»Mænd er bare mere liderlige,« konkluderede en mandlig kollega på baggrund af den nye store undersøgelse af danskernes sexliv. Og ja, Projekt SEXUS-undersøgelsen fra Aalborg Universitet og Statens Seruminstitut viser store kønsforskelle, både når det gælder onani, porno, utroskab og sexkøb. Og der er da med sikkerhed biologi og hormoner involveret, men man kunne også spørge, om kvinders liderlighed mon stadig er undertrykt her i 2019?
Den store forskel mellem danske mænd og kvinders seksualitet kommer bag på forskerne, og flere medier har vinklet på netop det. På Politikens forside mandag stod der: »Når det gælder sex, er mænd og kvinder fra hver sin planet.«
Når kvinders sexlyst falder fra midten af 30’erne, så udlægger projektleder på SEXUS-undersøgelsen og overlæge ved Statens Seruminstitut Morten Frisch det sådan her:
»Kun i den alder, hvor der også er et reproduktivt sigte, kommer kvinder tættere på mænds drive mod sex.«
Som ganske almindelig kvinde, hvis ydmyge adkomst til debatten er, at jeg selv har børn og har været i 30’erne, vil jeg lige tilføje, at kvinder typisk får børn og skal gøre karriere i 30’erne. Og når kvinder bevisligt stadig tager det helt store slæb med børnene og i hjemmet, så kan det jo også sætte sig på sexlysten. Men set igennem den mandlige eksperts brille får kvinder, der læser Politiken altså at vide, at de mest har lyst til sex, hvis det er for at få børn. Halleluja.
Nøjes med mindre
I Jyllands-Posten lød overskriften mandag:
»Ikke i år, skat: Kvinder er mere tilfredse, men har mindre lyst.« Kvinder, der læser Jyllands-Posten, får altså at vide, at selv om mændene gør et godt job hjemme i dobbeltsengen og tilfredsstiller kvinderne, så gider de kun have sex en gang om året. Sidstnævnte er der intet belæg for, men undersøgelsen viser, at kvinder er mere seksuelt tilfredse.
Om det er mændene, der gør dem tilfredse, eller kvinderne selv, der står for det, er så spørgsmålet. 36 procent af kvinderne mod kun 11 procent af mændene mener nemlig, at deres orgasmer er mere intense ved onani end ved samleje.
Og det lægger op til en anden forklaring på, hvorfor kvinder måske ikke har så meget lyst til sex. For de fleste mænd er det relativt nemt at få orgasme, mens over en tredjedel af kvinderne nyder orgasmer mere, når de onanerer. Så når kvinder har mindre lyst til sex, kan det også skyldes, at kvinder ofte får mindre ud af vaginalt samleje, end mænd gør.
Så når kvinderne i SEXUS-undersøgelsen er mere tilfredse end mændene, kunne det også handle om, at de ikke har så store forventninger til sex og til at få orgasme som mænd, som Lene Stavngaard, der national chef for Sex & Samfund, har udtalt til Information.
Ligestilling er en myte
At over 62.000 danskere har svaret på SEXUS-undersøgelsen, er jo solid dokumentation for, at der er store forskelle på mænds og kvinders lyst. Men der er også en masse normer og forventninger indlejret i de mange tusinde svar. Når forventningen til mænd er, at de skal have stor sexlyst, så er det jo oplagt, at en mand, der selvrapporterer om, hvor tit han har lyst, og hvor meget porno han ser, lige skruer en smule op for sine svar i den lystne retning. For det forventes af ham.
Omvendt forventes det af kvinder, at de nærmest ikke onanerer, ser porno eller har særlig stor appetit på sex, derfor vil de formentlig underdrive. Tendensen til, at folk ikke svarer helt sandt, er en kendt sag ved selvrapporteringsundersøgelser.
At undersøgelsen viser stor forskel på mænds og kvinders lyst, er måske heller ikke så underligt, når normen for kvinders seksualitet er helt anderledes påholdende og dydig end for mænd. Kvinder skal ikke være for seksuelt udfordrende eller have for mange sexpartnere, før der er dømt luder. Mens mænd derimod er rigtige mænd, hvis de laver mange damer, onanerer og ser porno.
Jovist, billedet af, hvad rigtige mænd og rigtige kvinder er, er under opbrud også seksuelt, men svarene i SEXUS-undersøgelsen viser, at vores forestilling, om at mænd og kvinder er seksuelt ligestillede, er en myte. Så ja, kvinders seksualitet bliver stadig undertrykt. Også i Danmark i 2019.
Min erfaring blandt bøsser og lesbiske er, at mænd oftere har lyst til sex, mens kvinder har lyst til at have sex i længere tid ad gangen. Jeg tror, bøsser og lesbiske bruger stort set lige meget tid på sex, det er bare fordelt meget forskelligt.
Hvorfor er det så svært at acceptere, at kvinder og mænd er forskellige - også når det kommer til de respektive køns seksualitet/libido?
Hvorfor er det pine død nødvendigt, at konstruere et narrativ om social- og kulturel betinget undertrykkelse af kvinder?
Hvis man nu anskuer forskellen ud fra en biologisk/antropolgisk synsvinkel, giver det udmærket mening, at kvinder er mere seksuelt tilbageholdende. Det er jo, så vidt jeg ved, stadig kvinder, der føder børn, ikke sandt? I den forstand repræsenterer seksuel kontakt en større potentiel omkostning for kvinder. Og jeg tror endnu ikke, at vores hjerner har adopteret - og indkodet - at der, ved mellemkomst af menneskelig snilde, findes prævention.
Lad os lave et lille tankeeksperiment. Hvad nu hvis vi har stammegener. Jeg taler bestemt ikke om en hyggelig samler og en hyggelig jæger der kommer hjem til familien og stener tv foran sten-ovnen efter en dag i felten. Det jeg taler om er en grundlæggende arbejdsfordeling igennem 200.000 år hvor mænd og kvinder stort set ikke har talt sammen, men derimod tildelt hinanden roller der er endnu mere trælse end familierollerne i en grundlæggende dysfunktionel overklassefamilie. I det lys er det fantastisk at 50 procent af ægteskaberne holder livet ud. Det er åndens sejr.
Det er en ærlig sag at få spat over det modsatte køn engang imellem, men jeg vil altid foretrække tåbelige generaliserende ord over mit køn fremfor forskrækket statistisk udenomssnak. Jeg opfatter kønsforskelle som et fuldemandsemne. Men det betyder ikke, for mig, at det er helt ude i skoven.
Hvis jeg var feminist - hvilket jeg ikke er - ville jeg være kritisk agtpågivende i denne diskussion.
Jeg er ikke i tvivl om at kvinder er seksuelle væsener - og at kvinder også kan være liderlige. Men at slå maskulin og feminin seksualitet i hartkorn tror jeg er en misforståelse, der - i sidste ende - ikke tjener kvinder.
Man kan, som Søren Bro, spørge hvem 'lystpillen' er opfundet for? Ja, man kan endda spørge om det samme i forhold til prævention.
Kvinder skal helst have lyst lige som mænd - og de skal også helst være tilgængelige, uden forplantningsmæssige konsekvenser.
Det ligger snublende nær at sygliggøre kvinder - fordi de ikke er mænd.
Søren Bro, René Arestrup - Hvorfor afviser I per automatik, at der kan være dybt rodfæstede kulturelle normer inde over? Deriblandt normer, der gør det svært at tale med sin partner om hvad, man kan li?
Det kunne efter min mening være interessant at se om der er en sammenhæng mellem en kvindes sexlyst og hendes evne til at få vaginal orgasme, som skribenten også kommer ind på.
@Morten Poulsen
Der er såmænd ingen indbygget automatik i min argumentation, blot et snævert erfaringsbaseret grundlag - helt blottet for nogen form for videnskabelig empiri.
Og som sådan kan jeg heller ikke afvise, at 'dybt rodfæstede kulturelle normer' spiller en rolle.
Blot vil jeg så tilføje, at 'dybt rodfæstede kulturelle normer' sjældent opstår ud af det blå, men ofte har rod i noget andet. I den konkrete sammenhæng kan det være oplysende at inddrage både antropologisk- og biologisk viden.
Vil nogen af jer kvindeeksperter venligst give et bud på hvorfor kvinderne ikke gider blande sig i denne tråd? :-)
Erhm. Hvem er det lige der undertrykker kvinders onani? Er der et onani-politi jeg ikke er bekendt med?
Information går efterhånden direkte i The Guardians spor og ender med meget lidt journalistik of rigtig mange opinion pieces. Opinion pieces er som bekendt meget lidt fakta (selektivt udvalgt forstås), en pæn del anklager og så ikke mindst en stor del fortørnelse blandet med skribentens egen politiske ideologi. Overskrifter og ikke andet.
Kvinder og mænd er frie til at søge den sex de har lyst til. Kom nu videre.
Mens vi taler om sex... Jeg håber da inderligt at alle såkaldt cis-kønnede kvinder der hører [det her] fantaserer om at have sex med mig, for det gør jeg selv. :-) Hilsen Morten. Ja, en Morten der udmærket forstår hvorfor mange kvinder læser såkaldt husmorporno. Vi skal alle sammen blive bedre til at rumme de åndelige modsætninger et godt samleje rummer og tænke lidt mindre på hvor vi hører hjemme på identitetslandkortet. Jeg blev glad dengang jeg kom i bøssemiljøet som ung og lærte at bøsser ikke er kvindemænd, men mænd, slet og ret.
Vi skal lære ungdommen om sårbare menneskers sexliv. Det er de robuste der styrer slagets gang i dag. Robuste menneskers angst er ikke mere overrumplende end sårbare menneskers angst, men den er mere fremmed. Jeg håber I passer godt på hinanden derude. Når I mukker. Når I mødes. Når I ligger tæt sammen.
Ret interessant at se, hvordan mændene her udlægger teksten og straks påpeger forskelle i biologien og dermed en meget deterministisk tankegang omkring vores lyster, følelser og udvikling.
Hvad ved I om, hvad vi kvinder gør, når mændene ikke er i nærheden? Og tror I virkelig, at vi svarer ærligt på spørgsmål om sex og samliv? Er det overhovedet de rigtige spørgsmål, der bliver stillet i de her undersøgelser?
Fordi, ja, der er helt klart forskel mellem kvinders og mænds sex og lyster - men forskel på mængden af den?? Hvordan i alverden vil I dog måle det? Ved I, hvornår vi kvinder bliver ophidset og liderlige? Tror I virkelig at det kun sker, når I ligger i seng med os? Eller når vi ser pornofilm?
Bare fordi vi ikke ser jeres form for porno, så er der masser af muligheder for at blive opstemt og liderlige af videoer, historier og billeder, som I ikke ville skænke en pornografisk tanke.
Og mindre sexlyst når vi bliver ældre? Fordi vi ikke længere kan få børn? Åh, come on, kære venner, måske skulle I lige bruge lidt mere tid sammen med de kvinder, som I kalder kæreste og kone.
Hvor er det for en gang skyld dejligt at læse de gammeltestamentlige kommentarer om kvindernes sexualitet her på Information. Forleden var det om en enhedsliste borgmester som ikke måtte sove med sine venner, uden at acceptere voldtægt. I dag er det om den rene liderlighed.
Det for en til at ihukomme at det snart er jul, og vi igen skal igennem også de lidt tungere salmer før vi får vores gaver......
guld, røgelse og myrra skær.
Halleluja, halleluja!
Det er jo et ret komplekst spørgsmål at stille. Måske har kvinden ikke lyst ttil sin mand lige den dag, fordi han ikke hjalp hende med børnehentningen, indkøbet, opvasken, madlavningen, støvsugningen, tøjvasken, og hun 1) derfor er skide træt og bare gerne vil sove, og 2) er skuffet over at hendes mand lader hende i stikken. At han ikke er der. Sex er jo også en nærhedsfølelse, men hvis der ikke er nærhedsfølelsen tilstede forinden akten i form af at passe på hinanden (f.eks. hjælpe hinanden) er den følelse jo noget, der skal holdes kunstigt i live under akten, og det bliver lidt anstrengende til sidst at forsøge at finde.
@ Morten Hjerl-Hansen.
Som kvinde bliver man bare så TRÆT ;-)
Det kan da godt være at mænds sexlyst bedre.. I så fald tænker jeg, at det er bedre, at mænd ornanerer end har sex med kvinder - altså hvis mændene bare er liderlige..
Udover de grunde Lise Richter angiver, kunne undersøgelsens konklusioner skyldes følgende:
- Mange kvinder prioriterer intimitet højere end liderlighed - tror jeg. Mens mange mænd udøver sex som en form for sult, som skal mættes - ikke som et møde mellem to kroppe, to sjæle (for nu at være højtravende)..
- hvis kvinder er LIDERLIGE, så tror mange mænd (er min erfaring) at de befinder sig i en pornofilm, og de bare kan kneppe løs.. eller også føler de sig kastrerede..
- flere kvinder end mænd har (for meget) erfaring med det vi kalder for "dårlig sex" - misbrug, overgreb og manglende tilfredsstillelse.. det kan man godt miste lysten til sex af..
- det jeg kalder #DenHeteroseksuelleBegærsøkonomi - hvor mænd og kvinder er indlejret i bestemte kønsroller, hvor mænd tager og kvinder modtager eller giver - hvor den kvindelige seksualitet - i det omfang den adskiller sig fra mænds pga. kultur, biologi, fysisk/anatomi - ikke anerkendes som ligeværdig med mænd. Hvor kvinder stadig ikke anerkendes som et gyldigt (seksuelt) subjekt).
Det har jeg skrevet en del om her: https://r-bner.dk/begaer-og-seksualitet/
* at mænds sexlyst er højere (skulle der stå..)
Er det en konkurrence om at være mest liderlig? Skal vi alle være ligeliderlige? Vinder den, der har mest lyst?
Kvinder kunne også tage ansvar for deres eget seksuelle væsen. Her handler det tilsyneladende om hvad mænd ikke forstår ved kvinders seksualitet, underforstået at det er hans ansvar at gøre hende liderlig og få fyrværkeriet til at ske. Ansvarsfralæggelse synes at være det nye sort når man føler der mangler noget i ens tilværelse. Forestillingen om at tage personligt ansvar kommer vel i direkte konflikt med ens egen narcisistiske følelse af at være ufejlbarlig .
Jeg tror vores sexlyst er cirka den samme, og jeg ved at kønnene har en pik henholdsvis en klitoris, som sikrer begge køn stor tilfredsstillelse. En del mænd virker ikke til at have forstået, at penetration alene ligesom ikke gør det for kvinden, mens kvinder på deres side - formentlig pga tillært skam - afholder sig fra at oplære manden i, hvordan hun præcist får orgasme.
Var disse forhold bragt i orden for alle mennesker overalt på kloden, ville der blive dyrket mere sex.
Noterer mig i øvrigt, at undersøgelsen definerer sex som vaginalt samleje; vildt nok, i et land som Danmark, i 2019.
Mine to romaner Uren 1 og Uren 2 har en kvindelig hovedperson, der både er liderlig og tager de orgasmer, hun kan komme afsted med.
Jeg syntes det bliver lidt "løjerligt" fremføre kvinder har mindre lyst, kvinder er mindre utro end mændene.
Med mindre det den samme kvinde alle de utro mænd er utro overfor deres koner med.
@nils valla - eftersom over 20% af danske mænd har prøvet købesex, så er det ikke usandsynligt
Denne klumme er ideologisk. Generelt har jeg noteret mig en række lignende klummer, debatindlæg, kronikker inden for de seneste måneders tid. Nogen på Information må bevidst søge at fremme en bestemt ideologi, siden disse ringe indlæg sendes i trykken.
Det er ubehagelig læsning fordi det er forudsigeligt og uærligt. Da denne rapport kom ud, vidste jeg at Information ville have et indlæg a la dette inden for få dage.
Havde tallene vist noget helt andet, havde man blot lavet en anden fortælling om hvordan det var et symptom på undertrykkelse af kvinder.
Kort sagt er disse indlæg ærgerlige, fordi de forhindrer os i at diskutere undertrykkelse, der hvor det faktisk finder sted.
Citat fra artiklen: “ For de fleste mænd er det relativt nemt at få orgasme.” Jeg troede ellers, at man skelneDe mellem udløsning og orgasme.
Det er komplekst at afveje hvor meget henholdsvis biologien og kulturen betyder for seksualitet og kønsforskelle. Men noget der ikke er spor komplekst er, at konstatere at det igennem mange år har været stærkt politisk ukorrekt, at indrømme at biologien har nogen betydning overhovedet.
Hvad gør man så, når der kommer omfattende videnskabelige resultater, der netop kraftigt antyder at biologien må være en indvirkende årsag? Ja så hævder man bare, at de kulturelle normer, ligger endnu mere dybt og grundfæstet, end først antaget. Og dette uden at underbygge påstanden, med andet end sin stærke overbevisning om denne sammenhæng.
Det er en slags omvendt logik: Jo nærmere man kommer evidens for en bestemt forklaring, jo mere overbevist bliver man om det modsatte. Overfor noget sådant, kæmper enhver videnskabelighed forgæves.
Tænk hvis mænd skrev indlæg om hvorfor deres seksuelle problemer i virkeligheden var kvindernes skyld & ansvar. Ville kvinderne så tie stille og lytte? Ville de sige "Ja, vi må gøre det bedre?"
Vel ville de ej.
Hormonniveau er ret så overset. Hvorfor bliver alle mænd øm om hjertet når de får en nyfødt i armene?
https://www.medicalnewstoday.com/articles/234266.php
Pornografi er både med til at stimulere til seksuel aktivitet og kan være den seksuelle aktivitet aktivitet i sig selv. Porno er for langt størstedelen lavet af og til mænd og dermed mænds præferencer. Hvis man har brug for lidt inspiration for at komme i humør, ja så er der bare et meget ringe udvalg til kvinder. Og det er nok derfor, der ikke er så mange kvinder, der ser porno, og deraf heller ikke bliver opstemte ad den vej (som mændene).
Mette Poulsen i en åben økonomi står det vel kvinder frit for at lave den porno de gider se?
Det forekommer mig at det er et tomt argument. Hvis der var et større marked for “porno til kvinder” ville der nok være kapitalistiske interesser der tog sig af at fylde det hul i markedet. Hvis nu man kunne se at den mængde porno lavet specifikt til kvinder fik voldsomt mange visninger eller ligefrem crashede en server eller to skulle der nok komme mere. Måske markedet bare ikke behøver mere?
@ Tom Finkel - ja da, jeg har heller ikke påstået andet??? Jeg giver bare en forklaring på, hvorfor kvinder ikke ser så meget porno som mænd, og som følge deraf - hvis man forudsætter at porno virker ophidsende - at kvinder ikke har så meget lyst.
Kapitalistiske interesser forsøger da også at skabe den slags ting, men branchen og talenterne er ikke top gearet til den slags endnu.
Det er hverken et problem, at der er forskelle på lyst eller mangel på porno.
"Det er hverken et problem, at der er forskelle på lyst eller mangel på porno."
Medmindre vi får at vide at forskellen på lyst skyldes ond undertrykkelse.
Ja nu ved jeg ikke hvor meget porno en kvinde har brug for for at blive ophidset. Jeg er ikke den store pornoforbruger selv så al den porno “der er lavet af mænd til mænd og mænds præferencer” gør ikke meget for mig men jeg kan da konstatere at du har et meget generaliserende billede af mænd og hvad der tænder dem.
@ Tom Finkel - da næsten alle mænd ser porno ofte, må man antage, at det tænder dem. Det må du gerne opfatte som værende generaliserende.
Man fornemmer at et af problemerne med en videnskabelige undersøgelse også gør sig gældende blandt læserne. En videnskabelig undersøgelse slåer en række tal sammen og forsøger derpå at sige noget om trenden. I det er der særligt to problemer, som bliver relevante her. Det ene er at for at kunne danne et tal ud fra et spørgsmål, må man stille spørgsmålene op i kategorie og det andet er at en trend er en generalisering. Når det fx drejer sig om seksualitet, så forholder folk sig forskelligt til sin og andres seksualitet og er sjældent særligt kategoriske. Vore seksuelle parametre er snarer øer i et kontinuum på flere akser, flere måske uden poler. Det vil sige at flere af deltagerne i en undersøgelse om sex vil kunne genkende punkter fra en undersøgelse, men sjældent finde sig til rette. Det der støder er generaliseringen, sådan som man jo også fornemmer at det støder mine medkommentatorer. Sexualitet er bare forskelligt på et individuelt plan og lader sig dårligt måle. Sexundersøgelser er underholdende læsning, men siger reelet ikke noget om den enkelte eller det enkelte køn... der må man gøre sine egne erfaringer... hvilket heldigvis er mere stimulerende end ophidsende.
Mette Poulsen kan du redegøre for dine generaliserende konstateringer eller er det måske bare dine egne holdninger der bliver til “fakta” her? Alle mænd ser porno ofte?
“Hvis man har brug for lidt inspiration for at komme i humør, ja så er der bare et meget ringe udvalg til kvinder.” Eller måske du er dårlig til at søge efter det eller ikke villig til at betale for det?
Mange kvinder foretrækker erotisk litteratur. Husmorporno trilogien "Fifty Shades of Gray" har slået alle salgsrekorder (flere bøger end Harry Potter). Bøgerne kunne man købe i fine boghandlere og supermarkeder. Modsat porno til mænd, der jo gemmes væk (øverste hylder på tankstationerne f.eks.) . Lidt det samme med striptease: kvinder kan stolt fortælle, at de har været til mandestip i weekenden, ingen skam her. Tænk hvis mandlige arbejdskollegaer fortalte, at de havde været til striptease i weekenden - tror ikke at det ville falde i god jord hos mange af de kvindelige kollagaer (sexisme). Måske er den mandlige liderlighed der bliver undertrykt og udskammet af kvinder og (mange) feminister ...