Kommentar

Vi skal tale om, hvordan vi forholder os til porno som forbrugere

Det skaber undren og forfærdelse, når børn og unge ser nøgenbilleder og videoer på nettet uden omtanke for dem, der lægger krop til. Men hånden på hjertet, gør de ikke bare ligesom os voksne?
Omkring 60 procent af kvinder og 80 procent af mænd ser porno, og for de fleste hører forbruget intimsfæren til. Men faktisk er porno jo ikke så intim. Under de bedste omstændigheder er pornostudiet en arbejdsplads, hvor fagfolk samarbejder om at producere en vare, som siden ender på skærmen hjemme hos blandt andre danske forbrugere.

Omkring 60 procent af kvinder og 80 procent af mænd ser porno, og for de fleste hører forbruget intimsfæren til. Men faktisk er porno jo ikke så intim. Under de bedste omstændigheder er pornostudiet en arbejdsplads, hvor fagfolk samarbejder om at producere en vare, som siden ender på skærmen hjemme hos blandt andre danske forbrugere.

Ritzau Scanpix

Debat
3. marts 2018

I januar blev 1.004 børn og unge sigtet for at have delt nøgenfotos og hævnporno på nettet. Tænkte de slet ikke over, hvor billederne kom fra? spurgte man. Er de en ny generation uden empati?

Måske. Men ser det egentlig så anderledes ud oppe i den mere modne ende af aldersspektret? Tænker du for eksempel over, hvor din gratis internetporno kommer fra?

Omkring 60 procent af kvinder og 80 procent af mænd ser porno, og for de fleste hører forbruget intimsfæren til. Men faktisk er porno jo ikke så intim. Under de bedste omstændigheder er pornostudiet en arbejdsplads, hvor fagfolk samarbejder om at producere en vare, som siden ender på skærmen hjemme hos blandt andre danske forbrugere.

Der findes selvfølgelig også ikkeindustrielle alternativer for den, som gider lede. Porno som kunst, politisk projekt eller hobby. På Tumblr deler folk for eksempel entusiastoptagelser af sig selv, og det er på en måde ret smukt. Men hvordan skelner man som ungt og seksuelt uerfarent menneske mellem en voyeurfantasi optaget med fuldt samtykke og en hævnpornovideo?

Internetpornoen er en vild og ureguleret verden. Gå ind på enhver tubeside, og du vil finde et kaos af professionelle produktioner, garageporno og ren hjemmevideo. Og mere eller mindre ufrivillig porno, selvfølgelig. Den er alle vegne. Og det er her, du må lægge hånden på hjertet. Du aner ikke nødvendigvis, hvad der er hvad. Måske er klippet med den purunge, småbrystede russiske pige professionelt produceret så hun, skønt voksen, bare ligner naboens datter på seksten et halvt. Måske er hun naboens datter på seksten et halvt.

I disse tider, hvor mange er bevidste forbrugere, er du på i hvert fald dette ene område af dit liv statistisk set ikke nogen særlig bevidst forbruger. Og som sådan har du muligvis haft et hævnpornooffer, en dopet teenager, en brutal bagmand, en desperat og ludfattig eneforsørger eller en papirløs handlet kvinde med i seng. Du har forlystet dig med nogle groft underbetalte ungarbejdere. Måske har du bevidnet et regulært overgreb. Og det har din søn eller datter måske også. For i Danmark er pornoforbrugere helt ned til otte år gamle.

Du, som nok ville betænke dig ved at købe buræg, surfer altså sandsynligvis fra tid til anden rundt i billeder og klip med fremmede nøgne mennesker uden at vide, om de har haft et rimeligt valg eller ej. Du kobler hovedet fra. Moralen og empatien fra.

Og det er så dig, hvis opgave det er at gøre dit barn til en empatisk og bevidst rejsende udi omgangen med andre menneskers nøgenfotos- og film. Her er noget, der ikke rigtig stemmer.

Siden det kom frem, at børn helt ned i grønspættealderen ser porno, har sexologer og andre eksperter opfordret til, at forældre taler med deres børn om porno på nettet. Og i forbindelse med sigtelserne i januar blev der også råbt højt om at få pornoen på skoleskemaet. Især det sidste burde være sket for længst. Det er absurd, at man kan slippe igennem skolernes seksualundervisning uden at blive grundigt rustet til livet som digital borger med stort set ubegrænset adgang til forbrug af andres nøgne kroppe.

Men vi voksne bliver også nødt til at overveje, hvad det er for et mystisk parallelunivers, pornoen udgør, hvor alle sociale krav om ordentlige arbejdsvilkår og bevidst forbrug er pist væk.

Og ja, jeg ser dig – dig der kun vælger økologisk biodynamisk porno. Og dig der aldrig ville have haft andre kroppe at spejle dig i uden pornoens frigørende nicher for kink og fetich. I findes også. Det ændrer bare ikke på, at vi bliver nødt til at tale om, hvad det er for en udbredt seksuel forbrugskultur, vi bidrager til og giver videre til børn og unge.

Lad os få pornoen under debat. Men lad os for en gangs skyld slippe for debatten om bornerthed vs. frisind. Skide være med debatten om, hvorvidt porno er rigtig eller forkert. Lad os tale om, hvordan vi forholder os til den som forbrugere.

For hvis vi selv forholder os mere til de høns, der lægger vores brunchæg, end til de mænd og kvinder, der lægger krop til vores pornoforbrug, er det måske ikke helt vildt sært, at vi står med en masse børn og unge, der ikke ser det store problem i at smide nøgenfotos rundt på nettet. Eller hvad?

Siri Ranva Hjelm Jacobsen er forfatter

Følg disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk,
seriøs og troværdig.

Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

Robert Ørsted-Jensen

Det vil aldrig kunne blive en debat om andet end bonerthed.

Problemet med ikke at betragte aktørerne i en film som rigtige mennesker, der har krav på empati og værdighed, rækker længere end porno.

Allerede tilbage i 90'erne gjorde programmer som "Det' ren kagemand" det legitimt at grine ad andres uheld på hjemmevideoer. Og endnu mere generelt har de fleste vel som børn oplevet at blive bange for en uhyggelig film, og fået at vide af deres mor: "Det er bare film". Hvis man skuer ned over tv-programmet, kan man godt få indtryk af, at overlagt mord er uhyre normalt. Det sker faktisk flere gange i timen, hvis man har den store tv-pakke.

Erfaringer, som man har set andre gøre på film, glider ind i den anekdotiske hukommelse på linie med de ting, man selv har oplevet og de ting, der er sket for mennesker, man rent faktisk kender, og som eksisterer i virkeligheden. Den fulde konsekvens af at opleve verden gennem visuelle medier, hvor intet er helt virkeligt og intet er helt fiktion, har vi til gode at opleve.

Flemming Berger, Lars Rasmussen, Bjarne Bisgaard Jensen, Eva Schwanenflügel og Niels Duus Nielsen anbefalede denne kommentar
Ib Christensen

Hvorfor er det ok at se mennesker skyde hinanden og det der er være påklædt, men forkert hvis de var nøgne?
Er vi ikke selv med til at gøre det mere spændende og opreklameret end det behøver? :)

lars søgaard-jensen, Viggo Okholm, Lars Rasmussen og Mogens Holme anbefalede denne kommentar
Anders Sørensen

Jeg har konstant semidårlig samvittighed, når jeg gokker til gratisporno på nettet. Netop som det beskrives, KAN man ikke vide, hvorfra klippet stammer, og hvorvidt der er tale om frivillig optræden af de medvirkende eller ej. Man KAN ikke vide, om hjemmevideoen er delt uden samtykke af en eller flere af de medvirkende, man KAN ikke vide, om det er skuespillere eller naboens faktiske datter, der buttplugger sig til klimaks.

Jeg tror, at jeg finder trøst i at vide, at jeg trods alt kun gokker til sites, der er ... ahem ... kendte af den brede offentlighed, hvilket dog trods alt eliminerer risikoen for pludselig at befinde sig i selskab med naboens puddel eller mindreårige.

Povl Jensen, ingemaje lange og Anders Reinholdt anbefalede denne kommentar
Aleksa Okanovic

Anders, det kan man faktisk godt. Hvis man gider. Det kræver bare en lille smule research. Hvis du godt kan hjemmeporno, og det er der mange der kan, så er der mange par på nettet, der laver det, og lever af det. De har så også en twitter-konto og de svarer på de kommentarer der kommer på deres videoer, som de lægger ud. Brug et par minutter på research inden du gokker næste gang. Så slipper du får din semidårlige samvittighed.

Anders Sørensen

@Aleksa, jeg har overvejet muligheden. Men det er et turn off for mig, når folk kræver betaling. Ikke så meget på grund af min slunkne pengepung, men mere fordi hele pointen med amatør er, at det gøres af lyst og ikke for pengenes skyld. Hvilket tænder mig. Af samme grund har jeg en besværlig gokketid med almindelig professionel porno.

Det gør mig selvfølgelig til et ringere menneske, at jeg er villig til at leve med min semidårlige samvittighed, men so be it.

Jan Fritsbøger

jeg ved ikke hvordan det er for andre, men for mig er det da relativt let at skelne imellem professionel porno lavet for at tjene penge, og så den lystdrevne hvor exhibitionister og beslægtede dyrker sex foran et kamera for deres egen fornøjelses skyld, og det der er værd at se er klart den sidstnævnte kategori, jeg kan selvfølgelig ikke være sikker men for mig er ægte nydelse og ægte liderlighed det der smitter, man kan selvfølgelig godt forestille sig at den professionelle porno er ægte nydelse og derved få den til at virke ophidsende, men inderst inde ved man stadig det er illusion.

Grethe Preisler

Så længe der er penge i 'skidtet', vil der efter al sandsynlighed også være nogen, der forsøger at tjene penge på det. Af lyst eller nød alt efter hvor de p.t. befinder sig økonomisk, socialt og geografisk.

For mig må Anders Sørensen med flere yndere af produktet "gokke til gratisporno på nettet" så ofte og længe, det morer dem selv. Der er bare den hage ved det, at 'moralens vogtere' fra Inter- og Europol holder øje med trafikken på internettet i det omfang, brugerne viderekolporterer og deler indholdet med andre. Hvorfor det måske ville være hensigtsmæssigt, om disse brugere - så længe de stadig har hjemmeboende børn både over og under den i DK lovfæstede kriminelle lavalder - gør ungerne opmærksomme på risikoen for at havne i et trans-nationalt forbryderkartotek over potentielt pædofile barneskændere, hvis de deler indholdet med deres 'følgere' på fjæsbog og twitter i håb om at score et par ekstra points på popularitetskalaen hos de rødder, deres fædre og mødre ikke bryder sig om at vide, at de leger med.

David Zennaro, Jens Thaarup Nyberg, Robert Ørsted-Jensen, Flemming Berger og Lars Rasmussen anbefalede denne kommentar
Lars Rasmussen

    “There's nothing more debauched than thinking.
      This sort of wantonness runs wild like a wind-borne weed
      on a plot laid out for daisies.

      Nothing's sacred for those who think.
      Calling things brazenly by name,
      risqué analyses, salacious syntheses,
      frenzied, rakish chases after the bare facts,
      the filthy fingering of touchy subjects,
      discussion in heat — it's music to their ears.

      In broad daylight or under cover of night
      they form circles, triangles, or pairs.
      The partners' age or sex is unimportant.
      Their eyes glitter, their cheeks are flushed.
      Friend leads friend astray.
      Degenerate daughters corrupt their fathers.
      A brother pimps for his little sister.

      They prefer the fruits
      from the forbidden tree of knowledge
      to the pink buttocks found in glossy magazines —
      all that ultimately simple-hearted smut.
      The books they relish have no pictures.
      What variety they have lies in certain phrases
      marked with a thumbnail or a crayon.

      It's shocking, the positions,
      the unchecked simplicity with which
      one mind contrives to fertilize another!
      Such positions the Kama Sutra itself doesn't know.

      During these trysts of theirs, the only thing that's steamy
           is the tea.
      People sit on their chairs and move their lips.
      Everyone crosses only his own legs
      so that one foot is resting on the floor,
      while the other dangles freely in midair.
      Only now and then does somebody get up,
      go to the window,
      and through a crack in the curtains
      take a peep out at the street.”

— Wisława Szymborska, An Opinion on the Question of Pornography.

Ole Rasmussen

Hvis ikke der var sider med porno ville jeg ikke vide hvordan en kvinde så ud. Jeg har ikke kendt nogen de sidste mange år, så lidt fantasy fra tid til anden er ikke af vejen.

Niels Duus Nielsen og Robert Ørsted-Jensen anbefalede denne kommentar
David Zennaro

Jeg vil gerne starte med at anfægte indlæggets grundpræmis, nemlig at 60% af alle kvinder og 80% af alle mænd skulle se porno. Hvor kommer den oplysning fra?

Jeg vil ikke sætte spørgsmålstegn ved, at mange har set porno i deres liv, men jeg tvivler ærlig talt på, at så mange mennesker regelmæssigt ser det.

Lise Lotte Rahbek, Grethe Preisler og Viggo Okholm anbefalede denne kommentar
Torben K L Jensen

Porno er godt (og sundt) for moralen - en ventil om man vil og til glæde for moralapostler og andet godtfolk.

Carsten Hansen

Der findes 2 slags mænd.

De der indrømmer de ser porno og de der lyver.

;-)

Grethe Preisler

Hvis der ikke også findes en tredje og fjerde slags m/k: De der prøver at skaffe sig et levebrød ved hjælp af insiderviden om, hvilke læsere af 'de seriøse dagblade', der hopper på limpinden og "gokker den af til gratisporno på nettet" .... ;)

Robert Ørsted-Jensen

Ha ha

Carsten Hansen

Jamen God dag igen Robert.

Det er 2½ år siden jeg sidst var på disse sider men har ikke glemt vores "konfrontationer" med f.eks. Randi Christensen og "manden med alpehuen".
Jeg kan se at der er mange debattører fra den gang, der stadig er aktive.
Hvad med Mihael Larsen ?

Klaus Villiam Kristiansen

For nylig fik jeg endelig set "Nymphomaniac" af Trier, og jeg synes egentlig, at jeg blev godt underholdt, og at jeg samtidig fik noget at tænke over. På trods af forholdsvist meget pornografisk indhold blev jeg dog ikke seksuelt opstemt, men det var nok heller aldrig intentionen med denne film. - Jeg er pt på job i Amsterdam, og helt tilfældigt kom jeg på en spadseretur igennem "The district", med alle de sødt udseende, afklædte kvinder i vinduerne. Jeg tænkte som så ofte før: Hvad er forskellen på pornografi og prostitution i grunden, sådan helt principielt? Er forskellen ikke bare graden og typen af brugerinvolvering, når det kommer til stykket? Jeg er ikke selv prostitutionskunde, men jeg indrømmer gerne, at jeg af og til ser porno, og det har jeg iøvrigt gjort siden grønspættealderen, som Siri udtrykker det, selv om det selvfølgelig ikke var så let tilgængeligt dengang, som det er blevet nu. Men dybest set kan jeg ikke se, at der er den store forskel imellem de to ting, selv om jeg selvfølgelig er klar over, at begge områder dækker over meget forskellige vilkår for de involverede. Pornografi er ikke bare pornografi, og prostitution er ikke bare prostitution. Så hvis jeg synes, at pornografi principielt er i orden, må jeg implicit også synes, at prostitution er principielt i orden, så det gør jeg. Men samtidig er det klart for mig, at det er vigtigt for mig personligt, at jeg, i hvert fald i udgangspunktet, skal behandle mine medmennesker respektfuldt og med en accepterende attitude, men det kan jo godt være en udfordring, når det kommer til internetporno, hvor det forekommer ret uforpligtende og ansvarsfritaget at være med på en kigger, uanset hvad "man" så kigger på. Tankevækkende. - Nu kom jeg ikke i nærkontakt med de nydeligt, sympatisk udseende kvinder bag glassene i distriktet her i Amsterdam, og det ønsker jeg heller ikke at komme, men det står klart for mig, at disse kvinder er som så mange andre kvinder; de er ikke bare produkter til tankeløst forbrug. De er alle sammen nogens datter, søster, kæreste, nabo, veninde, eller mor. Af grunde, som kun de selv kan stå inde for, tjener de penge på ydelser, som forekommer mange andre mennesker at være frastødende. Men det gør dem ikke mindre menneskelige, ikke mindre værdige til empati og respekt. På samme måde som de mennesker mk, som mange af os i smug fornøjer os med at kigge på, og lade os inspirere af, på nettet og andre steder. Og det gør dem ikke automatisk til "ofre", som jeg nogen gange hører, at nogen mennesker mener. I visse tilfælde måske tvært imod? Men dette er jo en hel anden og længere snak, så den lader jeg ligge for nu. - Så jo, Siri, lad os endelig tale mere om, hvordan vi som mænd og kvinder bruger porno, thumbs up til intentionen om den bevidste bruger af porno, og i et større perspektiv lad os endelig åbne op for mere ærlig snak om hvad seksualitet egentlig er for en størrelse, og hvordan vi forholder os til vores egne og hinandens behov for at være tilstede i verden som seksuelle individer, ud over alle de andre ting, som også er vigtige for os som de komplicerede væsner, vi i bund og grund er.

ulrik mortensen

Angående danskernes pornoforbrug kan der f.eks. henvises til artiklen i venstre side af margen:
https://www.information.dk/moti/2014/05/hvorfor-ser-porno?lst_rel
hvor pornoforsker Gert Martin Hald har undersøgt mænd og kvinders pornobrug ...

@Klaus Villiam, godt indspark, jeg er enig. Tak fordi du gad at udtrykke mine tanker :-)