Kommentar

Alternativet er et studie i at undgå folkelig opbakning

Ingen idé er så sympatisk eller fornuftig, at jeg ikke får lyst til at undsige den, så snart Alternativet stiller sig bag den. Intet kan vække den gamle, reaktionære mand inden i mig, som Alternativets champagnesocialisme
For Alternativet lader borgerløn til at være et frihedsprojekt for storbyeliten.

For Alternativet lader borgerløn til at være et frihedsprojekt for storbyeliten.

Sophia Juliane Lydolph

26. marts 2018

I sidste uge holdt Alternativet konference om borgerløn på Christiansborg. Jeg ankom til arrangementet som forsigtig tilhænger af konceptet. Da jeg forlod Christiansborg, fandt jeg ideen latterlig.

Det skyldes først og fremmest, at det var netop Alternativet, der havde fremstillet ideen. Alternativet er nemlig et klasseparti, der ser ethvert samfundsmæssigt problem gennem et prisme af storbyakademikernes interesser.

Konferencen blev indledt med en udmelding om, at dagen ikke skulle gå med at diskutere de kedelige og praktiske udfordringer ved at indføre borgerløn. Ingen irriterende indvendinger om, hvordan samfundet skal finansiere en månedlig basisindkomst uden modkrav til alle borgere. Ingen nævenyttige spørgsmål om folkelig opbakning eller realpolitik.

»I dag skal vi tale fra fremtiden,« forklarede ordstyreren.

Det betyder, oversat fra alternativistisk, at alle, der talte, skulle forestille sig, at borgerløn allerede var indført i borgerløn i Danmark. Og så måtte man heller ikke klappe. I stedet skulle vi »udtrykke anerkendelse« ved at række armene i vejret og ryste vores hænder. Vores »jazzhænder«.

Da ordstyreren første gang fik held til at provokere de fire gråhårede mænd og kvinder i striktrøjer på rækken foran mig til at hæve deres arme, ryste jazzhænderne og tabe al den værdighed, de havde akkumuleret gennem et langt liv, var det sket. Jeg var imod borgerløn.

Når nogle mennesker, som jeg, oplever en instinktiv modvilje over for enhver idé, Alternativet fremfører, er det ikke alene på grund af partiets omgangsformer. Det skyldes også, at partiet er åbenlyst champagnesocialistisk. Alternativet taler konsekvent om samfundet fra de privilegeredes perspektiv.

Det blev tydeligt, da den første taler gik på. Lødige intellektuelle som Robert Reich og Guy Standing støtter ideen om borgerløn. De vurderer, at den teknologiske udvikling og globaliseringen af økonomien truer med at presse almindelige lønmodtagere ud af trygge fastansættelser og over på et arbejdsmarked præget af korttidsansættelser og usikkerhed. For Reich og Standing er borgerløn et værn for de svageste. Det ny arbejdsmarkeds sikkerhedsnet. 

For Alternativet lader borgerløn til at være et frihedsprojekt for storbyeliten. 

Klasseparti

Dagens første taler var en nyuddannet sociolog, som nødig ville tage et job, han »ikke sympatiserede med«. Han ville gerne leve uden at mærke »konkurrencestatens klamme ånd«. Og den mærkede han faktisk hele tiden, også selv om taleren med egne ord var et »kreativt og politisk anlagt menneske«, der »faktisk er ret god til at stå imod samfundets normative pres«.

Den nyuddannede sociolog fremstod som en karikatur på en selvretfærdig storbyakademiker, der simpelthen ikke kan forstå, hvorfor samfundet og alle de andre mennesker, der ikke som ham har alle muligheder i samfundet, kan være så provinsielle og dumme. En figur alle elsker at hade.

Undtagen Alternativet, der virker som et snævert klasseparti for netop denne karikatur. Det er tilfældet, når Niko Grünfeld hellere vil være kulturborgmester end beskæftigelses- og socialborgmester. Københavns førtidspensionister bliver måske behandlet urimeligt, men den alternative klasse er ikke på førtidspension. De bekymrer sig mere om de fire dage midt i august, hvor der slet ikke afholdes nogen udendørs festival i København. Nul. 

Ret skal være ret. Senere på konferencen fik to langtidsledige ordet. Men først efter at digteren Henrik Nordbrandt havde fortalt, hvordan han hellere ville have haft borgerløn end kunststøtte. Det havde nemlig sparet ham for det ubehagelige ved »på én gang at blive hyldet som stor kunstner og foragtet som samfundsnasser«.

Ingen mennesker ved deres fulde fem vil støtte ideen om borgerløn efter at have fået den fremstillet sådan. Medmindre de altså opfatter sig selv som ’kreative og politisk anlagte’. Og det er det værste ved Alternativet.

De er i stand til at præsentere fornuftige ideer eller pege på reelle problemer på en måde, så alle andre end de mennesker, partiet repræsenterer, pr. refleks mener det modsatte af dem.

RETTELSE: I denne klumme stod der oprindeligt, at sociologen under sit oplæg på konferencen om borgerløn omtalte sig selv som et kreativt og musikalsk menneske. Det er en fejl. Han omtalte sig selv som et kreativt og politisk anlagt menneske. Derudover stod der tidligere, at han med borgerløn ville bruge sin tid på at anlægge en have efter permakulturelle principper sammen med sin kæreste. Dette er også en fejl – det er i stedet sociologens kæreste, der vil anlægge en permakulturel have. Tidligere stod der også, at sociologen havde brugt ordene »konkurrencestatens klamme ånde«, men Information er blevet gjort opmærksom på, at sociologen ikke brugte ordet ’ånde’, men derimod ordet ’ånd’. Fejlene er rettet og Information beklager.

Alternativet er ikke et parti, der er bange for at bekræfte fordommene om sig selv. Her taler politisk leder Uffe Elbæk på græstæppet på scenen.
Læs også
Bliv opdateret med nyt om disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk, seriøs og troværdig.
Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

Anbefalinger

  • Jørn Stjerneklar
  • Stig Bøg
  • Jens Falkenberg
  • Flemming Berger
  • Torben K L Jensen
  • Christian De Thurah
  • Søren Kramer
  • Gustav Alexander
  • Anne Eriksen
  • Jan Damskier
  • Henrik Bonne Larsen
  • Hans Larsen
  • Leif Sigaard
  • Frede Jørgensen
  • Grethe Preisler
  • Benno Hansen
  • Hans Aagaard
Jørn Stjerneklar, Stig Bøg, Jens Falkenberg, Flemming Berger, Torben K L Jensen, Christian De Thurah, Søren Kramer, Gustav Alexander, Anne Eriksen, Jan Damskier, Henrik Bonne Larsen, Hans Larsen, Leif Sigaard, Frede Jørgensen, Grethe Preisler, Benno Hansen og Hans Aagaard anbefalede denne artikel

Kommentarer

Randi Christiansen

Ved du hvad torsten, jeg kan sagtens se, hvad du mener, de skal passe på med at være for irriterende smart asses, ydmyghed er klædeligt tak. Og til folkemødet blev jeg da også mopset over at se rasmus nordquist til fest med kendisserne på liberal alliances båd, mens fodfolket vandrede rundt, som om de var på bakken, og festen om aftenen var kun for insiderne ... jojo, men så må man jo selv på dupperne og være aktiv, og være med og påvirke. Vi har brug for alternativets grønne bevidsthed, og alternativet har brug for socialisternes morgenrøde. Vi har brug for hinanden, vi må samarbejde, vi må modvirke den degenererede kultur, som suger liv og lyst og kærlighed ud af os.

Kim Folke Knudsen, Niels-Simon Larsen, René Skov og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar
Niels Duus Nielsen

"Jeg har det faktisk også efterhånden med Alternativets forlovelse..."

Efterhånden? Du har gjort grin med Alternativet fra dag et, så det er ikke noget, der har udviklet sig over tid. Du synes simpelthen, og har altid syntes, at Uffemanden er en varmluftballon, og det er jeg helt enig med dig i. Med det forbehold, at varm luft faktisk kan omsættes til handling - uden visioner, ingen forandring.

Selv kunne jeg ikke drømme om at stemme Alternativet, så længe vi har EL, men jeg forstår (til dels) de mennesker, som (af for mig uforståelige årsager) ikke kan stemme på et socialistisk parti, men som i øvrigt har hjertet på rette sted.

Som det allerede er nævnt, er Alternativet en knopskydning af Det radikal Venstre, hvorfor partiet selvfølgelig skal betragtes med en del skepsis.

Alligevel vil jeg igen tillade mig at fremhæve, at da Alternativet udkastede en "vild" ide om en 30-timersuge, var det EL, som satte sig ned med Finansministerens regneark og viste, at det kunne lade sig gøre, og at ideen ikke var så vild, som kritikerne påstod.

Min opfordring er at holde borgfred og koncentrere os om at vælte den siddende regering og forsøge at stække en mulig kommende socialdemokratisk regering, så MF ikke bare fortsætter, hvor LLR slap. Opgøret kan vi tage, når vi er blevet stærke nok til at gøre en forskel, lige nu er det kun magthaverne, der har glæde af, at den eneste opposition, vi har, er splittet.

Torsten Jacobsen, Karsten Aaen, Kim Folke Knudsen, Hans Larsen, Bjørn Pedersen, Lise Lotte Rahbek, Randi Christiansen og Niels-Simon Larsen anbefalede denne kommentar
Søren Kramer

Nu er det ikke længere nok at at tjene til dagen af vejen og at gøre noget for, og deltage i, de fællesskaber man indgår i. Nu er jobs som naturligt er stang hårde blevet til lorte jobs. De er ikke længere nødvendige eller vigtige. Det er idiot job i et hamster hjul.
Hvem er den idiot der kan trives ved at sidde i kassen i Brugsen og hilse på folk, når man nu i stedet kan anlægge sin egen økologiske have på taget.
Det må ikke gøre ondt. Det skal være rart. Og ingen skal tvinge mig til noget som det uafhængige talentfulde individ jeg er.

Randi Christiansen og Niels-Simon Larsen anbefalede denne kommentar
Niels Duus Nielsen

Er du sarkastisk, Søren Kramer? Skal det virkelig gøre ondt? Er tvang virkelig så fedt? Kan alle vi arbejdsløse bare tage et job som kassedame? Hvad skal kassedamerne så lave?

Britta Hansen, Torsten Jacobsen, Kim Folke Knudsen, Lise Lotte Rahbek, Randi Christiansen og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar
Grethe Preisler

@Niels Nielsen

Reklamens magt er underfuld, vær mod den ej trodsig. Du kan få posen fuld af guld, gå blot til Monterossi.

"Vi lægger lydigt låg på livets krater
til alt omkring og i os bli'r teater
og intet mer' er, hvad det forestiller,
men der er mange gode surrogater.
-------
Og sådan bli'r vi lig på kuglelejer
som finder lindring ved en stille bajer
for det, vi tabte, ved de andre staklers
misundelse af det, de tror, vi ejer."
(Piet Hein - rimsmed, matematiker og opfinder af superellipsen)

Kim Folke Knudsen og Niels Duus Nielsen anbefalede denne kommentar
Søren Kramer

@Niels Nielsen
Ja du skal tage job som kassedame hvis det er nu det som er der. Selvfølgeligt.

Børn kan måske få lommepenge. Så har de penge at bruge selv og som de selv bestemmer over.

De skal tømme opvaskemaskinen, hjælpe med at lave mad og rydde op.
Det skal de gøre. De kan og bør ikke slippe uanset om de vil have lommepenge eller ej.
Det skal de gøre fordi de er en del af familien.

At give dem lommepenge og ikke kræve at de gør noget for familien er den værste kombination mulig. Det ødelægger engagementet. Gør at børnene ikke går til modstand og kræver sit. Det ender i det rene meningsløse hotel.

Steffen Gliese

Der skal ikke være kasser, der skal være i første omgang selvbetjening, og på længere sigt afhentning af det fornødne.

Niels-Simon Larsen

Der er flere grunde til at indføre borgerløn:
1. Et positivt syn på mennesket - vi er ikke født onde, men kan udfolde ubehagelige sider (som der er mange beskrivelser af). Det ligger dybt i os at udfolde venlighed (det er der også mange beskrivelser af). Det er fantastisk, at venligheden bliver ved at overleve og finde udtryk (som fx i borgerlønnen).

2. Vi skal definere os selv gemmen vores tanker og handlinger og ikke gennem lønarbejdet. Spørgsmålet om hvad man laver, skal besvares med den aktivitet, man udfolder, altså, jo nu skal du høre: I den senere tid har jeg spekuleret over, om vi har en fri vilje/jeg har brugt megen tid på at støtte mine gamle forældre/den sidste bog jeg har læst har ændret mit liv en del.

3. Vi skal kæmpe for det gode samfund. Borgerløn fører mange gode diskussioner med sig, om hvordan vi burde indrette os. Den debat er stort set uddød, og ingen gider diskutere socialisme mere, det er i hvert fald umuligt at finde en aften i byen, hvor den slags foregår. Næ, borgerløn er det eneste, der er lidt liv i, og forleden...

4. ...ja forleden prøvede en at bilde mig ind, at indførte man borgerløn ville 3.Verdenskrig bryde ud, for hvis man brugte militærudgifterne til borgerløn, så afbrød vi forpligtelserne over for NATO, der som bekendt opretholder verdensfreden. Jeg synes, at vi skal have indført borgerløn, så vi kan få fornyet gang i diskussionerne om fred (den rette fred). Jeg tror også, at der er mange andre diskussioner, der står og tripper for at komme ind.

5. Vi skal indføre borgerløn, så vi kommer til at vende hele vores livsforståelse. Vi begynder livet med at nyde vores mors mælk, vores fars beundring og vores søskendes leg. Så bliver vi døbt ind i en religion, hvor man absolut ikke må gøre noget ud over at tro på en, der hedder Gud. Det er først senere i livet, at man bliver bedt om at yde noget, men det er unødvendigt, for det har man forlængst selv fundet ud af. Derfor lyder det helt åndssvag i vores øren at høre, at man skal yde, når man hele tiden har gjort det, eller skal være aktiv som samfundsborger, når man hele tiden har elsket det samfund og de mennesker, man er vokset op med.

6. Giv mig en gyldig grund til ikke at indføre borgerløn!

Torsten Jacobsen, Karsten Aaen, Niels Duus Nielsen, Leo Nygaard, Steffen Gliese og Randi Christiansen anbefalede denne kommentar
Steffen Gliese

Niels-Simon Larsen, det chokerer mig, hvis folk er nødt til at vende deres livsforståelse. Dette er, hvad jeg fra min tidlige ungdom lærte som den verdensforståelse, vi lever i.
Desværre kuppede de dumme svin den udviking.

Niels Duus Nielsen

Søren Kramer, hvis jeg skal være kassedame, hvad skal kassedamen så lave? Det svarer du ikke på!

Grethe Preisler, Lise Lotte Rahbek, Steffen Gliese, Herdis Weins og Randi Christiansen anbefalede denne kommentar
Randi Christiansen

'Det hele falder fra hinanden, og alle går bare og driver den af' - det er vist noget i den retning, som man har bildt de små bange dydsmønstre og slaver i hamsterhjulet ind. Så man selv - den ene procent og deres håndlangere - fortsat som vampyrer kan profitere på fællesejet og slavernes livsenergi.

Ja, det system må og skal falde. Konkurrencestaten stjæler og ødelægger folkets liv. Splitter menneskers naturlige indbyrdes kærlighed og samarbejde - vi er født som sociale væsener - og skaber krig, død og ødelæggelse - som enhver med ører, øjne og en funktionel hjerne burde kunne se.

Og alligevel er det lykkedes (penge)magten - med god hjælp af cambridge analytica og lignende metoder - at omtåge den kollektive bevidsthed, således at magtanalysen bliver fuldstændig fordrejet og udpeger de forkerte som syndebukke : de dovne nassere som ikke vil slave på fabrikken til en lorteløn og under usle arbejdsvilkår, de fremmede, flygtningene, vores brødre og søstre som får stjålet deres liv af dumme og korrupte despoter.

Folket må rejse sig, men - jeg er ked af at sige det - folket er for dumme. Min egen kære far, som ofrede sit liv i slavelejren, og døde i en alder af 62 som følge af arbejdsskade - også han ønskede for sine børn, at de gik samme vej som han men blot kravlede højere op ad karrierestigen. Selv om han stemte s og sf var der ikke meget systemkritiker i ham. Som han hovedrystende sagde til mig, sin oprørske femtenårige datter : 'sådan har det altid været, og sådan vil det vedblive at være. Er du dum tøs?' - når jeg insisterede på ikke at underlægge mig det regime, som jeg kunne se stjal og ødelagde hans og dermed hans families liv. Han var værktøjsmager på LK nes, og det eneste han fik efter 25 år var en sølvskål og en titel som hærdemester, vel at mærke uden lønforhøjelse.

Så tænk dig lige om torsten - er det sådan du vil have det, eller vil du sammen med de andre jazzhænder og socialister insistere på forandring. Nu kan du f.eks. for kr 150 mdl sammen med andre købe en andel i et mindre landbrug, og dermed få lidt luft i livet. Måske ligefrem blive ham, som forpagter og bor på stedet. Vi må købe vores jord og vores liv tilbage fra tronranerne.

Karsten Aaen, Christian Nymark, Niels Duus Nielsen, Kim Folke Knudsen, Steffen Gliese og Niels-Simon Larsen anbefalede denne kommentar
Randi Christiansen

Elsker det udtryk : jazzhænder. Det er der jo musik i - og det skal svinge, vores liv er for kostbare til kun at skynde sig at have det sjovt i weekenden og de tre ugers industriferie.

Maria Francisca Torrezão

Der er i dag mindst 6-7 forskellige Danske Folkepartier i Folketinget (og så er der de Nye Borgerlige, Generation Identitære og et parti, der kalder sig Uafhængige Demokrater). Borgerlån for ”alle” ville derfor desværre betyde en endnu større forfølgelse af de i dag allerede forfulgte og i det hele taget betyde et endnu mere ekskluderende og egoistisk Danmark i forhold til resten af verden. Det er for mig at se ikke et ”alternativ” man skal stræbe efter. De fattige, de syge og de arbejdsløse bør selvfølgelig ikke pines og plages, men man behøver ikke indføre Borgerlån for ”alle” af den grund. En lille smule fornuft og omtanke må være tilstrækkeligt.

Maria francisca Torrezao -
"Borgerlån for ”alle” ville derfor desværre betyde en endnu større forfølgelse af de i dag allerede forfulgte og i det hele taget betyde et endnu mere ekskluderende og egoistisk Danmark i forhold til resten af verden. Det er for mig at se ikke et ”alternativ” man skal stræbe efter. "
Hvordan når du frem til den konklussion ? Er du egentlig klar over, hvor dyrt hele det nuværende cirkus med aktivering, arbejdsprøvning, sanktioner m.m. er ?
Og at forvente "en smule fornuft og omtanke" har jo nu i årevis vist sig at være forgæves.

Britta Hansen, Randi Christiansen, Christian Nymark, Niels-Simon Larsen, Kim Folke Knudsen og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar
Maria Francisca Torrezão

Herdis Weins
Jeg når frem til den konklusion (eller lad os kalde det et muligt scenarie), fordi, som jeg starter med at sige, er der i dag (efter min mening) adskillige partier, der vil det samme som Dansk Folkeparti og jeg kan derfor ikke se hvordan ”alle” i det nuværende politiske landskab rent faktisk nogensinde ville kunne komme til at betyde alle landets borgere. Jeg forholder mig ikke til selve finansiering at Borgerlån, det kan jeg ikke gennemskue, men at indføre Borgerlån for ”alle” på nuværende tidspunkt, som en slags redningsplan, fordi man som samfund generelt ikke kan finde ud af at handle ansvarligt (læs medmenneskeligt) ser jeg ikke megen fornuft i. Og af de grunde, som jeg forsøgte at forklare, ville det, for mig at se, være at gå fra asken til ilden.

Maria Francisca Torrezao -
okay , du og jeg når til helt forskellige konklusioner udfra det samme ønske om mere en mere anstændig behandling af de fattige/syge/arbejdsløse. Fair nok.

Niels-Simon Larsen og Kim Folke Knudsen anbefalede denne kommentar
Kim Folke Knudsen

Jeg glæder mig til Journalister, der holder sig til emnet Borgerløn. Og ikke starter med slå op i fordommenes ordbog og dernæst helt ufortrødent bruger tiden på at skandalisere Alternativets støtter, deres måde at formulere politik på og så videre.

Når jeg ser den nuværende Aktiveringsmaskine nedbryde mennesker for den sidste rest af arbejdsevne eller drukne dem i administrative kontrolprocedurer, som antyder, at de helst vil ligge på sofaen resten af deres liv. Det betaler vi alle lønmodtagere 16% skat til via Arbejdsmarkedsbidraget, som trækkes i vores månedsløn eller timeløn.

Når jeg ser den nuværende Førtidspension, som tildeles udfra princippet, at hvis en kamel kan komme igennem et nåleøje, så kan du få tildelt Førtidspension ellers retur til aktiveringsmaskinen eller retur til mikroskopi projektet find din egen arbejdsevne i et ressourceforløb, som varer lige indtil du bliver 67 år og moden til Folkepension.

Er du rigtig heldig, så kan du blive båret ind på arbejdspladsen i sygeseng for 5 timers ugentlig arbejde, så er hele System Danmark tilfreds med alle deres beskæftigelses mål, som ikke har noget at gøre med borgernes personlige behov.

Når jeg ser overlevelsesstrategien i dette kafkaske system til afvikling af det personlige mod og selvværd, nemlig at du kan få tildelt en personlig psykisk diagnose ellers så forbliver du i aktiveringsmoradset mange år endnu, for staten skal helst kunne sige. Det er dit ansvar alene og ikke mit ansvar, at du er havnet her.

Så tænker jeg. TID TIL FORANDRING.

Så tænker jeg. Tak til Alternativet for, at de sætter borgerløn på dagsorden og ja det er en kontroversiel og svær debat, om vi har råd til borgerløn eller ej ?. Men tage debatten: Ja gør det.

Folketinget burde indkalde til en høring om spørgmålet med oplæg fra de lande, hvor der er forsøgsordninger med Borgerløn.

Alternativet: Keep up the good spirit - Fortsæt debatten om Borgerløn.

Karsten Aaen, Randi Christiansen, Niels Duus Nielsen, Niels-Simon Larsen, Steffen Gliese og Herdis Weins anbefalede denne kommentar

Basisindkomst står for slaveriets ophævelse - igen.
Er det så svært at forstå, ikke for eliten, men for folkets ærlige repræsentanter.

Randi Christiansen, Herdis Weins og Niels-Simon Larsen anbefalede denne kommentar

Maria - lige min forklaring.
Det med UBI til alle er ikke udgift til alle, men ren bogholder teknik.
UBI er fællesskabets bidrag til det mindretal, der ikke selv tjener penge.

Randi Christiansen, Herdis Weins og Niels-Simon Larsen anbefalede denne kommentar
Michael Pedersen

Niels Nielsen

Netto søger pt 236 butiksmedarbejdere i hovedstadsområdet.

Så spørgsmålet er nok ikke, hvad kassedamen så skal lave, men om du har kvalifikationerne til at få tilbudt et job i Netto.

Grethe Preisler

@Niels Nielsen,

Hvad 'kassedamen' skal lave, hvis du overtager hendes job på deltid, så hun kan nøjes med at sidde i kassen 30 timer om ugen for den samme hyre, som hun fik for at sidde der i 37 timer?

Tja - hvis hun ikke har mere presserende opgaver at løse i sin fritid, kan hun vel altid brodere videre på det sofastykke i korssting med ordene "Hvad er et hjem uden en Fader", som hun drømmer om at donere til Abejdermuseets samlinger af almuekunst fra tiden før industrirobotterne overflødiggjorde "Den hjemmegående husmor fra arbejderklassen".

Det vil passe perfekt som pendant til det hønsestrikkede slumretæppe med ordene "En kvinde uden mand er som en fisk uden cykel", som rødstrømperne fra Dannehuset donerede til Arbejdermuseets samlinger af folkekunst ... ;o)

Niels-Simon Larsen

Folkepensionsalderen stiger støt frem mod år 2100 til 77,5 år. Selvom vi skulle blive sundere, hvorfor skulle vi så knokle så længe? Jobcentrene har til den tid 12 år mere til at forfølge de formastelige, og det giver selvfølgelig arbejde til sagsbehandlerne. Man kan forestille sig et scenarie med meget få arbejdspladser og en hær af behandlere, der skal tvinge folk i nyttejobs. Det må der kunne laves en gyserfilm over.

Det er fremtiden, borgerlønnen handler om, og hvordan vi skal indrette os ud fra et nyt arbejdsbegreb. Det nuværende består i, at vi pinedød skal gå på arbejde, selvom der ikke er noget eller arbejdet er forurenende og samfundsskadeligt (asbest). Går man ikke på arbejde, går man ‘desværre’ ikke på arbejde, og det skal der gøres alt muligt og umuligt ved.
Med borgerløn er alle principielt aktive. Borgerne er opdraget til borgerlønssamfundet fra vugge til grav, ligesom vi nu er opdraget til konkurrencesamfundet. Borgerlønssamfundet er en slags højskolesamfund, hvor man gennem overvejelser og diskussioner finder sin plads. Er man fx psykisk syg (det vil der stadig være nogle der er), bliver man ikke set på som et omvandrende samfundsproblem. Man er anerkendt, og arbejder med på at få det bedre. Alle er aktive, og nogle aktiviteter er lønnede ud over borgerlønnen. Det er utopisk klart nok, men hvilket parti har det der ligner drømmen om noget bedre are en lille smule - ud over højrefløjens ‘en bil mere’? Det er da Ø og Å, der hver især kan tænke ud over det bestående.
Borgerlønsdebatten sætter tanker i sving og min erfaring med venner og bekendte er, at bølgerne går højt, og de siger varmt tak for i dag.

Karsten Aaen, Leo Nygaard, Randi Christiansen og Herdis Weins anbefalede denne kommentar
Niels Duus Nielsen

Michael Pedersen, jeg har lige tjekket Nettos hjemmeside, og du er fuld af løgn. Netto søger p.t. 237 medarbejdere, de fleste som "butiksassistent under 18 år", og resten er som "butikschef" eller "souschef", hvilket kræver erfaring inden for området. Søger man målrettet på "kassemedarbejder", får man "0 ledige stillinger".

Er du ansat i DA, eller er du bare en dårlig troll?

Flemming Berger, Britta Hansen, Karsten Aaen, Randi Christiansen, Lise Lotte Rahbek, Herdis Weins og Grethe Preisler anbefalede denne kommentar
Niels Duus Nielsen

Grethe Preisler, hvis vi taler om at afløse kassedamen, så hun kan få lidt fri til sin strapudemaj, er det noget helt andet, vi taler om. Men det er jo ikke det, Michael Pedersen insinuerer, han påstår at der er masser af ubesatte jobs derude, hvad enhver med lidt kendskab til det ufaglærte arbejdsmarked ved, at der ikke er.

Jeg er helt med på at deles om det arbejde, der er, det skal bare ikke være en spareøvelse. Vi har råd til at uproduktive erhverv som fx banksektoren og ejendomsmæglerbranchen kan betale deres medarbejdere fyrstelønninger, så mon ikke der skulle være råd til at betale et par deltidskassedamer m/k en ordentlig løn?

Det er jo bare et spørgsmål om fordelingspolitik, de privilegerede skal blot afgive lidt af deres meget nemt tjente penge til fællesskabet.

Flemming Berger, Britta Hansen, Karsten Aaen og Randi Christiansen anbefalede denne kommentar
Grethe Preisler

Den guderne elsker dør ung

"Jeg står på en divan og taler besynderlig fuldemandssnak.
Jeg hævder forkyndelsens kunst for et forum af øl og tobak.
Jeg sir kun een sætning, den er vi kun to som forstår.
Jeg sir: Gå ad helvede til i den signede vår.
-------
Jeg er rigeligt fuld og forstår ingenting, og dog husker jeg alt.
Jeg svigter et forår, til forårets mening i mig forfaldt.
Jeg hævder min vilje: Eet forår skal tømmes som flasker og knuses til skår.
Jeg holder min bjergpræken her. Og den er vi to som forstår."
(Morten Nielsen: "Krigere uden Våben" 1943)

Kim Folke Knudsen, Flemming Berger, Randi Christiansen og Niels Duus Nielsen anbefalede denne kommentar
Niels Duus Nielsen

"Den guderne elsker dør ung" - okay, så forstår jeg bedre, at jeg ikke er død endnu.

Christian Nymark, Grethe Preisler og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar
Grethe Preisler

Det ene fornødne: Søg først guds rige, og alt andet skal gives jer i tilgift

Niels Nielsen, Niels Nielsen du bekymrer dig om mangt og meget, men glemmer at ét er fornødent. Niels-Simon har valgt den gode del, og den skal ikke tages fra ham.

Randi Christiansen

Grethe, ved du egentlig, hvad du taler om? Det lyder som om, dine esoteriske studier er mangelfulde.

Michael Pedersen

My bad, Niels Nielsen, det var før den første kop kaffe og i min naivitet troede jeg, at butiksmedarbejder var en betegnelse for en, der også sad i kassen.

Men det glæder mig, at du var interesseret i at (gen)starte karrieren i Mærsk koncernen.

Jeg vil gerne holde øje med lignende stillinger til dig - hvor i Københavnsområdet passer det dig bedst?

Grethe Preisler

Randi,

"Beklageligvis er jeg ikke politisk begavet,
og tilhører ikke den flok, der kan vandre på havet.
Jeg prøvede på det engang, men var nær ved at dø
- der er noget i vejen med vandet i Gentofte Sø"
(Halfdan Rasmussen)

Men hvis det kan trøste dig lidt, har jeg skam deltaget (som tvangsindlagt 'papirnusser' i den offentlige sektor') i adskillige 'konferencer' af bevidsthedsudvidende art. Så jeg kender godt jargonen blandt de 'esoterisk oplyste', når jeg støder på den igen i dagbladet Information. Som jeg har abonneret på siden Ruder Konge var knægt og 'hønsestrik' og 'knækprosa' i stride stænger var sidste skrig blandt 'iværksættere' fra akademierne for fri og uhæmmet merkantil kreativitet på Tvind og RUC og CBS.

P.S. Hvis du ikke har vigtigere ting at tage dig til i den tilstundende 'stille uge' i dagbladet Informations esoteriske debatforum, kan jeg anbefale dig at pod-caste studievært Nanna Mogensens interview med forfatteren Vita Andersen i radioprogammet 'skønlitteratur på p 1".

Frede Jørgensen, Randi Christiansen og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar

Michael Pedersen -
og alle andre der tror, at der altid er arbejde at få i netto og lignende steder
her på Fyn er der 4 - siger og skriver fire - stillinger i Netto - enten som elev eller som "butiksassistent under 18 år".

Kim Folke Knudsen, Steffen Gliese og Grethe Preisler anbefalede denne kommentar
Steffen Gliese

Netto oplyste selv for flere år siden, at de får tilstrækkeligt med uopfordrede ansøgninger til at kunne dække behovet for nye medarbejdere flere gange.

Kim Folke Knudsen, Lise Lotte Rahbek og Herdis Weins anbefalede denne kommentar

Steffen Gliese -
ja, Netto, Fakta, Aldi m.fl. har ikke problemer med at få arbejdskraft, men den slags kendsgerninger forstyrrer hverken politikere eller folk som f.eks. Michael Pedersen. De danner deres meninger efter doktrinen : hvis det er fakta, benægter jeg fakta.
P.S. når jeg handler i min egen Fakta om aftenen, ser jeg yderst sjældent en medarbejder over 20 år. Det er elever eller ungarbejdere over hele linien.

Kim Folke Knudsen og Randi Christiansen anbefalede denne kommentar
Søren Kramer

Venstrefløjen har købt ind på at det ikke er statens opgave at sikre folk et job.
Så er ser fuld enighed.
Men det kommer der ikke borgerløn af.
Held i uheld.

Britta B. Hansen (26.marts) - og andre:

Jeg er helt med på, hvad du mener :)

Det, jeg egentlig mente med det jeg skrev i min første kommentar i mandags den 26. marts var det her:

I dag, her i 2018, har vi en hel personer, der lever af, og på, eksistensminimum, kontanthjælp. Mod at der underkaster sig en hel masse regler mm. og mv. Hvorfor ? ved jeg ikke? Men som jeg ser det, så fastholder systemet dem måske? på kontanthjælp, på eksistensminimum, i mange, mange år. Og derfor kan man godt argumentere - med et tragisk glimt i øjet - at vi i dag reelt har en slags borgerløn, fordi en hel del mennesker i dag er på kontanthjælp i mange, mange år.

Jeg er helt med på, at borgerløn er noget helt helt andet end den kontanthjælp, vi taler om her. Jeg er bare bange for, at borgerlønnen - hvis den bliver indført - bliver på samme niveau som kontanthjælpen. Fordi borgerlønnen nødvendigvis må være udtryk for det eksistensminimum som samfundet, eller staten, mener, er nødvendigt og retfærdigt at leve for og på. Til gengæld kan borgerlønnen så gøre, at folk, som er svært psykisk syge, eller svært fysisk syge, slipper for diverse krav, regler og systemer.

Kim Folke Knudsen, Lise Lotte Rahbek, Niels Duus Nielsen, Leo Nygaard og Niels-Simon Larsen anbefalede denne kommentar

Ift. det som nogle skriver herinde som åbenbart går ud på, at man tror, at staten, eller samfundet, bare giver op ift. folk som er psykisk syge, eller svært fysisk syge, om at få dem i arbejde igen - på fuldtid, eller deltid mm. så tror jeg ikke, at man skal være så bange for det. Min erfaring er nemlig den, at folk gerne vil arbejde: derfor kan borgerløn gøre det sådan, at her folk, der i dag på kontanthjælp, og underlagt regler mm. og mv. får en pause fra alt det her - så de bedre kan komme til kræfter mm. Både fysisk og psykisk.

Kim Folke Knudsen, Randi Christiansen, Lise Lotte Rahbek, Britta Hansen, Steffen Gliese, Leo Nygaard, Niels-Simon Larsen og Herdis Weins anbefalede denne kommentar
Torsten Jacobsen

Niels Nielsen skrev:

"Min opfordring er at holde borgfred og koncentrere os om at vælte den siddende regering og forsøge at stække en mulig kommende socialdemokratisk regering, så MF ikke bare fortsætter, hvor LLR slap. Opgøret kan vi tage, når vi er blevet stærke nok til at gøre en forskel, lige nu er det kun magthaverne, der har glæde af, at den eneste opposition, vi har, er splittet."

Hear, hear!! :)

Flemming Berger, Randi Christiansen, Lise Lotte Rahbek, Steffen Gliese og Niels-Simon Larsen anbefalede denne kommentar

De, der argumenter fro, at der allerede eksisterer en slags borgerløn, nemlig kontanthjælp, har fattet hat.
Borgerløn kan der ikke sanktioneres i, fordi borgeren har opført sig "forkert" . Selv om kontanthjælpen anses for et eksistensminimum, har kommunerne mulighed for at beskære den - hvilket de flittigt gør. Så flittigt at en kontanthjælpsmodtager ikke kan låne en bøjet 5 øre i banken, fordi kontanthjælpen IKKE er en sikret indtægt.

Kim Folke Knudsen, Randi Christiansen, Lise Lotte Rahbek, Ebbe Overbye og Niels-Simon Larsen anbefalede denne kommentar
Niels-Simon Larsen

Herdis og andre: Det kunne være interessant, hvis vi åbnede os omkring økonomi og fortalte, hvad vi fik om måneden. Jeg lægger selv for: I folkepension får jeg 6988kr plus ATP 928kr i alt 7916kr. Derudover har jeg noget privat, som ikke kommer sagen ved. Små 8000kr er der nok mange folkepensionister, der lever for. Så kan der være forskellige tilskud, der gives, men det kommer heller ikke sagen ved, når vi skal tale om, hvor høj orgerlønnen skal være. Hvad får folk på kontanthjælp, førtidspension, integrationsydelse osv. ind på bankkontoen til at leve for hver måned? Det er de tal, der er interessante. Kan man sidde i et hus på kontanthjælp? I en lejlighed til 6000kr?

Hvis vi har råd til at give folk kontanthjælp, andre kørselsfradrag, rentefradrag, bankerne bankpakker, landbruget landbrugsstøtte, erhvervslivet erhvervsstøtte, kongehuset apanage og hvad ved jeg, hvorfor skulle der så ikke være råd til borgerløn? I sidste ende drejer det sig jo bare om, hvad noget kaldes. Staten har en sum penge i husholdningskassen, som det gælder om at bruge fornuftigt. Det er denne ‘fornuft’, der er diskussionsemnet.

Kim Folke Knudsen, Torsten Jacobsen, Karsten Aaen, Randi Christiansen og Niels Duus Nielsen anbefalede denne kommentar
Michael Pedersen

Det er en forkert præmis, synes jeg, hvis udgangspunktet skal være penge, for så bliver det til en diskussion af om skatten kommer til at stige eller ej og i bekræftende fald hvor meget.

Diskussionen om borgerløn er en diskussion om de valg, vi træffer i livet, og hvordan vi behandler vores medborgere, hvis de er kommet i en situation, hvor de har brug for hjælp af fællesskabet.

I mine øjne har tilhængerne af borgerløn et eneste reelt argument for, da det ser ud til, at der er noget fundamentalt galt med den måde, som vi behandler mange af de arbejdsløse og svage grupper på i samfundet, hvorfor det synes oplagt at erstatte kontrol, bureaukrati og idioti med en check uden forpligtigelse.

Det gør borgerløn til en løsning på et strukturelt problem i den offentlige forvaltning. Det er dog ikke den eneste løsning.

Når vi har fundet en bedre løsning på dette. problem, så er der nok ikke behov for at diskutere borgerløn.

Maria Francisca Torrezão, Karsten Aaen, Randi Christiansen og Niels Duus Nielsen anbefalede denne kommentar
Niels Duus Nielsen

Niels-Simon, jeg modtager 11.282 kr./mnd. før skat, det bliver med mit fradrag og trækprocent til 8236 kr./mnd. efter skat. Hvilket er lige i underkanten, når man tager i betragtning, at min husleje er på 5600 kr./mnd (hvilket er ret billigt, når man bor i hovedstaden).

Kim Folke Knudsen, Torsten Jacobsen og Karsten Aaen anbefalede denne kommentar
Niels-Simon Larsen

Tak til jer, Niels og Lise Lotte. Når man taler om kontanthjælp, opfattes det af mange som en bestemt ting, men det er det jo ikke. Det eneste faste holdepunkt er, at den ikke er ret høj. Har man så en husleje på 5-600kr, så er der ikke meget at slå til Søren med - eller mere alvorligt, at være politisk aktiv for. Jeg skal fx til et par årsmøder snart, og det koster b&b plus transport.

Hvis ikke borgerlønnen kommer op på et niveau, hvor man både kan være politisk og kulturelt aktiv, dannes der blot en underklasse under usle kår. Det problem kan løses ved gratis adgang til politiske og kulturelle begivenheder. Den netop afholdte konference kostede 125kr. Jeg ville vende det om og sige, at man skulle have 125kr for at deltage i noget, der kommer andre til gavn. Altså en ny tænkemåde. Transport betalt - hvis ikke offentlig transport skal være gratis, hvad der jo begynder at blive eksperimenteret med visse steder.

Jeg lever sparsommeligt, det har jeg nu altid gjort. Jeg vender dog ikke femørerne, som man siger, men jeg kan huske engang, hvor jeg blev nødt til det. Det var ikke rart. Med borgerløn må man også leve sparsommeligt, men det mener jeg også, at man kan uden at føle sig fornedret.

Niels-Simon Larsen

I det forrige skulle det selvfølgelig have stået 6000kr.

Michael: Der er flere ting i dit seneste indlæg at hæfte sig ved. Det er rigtigt, at ‘borger’ er vigtigere end ‘løn’. Filosofien først, pengene så.
Det næste er det med at hjælpe. Efterhånden kan jeg ikke udstå ordet hjælp. Folk skal ikke hjælpes, men have anstændige livsvilkår. Derfor skal vi have indført en ny tænkemåde og afskaffe hjælperiet (i øvrigt også internationalt). Kan man hjælpe er man oppe, skal man have hjælp er man nede. Det er en fed fidus først at udbytte folk og dernæst tilbyde hjælp. Det skal vi bort fra.

En check uden forpligtelse er ikke borgerløn. Hvis ingen føler sig forpligtet, skrider samfundet sammen. Spørgsmålet er så, om vi kan indføre en moral, der ikke baserer sig på penge. Det betyder, at jeg er en god samfundsborger, fordi jeg finder det meningsfuldt - ikke fordi jeg får borgerløn, selvom jeg selvfølgelig skal have penge at købe mad for. Jeg har andre sigtepunkter end det, der giver penge, og det må jo være tid til selvudvikling, lyst til at samarbejde med andre og mærke, at der er nogle, der godt kan lide at være sammen med mig. Nogle helt basale ting, som jeg nærmest bliver rød i hovedet af at nævne.

Steffen Gliese, Torsten Jacobsen, Flemming Berger og Karsten Aaen anbefalede denne kommentar
Niels-Simon Larsen

Herdis: Er det, fordi du bor på Fyn? Det lyder foruroligende lavt.
For mig er denne åbenhed interessant, for nogle taler om en borgerløn på højde med kontanthjælpen, som åbenbart er et vidt begreb.

Niels -Simon -
det er fordi en afdeling i beskæftigelesforvaltningen i øjeblikket er vilde med at sanktionere mig. Jeg skal søge 2 job om ugen . 2 realistiske vel at mærke. Det er der bare ikke - dels fordi jeg har en skæv akademisk uddannelse, dels fordi jeg i en alder af 64 med slidgift sjovt nok ikke er det, arbejdsmarkedet efterspørger, når de søger unge, stærke og hurtige mennesker til de få ufaglærte job der er. Odense er den by i DK med den 3. højeste ledighed, bl.a. fordi der simpelthen ikke er job -heller ikke voldsomt meget på Fyn. Til gengæld er der masser af studerende som gerne tager småjobbene Og i sommersæsonen henter de mange gartnerier arbejdere i Østeuropa - de opslår ikke engang job her. Det er dog ikke en kendsgerning, der på nogen måde anfægter forvaltningen - for man skal jo også søge job i resten af landet. I Århus og København må der da være masser af akademikerjob - ja, men sjovt nok også masser af ledige akademikere.

Kim Folke Knudsen, Britta Hansen, Karsten Aaen, Randi Christiansen, Niels-Simon Larsen, Grethe Preisler, Niels Duus Nielsen og Lise Lotte Rahbek anbefalede denne kommentar
Niels-Simon Larsen

Herdis: Tak for din åbenhjertighed. For mig lyder det, som om en ret stor del af befolkningen er i en slags krig med en anden del, sagsbehandlerne, der igen døjer under love, som de er nødt til at administrere for at bevare deres arbejde. Lægger man antallet af administrerede og administratorer sammen må det blive et ret højt antal. Jeg tør ikke give et slag på tasken her, men det er heller ikke nødvendigt. Man kan forestille vreden og frustrationerne, der vokser ud af et sådant klientsystem. Jeg læser somme tider på fb. Jobcentrets ofre, og det er barsk læsning.

Min interesse ligger i, hvordan vi får vendt et negativt system til et positivt. På omtalte borgerlønskonference var der nogle folk fra Kalundborg kommune, som fortalte om det forsøg de lavede med kontanthjælp uden modkrav. Det var fantastisk. Man skrev til folk og sagde, at de kunne komme, når de havde brug for hjælp. Og de kom, selvfølgelig kom de, for man vil gerne have noget ud af sit liv. Hvis vores udgangspunkt er, at mennesker er født negativt indstillede, kan det kun gå galt, men alle forsøg, der er lavet med borgerlønslignende ordninger rundt omkring i verden viser, at folk gør noget positivt med pengene. Hvorfor så ikke her i DK?

Artiklen her kan man læse som et tegn på, at borgerlønstanken er ved at brede sig, og derfor skal den kanøfles. Jeg kan allerede høre, hvad de politiske kommentatorer vil sige.

Torsten Jacobsen, Lise Lotte Rahbek og Karsten Aaen anbefalede denne kommentar

Niels- Simon -
Jeg har heldigvis kun mødte rare sagsbehandlere ansigt til ansigt men det er heller ikke den del, der sidder og sanktionerer.
Det er en anden del af forvaltningen, som man aldrig møder. Ganske vist kan man klage over deres afgørelser - det har jeg prøvet, det hjælper nul og nix. Og ja - det berøver en for al den energi, man ellers skulle bruge på at komme videre.

Sider