Kronik

Grækerne er hverken dovne eller moralsk anløbne

Grækerne har levet over evne, så nu må de betale. Sådan lyder den gængse udlægning af den såkaldt græske krise. Men den bygger på en meget ringe viden om den økonomiske krises dynamik, ligesom den hjælper fascistiske kræfter til at vinde fodfæste blandt forurettede befolkningsgrupper
Mediedækningen af de græske tilstande og landets krise er i høj grad præget af en meget begrænset fortælling, som insisterer på, at krisen udelukkende er grækernes egen skyld, og årsagen er, at de er dovne og uarbejdsomme. Det er meget forkert. Foto: Scanpix

Mediedækningen af de græske tilstande og landets krise er i høj grad præget af en meget begrænset fortælling, som insisterer på, at krisen udelukkende er grækernes egen skyld, og årsagen er, at de er dovne og uarbejdsomme. Det er meget forkert. Foto: Scanpix

Debat
11. december 2013

Efter fire år med krise og en lang nedskæringspolitik er Grækenlands generelle levestandard blevet alvorligt forringet, og landet oplever en fascistisk bølge, der med organisationer som Gyldent Daggry rækker fra gaden og ind i parlamentet. Samtidig er landets demokratiske institutioner systematisk blevet undermineret af sparediktater fra den såkaldte Trojka.

Desværre er mediedækningen af de såkaldt græske tilstande i høj grad præget af et reduktionistisk narrativ, som insisterer på, at krisen udelukkende er grækernes egen skyld. Et eksempel er Richard Swartz’ kommentar »Skamløst græsk pengeplageri« (Information den 2.–3. november). Her udlægger Swartz den græske gældskrise som en konsekvens af, at grækerne har levet »over evne« og haft en »hæmningsløs forbrugsfest«.

Swartz gentager den velkendte og banale fordom, at grækerne er en »præmoderne« og »klientelistisk« nation, der ikke er del af den moderne europæiske kulturcivilisation. (Se også Information den 16. juli 2011, 13. december 2012 og 11. juli 2013). Senest fører Swartz sit angreb på den græske og sydeuropæiske befolkning videre i avisen den 22. november, hvor han påstår, at civilsamfundets afvisning af de »nødvendige besparelser« og dets krav om »pensioner og sundhedsvæsen, der ikke kan finansieres«, er tegn på et fremspirende »pøbelvælde« i hele det sydøstlige Europa.

Mytedannelse

Swartz’ forklaringsmodel er måske nok ekstrem, men desværre ikke et isoleret tilfælde. Den er en del af en bredere diskursiv tendens i danske og europæiske medier. En tendens til ubegrundet mytedannelse om krisens angivelige årsager såvel som til stereotypisering af sydeuropæiske EU-borgere.

Den dybere økonomiske systemkrise, der udløstes af krakket på boligmarkederne i USA og forværredes af de store finansinstitutioners efterfølgende kollaps, gøres til et specifikt græsk problem: den græske krise. Eller som den daværende danske ambassadør i Athen, Tom Nørring, udtalte til Information den 19. oktober 2011, at der er tale om en »dyb mentalitetskrise« og et »moralsk« anliggende for den græske befolkning.

Den slags påstande er ikke længere kontroversielle. De er blevet alment accepteret og gennemsyrer store dele af debatten.

Således fremturede eksempelvis professor Bo Röthstein, leder af det hidtil største EU-finansierede forskningsprojekt om korruption, i november sidste år med påstanden om, at i Grækenland er »skattefusk blevet en nationalsport«.

Han anførte også, at »meget tyder på, at den græske krise er tæt forbundet med korruption og de problemer, det afføder«.

Foruroligende nok står der længere fremme i samme artikel, at »det store forskningsprojekt kun lige er skudt i gang«. (Videnskab.dk 29. oktober 2012)

Problemet er ikke blot, at der (præmaturt) hævdes en sammenhæng mellem korruption og gældsniveau, hvilket er vanskeligt at betvivle, men snarere at gælden hævdes at være et problem skabt af skattesnydende borgere med en moralsk tvivlsom indstilling til de forpligtelser, et moderne (kapitalistisk) samfund indebærer.

Korruptionen betegner således ikke et defekt politisk system, men en generel samfundsmæssig defekt, en moralsk brist i befolkningen, der kommer til udtryk ved, at den »snyder« sig til samfundsmæssige privilegier bekostet af det offentlige. Det er altså ikke den politiske klasse, men befolkningen, der er korrupt: Gælden er hele den græske befolknings anliggende. Grækernes moralske problem.

Korrupt elite

Har den græske befolkning faktisk levet »over evne«, som det så ofte påstås? Nej. Faktum er, at den græske befolknings private gældsætning er blandt de laveste i Europa. Til sammenligning har Danmark ifølge Eurostat et af de højeste private gældsniveauer i verden.

Grækenlands offentlige gæld – altså den, der er blevet indstiftet af græske politikere og teknokrater, var ganske rigtigt temmelig stor ved krisens begyndelse. Men ser man tallene nærmere efter, peger meget i retning af, at en uhellig alliance af korrupte politikere og internationale kooperationer har medvirket til at hæve gældsniveauet markant.

Et sigende eksempel er bestikkelsesskandalen fra 2008 som den tyske virksomhed Siemens AG var del af. Det tyske magasin Spiegel afslørede, at virksomheden havde indgået ulovlige aftaler i milliardklassen med græske embedsmænd fra regeringen om blandt andet leverancer af sikkerhedssystemer til OL i Athen 2004. Herudover var der indgået talrige andre ulovlige aftaler om leverancer til landet op gennem 1990’erne. Og det er blot ét eksempel blandt mange.

Hjælp til gældsopbygning

Uagtet hvorfra den græske gæld stammer, kan man spørge, hvorvidt grækerne bør glæde sig over hjælpepakkerne fra EU, der efter sigende skal medvirke til at nedbringe den høje offentlige gæld. Svaret er åbenlyst nej.

’Hjælpen’ er en orwellsk eufemisme. Grækenlands gæld var i 2009 på 148 procent af BNP. Her efter fire års dikterede spareprogrammer er den blevet hjulpet op på 175 procent af BNP. Tak for hjælpen, kunne man tilføje.

De såkaldte hjælpepakker er i virkeligheden blot en hjælp til at tilbagebetale de europæiske banker, der »var så letsindige at overøse landet« med lån i en tid, hvor hele systemet var baseret på dækningsløs kredit – det vil sige før 2008. Det indrømmer selv Swartz (Information den 2. november 2013).

Tilmed har Tyskland ligesom flere andre centrale EU-lande profiteret voldsomt på den græske krise og på samarbejdsvilligheden hos en stærkt kompromitteret græsk politisk klasse, der helt er underlagt Trojkaens nyliberalistiske agenda for økonomien. Ifølge tal fra det tyske finansministerium vil Tyskland komme til at tjene næsten 41 mia. euro (307 mia. kr.) fra 2012 til 2014 alene i reducerede rentebetalinger på landets offentlige gæld. Indtil nu har krisen kun kostet den tyske stat 599 mio. euro (4,5 mia. kr.).

Hårdtarbejdende grækere

Alligevel har Tysklands kansler, Angela Merkel, ved flere lejligheder forlangt, at grækerne og sydeuropæerne som modydelse for de EU-finansierede hjælpepakker må stramme sig an og arbejde mere og længere som deres naboer i nord.

Men den slags udtalelser beror mest af alt på ubegrundede fordomme eller skjulte politiske intentioner. Tal fra OECD viser, at den gennemsnitlige græker i årene op til krisen – altså i de år, hvor den ifølge den gængse diskurs stod på hæmningsløs forbrugsfest – rent faktisk arbejdede markant længere hvert år end den gennemsnitlige tysker, dansker, svensker eller nogen anden europæer.

Samtidig ødelægger nedskæringerne i Grækenland nu alt, hvad der møjsommeligt er blevet opbygget i den vanskelige nyere græske historie. Under påskud af nødvendig sparepolitik foretages der en omfattende nyliberalistisk omstrukturering af landet. Alle offentlige instanser, den nationale infrastruktur, naturressourcer og landets arbejdskraft udplyndres og sælges til højestbydende private aktører.

Et krisepolitisk økonomisk eksperiment, der med opbakning fra stædige halvracistiske fordomme og bevidst ideologisk agitation præsenteres som de uundgåelige konsekvenser af en særlig græsk ansvarsløshed overalt i mediebilledet.

Det er et foruroligende og forvrænget billede på den globale og systemiske krise, og det tjener bestemt ikke til at modvirke de spirende fascistoide kræfter i Europa. Kræfter, hvis styrke vi endnu kun har fået en smagsprøve på. Kræfter, hvis hensigter vi bør frygte.

 

Dominique Routhier er filosofistuderende på Københavns Universitet

Yiannis Mylonas er ph.d. og ansat som ekstern lektor på Københavns og Lunds Universitet

Antonios Alexandridis er m.sc. i antropologi

Følg disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk,
seriøs og troværdig.

Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

Claus Jensen

Thomas Krogh, intet behøver vel være mere kompliceret end det simpleste sort-hvid. Resten af spektret er ganske overflødigt, det ved enhver,der ikke har gåët i skole. Men var det da sådan det foregik; fik långiverne bare jævnt hen mindre og mindre tillid til Grækenland over de sidste 40 år?

Næh, det accelererede de sidste år.

Det kan jo godt undre, at man så alligevel rask væk øgede lånene, i takt med at tilliden forsvandt. Det må være nogle demokratisk umodne befolkninger i EU og især Tyskland, som fandt sig i den slags uansvarlig økonomisk politik fra deres regeringer og storbankers side. Det har de vist kun sig selv at takke for.

Nu er problemet jo ikke "regeringer og storbanker", men vel enhver almindelig investor der har været så tåbelig at tro på grækernes forsikinger om at ville honorere deres obligationer?

Moralen i historien er så, at den jævne, politisk dovne tysker nu får en lektion i demokrati på den hårde måde ved at tvinges af deres korrupte og uduelige regering til at betale for grækernes bailout. En tiltrængt hestekur for den tyske syge.

Hvorfor skulle tyskerne dog betale for at grækerne ikke kan administrere deres eget land?

Personligt, er jeg som sådan, ikke ude på at ødelægge dette system. Eller anbefaler en anden model - da jeg i min 51 årige levetid - er født ind i det, og ikke kender det anderledes. Jeg vil bare gerne have den fulde agenda beskrevet - med pro et contra.

Hvis det kunne beskrives for den daglige græker, tysker, dansker og brasilianer - så kunne vi forholde os til det.

Vi lever i en vestlig verden - hvor der ALTSÅ ikke er frit udsyn fra planeten jorden og op til vor herre - der er et filter, men som er usynligt for de fleste.

Derfor tror jeg også de fleste debatter omkring hvem er skyld i hvad løber af sporet - at et HELT folk, som grækerne, er skyld i den europæiske krise, eller mere ansvarligt - er jo ren tåbe snak.

Philip B. Johnsen

Torben Selch 12. december, 2013 - 17:10

Ingen er fejlfri, nogle slipper bare afsted med mere ind andre, typisk den der forstå, hvordan ting hænger sammen, kan udnytte det økonomisk, det er bare ikke rimeligt, befolkningen skal beskyttes, børn er uskyldige.

Yiannis

The article says that one cannot accuse 11 million people for a systemic crisis because 1) not all have the same responsibility 2) the crisis goes much deeper and further outside the Greek boarders.

Two strawmen.

1) Nobody claims that "all have the same responsibility"

2) Nobody claims that the crisis is isolated to within the Greek borders.

And neither of these strawmen can in any way subtract from the fact that the Greek budget crisis is the responsibility of the Greek government.

The article also says that in a globalized, antagonistic capitalist economy, the crisis has many dimensions and cannot be contained in one state alone. We use facts to support what we are saying. We argue that most journalists (like Swartz) writing about the crisis, do not use facts and rely on their ideology and the stereotypes reproduced by mass media, to understand the crisis. This is not good enough for such an important topic. It creates, spite, hate and injustice to many people.

You can easily find sentiments like that, but claiming that this represents "most journalists", and that these "most journalist" - by implication except your goodselves - do not "use facts" is breathtakingly arrogant.

Several of the commentators are in negation of the facts of the crisis and they also seem not to understand the complexity of the matter. For this reason they try to interpret things simplistically, in individualistic and in nationalistic terms. There is also a strong negation of capitalism as if the economy is neutral and capitalism does not exist. This is the main victory of capitalism, to make itself invisible. Yet, capitalism exists and capitalism is in crisis. Greece has been a scapegoat of the crisis in Europe and Greece serves as the paradigm for the post crisis organization of the capitalist economy. This means that what happens in Greece is a way to discipline the work force of Europe to work and to live with much less rights.

Actually no. If capitalism is in crisis, how come that Greece suppose that other capitalist countries can - and should - pay Greece's bills?

The article does not try to defend Greece by default, and does not try to blame the Germans, as some superficially argued. The article speaks about German capitalists, which is not representative or identical to the German people who also see their rights compromised by Merkel's state. The same goes to Greece; there are rich, poor, democratic, non-democratic Greeks, as everywhere. This is the article's main argument again, that many commentators try to do away with. Some were quick to defend 'Germany' but easy to blame 'Greece'. Why was the German media's attack on Greece not a nationalistic one, and why was only the Greek media's attack on Germany (which is something appalling and nationalist, just as the case with the German media’s coverage of Greece in crisis is), seen as nationalist? Obviously there is a certain bias that negates facts and reason behind such claims.

Indeed! As examplified by your reference to Siemens and other attacks on Germany in your amazingly biased article. Not a single word on the fundamental structural problems in Greece itself.

Those that argue that Greece's problem is because people did not pay taxes, should bring some facts to support their statements. The highest incomes of Greece (that is, the Greek capitalists), get a 28% tax. Austerity, in line to businesses’ demands for lower taxation, brings this percentage even lower. Simultaneously the average Greek worker lost a 33% of his/her income since 2010 when the average salary was (before 2010) less that 5000DKK per month, one of the lowest in Europe.

Where to start? A Greek source?

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_05/11/2013_526451

Let me quote: "The state collected less than half of the revenues it was due to receive last year as it appeared unable to ensure that taxes and fines found their way to its coffers, according to a State Audit Council report submitted in Parliament on Tuesday by its president, Ioannis Karavokyris.

The report showed that revenues due last year amounted to 110.79 billion euros, but the state collected just 51.99 billion euros, or 46.93 percent."

But let me guess. Germany is to blame for this as well?

Those that argue in favor of technocracy and austerity as a way for Greece to “learn democracy”, have obviously a very fallacious idea of what democracy is. Those thinking that the implementation of an austerity program not voted by the people is democratic, have no real idea of what democracy is.

Well what about letting the German population vote on if they want to continue to bail out the Greeks? Would that do?

Those thinking that an austerity program that is meant to last for 40 years is democratic should consider why would they be appalled by Soviet five year plans? They probably share G.W. Bush's perception of democracy and they verify our statements on the racist, and therefore irrational, character of blaming Greece and the European South. Austerity and technocracy breed fascism in Greece and elsewhere. The total disregard of life by blunt economistic calculations of zombie neoliberal institutions like the IMF, share an equivalent disregard for life that fascism has. You should also keep in mind that neoliberalism was bread in Latin American dictatorships, of murderers like Pinochet.

So let me get this right. If the IMF and other external partners don't give in to your demands you will consider them to be "fascists"?

What disgustingly inane nonsense.

Nis Jørgensen, Espen Bøgh, Ernst Enevoldsen og Lars F. Jensen anbefalede denne kommentar

"rent faktisk arbejdede markant længere hvert år end den gennemsnitlige tysker, dansker, svensker eller nogen anden europæer."

Men heri ligger den helt grundlæggende fejlopfattelse i artiklen. Det er uden betydning hvor længe man arbejder, det eneste der tæller er resultaterne, der komme ud af arbejdet - og resultaterne som andre bedømmer det (ved fx at købe græske ydelser eller ved ikke at kunne sælge tilsvarende ydelser/varer billigere)

Det er kun til små børn, man siger 'ih, hvor et pænt billede' efter den lille har 'skriplet' et stykke tid på et stykke papir.

For voksne og samfundet som helhed måles værdien i den 'bytte-mulighed' med andre mennesker, som resultatet af arbejdet giver. Ofte omtales det som en del af produktiviteten i samfundet. Det er imidlertid ikke kun en for stor del af den græske produktion, der skal slides for meget og længe for. Det er også, at en alt for stor del af den produktion, der faktisk skete (og sker), der er blevet undraget det græske samfund og gjort en yderligere stigende gældsætning nødvendig.

Det er de unødigt høje statsudgifter fx til alt for mange og lange pensionsforløb eller de direkte og indirekte omkostninger og øvrige skader ved korruption.

Men først og fremmest er og har det været de alt for mange ikke konkurrencedygtige aktiviteter i Grækenland og en eklatante mangel på vilje og evne til at effektivisere disse aktiviteter ved at acceptere og ved god lovgivning gennemtvinge strukturændringer i samfundet.

Det er klart, at den tvungne og absolutte fastkurspolitk, som medlemskabet af Eurozonen har medført, har virket afslørende på de græske dårligdomme. Det er også klart, at hvis man havde kunne devaluere, så ville man have forbedret konkurrenceevnen på den kort bane. De græske lønninger og de græske varer ville falde i samme devaluerings-takt og det mærkes ikke lige straks - det gør importvare derimod ikke, slet ikke.

Inflationen indfinder sig næsten med det samme, rentene stiger og de fattigste og folk med kontant opsparing/pensionister betaler, medens alle med faste eller udenlandske værdier og især folk med indenlandsk gæld i høj grad friholdes - ja kan direkte tjene derpå.
Grækenland har - og ville også med Drachmer have haft - en overvældende gæld i fremmed valuta, og her hjælper ingen ensidig devaluering. Kun en statsbankerot* med en gældseftergivelse, som jo er en gave fra kreditorene, kan give en ny start.

Det kan undre mig, så mange der råber 'devaluering' som en næsten universalløsning, og så få der faktisk indser, hvordan devalueringer virker. Vi havde da ellers en pinefuld anskuelsesundervisning her i Danmark i mange år op til fastkurpolitiken blev indført i 1982.

På bare mellemlangt sigt er der ingen vej udenom en produktivitet, der svarer til omverdenens eller en permanet kraftig nedsat levefod. Ja, kan man devaluere, kan det være en nyttig måde at øge konkurrencekraften som en slags 'kick-start'. Men med mindre man sikrer, at nye erhvervs- og samfunds-strukturene tvinger ikke flere men færre arbejdstimer pr produkt igennem, så er en devaluering stort set kun et oplæg til næste krise.

Nej, jeg tror ikke grækerne er særligt dovne, men de har frit valgt og genvalgt helt udygtige ja endog korrupte politikere. De har ikke ville indse, at struktur-reformer nødvendigvis er en fortsættende proces, når verden ændre sig. Og de har ikke - forståeligt nok - ønske indblanding i deres forhold.

Men så må de også indse, at de i fællesskab og solidarisk hænger på gælden, der er opstået.
Og de må forstå, at der ikke er villige kreditorer, der vil låne dem bare lidt flere penge, uden de viser en klar vilje og evne til at producere mere effektivt, mere af det andre vil betale for og mindre af det, der ikke giver megen merværdi.
Og indlysende at de er villig til at opkræve de skatter, som opkræves hos borgerne i de lande, der nu har betalt en uhyre stor klump af den græske gæld.

Lars :)

"Hvorfor skulle tyskerne dog betale for at grækerne ikke kan administrere deres eget land?"

Ja, Thomas Krogh, det er jo det jeg spørger dig om, hvorfor svarer du ikke? Mit bud har du allerede fået, den tyske regering er korrupt, og de tyske vælgere er ikke parat til demokrati, stod det ikke klart og tydeligt?

Claus Jensen

Ja, Thomas Krogh, det er jo det jeg spørger dig om, hvorfor svarer du ikke? Mit bud har du allerede fået, den tyske regering er korrupt, og de tyske vælgere er ikke parat til demokrati, stod det ikke klart og tydeligt?

Næh, det gjorde det ikke. Der var ingen sammenhæng i dine postulater. Men jeg er selvsagt lutter øren, så lad os se:

1) Dokumentationen for at "den tyske regering er korrupt"

og

2) Hvorledes denne påstand fører til et krav om en bail-out? Jeg vil gerne se den udregning.

@Torben Selch
>>Stærkt amerikansk/EU styret aggressiv militær
I det mindste siden Oberststyret opgav magten, har det betydelig græske militære overforbrug da udelukkende været styret indenlandsk - en paranoid holdning til Tyrkiet.

>>Tidligere stærk og stadig voldsom dereguleret finansiel markeder internationalt
>> efter Wall Street modellen.
Ja, det er naturligvis ikke Grækenland, men fordi man kan få SMSlån eller tilbydes andre baggårds låne typer, så er de dog en selv, der opsøger disse.

>> At der så specifik er problemer i Sydeuropa med traditionel (åbenlys) korruption,
>> som en næsten parallel økonomi , er en anden sag.
Næst efter den manglende basale produktivitet er netop korruption og manglende skattebetaling vel netop det centrale.

>> Noget synes jo at pege på - at det ikke står voldsomt bedre til herhjemme,
>> visse steder.
Helt ud af proportioner.
En minister må gå for en løgn, der ikke var hvid, men dog ?
En minister overlever med en Gonzo så stor, fordi man accepterede, at hun var en klump til sit arbejde.
En minister gik af, fordi embedsmænd undlod at læse og/eller videregive oplysningerne i et set rejseregler.
Vi gør da noget - selv om jeg bestemt ikke er glad for socialministerens opførsel.

>> Putin siger i åben tale - Rusland ønsker ikke at være en stormagt, som ønsker
>> at fortælle andre lande hvorledes de skal leve
Men når man ikke får eller vil modtage gode råd, så er man også helt alene og ubetinget selv ansvarlig for det gode såvel som det dårlige, der sker.

Lars :)

Thomas Krogh:

Du benægter nu, at der er tale om bailout lå til grækerne?!

lån

Claus Jensen

Du benægter nu, at der er tale om bailout lå til grækerne?!

Øh, næh det var sådan jeg opfattede dit krav. Hvis det ikke er det du mener er jeg lydhør for en korrektion.

Thomas Krogh:

Har du nu for anden gang i træk glemt dit eget spørgsmål?! Alle disse gentagelser må kede de årvågne læsere, men de er selvfølgelig heller ikke din målgruppe. Dit spørgsmål var:

"Hvorfor skulle tyskerne dog betale for at grækerne ikke kan administrere deres eget land?"

Jeg har givet mit bud, du er ikke enig, så kom med dit eget bud. Hvor svært kan det være?

Claus Jensen

Jeg har givet mit bud, du er ikke enig, så kom med dit eget bud. Hvor svært kan det være?

Det turde - hvis du havde taget dig sammen og læst blot et minimum af konteksten og det jeg skrev *før* du for i blækhuset - at jeg ikke mener tyskerne skal betale for grækernes misregimente. Men det kræver selvfølgelig at du læser det du kommenterer. Store krav, I know.

Thomas Krogh, tag dig nu sammen, der er måske folk, der læser det her.

Betaler tyskerne (og måske andre for grækerne eller ej?

Hvis ej, hvad er så problemet?

Hvis ja, betaler de for grækerne af egen fri vilje eller ej?

Hvis af egen fri vilje, hvad er så problemet?

Hvis det ikke er af egen fri vilje, hvorfor sker betalingen så alligevel?

Kan du følge med på trods af den manglende MBA?

Claus

Betaler tyskerne (og måske andre for grækerne eller ej?

Ja, i form af (kunstigt) lavrente lån og afskrivninger på eksisterende lån.

Hvis ej, hvad er så problemet?

Ingen ej.

Hvis ja, betaler de for grækerne af egen fri vilje eller ej?

PT ja, med armen om på ryggen. Og det er jo så der det står i dag, uagtet at grækerne forventer flere penge. Og så er det jo jeg gerne vil vide hvad der fik dig til at tro at det drejede sig om "nogle demokratisk umodne befolkninger i EU og især Tyskland, som fandt sig i den slags uansvarlig økonomisk politik fra deres regeringer og storbankers side". Det du ikke ønskede at uddybe.

Lars F. Jensen
I bund og grund afhænger det jo af øjnene der ser, hvor meget de har set, og hvor åbne de er blevet deraf. Men en ting har jeg lært, at når man peger fingre af andre, så skal man huske at der er 3 der peger indad og en op mod vor herre :)

Thomas Krogh:

Du har stadig ikke svaret, hvorfor er armen på ryggen?

Philip B. Johnsen

Man bliver nødsaget til, at tage tyren ved hornene.

Grækenland er udnyttet af EU, at Grækenland var udstyret med, en svag styring, af blandt andet skattevæsnet, var kendt af ECB/IMF "inden det vil sige før, "Grækenlands indtræden i euroen", det burde have manet til forsigtighed, ikke mindst, med långivningen til finanssektoren, af ECB/IMF med flere, på samme måde, som kunden i en bank "forventer", personenerne på den anden side af skranken i en bank, er proffissionelle, men det var ikke tilfældet, det ser vi i dag.

Problemet er, hvordan reguleres kapitalisme, så resultatet er til fordel for den brede befolkning?

Typisk er det, den der forstå, hvordan ting hænger sammen, kan udnytte det økonomisk, det er bare ikke rimeligt, at befolkningen skal betale regningen når det går galt, den skal beskyttes, børnene er uskyldige ofre for ureguleret kapitalisme, børnene og ungdommens fremtiden, er usikker på grund af, EU har svage ledere.

Philip

Grækenland er udnyttet af EU, at Grækenland var udstyret med, en svag styring, af blandt andet skattevæsnet, var kendt af ECB/IMF "inden det vil sige før, "Grækenlands indtræden i euroen", det burde have manet til forsigtighed, ikke mindst, med långivningen til finanssektoren, af ECB/IMF med flere, på samme måde, som kunden i en bank "forventer", personenerne på den anden side af skranken i en bank, er proffissionelle, men det var ikke tilfældet, det ser vi i dag.

Hvad mener du - seriøst - verden skulle have gjort for 10 år siden?

Sagt "vi er kede af det Grækenland, men i er ikke modne nok til at udstede statsobligationer, så lad være med det"?

Jeg er sikker på venstrefløjen - ikke mindst den græske - var eksploderet i vrede.

Jamen Thomas Krogh, vi skulle da have været modne nok til ikke at købe Grækenlands statsobligationer. Hvis man er for dum til at se, hvad der hele tiden har været åbenlyst selv for dig, som ingen uddannelse har, at Grækenland havde en uholdbar gældsætning, håbløs produktivitet, for høje pensioner og hvad det ellers var, så er man vel selv ude om sig.

Claus

Jamen Thomas Krogh, vi skulle da have været modne nok til ikke at købe Grækenlands statsobligationer.

Er det rigtigt Einstein?

Hvis man er for dum til at se, hvad der hele tiden har været åbenlyst selv for dig, som ingen uddannelse har, at Grækenland havde en uholdbar gældsætning, håbløs produktivitet, for høje pensioner og hvad det ellers var, så er man vel selv ude om sig.

Jeg må skuffe dig. Selv jeg havde dengang langt højere tanker om den græske evne til at administrere, end bagklogskaben har vist sig at være begrundet.

Nå, men hvad finansgeniersom dig selv og dem i bl. a. Tyskland, som lånte til grækerne, åbenbart ikke var i stand til at gennemskue, det skulle den almindelige græske vælger altså have vidst for mindst et årti siden?

Philip B. Johnsen

Thomas Krogh 12. december, 2013 - 21:34

Ved du hvad, Thomas Krogh nogle gange, hvis man opleve virkeligheden selv, tvinger det hjernen til at forstå, eller se sager i et nyt lys, tag til Grækenland Thomas Krogh og fortæl den almindelige græker, (hellenes) dit syn på deres virkelighed.

Men vendt længe Thomas Krogh, med at give dit syn på deres Virkelighed, til du har hørt mange livs historier, så du reelt føler dig "helt"sikker og afklaret på dit standpunkt.

Hvad man skal og hvad man kan, er ikke det samme, men man kan begynde i dag, med at sikre lægehjælp til alle osv.

Man når langt med, at give mad til et sultent barn, moderen til barnet vil huske det.

Det er ikke for at være nedladende, på nogen måde, du er selv en ihærdig og typisk ikke nedladende debattør, men når det kommer til forståelse af, hvad demokrati, en demokratisk retsstat og velfærdsstaten, har af betydningen for udførsel af kapitalisme i praksis, samt udfortringerne, hvis ikke tilstede, mener jeg du og mange andre, ikke har fat i den lange ende af.

Claus

Nå, men hvad finansgeniersom dig selv og dem i bl. a. Tyskland, som lånte til grækerne, åbenbart ikke var i stand til at gennemskue, det skulle den almindelige græske vælger altså have vidst for mindst et årti siden?

Nej, det kunne den almindelige græker næppe gennemskue for et årti siden. Men problemet er hvis de ikke kan gennemskue det i dag.

Philip

Ved du hvad, Thomas Krogh nogle gange, hvis man opleve virkeligheden selv, tvinger det hjernen til at forstå, eller se sager i et nyt lys, tag til Grækenland Thomas Krogh og fortæl den almindelige græker, (hellenes) dit syn på deres virkelighed.

Jeg har ingen illusioner om hvordan det er at være almindelig græker. Jeg tror mange af dem har det ganske forfærdeligt.

Men vendt længe Thomas Krogh, med at give dit syn på deres Virkelighed, til du har hørt mange livs historier, så du reelt føler dig "helt"sikker og afklaret på dit standpunkt.
Hvad man skal og hvad man kan, er ikke det samme, men man kan begynde i dag, med at sikre lægehjælp til alle osv.

Jeg tror du misforstår hvad min holdning til det egentligt er. Jeg er intenst forarget over det hårrejsende spild, den korruptions-kultur og det håbløst ineffektive skattesystem der er hovedårsagen til problemerne.

Det er ikke for at være nedladende, på nogen måde, du er selv en ihærdig og typisk ikke nedladende debattør, men når det kommer til forståelse af, hvad demokrati, en demokratisk retsstat og velfærdsstaten, har af betydningen for udførsel af kapitalisme i praksis, samt udfortringerne, hvis ikke tilstede, mener jeg du og mange andre, ikke har fat i den lange ende af.

Det er muligt i mener det, men prøv at undersøg hvad problemet egentligt er. Sålænge grækerne ikke tager fat om nældens rod og erkender problemernes kilde, bliver de aldrig løst. Så er selv nok så mange penge fra EU kun at pisse i bukserne.

Grækerne er ofre for den manglende erkendelse af, at købekraften slet ikke står mål med udbuddet.

Philip B. Johnsen

Thomas Krogh 12. december, 2013 - 22:34

Jeg ved ikke om det er tastefejl, jeg er ingen i, jeg er min egen!

Har været på besøg i Grækenland siden 1970 og har haft hus siden 2004.
Jeg kan alligevel ikke forklare, hvorfor man kan udpege så mange områder, hvor grækerne er langt bagud i forhold til mange andre lande.
Da jeg kom til Grækenland i 1970 var det business. Når jeg har besøgt landet så mange gange og har købt hus i 2004 er det fordi Grækenland har så meget at byde på og de grækere det lykkes at kommunikere med også er behagelige at være sammen med.
Jeg har for nylig hørt en græker sige, at det græske sprog er det bedste og smukkeste i verden. Det tror jeg gerne. Om det er forklaringen på, at et utroligt antal af dem man møder, også yngre med en erhvervsuddannelse, ikke taler andre sprog ved jeg ikke. Men klart et problem. Tjenerne på tavernaerne kan både sige 'hej skat' og en del mere på udenlandsk. Postchefen på det posthus vi kommer på, kan 0 ord på engelsk, meget lille statisktisk grundlag, men oplevet gennem mange år og idag. De yngste er igang.
Jeg bor i en landsby hvor 1/3 af husene ,ligge i ruiner, som forklares med at arvingerne ikke kan blive enige. 1/3 er ikke vedligeholdt og 1/3 er ok.
Jeg lever i et land, der ikke har styr på skraldemøget-måske kun på landet, men stadig hælder det ud i bjergene rundt omkring. Sådan har det været i mange år, skrald ned i de smukkeste slugter.Nogen steder har de formentlig forbrændingsanlæg m.v., men ikke hvor jeg bor.
Jeg var til røntgen og det dryppede ned fra taget på bænken, jeg lå på, jeg pegede op og assistenten sagde 'it's because it has been raining'
Der ligger megen sandhed i dette og han kunne da noget engelsk!.
Hvis man fortæller med John F. Kennedys ord: Don't think what your Government can do for you, but what you can do for your Government ser de på en som kommet fra en galeanstalt..
Så ikke et ord om Lehmann Brothers og tyskernes smukke indflydelse. Fem med æslerne og begynd forfra, nu da I er kommet fri af Tyrkerne.
. .

"Nej, det kunne den almindelige græker næppe gennemskue for et årti siden. Men problemet er hvis de ikke kan gennemskue det i dag."

Nå, det var rart.

Philip

Jeg ved ikke om det er tastefejl, jeg er ingen i, jeg er min egen!

Mea Culpa! Jeg fejllæste det jeg svarede på. Skulle være et "du" i stedet for.

@Torben Knudsen

Jeg kan alligevel ikke forklare, hvorfor man kan udpege så mange områder, hvor grækerne er langt bagud i forhold til mange andre lande.
Jeg har for nylig hørt en græker sige, at det græske sprog er det bedste og smukkeste i verden. Det tror jeg gerne. Om det er forklaringen på, at et utroligt antal af dem man møder, også yngre med en erhvervsuddannelse, ikke taler andre sprog ved jeg ikke.
Men klart et problem.

Sådan manglende skoleuddannelse og værre den åbenlyse manglende forståelse for nødvendigheden af viden, kunnen og her sprog, når også de yngre årgange ikke kan andet end græsk, er et klart eksempel på noget, der påvirker landets produktivitet og konkurrenceevne meget negativt. Et fint eksempel på at produktivitet ikke er at arbejde hårdere, men snarer er at udnytte viden og uddannelse til at arbejde smartere.

Hvordan skal man effektivt kunne sælge fx Ouzo, hvis man skal anvende en translatør, for at sende en E-mail til en dansk kunde? Prøv at sammenligne med en dansk kasse-person i Netto, der normalt pænt og rimeligt rigtigt vil svare på engelsk, hvis en kunde spørger.

Hvis man fortæller med John F. Kennedys ord: Don't think what your Government can do for you, but what you can do for your Government ser de på en som kommet fra en galeanstalt.

Nu sagde Kennedy faktisk "ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country", men det ændre jo hverken meget på indholdet i ordene eller slet ikke på den helt centrale sandhed i ordene.
Måske er det sørgeligt nødvendigt, at hele folket skal ned i eller mange endda drukne i sølet, før det siver ind, at good governance ikke er venstre eller højre, men i første række ordenlighed, hæderlighed, retskaffenhed, frihed, lighed og først og fremmest skal de parres med arbejdsomhed hos de ansvarlige og os alle.

Lars :)

PS! Jeg har nu lidt vanskeligt ved at tro din fortælling - så galt kan det vel ikke være alle steder?

Niels Mosbak:

"Er der nogen danske vælgere der med rette kan gøres ansvarlige for Morten Bødskovs løgnehistorie - eller Anette Vilhelmsens utidige uddeling af penge - eller den tidligere regerings manglende inddrivelse af skat"

Ja, naturligvis er da det. Det er hele essensen i demokratiet.

Hvis en kassedame i Netto stjæler fra kassen, så bryder hun loven, og det må hun tage straffen for. Det samme må Morten Bødskov når han i strid med ministeransvarsloven lyver for folketinget. Men over kassedamen i Netto vil være en chef som har ansat hende, og han har et ansvar for at der er blevet ansat en medarbejder som ikke er til at stole på. På helt samme måde er der nogle vælgere i dag der bør sidde tilbage med dårlig smag i munden over overhovedet at have stemt på Morten Bødskov.

Hvem skulle ellers have det? Angela Merkel? De tyske skatteydere? Det er jo en fuldstændig absurd ansvarsforflygtigelse - grænsende til det eskapistiske. Tysklands indbyggere har da ikke en skid indflydelse på hvilke idioter danskerne sætter deres kryds ud for i stemmeboksen.

jens peter hansen

Inden nu Tyskland gøres til hovedansvarlig for Grækenlands ulykker kunne de måske være en god ide at se på Tysklands nyere historie. I 1945 blev dets areal formindsket med 24%, et resterende modtog over 10 mio. flygtninge til en boligmasse der for 45 % vedkommende var ødelagt eller beskadiget. Demonteringer og krigsskadeserstatninger de første år. Langt mindre Marshallhjælp pr indbygger end Grækenland. Den tyske udplyndring af Grækenland er naturligvis frygtelig kapitel i den tyske og græske historie, men vel næppe grunden til dagens misere. De tales om fascistiske bevægelser i Europa og ja her må Grækenland da vist selvstændigt være blandt de førende. Også længe inden de kom i EU.
Jeg tror gerne at grækerne personlige gæld er lille og deres arbejdsdag er lang, det er den også i Danmark, hvor kvinder i langt højere grad er på arbejdsmarkedet end i Grækenland. Beskæftigelsesprocenten Grækenland ligger lige omkring 50 % i DK omkring 75%.
Det er som om grækerne opfattes som uskyldige børn, der mishandles af slemme teutoner og amerikanerne, som i årevis pumpede dollars ind i det skrøbelige demokrati og ja også i diktaturet. Da jeg for et par år siden var på Lesbos blev der bygget og repareret lidt hist og her. Vi fik at vide at den overvejende del af arbejderne var albanere. Og de havde en arbejdsdag fra tidlig morgen til sen aften. Hvor var grækerne henne ?

Lars F. Jensen, Thomas Krogh og Per Torbensen anbefalede denne kommentar

Anders Feder, det er muligt at du synes, at de græske lønarbejdere skal affinde sig med, at den græske eliten er gået sammen med den internationale finanskapitalisme om, at snyde lønarbejderne, så store kontantsummer er gået i de forkerte lommer, og det græske arbejdsmarked ligger i ruiner og den græske statslige infrastruktur lige nu sælges for symbolske beløb. Det er også muligt at du kalder det demokrati.
Men vi andre alder det tillidsbrud og forræderi mod lønmodtagerklassen og udnyttelse af en økonomiske magtsituation til berigelse.

Borgerligt demokrati, uden magt over produktionsapparatet, er jo ikke en naturlov som ikke kan anfægtes.

randi christiansen og Philip B. Johnsen anbefalede denne kommentar

jens peter hansen, under henvisning til min kommentar 9:38 er resultatet af grækernes måde at indrette deres samfund på udsprunget af en demokratisk fælles forståelse af at de vil nyde livet, og opretholde et menneskeligt arbejdstempo og stor livskvalitet...

...men det må man sgu ikke i kapitalisternes verden af konkurrencesamfund, der fører økonomisk krig alle mod alle. Her i livet er der mennesker med fantasi og kreativitet, og så er der slavepiskerne - alle de der tror guld er gud.

Min bror besøgte Grækenland i sommer,han havde ikke været der siden sin tid som FN-soldat på Cypern.

Han kunne kun betale med kontanter på resturanter,ved udlejning af bil etc,alt i kontanter og regningerne var skrevet i en balje vand.

Samtidig blev der over faktureret,prisen hang slet ikke sammen med menu kort eller andre oplyste priser.

Alt i alt en kedelig og deprimerende opførsel,som ikke havde ændret sig siden Cypern.

Når rødderne er rådne går toppen ud og omvendt,det var hans konklusion som gammel militær mand.

Jens Peter Hansen

Om det er grækernes eller tyskernes eller nogen anden nationalitet skyld er et falsk dilemma, der er blevet skabt af folk, der for enhver pris vil undgå at se dette fra et klasseperspektiv.

Der er, som det ofte er blevet fremhævet, vindere og tabere i det kapitalistiske system, ligeledes i EU-systemet. Tildelingen af taber- og vinderrollerne i dette spil er ikke tilfældig, det er de svage led i kæden, landene i EU-periferien, der kollapser, når shocket rammer, som det regelmæssigt gør i det kapitalistiske system med dets altid ulige udvikling, og i første række de svageste iblandt disse befolkninger.

Hvad de tyskere skatteydere nu mærker, er at de står i frontlinjen, når effekterne af shocket bevæger sig indad mod kernen, og skal opfanges, før de når folkene i toppen, således at de ikke bare slipper for at betale deres del af regningen, men fortsat kan score gevinsten.

Som Philip B. Johnson så præcist udtrykte det, i dag er vi alle grækere. Vi bærer alle et ansvar for at tillade dette system at køre videre, og vi kommer alle til at betale, mens de græske og tyske kapitalister skåler med hinanden og klasker sig på lårene af grin.

Per, din bror har jo været i kontakt med den mest asociale branche nemlig de økonomisk hårdt trængte sæsonafhængige småselvstændige i servicebranchen...

...de arbejder sindssygt hårdt til næsten ingen penge og er sig selv nærmest - og de er ikke en del af den græske lønarbejderklasse, der betaler sin skat..

randi christiansen, Niels Mosbak og Per Torbensen anbefalede denne kommentar
jens peter hansen

At skrive her på tråden er vanskeligt da de forsvinder bogstaver hele tiden, så teksten kommer til at virke hjælpeløs.
Det næste er skrevet uden rettelser og er derfor en opfordring til bestyreren af bloggen om at få det ændret.
Jeg synes grkenland er et pragtfuld land og jeg har mødt utrolig mange imødkommnde, flinke og rare grækere, men det er vel ikke nok for at å et land på fode at man er en flink fr. grækerne løste imange år deres problemer ve at udvandre og der finde vl næppe det sted i eren hor der ikke er grækere, mens Grækenland orble fattigt. Lidt det samm som Irland. Jeg trr selvfølglig ike på nationalkarakerer,menmå indrømme at der nok ER forskel på inner iree, græere og danskere osv.
Dette for at vise hvor elendig skrive"maskinen" fungerer. Få det nu rettet!!

Bill Atkins: "Anders Feder, det er muligt at du synes, at de græske lønarbejdere skal affinde sig med, at den græske eliten er gået sammen med den internationale finanskapitalisme om, at snyde lønarbejderne"

Sikke dog en åndsvag stråmand. Om alle mennesker i hele verden så var gået sammen om at snyde den højt besungne græske lønarbejder ville det stadig ikke være en fribillet for de græske vælgere til at stemme populistiske lusepustere til magten.

Uanset de græske vælgeres fejl og mangler, så opstår der regelmæssige kriser og recessioner i det kapitalistiske system, og de rammer alle, Japan, USA, Island, Irland, Cypern, osv.

Du milde Moses, - sikke en elitær universitetsbelæring "fra det høje" vi får på Engelsk fra Yiannis Mylonas på vegne af ham selv og hans medskrivende venner.

For det første er der ikke mange faktuelle oplysninger i det oprindelige indlæg, men alene et verbalt opgør med udsagn om græske økonomiske forhold, og de opfattelser der generelt er efter Grækenlands økonomiske fald.

Primært lægges der i indlægget vægt på disse generelle opfattelser, som alene modsiges med ganske få faktuelle oplysninger, som egentlig kun har minimal betydning.

Der er ikke blot et anstrøg af nationalt forsvar i den oprindelige artikel, - de stinker ganske enkelt rædselsfuldt af forsvar for personernes nationalitetsfølelse, der forblænder deres saglige syn på virkeligheden.

- Det er ikke redelig når det skal forestille universitetslære på højt niveau, tværtimod(!), og da slet ikke hvis man underviser andre i disse teser(selvopfundne sandheder).

Modsvaret skifter derimod helt fokus fra det oprindelige om Europa og især Grækenland, til den mere globale diskussion om liberalismens virke for dens eget bedste alene.
Vist berøres det sidste i første indlæg, men til allersidst og nærmest kun perifært, hvorimod det i gensvaret bliver til det dominerende, som bevis for vores andres uforstand og mangel på elitært intellektuelt niveau som forfatternes.
- En lidt elitær perverteret måde at servere sin sag på, som ikke er passende for ordentlige mennesker!

Sammenbindingen af den indre græske krise skabt af græske politikeres manglende interesse for en sund græsk økonomi, er en selvstændig side af sagen, og kan ikke alene bindes sammen med den globale krise, sådan som det gøres.

Der er ingen engle i IMF eller ECB, - men det samme, og mere til, kan sandelig også siges om græske politikere og deres forhold til landes økonomi.
Som omtalt fik landet en gældskonvertering med hjælp fra en stor amerikansk finansiel institution, hvor man "up-front" fik penge i hånden, her og nu, til lige at klare dagen af vejen, og det var før krisen indtrådte.

Problemerne med skatteopkrævningen og skattebetalingen er et velkendt problem, som forfatternes teoretiske flugt fra viser uvirkeligheden i deres teser(selvopfundne sandheder).

Det er vist kun få der mener at demokrati læres bedste via pisk, så det kan næppe forsvare omfanget af udfaldet i svaret fra Mylonas.

Forfatterne mangler helt åbenlyst den ydmyge evne at kigge i spejlet, og spørge om det nu også er rigtigt som de selv mener og udgiver som lære andre, eller der er for meget nationalfølelse indblandet i deres lære/belæring af andre.

Yderligere lærdom har vist næppe mulighed for at nedbryde en så forankret nationalitetsfølelse, som i her ser en opvisning i.

Til slut et godt råd; "flyv ikke så højt som Ikaros"!

Nikolas Triantafillopoulos

If you think that Denmark is different from Greece or any other country, you are totally misled or you find yourself in comfort to be misled.
Demark is governed by an oligarchy like any other capitalistic country, who allows itself to build illusions for its citizens to ensure their silence and acceptance in whatever they do, irrespective how destructive, contradicting, unfair, inhuman this may be for the working class in Denmark and abroad. Illusions are built in two ways: (i) by a nationalistic analysis of the outer world with an underlying spirit of observing (never participating) in an effort to constantly confirm that Denmark is the safest, richest, most democratic, most fair society in the world. The result is a racistic division of the world where US and northwest Europe are acceptable to ”compare ourselves with” while the rest are useless savages – banana republics. (ii) by offering to the Danish working class a frame of supposed security through the famous well-fare system and a set of false values. Media reproduce the message on 24/7 basis: ”You can be the creator of your own happiness”, you only have to borrow from our banks your happiness and pay your butt out in our taxes. Have you noticed that the predominant issues in the public debate in Denmark for over 30 years are ”Money” and ”Foreigners”?.

How does this affect your behaviour and your view to the working class in other countries?
First of all, you believe that you are not a member of the working class. That the Danish society is a uniform classless society. The problem is that you have to borrow this uniformity from their banks who you will have to pay the rest of your life, being afraid not to lose your job and thus your ability to pay the mortgage or whatever. You are then neutralised and silent. You don’t fight for anything.

The second effect is that you think you are different from other people. Actually not only different but BETTER, which is deeply racistic and fascistic, serving perfectly the oligarchy’s plans.

Feeling that you are something better and that you are part of their club, you are ready to eat row whatever they throw under your nose. You are proud that Rasmussen is the secretary of NATO, a murderous organisation. You are proud that your soldiers kill in Iraq, Afghanistan, and Libya. You accept the corruption in Denmark as if there is no corruption and you are proud of the economic results of your industry –really, do you think that these are gained with clean business? (Nordisk Fjær, Hafnia Concern, IT Factory, Jørn Thorsen/PFA, Farum Municipality. Or shall we go back in time to see how the Danish industries benefit its survival and glorious future by supporting the Nazis while the rest of the world was in ruins?)

Finally a few true words about the Crisis in Greece and elsewhere:
Private Banks collapsed and are being re-capitalised with the support of the Public. The Greek state is forced to borrow money, which then are passed on to the private banks. Germany is strongly opposing the direct re-capitalisation of the banks. This throws countries to dramatic debt which is used as a tool to fully control the working class in Europe. Slavery through debtocracy.
This explains the contradiction that while public debt is increasing, this is not translated to ”growth” but to further deepening of the poverty and of the working class.

The 2009, major part of the Greek debt was with private banks in Europe. These banks were at the edge of collapse. The effort is then to save the European Banks who played and lost our money in the stock market. The Debt was then transferred to the EUR-zone member states.

The European working class is witnessing a ruthless attack on its resources that are gained with sweat and blood. Private banks utilised the lack of regulation to misuse the money of the working class. Now, the same working class is called to pay their loss.

If you want to do something about it you have to drop any idea that this does not affect you or that you are different from Greeks or Spanish or anyone else who is fighting for a better living. It is time for the working class to unite, irrespective of nationality, colour, and religion.

randi christiansen, Jens Thaarup Nyberg, Niels Mosbak og Bill Atkins anbefalede denne kommentar

Claus Jensen: Uden tvivl. Hvem benægter det? Man må bare konstatere at de lande hvor de folkevalgte har ført et minimum af tilsyn med selvsamme kapitalistiske system har klaret sig bedre end de lande hvor vælgerne har bekendt sig til "trickle-down economics" og andet neoliberalt fup, og givet politikerne frit spil til at lade banker og andet gældsætte sig udover alle grænser.

Anders, Lad os nu antage at 'det borgerlige demokrati - uden privatøkonomisk magt', tiltrækker korrupte "populistiske lusepustere" overalt i den kapitalistiske verden og systemkritikere og systemkritik konsekvent og effektivt undertrykkes, er det så folkets skyld eller er det systemets skyld?

Hvis du svare: Folk kan bare stemme på de rigtige, så spørger jeg dig: Hvor i verden har du set at demokratiet har sat ikke liberalistiske partier til magten? Ud over Venezuela som lige nu er fastlåst i en situation med to militser med ca. 1,5 mio svært bevæbnede medlemmer, stillet overfor hinanden - og den hovedstad i verden, Caracas, som har flest mord om året.

Hurra for det borgerlige demokratis muligheder.

"Til slut et godt råd; "flyv ikke så højt som Ikaros"!"

Og som alle ved, er det bedste ved andres ulykke, at man får chancen for at give dem gode råd fra et sted så højt hævet, at det kun kan nås på den frelstes vinger.

Claus Jensen: Det bliver rådene beklageligvis ikke mindre sande af.

Anders Feder:

Det er ikke fordi, vi er særligt uenige, men dit argument er, som de fleste andre antigræske argumenter, cirkulært. For hvordan konstaterer vi, at lige præcis er
"de lande hvor de folkevalgte har ført et minimum af tilsyn med selvsamme kapitalistiske system har klaret sig bedre end de lande hvor vælgerne har bekendt sig til "trickle-down economics" og andet neoliberalt fup, og givet politikerne frit spil til at lade banker og andet gældsætte sig udover alle grænser"?

Det gør vi ved at konstatere, at de har klaret sig bedre, ikke ved at undersøge sagen empirisk og kontrollere for alle relevante faktorer.

I virkeligheden findes dette ligefremme forhold mellem graden af "demokratisk tilsyn", og hvordan man klarer sig, selvfølgelig ikke.

Anders Feder:

For så vidt det overhovedet giver mening at tale om "sande" råd, er de lige så billige som de usande af slagsen, og mindst lige så ubrugelige.

Claus Jensen: Der er nok nærmere tale om at sandheden er ilde hørt.

Sider