Kommentar

Så hold dog kæft, kære lærer

Jeg er med på, at I ikke har skrevet under på den her reform. I protesterede og blev lockoutet, og der skete absolut ikke en skid. Men nu er den her, reformen. Og indtil politikerne kommer på andre tanker, tager I jeres kolleger i hånden, tager jahatten på, og stopper jeres negativitet, bagtaleri og bugtaleri
3. november 2014

Jeg er lærerstuderende. I sidste uge var jeg til praktikmøde på den skole, hvor jeg snart skal i praktik. Den ligger på Frederiksberg, derudover skiller den sig ikke synderligt ud fra resten af Danmarks folkeskoler.

Jeg har aldrig haft et lærervikarjob. Så jeg ved ikke en skid. Jeg har til gengæld haft æren af sølle fire ugers praktik om året. Nu er det tid igen, derfor var jeg til møde på Frederiksberg.

Til mødet sad seks lærere. De havde alle givet op over for sig selv og deres job. Umotiverede som bare fanden. Uinspirerende som bare fanden. Og de her gutter skal vise mig vejen. ’Pis’, tænkte jeg, ’pis også!’ Hjemme i Jylland ville jeg kalde det for en træls situation. På Frederiksberg ville jeg kalde det lort med lort på.

Jeg kunne bruge fremmedord, hive diverse politiske udlæg ind, trække på min bevidsthed om et samfund i udvikling, pædagogisk ekspertise og fagdidaktiske begreber med sovs på – og komme ingen vegne. Så nu skriver jeg noget, vi alle kan forstå. Også alle jer, der fatter hat af den nye skolereform.

Emmer af bitterhed

I tidernes morgen blev der lavet et udspil vedrørende en ny reform. Vi skal have eliteelever. Folkeskolen stod over for en udfordring, folkeskolen skulle præstere mere. Den skulle banke elever igennem systemet, så de kan indgå i konkurrencestaten Danmark. Et samfund, der ikke aner, hvilken folkeskole vi har. Hvilken slags elever vi har eller får. Elever, der ikke kan hænge sammen, når de har fri. En konservativ uddannelsesinstitution i oprør. Og fy for satan.

Ud af det blå banker de af sted, disse lærere, til det omtalte praktikmøde. De brokker sig og kommer med bitre bemærkninger, der ville give min familie hjemme i Jylland panderynker. De brækker sig med dårligdom ud over tre praktikanter, som de ikke engang byder på kaffe. Vi tager imod, mens de kører hinanden længere og længere ud. De er lige så omstillingsparate, som de er unge.

Jeg forstår sgu da godt, at det er hårdt. Jeg forstår sgu da godt, at I er utilfredse. Jeg forstår sgu da godt, at der er lavet en varm lort på jeres allesammens frokosttallerken – og I har bare at spise op. Hver dag. Fra nu og til evig tid. Alt imens I retter opgaver, forbereder undervisning, tager telefonopkald, besvarer e-mails, afholder elevsamtaler, tager på kursus, alt sammen ved siden af jeres 30 undervisningstimer om ugen.

Hele lortet går ned med stress. Men hey, så er der flere vikartimer til de hungrende lærerstuderende. Woop!

I har ikke skrevet under på den her reform, det er jeg med på. I protesterede og blev lockoutet, og jeg skal komme efter jer af vilde ting, I havde ild i. Og der skete absolut ikke en skid. Så møder I op på skolen efter sommerferien. Til snotforvirrede unger, Danmarks fremtid vel at mærke. Foran eleverne står I med jeres bitterhed og negativitet og kaster skodopgaver i hovedet på dem, fordi I ikke har tid til at forberede en skid, og derfor må trække på alt det utilfredsstillende materiale, I kan komme i nærheden af.

Børn i klemme

Jeg forstår, at vilkårene er snot. Men hold op. Jeg vil gerne være den første til at rejse mig op på mit fremtidige lærerværelse. Fortælle jer, at der er nogle børn i klemme, først og fremmest. Fortælle jer, at nu er det nok. I skylder jer selv, jeres familier, jeres kolleger, forældrene til børnene i jeres skole, og ikke mindst jeres klasser, at tage jer godt og grundigt sammen. I har et ansvar. Tag det på jer helt stille og roligt. Et ansvar i form af jeres så fint omtalte professionalitet, som ingensteds er at få øje på. Negativitet, depression, stress, bagtaleri, bugtaleri og skodfolk har aldrig nogensinde produceret noget godt. Intet produktivt, og fandme slet ikke noget, der ligner en elite.

Jeg siger ikke, at I skal samtykke. Men I skal forstå, at nok er nok, og at der er et sted og en tid for alt. En revolution må ikke være mål og aldrig middel til at ændre på ting i en rolig lilleputstat som Danmark. Her snakker vi om tingene. Her ændrer vi på tingene gennem konstruktive debatter og kompromiser mig her og mig der. Et pragmatisk forlig. En ny reform? En tilpasning af den nye reform? Revidering af den gamle i stedet?

Genindførelse af den gamle … hvem ved? Men indtil det sker, Tage & Co., så tager I jeres kolleger i hånden og tager jahatten på. Som mange, men stadig for få af de danske folkeskolelærere allerede har gjort det. Så knokler I, Tage & Co. Og indtil et eller andet nyt sker, holder I fandme jeres kæft.

Trine Pedersen er lærerstuderende

Bliv opdateret med nyt om disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk, seriøs og troværdig.

Prøv en måned gratis.

Klik her

Er du abonnent? Log ind her

Anbefalinger

  • Ane Søegaard
  • Jesper Witte
  • Peter Taitto
  • Tommy Knudsen
  • Henrik Lund
  • Mads Dahl
  • Laurids Hedaa
  • Michael Møller Nielsen
Ane Søegaard, Jesper Witte, Peter Taitto, Tommy Knudsen, Henrik Lund, Mads Dahl, Laurids Hedaa og Michael Møller Nielsen anbefalede denne artikel

Kommentarer

Denne artikel er vigtig fordi den på sin egen forkvaklede måde fortæller hvor slemt det står til ude på skolerne. En lønmodtagergruppe presset helt ud på kanten af hvad menneskers mentale helbred kan klare. Aftalen skal nok blive ændret, men spørgsmålet er hvor mange der skal blive alvorligt syge før det sker. For mig er forfatterens centrale misforståelse at det skulle være kritikken der skaber stress og depressioner. Det gør berettiget kritik ikke, men det gør urimelige arbejdstidsaftaler.

Søren Andersen, Morten Kjeldgaard, Olav Bo Hessellund, Sofie Jørgensen, Jens Falkesgaard, Peter Jensen, Vibeke Rasmussen, Charlotte Studtmund Klausen og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar

På min skole, ville Trinestå meget dårligt med det sprog, hun lægger for dagen. Sådan taler man ikke til kollegaer eller elever - hverken i vrede eller morsomhed, men mon ikke Trines budskab er dette?

" Jeg vil gerne være den første til at rejse mig op på mit fremtidige lærerværelse. Fortælle jer, at der er nogle børn i klemme, først og fremmest. Fortælle jer, at nu er det nok. I skylder jer selv, jeres familier, jeres kolleger, forældrene til børnene i jeres skole, og ikke mindst jeres klasser, at tage jer godt og grundigt sammen. I har et ansvar."

Jeg er også lærer, og både jeg og mine kollegaer er klart opmærksomme på vores ansvar. Jeg tror ikke, at nogen lærere er uenige med dig overhovedet. Hvis dette er din konklusion.

Men kan vi klare 29-31 lektioner om ugen, som mange lærere har nu? Vil vi kunne klare 31-33 lektioner, når kommunerne begynder at få øje for, at de bare kan skrue op for læreres undervisningstid. Mange garvede lærere har stressproblemer allerede nu, og vi andre er da bekymrede - både på egne vegne og tilmed på vegne af de kommende generationer af lærere.

Måske var det en ide for Trine at prøve et par uger med 31 lektioner som vikar, før hun beder lærere tage ja-hatten på - og så lige huske at skrive på elevplanerne, holde nogle skole-hjemsamtaler, og et par møder med ledelse og kollegaer oveni, og sørge for at rette et klassesæt afleveringer.

Min ældste datter har læst til lærer, og hun arbejder på en friskole, hvor undervisningstallet endnu ikke er så højt, men jeg er da bekymret for, om hun vil skifte arbejde, og blive syg af at arbejde på en almindelig folkeskole.
Mine mindste døtre plejer at hjælpe mig med at tegne billeder til små læsebøger til mine elever. Men nu ved jeg ikke rigtigt, om det er klogt. Jeg vil egentligt helst ikke have flere børn, der skal lægge liv og sjæl i folkeskolen, når vilkårene er, at man skal have et meget stressende job, og samtidigt leve med truslen om lockout, fordi offentligheden mener, at lærere ikke laver noget.

Sofie Jørgensen, Jens Falkesgaard, Peter Jensen, Brian Jensen, Karsten Aaen, Charlotte Studtmund Klausen og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar

Æv Trine, det var et trist og usagligt indlæg du der kommer med. Hvis du ønsker respekt om din fremtidige profession, er dette en ganske elendig start.
At gøre én hændelse gældende for hele den danske lærerstand, er en ualmindelig skidt måde at omtale dine fremtidige kollegaer på.
Er ked af din oplevelse på praktikstedet, men endnu mere er jeg trist over den retning vores fag har taget. Er til hver en tid frisk på en god debat, det du starter er ikke sådan en. Det er bare endnu et spark til en i forvejen alt for udskældt profession.
Hver dag knokler lærere overalt på landets skoler, for at finde løsninger der gør det muligt at implementere reformen under de nye arbejdsvilkår.
Jo vi gør!!! De møder er du endnu bare ikke en del af.
Jeg hilser dig på trods velkommen når den tid engang kommer. Vil endda forsøge i mit ekstremt travle skema, at hjælpe dig igennem dit. Tro mig, det er der behov for viser erfaringen.
Dagens morale: Spark ikke til folk der allerede ligger ned..

Olav Bo Hessellund, Charlotte Studtmund Klausen og Henrik Lund anbefalede denne kommentar

Tilføjelse: Det kræver måske en forklaring, at 57 % af lærerne i dag arbejder mindre end før reformen . Det skyldes i al sin enkelhed, at lærerne nu arbejder i en fast arbejdstid på skolen. Arbejdet begynder, når de kommer, og det slutter, når de går, præcis sådan som arbejdsgiverne vil have det. Problemet er, at lærerne hverken er halvt eller helt færdige, når de går. Og når de kommer næste dag, kan de ikke indhente det forsømte. De må bare levere dårlig undervisning. Og det kan lærere ikke leve med ret længe. Heraf fremgår, at lærere tidligere arbejdede mere end de fik løn for. Det er slut nu, og lidt over en tredjedel af lærere angiver, at de aldrig vil gå tilbage til gratisarbejdet, heller ikke selv om de får råderetten over en større del af deres arbejdstid tilbage. Tillykke, kære arbejdsgivere og skolepolitikere, det er lykkedes jer at ødelægge den danske folkeskole. Forude venter en deroute svarende til den svenske skoles, der over en periode på tyve år er raslet ned fra en absolut topplacering til langt under PISA-gennemsnittet - takket være en skolepolitik som den, I nu påtvinger danskerne.

Niels Engelsted, Sofie Jørgensen, Jens Falkesgaard, Uffe Bundesen, Brian Jensen, Peter Larsen, Maria Strøm, Karsten Aaen, Vibeke Rasmussen, Charlotte Studtmund Klausen, Karin Jønsson og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar

Jørgen Hansen, det har du helt misforstået. Det, man siger om de privatansatte er, at deres eneste værdi er de penge, de slæber hjem til samfundet, for deres arbejde løser jo ikke nødvendigvis nogle af de uomgængelige opgaver, samfundet byder os.

Niels Chr. Sauer
Jeg er overbevist om, at mange lærere har valgt at arbejde gratis nogle timer om ugen, for at få undervisningen til at hænge sammen. For disse lærere ser tingene virkeligt sort ud. I 2013 blev de lockoutet for ikke at lave nok - nu må de arbejde gratis nogle timer om ugen. Det eneste lyspunkt er eleverne og undervisningen.

Arbejdstidsaftalen har reduceret indflydelsen på arbejdstiden. Det siger ikke noget om arbejdstidens længde efter aftalen, men forandringen er et udtryk for lærerne som er vidensarbejdere nu reguleres på samme måde som fortidens industriarbejdere ved samlebåndet, der stempler ind og ud. Skribenten har ikke blik for hvorfor arbejdstidstidsaftalen ikke bare er noget med at tælle timer men især er et værdimæssigt skred der gør lærerne til lønslaver. Disse industriregulerede lønslaver uden indflydelse forventes så at uddanne unge mennesker til fremtidens arbejdsmarked hvor værdi skabes gennem viden, kreativitet, innovation som drives af medarbejderens passion og frihed.

Søren Andersen, Vibeke Rasmussen, Steffen Gliese, Karin Jønsson, Charlotte Studtmund Klausen og Marina Norling anbefalede denne kommentar
Marianne Christensen

Jeg må indrømme, at jeg også synes indlægget var forvrøvlet.
Hun starter med at opfordre lærerne til at holde kæft, hvorefter hun efterlyser en konstruktiv debat. Det er nu en gang svært at debattere med kæften lukket.
Da jeg i går morges havde læst indlægget i Information gik jeg til en af mine unge kollegaer og spurgte ham om unge mennesker synes det er ok at hælde så mange skældsord ud på så kort plads.

Vibeke Binderup Dyrst

Kære Trine
Da jeg i sin tid afsluttede min læreruddannelse og startede med at arbejde, var det almindeligt kendt at man som nyudklækket løb ind i et realitetschok, måske er det, det du fik en forsmag på den dag?
Jeg arbejder (heldigvis ) ikke mere som lærer, men følger udviklingen og mine tidligere tæt. De lærer du mødte den dag, har måske været motiverede og indstillede på at få reformen til at fungere, men kunne, stillet overfor det menneskelige umulige, faktisk være tæt på at brænde ud.

Det er ærgerligt for dig, at du ikke får det praktikophold du drømte om, men måske hvis du er åben, så lærer du noget andet end det du troede du ville.

Maria Strøm, Linda Højmark og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar

Hej Trine, håber du læser alle de kommentar du får. Jeg brugte en del af min pause på at finde ud af hvilken skole Tage og Co. arbejder på, alt imens en del af lærerne på min skole fangede overskriften og begyndte at læse...., jeg fandt frem til Tage på skolen på Bulowsvej og tænkte at jeg ville smide ham en mail over fællesnettet og sende linket... mest så han ved at han skal huske kaffen næste gang.....og de andre ting du har listet. Men derefter tænkte jeg at du selvfølgelig allerede har kontaktet ham og fortalt om din oplevelse? Og sikkert fået en god forklaring på hvorfor kaffen ikke stod på bordet og alle de andre ting. God praktik!

Lise Lotte Rahbek, Niels Engelsted, Sofie Jørgensen og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar
Marianne Christensen

Og svaret på om det var ok var, at indlægget var underholdende.
Og at man som ansat skulle få tingene til at fungere.

Hvor herre bevares. Man behøver ikke slavepiskere længere. Folk pisker sig selv.

Torben Kusk-Glavind

Der er simpelthen nogen herinde, der lige skal tage sig lidt sammen. Jeg er selv lærer og har derfor selv stået midt i negativiteten, lockout osv. Der er mange ting, jeg også er utilfreds med, men jeg forstår, hvor, hvornår og til hvem man sender sit brok. Det ligner ikke noget at ødelægge en ung lærers (måske naive) tro, lyst og gåpåmod ved at brokke sig på den måde, som hendes praktiklærere gjorde. Det kommer der ikke noget konstruktivt ud af. Jeg er selv lige startet på en ny arbejdsplads, hvor brok og mudderkast også er en del af hverdagen. Godt, jeg ikke er nyuddannet. Så ville jeg sikkert gå til eller i hvert fald selv få et negativt syn på min profession.

Trine Pedersen, Kurt Nielsen og Morten Balling anbefalede denne kommentar

Torben:
Ind til videre oplever lærere, at ministerens vision om, at lærere skal undervise 18 timer om ugen, ikke bliver overholdt. 18 timer svare til 24 lektioner, men mange lærere oplever meget højere undervisingstal - selvom de er klasselærere eller har andre særlige funktioner.

Hvis lærere bare tager ja-hatten på, hvor ender vi så? Vi bliver nødt til at påpege, at det, der sker med folkeskolen lige nu, ligger langt fra visionerne med folkeskolereformen. Hvis vi tier stille, hvem vil så tale skolens sag? Alle er klar over, at ingen kan være tjent med udkørte lærere og dårligt forberedt undervisning.

Jeg kan ikke se, at der er noget forkert i at ridse den politiske skolevirkelighed op for de lærerstuderende - med mindre, at de studerende ender med det indtryk, at lærere ikke kan finde ud af at byde gæster på kaffe og heller ikke kerer sig om undervisningen eller eleverne længere. For det gør praktisk talt alle lærere stadigvæk - midt i den uoverskuelige travlhed.

Jamen fik hun ikke kaffe? Ja så er det da klart, at hun serverer varm lort. For min skyld kan hun og alle hendes jahattesvingende protegeer her i tråden mæske sig i den, så meget de lyster. Intet i denne verden kunne få mig til at godtage denne servering, det være sig mopsede studerende, elever, forældre, skoleledere, byrødder, lovgivere, ministre, ja end ikke hensynet til konkurrenceevnen, nationens overlevelse eller Vorherre selv. Jeg siger velbekomme, I kan beholde det hele for jer selv, jeg kan finde noget andet at leve af. Her går grænsen.

Jens Falkesgaard, Charlotte Studtmund Klausen, Vibeke Rasmussen og Peter Larsen anbefalede denne kommentar

Marina Norling

Du skriver: 'Hvis lærere bare tager ja-hatten på, hvor ender vi så?

Vi ender præcis der, hvor politikerne vil have, at vi skal ende. De ved selvfølgelig hvad de gør, når de lovgiver om så vigtigt et område som folkeskolen.

Jvnf. i øvrigt mit næste 'indslag'.

Spøjs oplevelse:

Først læste jeg de tre-fire første afsnit af Trines indlæg. Så gled jeg ned til kommentarerne og blev så nysgerrig at jeg læste dem alle. Så besluttede jeg mig for at kommentere det hele, men tænkte så, at jeg nok burde læse resten af Trines indlæg først. Og Gud ske da tov og lak for det.

Nu kan jeg nemlig godt forstå at Trine er forbandet over det, hun møder - hvilket jeg ikke kunne alene ud fra kommentarerne. Hun beder jo blot lærerne om at passe deres arbejde - som de får løn for. I stedet bliver hun mødt af en stak lærere, der mener, de er i deres gode ret til at diktere, hvilken folkeskole vi skal have i dette land.

Men kære lærere - surprise surprise - det er ikke jeres opgave. Jeres opgave er at gøre som jeres leder beder jer om - og gerne gøre det så godt som muligt inden for de rammer der bliver afstukket til jer. Og hvis ikke det er tilfredsstillende, så find jer et andet job, hvor jeres jobtilfredshed er større.

Og til jer debatører i nærværende debat: Det ville absolut klæde jer, at påtage jer det politiske ansvar for den folkeskole Trine skal ud i, så hun og hendes kolleger ikke konstant risikerer at blive forvirret over, hvem der har ansvar for hvad.

Henrik Jørgensen

Uden at ville blande for mig for meget, så fornemmer jeg, at du kunne være en af dem, Trine skrev om, Niels Christian?

Virkeligheden, som både du og Trine og landets skolebørn befinder jer i, er at alle de ting, du opponerer imod, er gennemført og ikke bliver ændret i morgen uanset, hvor negativt i taler om det. Derfor er det nok lidt træls at komme ud som praktikant et sted, hvor slagets "tabere" ikke anerkender nederlaget og blot kører videre i den samme, ubehjælpsomme rille. Derfor forstår jeg godt Trines opråb.

Noget helt andet er, at jeg er meget enig i, at ændringen af arbejdstidsloven er håbløs, utidssvarende og umyndiggørende. Det giver umiddelbart ikke megen mening i 2014.

Lige til sidst - hvordan kan I alle være så sikre på, at Tage er et rigtigt navn, og hvor er skolen identificeret henne?

Kurt Nielsen: Lærerne passer deres arbejde, så godt det er muligt, og det er ikke godt nok. Hverken for dem, for eleverne eller for nationen. Folkeskolen er i opløsning, og de, der ser det først, at naturligvis lærerne. Den enkelte lærer kan løse sit eget problem og søge et andet job, det er der mange, der er i færd med. Men det løser ikke det problem, der er vores allesammens. Dette land er afhængig af en velfungerende folkeskole med dygtige, entusiastiske lærere, men dem, der styrer skolen, er ved at køre den i sænk, og de har ikke begrebet alvoren. Trine SKAL ikke ud i folkeskolen. Når det efter et par måneder i jobbet går op for hende, hvad man byder lærerne, takker hun givetvis nej og finder noget andet. Skal vi vædde?

Henrik J: Jeg har nu altid haft det rigtig godt med mine praktikanter. Men når nogen fortæller mig, at jeg værsgo har at æde varm lort, så siger jeg nej tak, tænk engang! Hvad ville du selv sige?

I øvrigt: Jeg opponerer imod det, jeg finder tåbeligt, uanset hvor mange og hvor mægtige fortalere, det har. Alle deres forsøg på at tale denne reform op er dømt til at mislykkes. Ikke fordi jeg og mine er imod den, men fordi den repræsenterer det største svigt i dansk skolehistorie. Om vi så fik 50 mia. til den, ville den aldrig komme til at fungere, så elendigt tænkt er den. Men det skal man være fagmand for at kunne se.

Reformen lægger sig helt ubegribeligt i det svenske spor, der fører ned, ned, ned. Se på Sverige! Raslet ned fra en topplacering til langt under midten siden de begyndte på disse tosserier. Og se så på den finske skole, der i øvrigt er billigere end den svenske. En helt anden tankegang og langt bedre resultater.

Det er en tragedie.

Maria Strøm, Vibeke Rasmussen, Jens Falkesgaard, Charlotte Studtmund Klausen og Brian Jensen anbefalede denne kommentar
Jesper Rasmussen

Hej Trine,

Jeg har i flere år undervist på den skole, du skal i praktik på.

Det er meget svært for mig at genkende det generelle billede du tegner. Det er baseret på en yderst begrænset empiri (ét møde) - lidt det samme som hvis jeg, efter dine første lektioner som praktikant, kastede mig over tasterne og dissede din indsats i Information med navns nævnelse. Det ville jeg ALDRIG gøre - jeg ville selvfølgelig have taget den med dig mand til mand (m/k), for det er en fair og opbyggelig måde at kommunikere på. Det er faktisk noget af det vigtigste, vi også prøver at lære eleverne - lad være at skrive "f*ck dig" på væggen eller svine hinanden til på de sociale medier. Lær at snakke sammen og løs problemerne gennem dialog.

Det ER et faktum at jeg i selv garvede lærerkræfter, der i mange år har været en væsentlig del af de bærende vægge i dagligdagen på skolen, siden sommerferien har set blikke i deres øjne som jeg aldrig har iagttaget før. Du har, som mange herinde har påpeget, taget fejl af reformen og arbejdstidsaftalen - og det er sidstnævnte samt implementeringen af den, der er med til at bidrage til den oplevelse, du har fået. Jeg kender den lærer, du har omtalt ved navn og han er i den grad et eksempel på de førnævnte "bærende vægge". Du fangende ham på en dårlig dag, hvad han sikkert også ville have været den første til at indrømme - hvis du var fået til ham og ikke til Information først.

Med hensyn til din sprogbrug i debatindlægget, så hører jeg i privatlivet ikke altid til Guds bedste sprogbørn - men det er kun når jeg i selskab med folk, der kender mig. Jeg har boet nogle år i USA og har mange amerikanske og engelske venner og ved, at man skal være varsom med brugen af de deres ekspletiver - som danske børn (desværre) bruger meget frit i dag. Hårdt sprog er noget af det, jeg slår allerhårdest ned på over for børnene - for hårde ord gør ondt, hårde ord fremmedgør og skolen skal IKKE gå forrest i anvendelsen af gadesprog. De får ugerne rigeligt af på YouTube og på Kanal 5 m.v. Det skal de nok lære. Vi skal i stedet gå foran med et godt eksempel på moderne, velovervejet, mangefacetteret sprogbrug, der viser eleverne, hvordan man kan male, fortælle, engagere, ja, trylle med ord. Det vil jeg meget håbe, du kan tilslutte dig - for det er en hård kamp at få nogle elever til at se fidusen i at tage en f*ck-fri dag. Men det kan lykkes - og det SKAL lykkes.

Det kræver undervisningserfaring, menneskelig erfaring og vel også en grundlæggende empati at kunne gennemskue så komplekse størrelser som skolereformer og mennesker (kolleger). Det virker ikke som om du er helt tanket op med disse. Det bliver du forhåbentlig - og jeg ved erfaringsmæssigt, at du når det kommer til hjælpsomhed og godt kollegaskab, så er det en rigtig god skole, du er havnet på. So count your blessings, som de siger derovre.

Du skal være meget velkommen til januar :-)

Søren Andersen, Brian Jensen, Maria Strøm, Marianne Christensen, Thora Hvidtfeldt Rasmussen, Olav Bo Hessellund, Trine Pedersen, Carsten Hansen, Herdis Weins, Vibeke Rasmussen, Morten Balling, Sofie Jørgensen, Jens Falkesgaard, Preben Bollerup, Karin Jønsson og Charlotte Studtmund Klausen anbefalede denne kommentar

Den her nyhed, vil jeg meget gerne høre:

Der er blevet indført en ny overenskomst for journalister og teknikere i Danmarks radio. Den medfører betragtelige ændringer i arbejdstiderne, blandt andet flere timers sendetid pr journalist og mindre tid i sminken, samt at det tekniske personale skal inddrages mere direkte i de enkelte udsendelser. Der gives ikke ekstra tid hertil, da det skal ske inden for de samarbejdsrammer, der i forvejen er.
Der ud over vil en række overenskomst aftaler om arbejdsforhold blive betegnet som privilegier, altså tildelte goder, og blive inddraget uden kompensation. Forslaget mødte meget modstand hos medarbejderne, og det blev stemt ned ved en urafstemning, hvorefter regeringen ophøjede det til lov.
Efter lovindgrebet udtaler journalisternes formand, at de selvfølgelig nu vil lægge alle stridigheder bag sig og sammen med ledelsen arbejde på, at DR skal blive bedre end nogensinde før har været.

Det sker nok ikke.

Vibeke Rasmussen, Lise Lotte Rahbek, Sofie Jørgensen, Claus Jensen og Charlotte Studtmund Klausen anbefalede denne kommentar

Ja-hatten er en art normativ tvang - og har intet med en helingsproces at gøre. Så ud over at den forfattende lærerstuderende har problemer med at vise respekt og forståelse for at mange fagprofessionelle i regeringens og KL's reform blev ramt i rygmarven, frataget deres fagprofessionelle råderum og reduceret til kulier, så benytter hun en borgerlig, tvangspræget ja-modellering, som virker dobbelt krænkende. Først slår vi hin anden, siden fordrer vi progression, velvilje og smil. En karakterforstyrrende tilgang til omverdenen, som tankevækkende nok flugter fint med linjen i reformen, som den er lagt fra vore magtfuld(komn)e.

Vibeke Rasmussen, Olav Bo Hessellund, Lise Lotte Rahbek, Claus Jensen og Jens Falkesgaard anbefalede denne kommentar
Thora Hvidtfeldt Rasmussen

Torben: Du skriver om: en ung lærers (måske naive) tro, lyst og gåpåmod " - vi andre skriver om en avis, hvis motiver jeg har svært ved at forstå.
En avis, der går ind for anstændig tone (læs debatten om Pippi ...) - en avis, der finder det uetisk at nævne navne på folk, der er mistænkt for forbrydelser - en avis, der gør en dyd ud af at begge parter skal have mulighed for at høres.
En meget nobel avis - lige bort set fra, når det drejer sig om lærere. Måske er avisen helt vildt forhibbet på at bevise, at det kun er lærerforeningen, der er utilfreds - almindelige lærere synes skam godt om både arbejdstid og reform ...
Jeg har ikke tænkt at deltage i at gøre det mere tydeligt - men det tager under 5 minutter at lokalisere skole og lærer. Entydigt. For den pågældende lærers elever og elevers forældre vil det ikke være nødvendigt med tid overhovedet. En dejlig gave til forældresamarbejdet ...
Information - hvad blev der af jeres etiske holdninger?

Brian Jensen, Maria Strøm, Kurt Nielsen, Olav Bo Hessellund, Vibeke Rasmussen, Peter Knap, Sofie Jørgensen, Charlotte Studtmund Klausen, Jens Falkesgaard og Karin Jønsson anbefalede denne kommentar

Jamen Trine bringer jo blot verdens ældste sandhed til torvs. De skide lærere er, i lighed med de fleste andre offentlige ansatte, forkælede og uproduktive ad helvede til. De kan ikke andet end at kræve højere løn og lavere arbejdstid og bruger al energien på at sidde og brokke sig i deres røde fagforeninger.

Hvordan skal de kunne lære børnene kæft, trit og retning i demokratiet og ytringsfrihedens navn, hvis de engang selv kan finde ud af det?

Som Trines ideologiske og intellektuelle sengekammerat udtrykker det, også på mørktjysk:

Jeg synes, at det i mange år har været trist at se, hvordan skolelærerne som stand er faldet en smule igennem. Det må jeg sige…”, sagde Lars Løkke Rasmussen og sammenlignede med lærerrollen før i tiden.
”Da jeg var barn, var det stadig sådan, at man så op til skolelærerne i den lille by, jeg boede i. Det er i dag udfordret - og af mange grunde. Vi er alle blevet dygtigere; ved forældremøder er lærerne ikke længere per definition den dygtigste i lokalet, der sidder pludselig nogen der udfordrer,” sagde Venstres leder.

Oversat til godt københavnsk, så er lærerne ikke længere de enevældige autoritetsfigurer, som formede Løkke og livet i Nørre Pløremark - i hvert fald set gennem erindringens gyldne tåge. Og hvis børnene og deres forældre ikke tidligt lærer at holde kæft, når den pr. definition dygtigste i lokalet meddeler dem, hvordan tingene er og skal være, hvordan skal vi så kunne klare os i konkurrencen med de tilpas autoritetstro kinesere?

Men nu sidder der jo en, der pludselig udfordrer, ganske som Løkke spåede i hin Klassens time, og kræver mere selvdisciplin for elitesamfundets skyld.

Igen, udtrykt med smuk nostalgi at den, der pr. definition er den dygtigste i landet:

det med at opgøre sin arbejdstid i timer er noget der i nogen grad hører fortiden til. For i fremtiden har man en funktion. Sådan var lærerjobbet engang, og det er det heldigvis for mange lærere stadigvæk. Jeg er politiker hele døgnet, og man er også skolelærer hele døgnet

Det er denne beundringværdige indstilling til lærerkaldet, til offeret i den højere sags tjeneste, Trine Pedersen nu kræver af sgi selv og sine fra sin plads nederst i hierarkiet.

Men aner vi ikke både romantisk fortid og forventningens fremtid i Trine Pedersen? Her har lærerkaldet og politikerkaldet jo forenet sig på skønneste vis. Lars løkke mener, lærerne kan rette op på deres renommé ved at blive lønnet efter talent, og lur mig om ikke Trine Pedersens løn bliver en post som undervisningsminister i den fagre nye verden, med rødder i den jyske muld og globale ambitioner fra First Class-udsigten i trætoppen.

@Claus Jensen skriver:"De skide lærere er, i lighed med de fleste andre offentlige ansatte, forkælede og uproduktive ad helvede til".

Tja, åbenbart er det for visse mennesker umuligt at opleve verden større end ens egne fordomme giver lov til ...!

Bliver urolig for de kommende læreres mod, integritet, faglig og personlig stolthed, - når en lærerstuderende som det eneste kan komme i tanke om " Et Hold Kæft - Bolche" til sine kommende kolleger.
Hun har ihvertfald ikke taget eet selv, - men synes andre skal.
INGEN skal holde kæft i et demokrati.

Charlotte Studtmund Klausen, Maria Strøm og Karin Jønsson anbefalede denne kommentar
Olav Bo Hessellund

Nogle vil i deres stille sind fryde sig over denne debat, fx KL og Bjarne Corydon.
Divide et impera/Del og hersk som de gamle romere sagde.

Flemming Scheel Andersen, Kurt Nielsen og Vibeke Rasmussen anbefalede denne kommentar
Vibeke Rasmussen

Som flere andre her, undrer jeg mig over, at Information, som ellers bruger ressourcer til at håndhæve en ordentlig tone i debatten, bringer et indlæg med så latrinært, vulgært og dermed fattigt et sprogbrug. Den undren måtte jeg så ikke udtrykke, og min kommentar blev fjernet. Dog først efter at en række medkommentatorer havde givet mig ret ved at anbefale kommentaren. Så vi er altså flere.

Men jeg undrer mig stadig. Og efterhånden som jeg læser igennem kommentarerne breder min undren sig til også at omfatte, hvad der bliver accepteret i kommentarfeltet. Hvad jeg (læ)ser er kommentatorer, der på den ene side i et anstændigt og ordentligt sprog tager afstand fra indholdet og/eller sproget i indlægget og giver rationelle begrundelser for deres uenighed. Samtidig (læ)ser jeg på den anden side kommentatorer, der viser deres enighed med indlægsholderen … ved for nogles vedkommende at angribe og mistænkeliggøre de uenige kommentatorer enten som kollektiv eller sågar personligt med navns nævnelse.

I den sidste gruppe er der flere der udtrykker ønske om at den lærerstuderende med det latrinære sprogbrug ville undervise deres egne børn. For det sprog forstår poderne!? Det er også i denne sidste gruppe af kommentarer, jeg til min store undren kan læse at de/vi – som i øvrigt ikke alle er lærere! Derfor kan vi jo godt ha' en mening om indlægget! – at de/vi andre lyder som EBs Nationen!

Så … er det bare mig, der ikke har fulgt ordentlig med i den sproglige udvikling? Er det blevet ønskeligt at vores børn bliver undervist af lærere, der flittigt bruger latrinære udtryk? Er høflig debat nu at ligne med, hvad der foregår på Nationen? Og er det sprogbrug blevet acceptabelt på Information?

Seriøst mente spørgsmål.

Charlotte Studtmund Klausen, Peter Knap, Karin Jønsson og Herdis Weins anbefalede denne kommentar
Vibeke Rasmussen

Da man kun kan give én anbefaling per kommentar, vil jeg derudover give en stående ovation til Jesper Rasmussen for din kommentar, 5. november, 2014 - 06:33.

Smukke refleksioner og smukt udtrykt. :)

Først og fremmest kan jeg godt forstå lærernes frustrationer. Der har de min fulde opbakning. Jeg har engang været lærervikar og oplevet lærere som drak portere af kaffekrus på lærerværelset for at samle mod til næste time. Det er mange år siden, og jeg fornemmer at tingene ikke er blevet bedre, selvom porterne sikkert er erstattet af et eller andet lægeordineret, som har nogenlunde samme effekt.

I går så jeg et foredrag af Robert Sapolsky på Youtube. Han arbejder med menneskelig adfærd og studerer også aber, specielt bavianer. Et af hans yndlingseksempler er et billede af en bavian som er blevet flået levende af dens medbavianer. Som Sapolsky siger: “The only way to describe this guy, is that he had TERRIBLE political skills”. Personligt har jeg altid syntes det var synd for den flåede bavian, selvom han nok har været lidt af en provo.

Jeg undres også over at latrinær sprogbrug kan støde nogen af jer så meget. Som sagt kan jeg godt forstå i stødes over indholdet i det Trine skriver, men lort er nu engang lort. Vi fungerer ved at vi har et hul i den ene ende, hvor vi propper brændstof ind, og i den anden ende har vi et andet hul, hvor resterne kommer ud. Det ville være rimelig fedt, hvis evolutionen havde medført at skidtet kom ud i små, blå parfumerede blokke, pakket ind i celofan. Men nej, det gør det ikke.

@søren Andersen. blot til din orientering - Den anerkendelse udforskning (AI) er udviklet af David Cooperrider - i relation til Organisationsudvikling og har intet med positiv psykologi at gøre, en del af denne skole har slet ikke forstået de centrale pointer - du kan Google Cooperrider og finde de oprindelige kilder

debatten har eskaleret i en grad jeg ikke havde set konsekvenserne af. At miste min praktikplads var jeg ikke forberedt på. Udgangspunktet var en opsang til de lærere, som jeg har haft uheldige oplevelser med i forbindelse med mine praktikker. Retrospektivt kunne jeg have taget debatten på en anden, mindre kontroversiel måde end jeg gjorde. Jeg vil understrege, at jeg ikke er bange for at brænde nallerne, at jeg til stadighed har meget at lære, at når vinden ikke blæser min vej må jeg sætte andre sejl. Jeg er indforstået med at intet job er en dans på roser, men jeg har som lærerstuderende et brændende ønske for at knokle, trods vilkårene. Jeg vil se frem til at møde samme type lærere, som knokler og som er vildt dygtige - den type ved jeg heldigvis der er mange af derude. Min frustration, som lærerstuderende, over ikke at blive mødt med den gejst og motivation jeg selv har, handler ikke om praksischok, men om mine forventninger til at vi kan have en folkeskole vi kan være sindsygt stolte af. Jeg har mange medstuderende som har haft vildt gode oplevelser i praktikken, men jeg hører også fra folk som er ligeså frustrerede som jeg. At jeg så tager teten og råber op - med det grimmeste sprog jeg kunne komme i tanke om, usaglig som bare pokker - mærker jeg konsekvensen af nu.

Jens Høybye, Marina Norling, Morten Balling og Kurt Nielsen anbefalede denne kommentar

Jeg beklager mit fravær, men et eller andet fjols har i nattens løb kørt ikke mindre end tre 'gadeskabe' (whatever) ned i mit lokalområde så jeg har hverken haft TV eller netadgang før nu.

Nå, men jeg kan se at det ikke er blevet meget bedre i mellemtiden:

Niels Christian Sauer

Du skriver: 'Lærerne passer deres arbejde, så godt det er muligt, og det er ikke godt nok. Hverken for dem, for eleverne eller for nationen.'

Jeg ved ikke med hvilken autoritet du kan udtale dig om, hvorvidt lærerne ikke passer deres arbejde godt nok. Men jeg ved at denne autoritet tilhører deres ledere dvs. skoleinspektørerne. Så hvis deres arbejde udføres godt nok for skoleinspektørerne, så kan vi alle være glade. Hvis ikke det er tilfældet forventer jeg at skoleinspektørerne griber ind, som de professionelle de er.

Men at vi, herunder lærere, praktikanter og andet godtfolk, som samfundsborgere har en opfattelse af at folkeskolen ikke er god nok, har lærerne som lønarbejdere hverken lod eller del i. Det er entydigt en politisk holdning. Så derfor opfordrer jeg til at vi som vælgere tager det politiske ansvar for det folketing vi har valgt og den regering, der er kommet ud af det. - Og dermed den folkeskole vi nu er ved at få implementeret - med al den elendighed det medfører. Det er imidlertid efter min opfattelse ikke en god nok undskyldning for ikke at opføre sig professionelt som lærer overfor praktikanten Trine.

Og så må jeg helt ærligt tilstå, at det forekommer mig patetisk med alle de forsøg på at opdrage Trine. Ikke at jeg kender hende, men som udgangspunkt forestiller jeg mig at hun er et voksent og selvstændigt menneske, der er i stand til at handle og træffe beslutninger på egne veje og tage ansvaret for det.

Men det er selvfølgelig nemmere (mere bekvemt), at skælde hende ud for dårlig opførsel, end at tage ansvar for folkeskolens elendighed.

Jens Høybye, Michael Kongstad Nielsen og Trine Pedersen anbefalede denne kommentar

Nånå, Trine Pedersen:

Helt usaglig var du jo ikke, for på en eller anden måde kom du jo fra din personlige oplevelse som uvidende og uprøvet praktikant med nogle enkelte lærere til en generalisering af lærerstanden i form af et budskab til dem alle og i forlængelse deraf til en politisk teori og et rammeværk for hele demokratiforståelsen:

Jeg siger ikke, at I skal samtykke. Men I skal forstå, at nok er nok, og at der er et sted og en tid for alt. En revolution må ikke være mål og aldrig middel til at ændre på ting i en rolig lilleputstat som Danmark. Her snakker vi om tingene. Her ændrer vi på tingene gennem konstruktive debatter og kompromiser mig her og mig der.

Hvordan kom du fra din egen halvtrivielle oplevelse omkring en kop kaffe til at løfte belærende pegefingre til dine kommende kollegaer, som om du allerede stod højt hævet over dem på folketingets talerstol? Overhørte du lærerne lægge planer om at indføre proletariatets diktatur, eller hvad?

Karin Jønsson, Sofie Jørgensen, Charlotte Studtmund Klausen, Trine Pedersen, Flemming Scheel Andersen og Niels Engelsted anbefalede denne kommentar
Niels Engelsted

Da Sovjetunionen brød sammen og lærerne ikke længere fik løn, sad de stadig ude i Sibirien i halve og hele år og underviste børnene. Børnene var jo deres ansvar og børnene skulle jo undervises. Ikke noget med nej-hat der. Om de havde kaffe, foreligger der intet om, men Trine har ret i, at her kunne danske lærere lære noget.

Claus Jensen, Flemming Scheel Andersen og ulrik mortensen anbefalede denne kommentar
Marianne Christensen

Jeg opfatter diskussionen som et udtryk for en generationskløft.

Der er simpelthen forskellige demokratiopfattelser. Nærdemokrati kontra topstyret demokrati
Forskelligt syn på det individuelle kontra det k
Holdning til faglige foreninger.
Forskellige holninger til ledelse kontra medarbejderindflydelse.

Hvem der forsøger at opdrage hinanden mest skal jeg ikke kunne sige. Men kløften virker meget dyb.

I øvrigt betaler medarbejderne i mange kommuner selv kaffen, også til møder, hvor der deltager folk udefra. Så måske er det grunden til den manglende servering.

Michael Kongstad Nielsen

Trine har da ret i, at det kan ikke nytte noget at lade frustrationerne overtage magten. Det er i øvrigt en reform, der er demokratisk vedtaget af politikere, som hovedparten af lærerne, forældrene og andet godtfolk bakker op om. Ønsker man en anden udvikling, må krydset sættes et andet sted (eller man må påvirke politikken på anden måde).

Indtil da må man få det bedst mulige ud af det på de givne vilkår.

Lennart Kampmann

@ Trine Pedersen
Det nytter ikke meget at du bliver færdig som lærer for så straks at knokle dig selv i gulvet for elevernes skyld.
Lær i stedet for hvordan du relativt ubesværet kan lære dine elever om samfundets indretning herunder magtforhold, så de bliver i stand til at gennemskue de økonomiske tiltag der gennemføres hen over hovedet på dem (de er jo under 18, så de kan ikke selv stemme).

Når du så er færdig med det, kan du med fordel spekulere over hvorvidt du i denne situation er havnet som den nyttige idiot, der taler arbejdsgiverens sag. Det du møder som sure kolleger er måske udtryk for noget andet, der er foregået før du kom forbi.

Med venlig hilsen
Lennart

Kurt Nielsen: Du spørger til min bemyndigelse til at udtale mig , hvorvidt lærerne gøre deres arbejde godt nok. Svaret er, at jeg har den bemyndigelse, det giver at have indsigt i forholdene. Bl.a. via en undersøgelse fra Scharling Research, hvor 8 ud af 10 lærere siger, at de møder uforberedte op til undervisningen. Kanske skolelederne ikke magter at forholde sig til det, men for lærerne er en en pinsel af levere dårligt arbejde, bl.a. fordi de mister elevernes respekt.

Jeg vil ikke undskylde lærere, der ikke tager godt imod praktikanter. Men selv lærere har vel en kvajekvote, og den har de så trukket på her. Forudsat Trines billede er korrekt.

Javist har politikerne ret til at gennemføre de love, de vil. Også om skolen. Men det betyder ikke, at det, de har vedtaget er klogt. Og er det ikke det, står de til tæsk med en våd søndagsberlinger morgen middag og aften. Sådan er det nu engang i et demokrati.

Charlotte Studtmund Klausen og Maria Strøm anbefalede denne kommentar
Grethe Preisler

Kære Trine,

Nu må det da vist være gået op for dig, hvad der kræves, hvis du fortsat ønsker at vie dit unge liv til kaldet som skolelærer. I landet hvor de voksne har bestemt, at børn skal tilbringe 37 timer ugentligt i skolen sammen med lærerne for at lære at "tage ansvar for egen læring".

Du havde vel håbet at få et par staldfiduser af de seks udbrændte veteraner på lærerværelset i den frederiksbergske folkeskole, hvor du søgte praktikplads, om hvordan man bærer sig ad med at motivere ungerne til dét. Og hvad fik du så? Et bøjet som at trutte i og ikke så meget som en kop kaffe til at skylle det ned med og tage den rustne smag på tungen.

Men fortvivl ikke. Nu ved du i hvert fald lidt om, hvordan man bærer sig ad med at få projektet til at mislykkes fra starten, og man skal lære, så længe man lever.

Held og lykke med foretagendet.

Michael Kongstad Nielsen

Preisler - meget tyder på, at Trine har mere at trutte med, end et bøjet søm. Engagement, gåpåmod, lyst og energi fx, og derfor er det nok kun en kortvarig nedtur for hende at møde de frustrerede vejledere, der er tynget til jorden af modstand - mod egne politikere.

Kurt Nielsen, Jens Høybye og Trine Pedersen anbefalede denne kommentar
Kasper Andreasen

Skal hun ikke stenes? Hun er umoden, hun ønsker at lukke munden på lærerne, hun er et dumt pigebarn, hendes sprog er grimt...
På facebook-gruppen "Ideudvikling for danskundervisere" hvortil debatten også er nået, skriver en: "Jeg håber ærlig talt, at det får konsekvenser for hende at hun sådan sparker sine kommende kolleger i skridtet med sin modbydelige ordstrøm." Det er virkelig smukt. Og det er formentlig et ønske der går i opfyldelse, skal man tro debatten herinde.
Trine Pedersen tillader sig at skrive et provokerende indlæg, og vupti: Væk er det tynde lag af demokratisk dannelse som skolelærere altid belærer andre om at de mangler. Næsten 100 frådende modsvar fyldt med mandschauvinisme og intolerance vidner om en lærerstand som har andre problemer end OK13.

Og der er ikke noget af det, lærerne foretager sig, der kvalificerer som legitim "anden måde", Kongstad?

Kasper Andreasen:

Det var nyt for mig, at Informations debattørkorps består af lutter skolelærere, selvom jeg selv er blevet mistænkt for at være en.

Charlotte Studtmund Klausen, Maria Strøm og Grethe Preisler anbefalede denne kommentar
Thora Hvidtfeldt Rasmussen

Kære Trine. Som du måske har læst af mine tidligere indlæg, er jeg ikke nogen fan af din handlemåde. Imidlertid holder jeg ved, at Informations redaktion bærer en stor del af skylden.
Jeg har i dag mailet med avisens debatredaktion - jeg spurgte ind til 4 punkter:
1. Hvad der var deres mening med at acceptere et indlæg i så groft sprog
2. Hvorfor de dog ikke havde slettet din praktiklærers navn
3. Hvordan det harmonerede med deres idealer om at høre begge parter i en konflikt
4. Om hvorvidt de havde advaret dig om, at det kunne få konsekvenser at omtale sit praktiksted på den måde - i den form
Blandt meget andet, som jeg også er uenig i, fik jeg til svar, at det ikke var deres job at advare dig. Debatredaktøren mente ikke, det var et problem med sproget, for debatten skal afspejle indsenderens sprog - det giver et billede af den, der er afsender. Hun så dit indlæg som et sammenstød mellem to fløje i lærerstanden.
Det er nok i det sidste udsagn, at man kan læse svaret på den gåde, der har plaget mange af os: Hvorfor Informations debatredaktion, der normalt er ret kræsen/snobbet, godkendte dit indlæg. De vil så gerne have det til at være sådan, at lærerne er delt i to - de slemme, der følger deres fagforening blindt - og så de fornuftige, der i virkeligheden synes godt om reformen og tjenestetidsloven.
Derfor valgte de at bruge dig - da du havde glemt at tænke dig om.
Det bøder du så for. Det burde ikke komme bag på dig, at en praktiklærer ikke vil have en praktikant med ind i klassen, som i stedet for at diskutere sin uenighed på stedet, går til pressen med navns nævnelse. Det er ikke velset at hænge kolleger ud - slet ikke, hvis man ikke er gået til dem selv først.
Jeg spekulerer på, om hele Informations redaktion deler debatredaktørens ubekymrethed over at have bragt dig i fedtefadet.
For resten - netop din frustration over at blive mødt med noget andet end det, du havde forestillet dig, er det, der kaldes praksischok. Det er godt nok at få det, inden du kommer ud at stå på egne ben - med de 26-30 lektioner, hvor der er 25 elever i hver klasse.

Henrik Christensen, Karin Jønsson, Sofie Jørgensen, Charlotte Studtmund Klausen, Peter Knap, Brian Jensen, Maria Strøm, Vibeke Rasmussen, Grethe Preisler, Claus Jensen, Linda Højmark, Marina Norling og Lennart Kampmann anbefalede denne kommentar

Sider