Klumme

Det er ikke maskuline værdier, der får mænd til at begå overgreb

I stedet for at sygeliggøre mænd og deres levevis, skulle vi hellere dyrke de mandlige karaktertræk, der handler om mod og ansvar
Debat
12. august 2016

I forrige uge blev en kvinde fra Hvidovre forsøgt voldtaget. En fremmed mand trak hende ind i en busk og prøvede at kvæle hende. Rikke råbte flere gange om hjælp, men folk passerede blot forbi.

Da hun efter overfaldet henvendte sig til en forbipasserende mand, gik han bare i en bue uden om hende, fortalte hun til BT. Episoden er desværre ikke et enestående tilfælde – man har de seneste år hørt om flere lignende sager.

Hvad sker der i hovedet på de mænd, der bare lader som ingenting og kigger den anden vej? Hvorfor griber de ikke ind, når et andet menneske er i nød?

Der er voksende fokus på overgreb begået af mænd mod kvinder, og opmærksomheden om voldtægt er stigende.

Blandt andet her i avisen, hvor kvinder i alle aldre i serien ’Vidnesbyrd’ tidligere på året har fortalt om de voldtægter, de er blevet udsat for. Samtidig diskuteres årsagerne til overgrebene livligt.

Eksempelvis i Politikens spalter, hvor musiker og debattør Henrik Marstal og den forhenværende liberale ungdomspolitiker Rasmus Brygger med jævne mellemrum skriver lange klummer om en »dybt problematisk maskulinitetskultur«, hvor et »patriarkalsk værdisæt (…) om at ’en rigtig mand’ selv klarer ærterne« er skyld i alt fra voldtægt af kvinder til mænds høje selvmordsrate.

Men det er ikke maskuline værdier, der får mænd til at voldtage kvinder eller ignorere overgreb og se den anden vej. Tværtimod er det mangel på samme. En mand, der forgriber sig på kvinder, er ikke en rigtig mand, og ham, der ignorer overgreb, er en kujon.

Når radikalfeminister sygeliggør den livsstil og de værdier, som de store flertal af danske mænd lever efter, så taler de også den handlekraft ned, der burde få mænd til at gribe ind over for overgreb – og hævnporno og slutshaming og dumme facebook-kommentarer og alt det andet lort, kvinder konstant udsættes for.

Problemet med Politikens kælefeminister Marstal og Brygger er, at de tager de mest tåbelige mandschauvinister og spejler deres verdensbillede 1:1. Nu er det så bare mændene og deres kultur, den er gal med. Men det er det samme dumme nulsumspil og drengene-mod-pigerne.

Og nej. Det er ikke feminister og bløde pædagogers skyld, at danske mænd er for passive. Men vi kan godt diskutere, hvordan vi hæver standarden.

Hvordan vi begynder at forvente lidt mere af hinanden. Jeg tænker nogle gange, om vores passivitet over for andre mennesker hænger sammen med, at vores kultur bliver mere narcissistisk og individualiseret.

I takt med, at vi bliver mere frigjorte og uafhængige af andre mennesker, forrykkes grænserne for, hvad vi føler vi kan kræve af hinanden.

Ungdommen er liberalistisk og ser både værnepligt og topskat som indgreb i den personlige frihed. Men også min egen rødere generation er mere optaget af, hvad samfundet kan gøre for dem selv, end hvad de kan give igen.

De mænd, der ignorerede kvindens nødråb i Hvidovre, følte heller ikke, at man i situationen kunne kræve noget særligt af dem.

Det er ’jeg’-kulturen i yderste konsekvens. Og den ansvarsløshed, der følger med, når man lærer sine sønner, at de er de vigtigste, og at verden er til for dem og ikke omvendt.

Vi danske mænd kunne ærligt talt godt gøre lidt op med vores danske privathed. Vi blander os jo så nødigt i andre menneskers anliggender.

Derfor siger vi ikke noget, når fulde idioter råber efter kvinder på gaden. Vi antager, at kvinderne selv kan håndtere situationen. Det er også det nemmeste ikke at blive blandet ind i noget.

Når mange mænd ikke rigtig forholder sig til de her emner, må det være, fordi vi ikke føler, at vi er en del af problemet.

Vi opfører os nogenlunde høvisk og kunne aldrig drømme om at banke kvinder eller opfordre andre til det. Jeg stejler i hvert fald, når jeg gøres kollektivt ansvarlig for idioter, jeg tilfældigvis deler køn med.

Men overgreb mod kvinder er et samfundsproblem ligesom tyveri og forurening. Og det har vi jo alle en holdning til, selv om vi hverken begår indbrud eller hælder gylle i åen.

Det er de stærkes pligt at passe på de svage. Jeg ved, det kan lyde kontroversielt, men hvorfor egentlig? Mænd er nu engang de fysisk stærkeste, som vi godt kan forvente et særligt ansvar fra.

Niels Jespersen er cand.mag. og debattør. Klummen er udtryk for skribentens egen holdning

Følg disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk,
seriøs og troværdig.

Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

Niels Duus Nielsen

Mads Jacobsen: "Jeg har fremlagt et faktuelt eksempel på en mand der blev anklaget baseret på en 3 sekunders passage."

Shit happens - get over it.

Det er dit suveræne valg at undlade at vælge at undlade at hjælpe et menneske i nød, inden for lovgivningens rammer. Men dine argumenter har indtil videre kun handlet om at hytte dit eget skind.

Er det ikke fuldstændig ligegyldigt, at du ikke forventer at folk vil komme dig til hjælp? Hvorfor skulle det påvirke din beslutning om at komme dem til hjælp? Det er jo dem, der har behovet nu og her, og ikke dig.

Der er intet her i tilværelsen, der er sikkert, livet er fyldt af risici, og hvis man laver cost-benefit analyser hver gang man skal noget som helst, vil store dele af menneskelivet vise sig at være spild af tid.

Og jeg kan iøvrigt bekræfte June Pedersens påstand: Jeg er flere gange blevet reddet fra røvfuld af små spinkle kvinder, der til gengæld havde talegaverne i orden og forstod råt for usødet at give voldsmændene tørt på.

Det er helt i orden som udgangspunkt at betragte folk som nogle skvat, for det er de fleste. Men hvis man aldrig foregår dem med et godt eksempel, vil de jo bare vedblive med at være nogle skvat. Jeg ved godt at det er umoderne at opføre sig ridderligt, men det skal ikke forhindre mig i at forsøge. Og jeg har endnu til gode at møde den kvinde, der bliver fornærmet over, at jeg holder døren for hende,.

Tina Sommer, Anne Eriksen og June Pedersen anbefalede denne kommentar
June Pedersen

@Mads Jakobsen

Igen, igen, igen...du har tydeligvis heller forstået et ord af det jeg har skrevet til dig. Det er da netop dig der taler om 100 % sikkerhed fordi du med garanti kan sige, at ingen - hverken mænd eller kvinder - nogensinde ville hjælpe dig, selvom du skulle komme i en situation hvor du ville få brug for det! Hvor ved du det fra? Den "viden" må jo nødvendigvis være evidence-baseret, siden du føler dig så overbevist om, at det må være tilfældet? Så hvor mange gange og i hvilke tilfælde har du oplevet det Mads?
Du taler netop selv om 100 % sikkerhed - for uden at læse imellem linjerne og overfortolke det jeg har skrevet har du ingenting! Hvor har jeg f.eks. nævnt noget som helst om, at alle kvinder har krav på gratis bodyguard-service? Hvor har jeg antydet det henne helt præcis?

"Ydre mere tror jeg ikke du vil være i stand til at vurdere en skarp situation og hvad der skal gøres i en ruf, igen baseret på din rablen, så selv hvis du ville, kunne du næppe hjælpe nogen." Hahaha... jaså...jeg rabler, fordi jeg har en anden mening end dig?
Tjae Mads - det er jo heller ikke sikkert, at jeg er i stand til at hjælpe i en given situation, men i modsætning til dig vil jeg i det mindste gøre et forsøg på at hjælpe. Deri ligger forskellen nok på os to. Men bare rolig Mads...når jeg "vrøvler" om, at "vi allesammen" skal gøre dette eller hint, mener jeg alle andre end dig :)

Dit indlæg med linket havde jeg overset...det kan jo smutte når man som kvinde har travlt med at frasige sig alt, der bare minder om pligter. Med hensyn til dit link, skulle det så virke som bevis på, at kvinder generelt er ude efter mænd og vil anklage dem falskt for voldtægt eller hvad? Vil du have en virtuel guldmedalje, fordi det er lykkedes dig at hive et eksempel frem om en mand, der blev falskt anklaget eller? Hvad præcis skulle dit eksempel her bevise? For dit ene eksempel her understøtter jo glimrende min påstand om, at nogle mænd - og her mener jeg udelukkende dig - tilsyneladende lever i evig skræk for at blive falskt anklaget for voldtægt af kvinder. Jeg "vrøvler" ikke om konspirationsteorier i den ydre manosfære Mads...det er dig der gør det - for det er jo det emne (falsk anklage for voldtægt) du har brugt som eksempel i dine tre selvdigtede scenarioer og det link du har fundet.

"Kan jeg sige med 100% sikkerhed at du aldrig vil forholde dig kvalificeret til det eksempel?
Nu har jeg forholdt mig til eksemplet Mads...om det er kvalificeret nok til dig og hvor mange point du i disse OL-tider i givet fald vil give mig for det, skal jeg så ikke kunne sige.

"Næ. 100% sikkerhed er noget nogen kvinder kræver. Vi andre må klare os med konkrete vurderinger. Her er min: Det vil du ikke, for du kan ikke."
Næhh du...100 % er noget alle kræver for endegyldigt bevis for en påstand. Her er min. Det ville jeg og det kunne jeg godt.

Min konkrete vurdering af dig Mads:
1. Du kan ikke lide kvinder
2. Du kan ikke lide kvinder
3. Du kan ikke lide kvinder.

Konkret nok for dig?

Liliane Murray

Nu ved jeg ikke om det er passende, at bemærke det her. Men det er faktisk sådan at politiet anbefaler, at man ikke blander sig, men trækker sig lidt væk og ringer til dem.

Når det er sagt, jeg kunne ikke stå og se på, eller bare gå forbi, det handler for mig også om retfærd og anstændighed.

Mads Jacobsen

Mit sene svar skyldes, at jeg var travlt optaget af at løbe fra mine få forpligtelser som kvinde. Jeg kan slet ikke forstå, hvordan du som mand med alle dine forpligtelser har haft tid til at debattere så meget her i dag.

Jeg har tilsyneladende udnyttet mine kvindelige privilegier til fulde og været særdeles vag, for du har vist ikke rigtig forstået, hvad det egentlig var jeg skrev til dig i min forrige kommentar.

Istedet lirer du som sædvanlig en masse manosphere retorik af og læser en hel masse mellem linjer, som aldrig har været der.

"Som mand er der visse ting man er tvunget til at tænke igennem. F.eks. at hvis man bliver tæsket ihjel, så kommer retsteknikerne først EFTER man er død." Så hvis en kvinde bliver tæsket ihjel, så kommer retsteknikerne FØR hun dør? Eller hvad? En (forsøgt) voldtaget kvinde får altså som regel også først hjælp, EFTER hun er blevet (forsøgt) voldtaget.

"Igen. I gemmer jer bag vage floskler."
Jeg går ud fra, at du med "I" mener kvinder.

Jeg var ikke klar over, at jeg som kvinde har en "naturligt lav risiko for vold." Det er da godt, at en mand kan fortælle mig det. Endvidere troede jeg, at eks. voldtægt var en form for vold, og den vold har kvinder vist nok en naturligt langt højere risiko for at blive udsat for.

Du har fundet et (1!) eksempel fra England, hvor en uskyldig mand bliver anklaget for et seksuelt overgreb mod en kvinde. Jeg citerer fra artiklen: "It took the jury 90 minutes to reject the woman's story and clear Mr Pearson."
Jeg hæfter mig desuden ved, at ud af de 12 jurymedlemmer, så var 9 af dem kvinder. Alligevel blev han frikendt! Hvad sker der lige for det?! De kvinder havde vist glemt køns-sammensværgelsen.
Desuden Mads Jacobsen - et snefnug skaber altså ikke en snestorm. Jeg ved ikke, om min allegori er for vag. Det er jo mig der har skrevet den, og jeg er kvinde.

Mads Jacobsen jeg ved godt, at i din bog er du ligeglad med, om en kvinde bliver udsat for voldtægt eller voldtægtsforsøg og sandsynligvis bliver traumatiseret for resten af livet. Jeg ved også, at du ikke ville prøve at hjælpe hende, hvis du tilfældigvis skulle komme forbi, mens overgrebet foregik.

I din bog synes du åbenbart også, at en enkelt sag en sjælden gang imellem, hvor en uskyldig mand bliver anklaget for voldtægt/voldtægtsforsøg, er et langt større samfundsmæssigt problem, end alle de voldtægter og voldtægtsforsøg som reelt bliver begået hvert eneste år her i landet, og hvor voldtægtsforbryderen enten aldrig bliver dømt eller bliver idømt en latterligt lav straf.

Men netop fordi verden er fuld af folk som dig, så må vi kvinder jo netop være ekstra forsigtige.

Som June Pedersen også skrev, så har mænd indenfor manospheren tilsyneladende denne paranoide forestilling om, at kvinder er gået sammen om at anklage alle mænd for voldtægt, fordi kvinder (og der er ikke noget med IKKE ALLE KVINDER her) hader mænd.

"Tina Sommer er klar til at satse nogen hun er ligeglad med for at hjælpe nogen hun føler noget for." Hvor har jeg skrevet det henne? Kender du mig som person? Jeg tror langt de fleste mennesker vil gøre alt hvad de kan for at hjælpe deres kære i en given situation. Jeg tror såmænd også, at langt de fleste mennesker - inklusiv mig selv - vil være parat til at hjælpe deres medmennesker, såvel mænd som kvinder.
Den kategori hører du så ikke ind under, og det er så dit valg.

Mads Jakobsen

Niels Nielsen skrev: "Shit happens - get over it."

Det må du gerne sige. Men hvorfor må jeg så ikke? For det forekommer mig at du lige har bekræftet min mistanke. At der er to slags mennesker. Dem "vi alle sammen" skal hjælpe, og dem som bare skal tage at komme over det. Jeg ved at jeg altid vil tilhører sidste kategori.

June Pedersen skrev... en hel masse, men især: "Med hensyn til dit link, skulle det så virke som bevis på, at kvinder generelt er ude efter mænd og vil anklage dem falskt for voldtægt eller hvad?"

Det link beviser ikke noget om kvinder generelt. Det beviser ikke en gang at EN kvinde var uden efter EN mand; det hele kunne lige så godt være resultatet af et paranoid flip. Som jeg vist allerede har nævnt. Eksemplet beviser det derimod at en falsk anklage kan blive troet af anklagemyndigheden og kan blive bragt helt ind i en retssal, selv om der er tekniske beviser for at den er forkert. Det var et svar på Tina Sommers udtalelse om at: "Så den med at du som mand bare ud af det blå kan blive anklaget for voldtægt, og så er dit liv ødelagt holder ikke rigtig i min bog."

Ja, jeg ved godt at dig og Tina Sommer er totalt ligeglade med den risiko, hvad enten den er stor eller lille. Jeg vil bare gerne have at de mænd som læser dette, forstår denne ligegyldighed, før de lytter for meget til jeres vage, velmenende formaninger om hvad "vi alle sammen" skal tage at gøre "for hinanden".

June Pedersen skrev desværre også: "Det er da netop dig der taler om 100 % sikkerhed fordi du med garanti kan sige, at ingen - hverken mænd eller kvinder - nogensinde ville hjælpe dig, selvom du skulle komme i en situation hvor du ville få brug for det! Hvor ved du det fra? Den "viden" må jo nødvendigvis være evidence-baseret, siden du føler dig så overbevist om, at det må være tilfældet?"

Jeg skrev vist at jeg ikke kunne regne med det eller gøre krav på det (ulig andre på denne tråd). Hvilket i dit hoved bliver til 100% garanti... altså... hvad skal jeg sige? Evidens! Hvis nogen vil have evidens for at kvinder og mænd bliver behandlet forskelligt i skarpe situationer, så kan de google efter eksperimenter hvor mandlige henholdsvis kvindelige skuespillere skiftes til at slå hinanden eller putte roofies i hinandens drinks i fuld offentlighed. Videoerne findes på youtube.

Mads Jakobsen

Tina Sommer skrev en farlig masse, og det er sent, men: "Mads Jacobsen jeg ved godt, at i din bog er du ligeglad med, om en kvinde bliver udsat for voldtægt eller voldtægtsforsøg og sandsynligvis bliver traumatiseret for resten af livet."

Jeg er ikke ligeglad. Men jeg nægter at tage ansvar for det, lidt lige som du nægter at tage ansvar for overvægten af vold mod mænd, formodentlig med den ene, gode grund at det ikke var dig der gjorde det. (Tro ikke på mig, folkens. Lav jeres egen søgning på hvilket køn der udsættes for mest vold).

Niels Duus Nielsen

Mads Jacobsen, jeg kender dig ikke. Hvis jeg kommer gående på gaden en mørk aften og ser dig stå og se bange ud på det modsatte fortov sammen med et par tvivlsomme typer, eller sammen med politiet, eller i en hvilken som helst situation, der kunne tyde på at du var i knibe, ville jeg uden at tænke nærmere over det gå over gaden og stille mig op og glo på hvad der foregik. Simpelthen fordi jeg har erfaring for, at misdædere ikke bryder sig om øjenvidner, og at min blotte tilstedeværelse deeskalerer situationen.

Da jeg ikke kender dig, tilhører du derfor automatisk gruppen af dem, vi alle sammen skal hjælpe. Og selv hvis jeg kendte dig, og vidste, at du aldrig ville hjælpe mig i en lignende situation, ville jeg nok gøre det alligevel - ikke fordi jeg er en helt, men fordi det plejer jeg at gøre. Og i det omfang jeg overhovedet tænker inden jeg handler, ville jeg nok tænke, at nu skal jeg vise det skvat, hvordan en "rigtig mand" opfører sig ;-).

Som Liliane Murray skrev, opfordrer politiet til, at man blander sig udenom og ringer efter dem. Men for det meste kommer de først, når faren er drevet over, og så er det jo for sent. Og når de endelig bliver tilkaldt, er det ofte for at tage sig af de allerværste sager. Så politiet ved, hvor galt det kan gå, og rådgiver ud fra denne begrænsede viden, fordi de ikke er til stede alle de gange, hvor situationen løses lokalt.

Som professionel i nattelivet har jeg overværet hundredvis af situationer, som kunne have udviklet sig voldeligt, men som en resolut indgriben med en god, gammeldags gang glosuppe har fået til at gå i sig selv igen. Situationer hvor voldsmanden tabte modet, inden det blev nødvendigt at ringe efter politiet.

Jeg har da også måttet en tur på skadestuen med et flækket øjenbryn efter at en idiot nikkede mig en skalle, men som jeg allerede har sagt, det gjorde først ondt bagefter.

Bemærk, jeg har aldrig selv som voksen slået et andet menneske, på trods af, at jeg har fungeret som udsmider bl. a. på Bakken, hvor der jo færdes mange fulde mænd. Og jeg er ikke specielt stor og stærk. Men jeg er ikke bange for noget - eller rettere, jeg er på det punkt en stor skuespiller, der kan opretholde den ydre ro, selv om kujonen i mig råber "Flygt!"

Forstå det dog: I langt de fleste situationer er der ikke reelt fare på færde. At stikke halen mellem benene og stikke af hver gang en fuld mand hæver stemmen er at opføre sig som en tøsedreng. Ja, undskyld piger, bær over med mig, jeg er en gammel mand fuld af forældede og politisk ukorrekte fraser.

Men nu gider jeg ikke tale mere for min syge moster. Du ønsker ikke at komme til skade, og fred være med det. Du får bare ikke min respekt.

Mads Jakobsen

Ja, Jeg skrev "en farlig masse", da jeg som kvinde jo kun benytter mig af vage floskler. Så jeg kom til den konklusion, at det var nødvendigt med en masse af dem i min kommentar, for at mine ord kunne have lige så meget vægt bag sig som en mands ord.

Du vil ikke tage ansvar for voldtægt(er). Det giver sig selv, da du ikke er ansvarlig for dem. Det er der vist heller ikke nogen - inklusiv mig selv - der har antydet, at du er. Men siden hvornår er det at hjælpe et offer for voldtægt - eller et hvilket som helst andet volds-offer (kvinde såvel som mand) for den sags skyld - det samme som at påtage sig ansvaret for, at volden fandt sted?

....."folk der kan lide vag moraliseren på andres bekostning: "vi skal blive bedre til at dømme voldtægtsmænd." Ja VOLDTÆGTSMÆND. Hvis du ikke har begået en voldtægt, så er du ikke voldtægtsmand, og så skal du ikke dømmes. Færdig.

Jeg kan afsløre, at det mest er mænd, der bliver udsat for voldelige overfald. Jeg kan også afsløre, at langt størstedelen af disse overfald bliver begået af andre mænd.
Mænd begår størstedelen af volden mod mænd. Mænd begår størstedelen af volden mod kvinder.

June Pedersen

@Mads Jakobsen

Ja jeg skrev - ligesom Tina Sommer - "en hel masse", da jeg jo med al tydelighed er nødt til at uddybe, og forklare hvad jeg mener i lange indviklede sætninger, for at du ikke skal misforstå og/eller misfortolke hvad jeg skriver.
"Jeg skrev vist at jeg ikke kunne regne med det eller gøre krav på det (ulig andre på denne tråd)" Jeg kan da heller ikke regne med, at få hjælp i en given ubehagelig situation jeg måtte befinde mig i og jeg kræver det sådan set heller ikke. Det tror jeg da egentlig heller ikke, at andre gør. Nu er hjælp fra andre vel heller ikke ligefrem noget man kan kræve. Man kan kun håbe på det og i visse tilfælde forvente det.

"Eksemplet beviser det derimod at en falsk anklage kan blive troet af anklagemyndigheden og kan blive bragt helt ind i en retssal, selv om der er tekniske beviser for at den er forkert. Det var et svar på Tina Sommers udtalelse om at:" ""Så den med at du som mand bare ud af det blå kan blive anklaget for voldtægt, og så er dit liv ødelagt holder ikke rigtig i min bog.""
Men han blev jo frikendt...efter 90 minutter i retssalen. Det beviste de tekniske beviser. Ingen bevisbyrde = ingen dom...as simple as that!
Så hvad... du formoder altså i stedet, at det omtalte offer i den falske anklage fik sit liv ødelagt...eller hvad? Konen gik fra ham, han mistede sit arbejde, blev udstødt af samfundet und so weiter? Lad mig fortælle dig, hvem der med garanti får deres liv ødelagt: voldtægtsofre m/k. De er traumatiserede for livet og mister ofte kæreste/ægtefælle, venner, job osv. pga. både fysiske og psykiske eftervirkninger af overgrebet.

"Det link beviser ikke noget om kvinder generelt. Det beviser ikke en gang at EN kvinde var uden efter EN mand; det hele kunne lige så godt være resultatet af et paranoid flip. Som jeg vist allerede har nævnt."
Jaså dit link beviser ikke noget generelt...det kan jeg så formode, at dine tre selvopfundne eksempler heller ikke gør. Hvad er formålet så med at hive dem frem, hvis ikke de skal påvise en tendens eller overbevisning?

Næh Mads jeg er ikke ligeglad med mænds (meget lave) risiko for at blive falsk anklaget for voldtægt. Ingen skal anklages for noget de ikke har gjort. Du får mig bare ikke til at mene, at det er et større og værre problem, end det er for kvinder rent faktisk at blive voldtaget. Ligesom jeg heller ikke mener, at mænds frygt for falsk anklage er værre end kvinders frygt for voldtægt. Punktum!

Mads Jakobsen

Godmorgen

Til Niels Nielsen
"Da jeg ikke kender dig, tilhører du derfor automatisk gruppen af dem, vi alle sammen skal hjælpe."
Som jeg har påpeget, så tror jeg du står relativt alene med din attitude. Du har nogen erfaringer (som andre ikke har) og nogle holdninger (måske, for nogen gang er det jo bare "shit happens"). Og det respektere jeg, også selvom du ikke respektere mig. Men jeg respektere også den mand som ikke har de færdigheder eller muligheden for at satse sig selv.

Til June Pedersen & Tina Sommer
I føler mere for Rikke fra Tårnby/Hvidovre end for Russell Peachey, Marc Pearson eller Spencer Stone. Det gør jeg ikke. Og i kan ikke forvendte at mænd kikker på de tre skæbner og tænker: "Det kunne have været mig. Men Shit Happens! Rikke er trods alt vigtigere."

Mads Jakobsen

Du føler mere for en mand, der er falsk anklaget for voldtægt, end du gør for et voldtægtsoffer. Det skal du da have lov til, og det er vist en ret gennemgående holdning for mænd inden for manospheren. For dem er nogle enkelte falske anklager en gang imellem langt mere alvorlige og et større samfundsmæssigt problem, end alle de reelle voldtægter og -forsøg, der finder sted hver dag året rundt.

Du kan ligeledes heller ikke forvente, at kvinder kigger på en sag som den nævnte i klummen og tænker: "Det kunne have været mig. Men shit happens! Det er trods alt langt værre, når en mand bliver falsk anklaget for voldtægt."

Niels Duus Nielsen

Mads Jacobsen, hvis jeg stod alene med min attitude, ville jeg nok have fået mange flere bank i mit liv, end jeg faktisk har. Der har næsten altid været en eller anden, der tog mod til sig og stillede sig op ved siden af mig. For selv om de fleste mænd er nogle skvat, er det ikke alle.

Tina Sommer, jeg ved ikke hvad manospheren er, men jeg gætter på, at det dækker over den særlige metafysik, som mænd deler, og at der tilsvarende findes en femisphere, som mænd ikke har umiddelbar adgang til.

Lad mig så lige slå fast, at denne manosphere ikke er en entydig størrelse. Som du ser, deler jeg ikke den samme manosphere som Mads Jacobsen, ligesom jeg heller ikke deler den særlige manosphere, som Henrik Marstal står for. Spørgsmålet er, hvor mange manospheres, der er. Hvis vi ender med at have en manosphere per mand, bliver begrebet vel meningsløst?

June Pedersen

@Mads Jakobsen

Ja Mads jeg føler mere for de mange kvinder - og mænd - der er blevet (forsøgt) voldtaget end de få mænd der er blevet falsk anklaget for voldtægt. Jeg synes nemlig, at det er et langt større samfundsmæssigt problem, at størstedelen af de der har begået voldtægt, aldrig afsoner en eneste dag for deres forbrydelse, men derimod går frit rundt i samfundet. Du fokuserer meget på, at mænd der er blevet falsk anklaget for voldtægt får deres liv ødelagt. Det har jeg meget svært ved at tro, eftersom det stort set ingen konsekvenser har rent faktisk at voldtage nogen her i samfundet. Langt de fleste går fri og de der endelig bliver dømt får jo som regel en latterlig lav straf! De tre unge mænd der voldtog den unge bevidstløse pige med sukkersyge har f.eks. lige fået deres "dom" - mellem 6 og 8 måneders fængsel! Så hvis den måde jeg prioriterer problemer på her i samfundet tangerer mandehad i din verden, så må det stå for din egen regning.

Mads Jakobsen

"Du fokuserer meget på, at mænd der er blevet falsk anklaget for voldtægt får deres liv ødelagt."

Næ, det er jer der gør det. Mine faktiske eksempler inkluderede en falsk anklage, et knivstik og en mand der blev tæsket ihjel med en hammer. Mine fiktive eksempler var omtrent det samme, plus en mand der havde grund til ikke at have fuld tillid til det danske system.

Og jeg er helt med på at I synes at et (1) tilfælde af falsk anklage ikke trumfer et (1) tilfælde af en pige der ikke fik den hjælp hun gerne ville have. Fint nok, og meget modigt af jer. Men I fokusere entydigt på falske anklager, og ignorere hammeren & hobbykniven.

June Pedersen

@Mads Jakobsen

Jeg tager udgangspunkt i de 4 eksempler du selv fandt frem fra skuffen og som er dem du og jeg indtil nu har diskuteret frem og tilbage...selvom jeg stadig er i tvivl om hvad pointen med dem egentlig var, hvis ikke det var for at påvise en påstand? Jeg har indtil nu også stillet dig en masse spørgsmål, som du ikke har svaret på.

Men du vil ikke (forsøge at) hjælpe andre og især ikke kvinder...fint nok og meget modigt af dig. Det må du om.

Men Mads jeg kan altså også sagtens google mig frem til eksempler med kvinder der er blevet stukket ihjel eller tæsket ihjel med en hammer, og så kan vi sende diverse links frem og tilbage for at bevise at...hvad? At der findes masser af vold i verden? At verden er fuld af idioter? Hvad er det helt præcis dine eksempler med den falske anklage, hammeren og hobbykniven skal overbevise mig om? Ligeså med dine henvisninger til diverse Youtube videoer.. og dine selvopfundne eksempler?
Det eneste jeg kan komme frem til det viser er, at mænd er langt mere voldelige end kvinder og at mænds vold primært går ud over andre mænd. Men hvordan kan det være kvinders problem? Du fokuserer kun på, at mænd bliver udsat for mere vold end kvinder, men ikke hvem det er der udsætter mændene for denne vold...

Du fokuserer desværre også entydigt på det du tror jeg skriver og ikke det jeg rent faktisk skriver.

Mads Jakobsen

June Pedersen spurte: "Hvad er det helt præcis dine eksempler med den falske anklage, hammeren og hobbykniven skal overbevise mig om?"

At mænd har rigtig gode grunde til at være forsigtige i en lang række højspændte situationer. At det betyder at piger som Rikke fra Hvidovre / Tårnby ikke altid kan regne med den hjælp de ellers gerne ville have haft. Og at det at svine mænd til for at være forsigtige derfor er et tegn på manglende empati.

June Pedersen spurte også: "...mænd er langt mere voldelige end kvinder og at mænds vold primært går ud over andre mænd. Men hvordan kan det være kvinders problem?

Det er kvinders problem i nøjagtig samme omfang som det er mænds problem at en kvinde de ikke kender udsættes for vold af en mand de ikke kender. Man kan argumentere for at vi har et fælles ansvar, man kan argumentere for at vi kun her et individuelt ansvar... og så kan man argumentere for at mænd har et ansvar som kvinder ikke har. Det er det sidste som er Niels Jespersens ærinde. Det vil jeg have lov at opponere imod.

June Pedersen sagde: "Men du vil ikke (forsøge at) hjælpe andre..."

Det er ikke helt rigtigt. Jeg vil gerne hjælpe de påvirkelige unge mænd som I feminister & den Nye Ridderligheds fortalere forsøger at manipulere følelsesmæssigt til at sætte deres liv på spil. For det virker åbenlyst for mig at I kun ser dem som skakbrikker.

ulrik mortensen

Ja, hvor blev han af? "den civiliserede gentleman, der i anerkendelse af sin maskuline styrke ydmygt påtager sig rollen som de forsvarsløses forsvarer" ...
https://www.information.dk/kultur/anmeldelse/2010/09/protest-baglandskvinde

June Pedersen

@Mads Jakobsen

"At mænd har rigtig gode grunde til at være forsigtige i en lang række højspændte situationer." ...
Og kvinder skal ikke ligeledes være forsigtige i en lang række højspændte situationer eller hvad? Kvinder bliver også stukket med kniv og tæsket med hammer som jeg også påpegede før...og igen...du fokuserer stadigvæk kun på, at mænd bliver udsat for vold og ikke hvem det er der udsætter dem for den vold. Og nej vi kan desværre ikke forvente at få hjælpe af andre her i livet Mads, hverken mænd eller kvinder...og sådan er det. Men man har lov til at håbe på det. Jeg vil som før nævnt gøre mit for at forsøge at hjælpe andre - både mænd og kvinder - også selvom du ikke mener, at jeg er i stand til det Mads, og jeg synes det er beundringsværdigt, at du kan vurdere det ud fra den diskussion vi har haft her på tråden. Du må være en sand menneskekender :)

At mænd har et ansvar som kvinder ikke har...du får det til at lyde som om, at mænd bliver skudt i knæene, hvis de ikke griber fysisk ind i en alvorlig situation Mads. Man har vel kun det ansvar som man selv føler for og tager på sig. Du føler ikke selv ansvar for at hjælpe andre (især ikke kvinder) og det er dit valg og fred være med det. Men det er der heldigvis andre der gør.

Forresten...nu er det vel næppe ligefrem alle situationer der er potentielt livsfarlige...at hjælpe en kvinde efter en voldtægt eller forsøg på samme, ved bl.a. at ringe efter politiet m.m er vel næppe livsfarligt.
Du får det til at lyde som, at "vi feminister" og "Den nye ridderligheds fortalere" ønsker at sende horder af unge, naive og uvidende mænd i graven, ved at udnytte det kvindelige privilegium ALTID at få hjælp af mænd i farlige situationer, ved at udnytte det "ansvar" som du mener mænd tilsyneladende skulle have overfor kvinder.

"Jeg vil gerne hjælpe de påvirkelige unge mænd som I feminister & den Nye Ridderligheds fortalere forsøger at manipulere følelsesmæssigt til at sætte deres liv på spil. For det virker åbenlyst for mig at I kun ser dem som skakbrikker."
De unge mænd har da forhåbentlig deres egen vilje og der er vel næppe nogen der tvinger dem til at spille helte i farlige situationer. At der så inden for mandekulturen ligger en vis forventning om, at mænd skal være stærke og spille helte er en helt anden sag.
Jeg ved godt, at I Red Pillers der har set lyset inden for Manospheren og MGTOW ser mænd der hjælper kvinder som "manginas" og White Knights, og det er derfor rigtig fint, at du meget gerne vil redde de påvirkelige unge mænd fra sådan en krank skæbne Mads. Så brug du bare dem i et spil Ludo ...jeg er nemlig herredårlig til skak skal jeg sige dig :)

Niels Nielsen

Manospheren er en fælles betegnelse for adskillige og fortrinsvis online mandegrupper såsom - Return of The Kings og adskillige andre PUA's (Pick Up Artists),Men Going Their Own Way, Mens Rights Activists m.m. De har fokus på, hvordan man(d) bliver en Alpha-Male - dvs. en "rigtig" mand. De er den mandlige pendant til radikale feminister - bare med omvendt fortegn, hvis du forstår. (Jeg bruger jo vage floskler).
Med andre ord: De hader og foragter kvinder. Især vestlige og frigjorte kvinder, fordi vi har noget, der hedder holdninger og meninger. Bl.a. en holdning om, at vi også er en slags mennesker, og dertil en selvstændig mening om hvem vi gerne vil eller ikke vil have sex med.

Disse mænd inden for manospheren kalder også sig selv Red-Pillers (en reference til Matrix filmen). De har taget "den røde pille" og er blevet oplyste. De kender sandheden. Sandheden skulle så være den, at det i virkeligheden er kvinder - og ikke mænd -, som har magten i verden og altid har haft den. På samme vis skulle det så være mænd - og ikke kvinder -, som er og altid har været de undertrykte.

I disse mænds øjne ville du nok være en Beta Male, en White Knight - eller det absolut værste - en Mangina! (Man+Vagina). Der er bare ikke noget værre for en rigtig mand end at blive associeret med noget kvindeligt/feminint! I deres øjne er du dermed ikke en "rigtig" mand. Simpelthen fordi du ikke deler alle de samme holdninger som dem.

June Pedersen, Anne Eriksen, Niels Duus Nielsen og Kurt Nielsen anbefalede denne kommentar

Mads Jakobsen

..."og det at svine mænd til for at være forsigtige derfor er et tegn på manglende empati." Det er lidt ironisk og hyklerisk af dig at anklage June Pedersen og jeg for manglende empati, når du samtidig gør det klart, at du ikke har empati for voldtægtsofre, og at du ikke ville prøve at hjælpe dem.

...."en mand der havde grund til ikke at have fuld tillid til det danske system."
Der er vist desværre også er en masse voldtægts-ofre, som ikke har grund til at have tillid til det danske system - herunder retssystemet.
Dette set i lyset af alle de voldtægtssager hvert år, som aldrig bliver opklaret, og hvor voldtægtsforbryderen derfor aldrig bliver stillet for en domstol og anklaget og dømt for sin forbrydelse. Voldtægts-ofres partier er næsten altid tabte på forhånd (for nu at blive ved spillet skak). De få voldtægtsmænd der endelig bliver dømt bliver oven i købet idømt så latterligt lave straffe, at det er en hån mod offeret for forbrydelsen.

"Jeg vil gerne hjælpe de påvirkelige unge mænd som I feminister & den Nye Ridderligheds fortalere forsøger at manipulere følelsesmæssigt til at sætte deres liv på spil. For det virker åbenlyst for mig at I kun ser dem som skakbrikker." Det er da ædelt af dig Mads, at du sådan vil hjælpe de påvirkelige og åbenbart viljeløse unge mænd mod en potentiel og overdrevet fare på den måde.
Jeg og en helt del andre vil så - uden at være blevet følelsesmæssigt manipuleret til det - prøve at gøre vores ved at hjælpe mennesker i reel fare (såsom ved eks. voldelige overfald). Jeg er sikker på, at vi i langt de fleste tilfælde kan slippe afsted med det uden at sætte livet på spil.

Mads Jakobsen

Til June Pedersen & Tina Sommer.

Det er et faktum at vold mod mænd er et lang større problem end vold mod kvinder. Alligevel er udgangspunktet for denne diskussion, og alle andre af samme slags, hvad (alle) mænd skal gøre for (alle) kvinder. Og oplægget var, at hvis mænd ikke træder til, så er de kujoner. Ingen tilsvarende krav til kvinder, ingen tilsvarende tilsvining.

Det har I to ikke på noget tidspunkt har haft et problem med.

Og så kan I da godt, når diskussionen bliver for konkret, søge tilflugt i vage floskler om "hvad vi forhåbentligt alle sammen vil gøre", "kvinder kan også have det svært" og "det ER jo mænds skyld det hele".

Jeg tror, at mænd, unge som gamle - selv er i stand til at tænke og resonere. Men nu er de advaret!
Skal vi så ikke slutte af her?

June Pedersen

Mads

Nej og du vil ikke "ofre" dig og hjælpe andre - især ikke kvinder...det tror jeg efterhånden vi har forstået.
"Alligevel er udgangspunktet for denne diskussion, og alle andre af samme slags, hvad (alle) mænd skal gøre for (alle) kvinder."
Men Mads når du nu har den indstilling, at du ikke vil hjælpe, så behøver du vel heller ikke at føle dig ramt af budskabet i indlægget. Det er en OPFORDRING til alle mænd om at hjælpe...han nævner jo altså ikke noget med SKAL eller decideret tvang. Du er dermed ikke inkluderet i "alle mænd"...alle mænd er alle...undtaget dig Mads. Og de mange unge manipulerbare naive mænd som du gerne vil redde selvfølgelig.

M.h.t. vage floskler..."Pot calling the kettle black". Du og jeg har diskuteret kønsspecifikke emner flere gange før - og diskussioner af denne type har en tendens til at blive meget betændte og "drengene mod pigerne-agtig" i sit udtryk...og sådan vil det nok altid være, da de to køn naturligt nok som udgangspunkt vil anskue situationer forskelligt. Men hver gang vi har diskuteret Mads har du benyttet dig af den samme retorik og de samme (meget) vage floskler. Den mest benyttede er naturligvis "hvad med mændene". Denne diskussion om manglende hjælp til en kvinde efter et voldtægtsforsøg, og en opfordring til mænd om at hjælpe, fik du hurtigt drejet over på, at det egentlig er mest synd for mændene, at det forventes af dem at hjælpe kvinder- i stedet for, at det egentlig var synd for Rikke, at hun ingen hjælp fik.

Ja og jeg ved ikke med dig men synes du efterhånden ikke, at vi har kogt nok suppe på den her diskussion? Det er ved at gå lidt for meget op i hat og briller efter min mening. Du og jeg bliver aldrig enige om noget som helst, andet end at vi ikke er enige om noget som helst.

Mads Jakobsen

Det er et faktum, at mænd begår langt mere vold end kvinder. Det er et faktum, at langt størstedelen af volden mod mænd bliver begået af andre mænd. Det er et faktum, at langt størstedelen af ofre for voldtægter og voldtægtsforsøg i Danmark er kvinder, og at voldtægtsforbryderne langt overvejende er mænd. Det kan dine egne vage floskler og manosphere retorik altså ikke ændre på, hvor meget du end prøver på det.

Tillad mig at gøre opmærksom på nogle af dine genbrugte vage floskler Mads. "Jamen, hvad med mændene?!" "Mænd har det langt værre end kvinder!!" "Mænd skal bare stå til rådighed for kvinder!", "Kvinder tager aldrig ansvar for noget!," "Alle i hele verden er bare ligeglade med mænd!" o.s.v. o.s.v.

Det er dig, der altid benytter dig af afsporing og prøver at få en specifik problemstilling som overvejende kvinder oplever til at handle om mænd i stedet for. Det er dig, der altid insisterer på at gøre det til en omgang drengene-mod-pigerne, hvor det gælder om at fastslå, hvilket køn der har det værst. Ifølge dig er det altid mænd, og heri er jeg ikke enig.

I øvrigt er det vist et gennemgående tema inden for manospheren, at ALT i denne verden er kvinders skyld - lige fra global opvarmning (fordi kvinder ikke laver andet end at shoppe for mænds penge) til Hitler (Hitlers mor var - en kvinde!). Jeg synes derfor ikke, at du behøver at påtage dig offer-rollen på mænds vegne.

Herudover indeholdt klummen en opfordring til mænd om at hjælpe. En opfordring er ikke det samme som en ordre, hvad du prøver at gøre det til. Du vil ikke hjælpe en kvinde, der bliver udsat for voldtægt, fordi du synes det er mere synd for mænd. Det står dig frit for at undlade at hjælpe.

Endvidere får du det til at lyde som om, at det at hjælpe et andet menneske altid betyder at kaste sig ud i en blodig kamp med stor sandsynlighed for at miste livet. Dette er ikke tilfældet. Der findes heldigvis mange måder at hjælpe hinanden på.

Mads Jakobsen

Hmm, jeg tror faktisk at jeg har fundet den closing statement som jeg er tilfreds med.

Oplægget var, at hvis mænd ikke træder til, så er de kujoner. Ingen tilsvarende krav til kvinder, ingen tilsvarende tilsvining.

Det har I to ikke på noget tidspunkt har haft et problem med.

June Pedersen

Ja det er skribentens egen holdning og den holdning er du ikke enig i Mads, da du ikke føler dig ansvarlig for at hjælpe kvinder...rigtig fint for dig og så er den potte vel egentlig ude. End of story. Punktum.

Mads Jakobsen,
Den eneste, som sådan set sviner nogen - er dig - nemlig kvinder. Men det er der ikke nogen, der vil tage fra dig...

Mads Jakobsen

Den mandlige skribent tillader sig at mene, at en mand der ignorerer et overgreb er en kujon.
Dette har du et stort problem med, da du synes det er dybt uretfærdigt og en meget stor problemstilling for mænd at kunne få hæftet et ord på sig for at undlade at hjælpe et andet menneske.
Jeg synes det er dybt uretfærdigt og en meget stor problemstilling for piger og kvinder, at der sker så mange voldtægter og voldtægtsforsøg hvert år her i landet, og at så få voldtægtsforbrydere bliver anklaget, dømt og straffet.

Jeg tror faktisk, at jeg har fundet den closing statement, som jeg er tilfreds med.

Oplægget var, at mænd der ikke hjælper kvinder, der bliver overfaldet af andre mænd - i skribentens øjne - er nogle kujoner.

Du synes, at det er mere synd for en mand, at han kan blive kaldt for kujon for ikke at hjælpe, end du synes, at det er synd for et offer for voldtægt(sforsøg), at hun ikke fik hjælp.

Det har du ikke på noget tidspunkt haft et problem med.

Kristian Jensen

Det er særdeles umandigt ikke at hjælpe kvinder eller børn i nød. Den slags mænd kalder man kujoner og de fortjener ikke at blive kaldt mænd. Det ved selv det mindste barn.

Sider