.
Alternativt må der vel være nogle domme fra grænselandet.
Eller måske er definitionen snarere "Prostitution er det vi ikke kan lide, og som fratager samfundet kontrollen med det enkelte menneskes seksuallitet".
@ Alex Jensen
En murerarbejdsmand, en Falckredder, en politibetjent, en professionel soldat, en psykoterapeut, en lærer, en advokat osv. sælger sin krop til arbejdskøberen præcist, som en sexarbejder gør. Det handler nogen gange kun om hvilke kropsdele, der indgår i arbejdet.
Apropos organdonorer. Nu er der måske en smule forskel på at lægge sit hjerte i arbejdet og så bogstaveligt at donere hjertet til et mennesker, der mangler et hjerte.
Tak til Per for et pro-sex-indlæg i en debat, der mere bygger på følelser og fordomme end reel fakta og forskning. Se bl.a. både SFI's afrapportering og Kompetencecenter for Prostitutions undersøgelser samt Gadejuristen. Organisationer, der ikke bygger på moralske og/eller religiøse forestillinger såsom bl.a. Reden og andre KFUK-arbejder.
Jeg fornemmer nu også en vis portion nyttefilosofi i artiklens argumentationsform og det bryder jeg mig ikke synderligt om, men det skal nu ikke fjerne fokus fra, at den danske venstrefløj fuldstændig har misforstået (og misbrugt) begreberne solidaritet og sammenhængskraft, når de i den grad fastholder deres heksejagt på sexarbejdere og andre 'outsidere'.
Sexarbejde antager mange former og faconer, og som jeg har skrevet tidligere, så mangler tilhængerne af en kriminalisering at redegøre for, hvad forskellen på prostitution og pornografi er.
Det er et grotesk, dobbeltmoralsk synspunkt, at fordi der kommer et kamera imellem sexarbejder og kunde, ja så er det pludseligt acceptabelt.
Jeg kunne aldrig selv finde på at arbejde med sex professionelt, men det skal ikke hindre mig fra at kæmpe for rettigheder og ligestilling hvorend disse bliver krænket / ikke eksisterer.
Den svenske definition :
'Den som, i annat fall än som avses förut i detta kapitel, skaffar sig en
tillfällig sexuell förbindelse mot ersättning, döms för köp av sexuell tjänst
till böter eller fängelse i högst ett år.
Vad som sägs i första stycket gäller även om ersättningen har utlovats eller
getts av någon annan.
DVS: Giver du biografturen - Kan du straffes.
Giver du en drink i baren - og i danser tæt, kan du straffes.
Giver en anden en drink i baren - og i danser tæt, kan du straffes.
Henter du morgenbrød, kan du straffes.
Ægtepar der giver hinanden gaver er kriminelle.
Nå, nu er der jo heldigvis ikke mig der skal fortolke loven, men det illustrerer vist med al tydelighed nogle af de problemer der er. At svenskerne også har svært ved det ses ved at definitionen er ændret flere gange. Senest for 5 måneder siden.
Er ret ligeglad med de ovenfor beskrevne menneskers mangel på sex... hvordan kan nogen mene, det er en menneskeret at få sex?... og frem for alt, hvordan bære en sexolog sig ad med at mene, mennesker har ret til sex på andre menneskers bekostning.
Hvordan kan en sexolog mene, det er i orden at et menneske (prostitueret) ødelægger sin seksualitet... altså ud over argumentet, at det er synd for nogen mennesker, de ikke får sex.
Han kan en hel del, ham Thor.
/O
@ Katja
Hvordan kan nogen mene, at man ikke har ret til at indgå i frivillige seksuelle relationer på de præmisser, man aftaler indbyrdes?
Hvorfor skulle man dog ødelægge sin seksualitet, fordi man får penge for ydelsen? Mennesker ødelægger jo ikke deres hjerner, fordi de bliver betalt for at tænke? Til gengæld kan man ødelægge sin ryg, hvis man bliver betalt som kok, tjener, sygehjælper, slagter osv. Men det er måske så bare bedre?
@ Oliver
Ja, der findes nogen "Thor" rundt omkring, der kan håndværket ;-)
Hver især må tale om deres egne lyster så tosset de vil. Men de skal ikke inkludere mig i selskabet.
Det der generer mig personligt mest, er det intimiderende ”vores lyster”. Gu har VI da ej de lyster!
@ Inger
Hvilke lyster har du ikke?
(Overskriften er Informations, ikke min :-) )
Sider