Jeg har lige set Thomas Vinterbergs nye film, Jagten, der handler om en mandlig pædagogmedhjælper, der bliver beskyldt for pædofili og derefter udsat for had og chikane i landsbyen. Manden er uskyldig, og filmen handler om, hvordan vi ser på pædofile. Han fik mig til at tænke på en af mine mandlige patienter, der er blevet idømt en behandlingsdom for at have downloadet børneporno fra nettet. Han er midt i 30’erne, havde en mellemlederstilling i et it-firma og var indtil for nylig gift, men da dommens indhold slap ud i landsbyen, mistede han i løbet af tre måneder både job og kone, og i dag kører han til nabolandsbyen for at købe ind for at undgå hadske tilråb i supermarkedet. Ud af alle de stigmatiserede samfundsgrupper i vores kulturkreds – og lad os huske at ’stigmatisere’ betyder at brændemærke – er pædofili behæftet med nogle af de mest negative fordomme. Flere af mine patienter har oplevet at komme hjem til en hoveddør fuld af graffiti, at kassedamen nægter at betjene dem, at de får dårligere behandling i sygehusvæsenet, chikaneres og udsættes for seksuelle og voldelige overgreb i fængslet, hvilket andre retslige patienter, dømt for for eksempel mord, voldtægt eller brandstiftelse, ikke oplever i samme grad.
Statistisk ved vi, at mange af de pædofile kommer fra særligt sårbare samfundsgrupper, og at mange selv har været udsat for overgreb. Og så findes der utrolig mange forskellige måder at have pædofile træk på. Nyere spørgeskemaundersøgelser viser i øvrigt, at mange flere, end vi tror, har seksuelle fantasier om børn, og dette tal langt overstiger de anmeldte tilfælde af pædofili. For eksempel ved vi igennem nobelprisvinderen Thomas Manns dagbøger, at han havde klare pædofile træk hele sit liv, uden dog nogensinde at handle på det.
Pædofili er jo primært en seksuel orientering, men i vores kulturkreds har det også fået en diagnosekode i WHO’s diagnosesystem, hvilket betyder, at det bliver betragtet som en psykisk sygdom. Dette var også tilfældet med homoseksualitet, der indtil 1990 blev betragtet som en sindslidelse. Pædofili er et meget komplekst, tids- og kulturafhængigt fænomen, for eksempel anses det i nogle kulturer for de voksnes opgave at initiere børnene i seksualitetens verden, og i århundreder var det almindelig praksis i Europa at gifte unge piger væk til ældre, velhavende mænd.
Pædofilien har også mange forskellige nuancer: Fænomenologisk kan det fremtræde i mange forskellige personlighedstyper og strække sig lige fra enkeltstående, øjeblikkelige impulser til faktisk kernepædofile, hvis primære seksuelle orientering er rettet mod børn. Forstå mig ret: Jeg synes ikke, pædofili er i orden. Men når man kigger bag i Ekstra Bladet, hvor der tilbydes sex med alt fra dyr til døde, og når man tager pornoindustriens enorme omsætning i betragtning, må vi erkende, at seksuelle fantasier, også de eksotiske og perverse, er en del af det menneskelige sjæleliv. Det er ikke forbudt at have fantasier, men i vores kulturkreds er det forbudt at have seksuel omgang med børn. Sådan synes jeg også, det skal være, men vi bliver nødt til at være opmærksomme på, hvordan vi omgås et så kompliceret fænomen.
I Danmark har pædofili-fobien efterhånden nået hysteriske højder og kan ses som en tidstypisk unaturlig seksualisering af børnekroppen, hvor små piger skal gå med bikinioverdele, og mandlige pædagoger snart er forsvundet fra vores institutioner, fordi de er bange for at blive anklaget for seksuelle krænkelser.
Den ovennævnte patient har gået i terapi i over et år og har udviklet en nærmest paranoid berøringsangst over for børn, der i praksis har betydet, at han har afskåret kontakten med sin søster, fordi hun har to små piger. Han er jo allerede blevet straffet ved at få en betinget dom samt en dom til behandling. Men han har også fået ødelagt sit liv, fordi han selv og hans omgivelser har reduceret ham til at være pædofil.
Den psykiatriske behandling af pædofili er tit et langt og tungt terapiforløb, hvor den pædofile får indsigt i sine egne komplekse mekanismer og lærer forskellen på lovligt og ulovligt. Men pædofilien forsvinder altså ikke ved, at vi spærrer folk inde eller spytter på dem på gaden.
Birgit Wandahl Bundesen er læge i psykiatrien
Umberto Eco skrev allerede for årtier siden om vores nye 'middelalder', og noget af det kendetegnende her var jo dyrkelsen af det uskyldige og uberørte, f.eks. børnenes engleagtige karakter.
Freud afslørede en anden, mere verdensvendt sandhed, men i de sidste tredive år har disse resultater været forsøgt fortrængt.
Som barn var jeg selv meget optaget af dansk revy, men jeg forstod ikke alle de kønsdrevne vittigheder, før jeg var moden til det. Derefter tilbragte jeg fra 13-18 års alderen 5 desperate år med forsøg på at debutere.
Almindelige menneskers frygt for at blive anset for at være pædofile er ikke blot et problem for rekrutteringen af mandlige pædagoger, den kan være fatal:
jeg læste en historie fra USA om en to-årig pige der var smuttet uset ud fra en børneinstitution. Hun gik langs landevejen, da en lastbilchauffør fik øje på hende. Han turde ikke standse og samle hende op, bare en anklage om pædofili ville kunne ødelægge ham og hans familie, så han fortsatte; det samme gjorde pigen - til et vandreservoir hvor hun druknede!
Nu er den pædofile enten 'den store stygge ulv' hvis han er til piger og 'det store beskidte svin' hvis han er homopædofil.
Kvinder der er til børn dømmes at folkedybets vid som 'en so' hvis de er til børn.
Således huskes en dagsaktuel sag fra USA hvor en liderlig skolelærerinde forførte 5 køsmodne elever omkring 16 - 17 år der desværre pralede af deres "seksuelle leg" og som nu vidner mod deres sexede skolelærerinde. Heksejagten forgår i medierne - og straffen bliver muligvis på 20 år hos de lesbiske i USA's fængsler !
I Australien er det almen praksis hos flyselskaber og busselskaber at mænd ikke må sidde ved siden af uledsagede børn. Det har resulteret i flere sager, hvor mænd er blevet mistænkeliggjort i en hel kabine, fordi stewardessen bad dem bytte plads med kvinder, og i enkelte tilfælde takkede kvinden for ulejligheden. Ikke noget at sige til at at mændene blev vrede og følte sig ydmyget og mistænkeliggjort.
@Kaspar Olsen: at nogle kvinder gør det samme hjælper jo ikke rigtig på det vel?
Desuden er det altså mænd der 'fører' i de her episoder, og jeg tror det er svært at diskutere fordi mænd pr atutomatik går i forsvarsposition. Og det kan man jo lidt forstå.
Jeg mener at et pædofili overgreb på et barn i børnehaven er ét for meget og barnet kan være ødelagt for livet.
Man bør altid tænke på børnene først og mændene må så komme i anden række, sådan hårdt sagt. Man kan ikke komme uden om at der har været rigtig mange episoder med mandlige pædagoger/medhjælpere der er trådt over grænsen og sågar også episoder hvor institutioner har ansat mænd der havde en fortid med at tage på børn. Man ved også at blottere er mænd og det er mænd der sidder på internettet og prøver at komme i kontakt med børn og unge over deres internetsider såsom fx Arto.
Desuden har der jo aldrig til at begynde med været særligt mange mænd ansat i institutioner, og det er ikke pga frygt for pædofilimistanke men fordi man ved at mænd ikke finder prestige og status i de stillinger/uddannelser.
'Man kan ikke komme uden om at der har været rigtig mange episoder med mandlige pædagoger/medhjælpere der er trådt over grænsen '
Hvor mange ?
@Ole Falstoft: er det virkelig det afgørende??
Omvendt når gruppen "de homoseksuelle" 2012 har nået status som personer der kan blive gift i kirken er det naturligvis først og fremmest, fordi antallet af bøsser skønnes til at ligge på 12 % - og antallet af lesbiske på ca 8 % - af befolkningen.
Dette bliver ialt ca 20 procent - som er lige præcis vælgergrundlaget for De Radikale og Liberal Alliance hvilket så også er præcis grunden til at de Radikale i den her tilstundende valgkamp har været snedigt ude og markere sig som et "homoseksuelt parti der mener det" i de forløbne måneder.
De Konservative forsøger vel som sædvanligt at tage jøderne og de ellers ikke udsprungne "biseksuelle" og så er det sikkert snarligt kommende valg jo nærmest afgjort.
Som det plejer !
Ja, Ann Bille, det er helt afgørende, at vi ikke gør et lillebitte marginalt, men alvorligt problem til et samfundsmæssigt traume.
Ann Bille
Enig - Kvinder holder sig generelt alt for meget tilbage ! ;+)
@Anne Bille: Ja når du nu gør det til en del af din egen argumentation som må du da kunne uddybe?
Eller er det blot en 'fornemmelse' du har?
Beklager, men hvis jeg havde en pædofil bror, så ville han heller aldrig få lov at være I enerum med mit barn.
Synd for ham, men jeg kan godt prioritere, har man prøvet om de sexuelle impulser til sex med børn kan fjernes ved at koble elektriske stød til penis / klitoris samtidigt med børnepornografiske fotos eller film ,og alene ved ophidselse. JEG VED GODT DET LYDER SYGT, men det er mere sygt at skulle behandles som et råddent æg resten af livet...
Jeg mener jeg har læst om dyrforsøg af ondskabsfuld art foretaget I 1960 erne hvor man på denne måde ændrede dyrs betingede reflekser.
Har man først haft samleje med et barn eller andet pædofilt så skal man bare kastreres, længere er den ikke.
På denne måde ville man undgå den livsødelæggende hormondæmpende medicin, og er det værre end elektrochok ?
Jeg forstår ikke Informations interesse for pædofili. Debatten bliver meget hurtigt grim og personlig.
Det grimmeste er at sammenligne pædofili med homoseksualitet og med en ”seksuel orientering” og med unge piger der før i tiden blev giftet væk til ældre mænd.
Hvad kommer det lovgivning og almindelig praksis i Danmark ved, at det før i tiden og i nogle kulturer var en helt almindelig praksis?
Birgit Wandahl Bundesen er læge i psykiatrien, ok, men det er vel ikke hendes opgave at normalisere begrebet pædofili i befolkningens opfattelse!
De børn/kvinder der har været ude for en pædofil, har absolut intet at gøre med en fobi eller med hysteri.
Mascha Madsen:
Der knækkede filmen vist. Din kommentar er eksponent for for non argumentation. Du tager nogle følelser, blender dem godt og konkluderer at tortur er ok.
Det er indlæg som dine, der forplumrer debatten. Følelser kan være fine, hvis hovedet også har været involveret og saglige argumenter fremføres.
@Sundsvald: Jeg tror hun blot prøver at tage toppen at hysteriet - men allerede der er man i nogles øjne mistænkelig
At nogle her på tråden svælger i mere eller mindre perverse overgreb på pædofile er derimod helt ok?
"Hvad kommer det lovgivning og almindelig praksis i Danmark ved, at det før i tiden og i nogle kulturer var en helt almindelig praksis?"
Nøjagtigt det samme kunne man i sin tid sige om homoseksualitet: Hvad kommer det os ved hvad grækerne gjorde?
ALT hvad menneskeheden har gjort er relevant når vi skal finde vores eget ståsted. ...
Det virker som det tværtimod nærer hysteriet. Og det er fuldstændig uanstændigt med de sammenligninger.
Det er ikke relevant at lægge det ud til offentlig palaver, hvad der skal gøres ved pædofile. De skal behandles i systemet, og det er ikke noget offentligheden skal blandes ind i, ligesom vi ikke skal spørges hvad der er den rette behandling ved andre sygdomme eller ved andre strafbare handlinger.
Hvem er det som seksualiserer børnene? Samfundet eller de pædofile?
Pædofile ser gerne at deres ”helt almindelige seksuelle orientering” bliver anerkendt på linje med homoseksualitet, og det er nærmest det klummen advokerer for.
Så har vi den igen: - Det er forældrenes egen skyld at de pædofile tænder på deres små piger, fordi de klæder børnene som modeindustrien dikterer. Det er samme argument der bruges overfor kvinder der voldtages. De kunne bare lade være med at gå udfordrende klædt.
Endnu et eksemplarisk tilfælde på valget af våben i kønnenes kamp - sådan noget opreklameret mytomani viger hun ikke tilbage for at prøve på at rammen manden med - totalt useriøst som så meget af alt det øvrige, hun uden mindste skrupler markedsfører - og så netop på dette område, hvor alle burde kunne blive enige om, at pædofili er uacceptabelt i alle henseender ...
"Birgit Wandahl Bundesen er læge i psykiatrien, ok, men det er vel ikke hendes opgave at normalisere begrebet pædofili i befolkningens opfattelse!"
Sikkert ikke, men en normalisering af pædofili kan sagtens figurere på en yderst hemmelig langsigtet plan i et "skummelt regeringskontor" i Berlin !
( Der hvor førerbunkeren ligger - eller blev den flyttet til Bruxelles ?)
Sager om pædofili-ringe i Belgien og Frankrig viser at politikere og dommere og politifolk højt placeret i systemet har været aktivt indblandet i sådan mishandling af børn.
Problemet er, at pædofili er et alt for bredt begreb! Der er milevid forskel på den 13-årige, der døjer med frustration og den 10-årige, hvis åbenlyse uskyld vækker - jeg vover det: forkerte drifter i voksne.
Lovgivningen på området handler jo om mange ting, også at beskytte mindreårige piger mod graviditet, f.eks.
Da voldtægt altid er forbudt, handler det derfor om noget ganske andet: At det må være rettens afgørelse, om man er 'gammel nok' i de år, hvor modningen er alt andet end éntydig.
Inger Sundsvald, du ellers fornuftige menneske: hvorfor dikterer modeindustrien seksuelt udfordrende tøj til børn? Hvem i modeindustrien finder på det? Det er jo ikke maskiner, så nogen må have gjort sig overvejelser før, under og efter tøjets udformning.
Mascha Madsen
Stanley Kubricks film "A Clockwork Orange" handler om hvordan man i "fremtids-England" - "korrigerer" en voldpsykopats adfærd med dine her foreslåede metoder.
Og: Jo!, selvfølgelig er det forældrenes ansvar at klæde deres børn fornuftigt på.
Kaspar Olsen:
Din matematiske evner er lige så ringe, som dine paranoide forestillinger er store. 8 % af kvinder og 12 % af mænd er ikke lig 20 % af befolkningen, men 10. Og at der skulle stå en homoseksuel konspiration bag De Radikale og LA kræver vist mere end en løs påstand.
Skal vi nu ikke lige prøve at rode nogle begreber frelste ud af blenderen?
Der er en verden til forskel på pædofili som seksuel orientering og så overgreb på børn, dvs pædofili i praksis.
Den seksuelle orientering er medfødt, er de fleste forskere enige om. Den sidder mellem ørerne. Og har man så en seksuel orientering, der ikke er praktisabel fordi udøvelsen er forbudt, står man med et mere end almindeligt stort problem.
Det er uacceptabelt (eller hæng selv et stærkere ord på) og ulovligt at dyrke sex med børn under lavalder. Det kan vi vist alle blive enige om. Men - og det er et stort men - det er ikke ulovligt at have fantasier om det. De allerfleste pædofile bliver IKKE krænkere, men nøjes med fantasierne.
Men hvordan i alvideste verden kan man som psykiatrisk behandler tro at man kan udrydde en seksuel orientering som er medfødt? Er det ikke en tilbagevenden til "bøsser kan kureres", som visse religiøse kredse påstår det?
Ann Bille siger:
"Har man først haft samleje med et barn eller andet pædofilt så skal man bare kastreres, længere er den ikke."
Først omskæring, nu kastraktion, hvad bliver det næste - håndsafhugning?
Mascha Madsen
Har du læst Aldous Huxley "fagre nye verden", og blevet lidt inspireret?
En grusomhed udlignes ikke med en anden.
Inden nogen kunne finde på at spørge, hvem denne ”hun” er, jeg nævner ovenfor, kan det afsløres, at der ikke er hentydet til bemeldte damepsykiater - men disse evindeligt emsige fruentimmere, der benytter enhver lejlighed til at lade sig opflamme af rent hysteri – nogen af dem kalder ligefrem sig selv for – feminister …
Ann Bille siger:
Har man først haft samleje med et barn eller andet pædofilt så skal man bare kastreres, længere er den ikke.
Nogle forslag til pædofile kvinder?
Jeg mener,
at der mindst lige så interessant og påkrævet, hvis fagfolk og samfund får en debat om,
hvordan man forholder sig til ofrene for pædofili.
Jeg kan ikke huske om det var Tøndersagen eller en anden sag, hvor pigebørnene, ofrene, blev udsat fr regulær mobning i skolen, på grund af hvad de havde været udsat for.
Det er aldeles uhørt at ofre for både pædofili og for andre forbrydelser fra samfundets side udsættes for overgreb på overgreb efterfølgende.
De pædofile skal halshugges og kastreres og hænges og brændes og spyttes på og piskes med brændenælder og søndagberlingere, javel,
men hvorfor filan er der ingen debat om, hvordan man bedst hjælper ofrene?
Peter Hansen
Da jeg ikke ved hvem der har opfundet g-strengen, så ved jeg heller ikke hvem der har fundet på at producere den til småpiger.
Det jeg ved er, at hvis ordet kastration nævnes, så når hysteriet uanede højder, hvor mænd hellere vil tale den pædofiles rettigheder end forsøge at forstå følelserne hos kvinder, der er bange for hvad der kan ske med deres børn, eller som måske selv har en historie i bagagen.
Når man ikke ved noget, skal man slå det op, det nemt nu om dage: http://en.wikipedia.org/wiki/G-string
Hvis man kan ændre på betingede reflekser varigt,hvorfor er det så tabu at foreslå det..?
hvordan kan nogen få det til at være minde personlige følelser, og ikke et konkret forslag man ku forske videre i... Det er da ikke udtrykt nogen følelser I at foreslå elektriske stød I forbindelse med ophidselse på børn, når man er et vioksent menneske, jeg er klar over at det er I kategori med torturf, men måske man kunne udvikle det så det ikke virker som tortur, jeg mener man bedøver jo mennesker, der får elektrochok. MÅSKE kunne man også gøre noget tilsvarende helt bevidst så man får fjernes den spontane ophidselse permanent ved at se børn som seksuelle objekter.
DET VILLLE DA VÆRE EN OPTIMAL LØSNING . Så pædofile kunne udsættes I samfundet uden riciko for gentagelser af deres grusomme overgreb... !
Ja, hvis man interesserer sig voldsomt for en sag, kan man slå det op, Peter Hansen. Men det er nu grumme lidt du hænger din opfattelse af min ufornuft op på. Du plejer ellers at være mere vidtskuende.
Fnis der findes nu også noget kaldet en C-streng .... Hvad mon det næste blir, en o-ring ;-) eller havd med et elektronisk kyskhedsbælte til pædofile ?
Niels Johansen
Om antallet af bøsser og lesbiske fandt jeg lidt på WIKI.:
"Det er vanskeligt at afgøre, hvor stor en del af befolkningen der er homoseksuelle. Internationale undersøgelser kommer til vidt forskellige resultater med tal, der varierer fra 1% til 21%. Problemet er først og fremmest, at forskerne ikke nødvendigvis spørger om den samme ting. Den amerikanske psykolog Ritch Savin-Williams skelner mellem tre forskellige homoseksualitets-definitioner:
1. den følelsesmæssige definition (om man kan forelske sig i en person af samme køn),
2.den adfærdsmæssige definition (om man fortrinsvis har sex med personer af samme køn), og
3.den identitetsmæssige definition (om man definerer sig selv som homoseksuel).
I en norsk undersøgelse gav den første definition således 15%, den anden 7% og den sidste 5%, hvorimod en amerikansk undersøgelse gav tallene 8%, 6% og 2%. (se sammenfatningen i PsykologNyt) Det må antages, at de danske tal snarere ligner de norske end de amerikanske, og at henved 5% af befolkningen definerer sig som homoseksuelle, mens der er en lidt større del af befolkningen, der fortrinsvis har sex med personer af samme køn.[Kilde mangler]
Homoseksuelle organisationer angiver tallet som 10-15%. Uofficielle rundspørger (f.eks. i ugeblade og magasiner) lander typisk på tal omkring 10%.
Mit desværre forkerte tal på 12 % bøsser og 8 % lesbiske står således korrigeret.
Og hvad angår dit udsagn ;"Og at der skulle stå en homoseksuel konspiration bag De Radikale og LA kræver vist mere end en løs påstand."
He He - Nu mener jeg ikke at det henhører til konspirations-fænomænerne iøvrigt at De Radikale og Ny-Liberale tydeligvis bejler til bøsser og lesbiske ved enhver lejlighed.
Se blot sidste uges debat her på information hvor det ene forslag efter det andet demonstrerede De Radikale's frisind og støtte til "homoseksuelle og transkønnede".
Og du vil næppe heller nogensinde se hverken de Radikale eller Ny Alliance ytre et eneste ord der kan jage deres mulige homoseksuelle vælgere væk.
Derfor får vi eksempelvis heller ikke De Radikale og Liberal Alliance til at melde klart ud mod den jødiske prakticerede omskæring.
Af præcis samme frygt for at jage de jødiske vælgere væk.
Vælger-pleje kaldes fænomenet
Og så lige her op mod det snart kommende valg i efteråret / vinter !
Jo; der er givet rift - nok en direkte konkurrence om at få de "homoseksuelle" stemmer mellem De Radikale og Liberal Alliance.
Og det ville være direkte dumt andet - !
Kære mænd: lad være med at bringe (udfordrende) tøj ind i det her: uanset hvilket tøj en lille pige eller dreng har på er det ikke en invitation til mænd om at blive udsat for overgreb, der er ingen undskyldninger. Man må tage ansvar for sine egne handlinger, ikke skyde skylden på påklædningen.
Det er lidt ligesom den der 'hun bad selv om at blive voldtaget, hun havde jo 'slutty' tøj på! Tænk vi ikke er kommet længere.
Der findes en person, der kalder sig Skrillex, det er en slags musiker på internettet. En sygelig video med musikledsagelse om en pige, der tager hævn over en pædofil har opnået 38 millioner "views".
Det bekræfter kun, at underholdningsforbrugerne, som er identisk med vælgerne, simpelt hen kræver pædofile overalt for at opretholde verdensbilledet.
@Esben Maaløe
Ja, men vi orienterer os jo heller ikke ligefrem i Koranen, for at finde ud af hvordan regler skal være her i landet.
Mascha Madsen . Er der ikke totalitærer regimer der har forsøgt at omprogremere menesker nok?
Tænk hvis det lykkedes, så ville Vetsager og co, måske få os til at lide regeringen!
Er absolut modstander mod pædofilli.
Human medicinering og ikke stød, tæsk, eller åndsuddrivelse må vist blive der vi skal sæte vores lid.
I kvindelige debattører her der foreslår hjernevask og tortur og kastration og andet svineri mod pædofile er jo slet ikke radikale nok.
Hvorfor dræber I kvinder f.eks IKKE bare jeres børn og undgår alt dette tortur - når i som mødre finder ud af at den lille Adolf bliver en diktator og at Bush Junior bliver til en massemorder.
Derfor når I overrasket finder ud at jeres søde lille Brian-dengse har pædofile tilbøjeligheder - så afliv dog knægten som defekt frem for at gribe til jeres torturlignende metoder.
Men I giver som mødre jo netop alle jeres børn chancen til at fremture og vise de bedste sider frem - og resten tager samfundet sig af - medmindre de altså er pædofile præster og politikere og dommere og politifolk i Belgien og Frankrig.
Så få lige jeres proportioner i orden -Tak.
"Men når man kigger bag i Ekstra Bladet, hvor der tilbydes sex med alt fra dyr til døde,"
Det er nyt for mig. Hvad siger dyrene og de døde til det? Mon ikke politiet under dække af at være kunde, kan opklare disse sager?
Hvis, Kim Larsen, de er Dr. Doolittle eller fru Meloni.
Folk kan for min skyld FANTASERE sig til, hvad de vil og hvad der passer dem, men sex med mindreårige er forkasteligt og strafbart. Basta!
Men det betyder ikke at jeg går ind for kastration. Basta Ya!
Sider