Kronik

Kvinden er en seksuel formel 1-bil, manden er en gammel knallert

Mange mænd mangler viden om både deres egen og kvindens krop og psykologi. De er ikke nysgerrige på at lære og udvikle sig, og de nægter at se sammenhængen mellem deres sexliv og deres generelle sundhed, hvor de halter langt efter kvinderne, skriver 57-årige Trine Rytter Andersen i dette debatindlæg.
Mange mænd mangler viden om både deres egen og kvindens krop og psykologi. De er ikke nysgerrige på at lære og udvikle sig, og de nægter at se sammenhængen mellem deres sexliv og deres generelle sundhed, hvor de halter langt efter kvinderne, skriver 57-årige Trine Rytter Andersen i dette debatindlæg.

Sara Houmann Mortensen

16. november 2019

Efter at Projekt Sexus-undersøgelsens resultater blev offentliggjort, har det ikke skortet på fortolkninger, der kolporterer de samme gamle ideer om, at når det kommer til lyst og sex, så er mænd fra Mars, altså erobrende, pornokonsumerende og konstant liderlige, mens kvinder er fra Venus, altså mere modtagende, mindre pornokonsumerende og mindre liderlige.

Tillad mig at sparke et femicentrisk klimakterieperspektiv ind i debatten, for det undrer mig, at vi fejrer manden som seksuelt overlegen og betragter kvinden som den i seksuel henseende let overbelastede og svært optrækkelige, når hendes krop fra naturens hånd er supererogen og multiorgastisk.

Kvinden er manden overlegen rent seksuelt, og det har hun altid været. Men fordi vi lever i et patriarkalsk samfund, har manden automatisk adgang til en lang række privilegier alene på grund af de kugler, som dingler mellem hans ben. Et af de privilegier er, at han nyder beundring og automatisk tilskrives seksuel overlegenhed, selv om det i virkeligheden er en myte, som ene og alene beror på patriarkatets lov om maskulin dominans – også i sengen.

Kvinder bruger af den grund, og fordi deres kroppe er anderledes indrettet, lang tid på at blive fortrolige med og udvikle deres seksualitet på en måde, så det ikke går ud over mændenes selvagtelse. Kvinders ret til frit og uden skam at udtrykke deres begær og søge seksuel tilfredsstillelse er fortsat et tabuiseret område fyldt med negative kulturelle og religiøse projektioner.

Det gør seksualiteten demonstrativ, skamløs og tvangspræget, derfor er det i dag utrolig let at finde en sexpartner, og mennesker i alle aldre har sex med tilfældige fremmede – men det er ikke nødvendigvis et tegn på, at seksualiteten blomstrer og er til glæde på et dybere følelsesmæssigt plan.

Mandens illusion om overlegenhed

Blandt bevidste og sunde kvinder er det ingen hemmelighed, at mange mænd savner viden om kvindekroppen og oprigtig interesse for at lære den at kende. Myten om, at god sex er hurtig sex, lever i bedste velgående. Præcis som i porno og utallige fiktionsfilm, hvor parret dårligt er kommet inden for døren, før han får hende til at komme på få sekunder op ad væggen i entreen.

Par, som er forbi kurmageriets maniske ’vi er skabt for hinanden’-sex, har brug for at bevæge sig ind i erotikkens langt mere nuancerede og delikate landskaber. Det er her, det let går galt, for alle kærlighedsrelationer udfolder sig i tråd med de involveredes tilknytningsmønstre, tilbøjeligheder og udfordringer.

Manglende kendskab til egen psykologi forhindrer den nødvendige selvudvikling, som skal bane vejen for et modent og ansvarligt erotisk forhold til et andet menneske. Her er det i særlig grad kvinderne, der lider, for i patriarkatet er kvinder opdraget til at se kritisk på sig selv og til at få manden til at shine – også selv om han ikke har fortjent det.

Af den grund er mange mænd i ringere grad end kvinder opmærksomme på, at de også kunne have behov for at lære et par ting om sig selv og deres partner. Mandens urealistiske selvbillede og manglende nysgerrighed over for sin kvinde dræber intimiteten, og vi taler ikke om det, fordi vi ikke må frarøve ham hans illusion om seksuel overlegenhed.

I dette underoplyste klima dør erotikken, og af den grund mister mange kvinder lysten til sex. Overgangsalderen er en god undskyldning – men at dens indtræden slukker for den seksuelle kvinde, er en myte, for alle raske kvinder med sunde hormoner vedbliver langt ind i alderdommen at være seksuelle væsener og nøjagtig lige så saftige dernede, som de var som unge.

Mænd mærker ikke deres kroppe

Mange mænd derimod halter bagefter, fordi de nægter at se sammenhængen mellem deres seksuelle sundhed og deres generelle sundhed og ikke mindst deres ringe vilje og evne til selv at tage ansvar for den.

Mænds sundhed er på alle områder betydelig ringere end kvinders, og det har en direkte afsmitning på seksualiteten og kvaliteten af den.

Mange mænd støder midt i livet ind i en lang række sundhedsrelaterede udfordringer, som har rod i deres livsstil og manglende viden om egen krop og psyke. Det spejles direkte ind i sexlivet og bliver en hindrende faktor i forhold til erotikken, som stadig burde have mange gode år at udvikle sig i, forudsat at partnerne er sunde psykisk og fysisk.

Spørger man midaldrende mænd, hvordan de har det, siger de, at alt er ’fantastisk’. De kan ikke mærke deres kroppe, de aner ikke, at de har en bækkenbund, og de promenerer deres kuffertmaver, som var de kostelige guldure. De ryger og drikker for meget og fører sig frem som førsteelskere, men skulle du falde for charmen og invitere en af dem indenfor, så kan du være forvisset om, at hvis ikke han er en ferm yogi, så vil han ikke være et eneste af de pund værd, han stolt bærer på bugen, når han storsvedende forsøger at kurtisere dig på lagnerne.

Kvinder, der lever med usunde og ubevidste mænd, må finde sig i, at seksualiteten aldrig udvikler sig til den erotik, modne kvinder længes efter. Undersøgelser af midaldrende mænds helbred viser tydeligt, hvor slemt det står til. Særligt peges der på mænds ringe evner til at tage ansvar for og tale om deres problemer. Det er i sandhed også et problem i forbindelse med sexlivet, hvor mange kvinder har oplevet, hvordan selv den mest forsigtige påtale af for eksempel rejsningsproblemer kan bringe manden helt ud af fatning og forårsage tilbagetrækning og alvorlig skade på intimiteten i lang tid efter påtalen fandt sted.

Understimulerede kvinder

Kvinder lider ikke kun under manglende erotisk stimulering og skuffende sex, de lider i særlig høj grad også af mangel på ægte intimitet og åbenhed, i det samtalen med manden ikke har udviklet sig til et niveau, der tilfredsstiller dem følelsesmæssigt.

Dette spejles fortræffeligt i den kendsgerning, at det anbefales singlemænd 50+ at ’anskaffe’ sig en kvinde, hvorved de vinder ekstra leveår, på grund af kvindens kærlighed, pleje og omsorg. Mens det for singlekvinder 50+ derimod gælder om at dyrke veninderne og holde mændene fra døren, fordi gennemsnitlige midaldrende mænd slet ikke i samme grad som veninderne er i stand til at tilfredsstille kvinders behov for følelsesmæssig nærhed.

Den strukturelle og kønsrelaterede undertrykkelse af kvinders erotiske styrke og feminine visdom i forhold til sundhed og omsorg skaber et usundt miljø for kærlighed og erotik at udvikle sig i – særligt i de ældre generationer, hvor begge køn gradvist bliver mere sårbare og udsatte.

I mine øjne giver det derfor ingen mening at se på danskernes seksualitet uden at holde den op imod deres sundhed generelt. For på den bane er det kvinderne, der fører, og dem, der lever længst.

Det er naturligvis svært for kvinder at have lyst til sex med syge, kropsligt ubevidste og affældige mænd, som undviger at tage ansvar for deres egen sundhed for deres egen og for deres parforholds skyld.

Kort sagt er det min påstand, at kvinders dalende sexlyst ikke er betinget af deres biologi alene, men i høj grad hænger sammen med partnernes manglende selvansvarlighed og dårligere helbred. Sandheden er – selv om den er ilde hørt – at de fleste kvinder forbliver seksuelle formel 1-biler, mens mænd ender som gamle knallerter, hvis ikke de mander sig op og udvikler sig i samklang med deres kvinder.

Trine Rytter Andersen er projektleder, kunstskribent, kurator og 57 år.

En ny stor befolkningsundersøgelse af danskernes sexliv gennemhuller myten om, at danskerne er særligt seksuelt lykkelige og frisindede, mener en af forskerne bag. Hver femte dansker finder det eksempelvis ikke moralsk acceptabelt, at mænd har sex med hinanden
Læs også
Bliv opdateret med nyt om disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk, seriøs og troværdig.
Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

Anbefalinger

  • Markus Lund
  • Ulla Søgaard
  • Poul Anker Juul
Markus Lund, Ulla Søgaard og Poul Anker Juul anbefalede denne artikel

Kommentarer

Troels Ken Pedersen

Så er det patriarkatets/kulturens skyld, eller er ældre mænds seksualitet bare "naturligt" mindre værd? Mulighed #2 giver vist mest mening hvis man reducerer spørgsmålet om mænds seksualitet til at handle om erektionens størrelse, hårdhed og varighed. Og egentlig er vi vist vel tjent med at betragte det lidt bredere end det.

Carsten Svendsen, Eva Schwanenflügel, Gustav Alexander og Mogens Holme anbefalede denne kommentar

Hvem har “skylden” hvis manden er utilfreds med sexlivet? Der er ingen grænser for hvad den midaldrende (som regel hvide) mand skal have skylden for. Det er efterhåndende trivielt at læse artikler og indlæg på Information.

Carsten Svendsen, Mads Jakobsen, Markus Lund, Jens Winther, Jonathan Larsen, Jens Jensen, Gustav Alexander, Erik Fleischer og Mogens Holme anbefalede denne kommentar
Klaus Villiam Kristiansen

Det er sandt, at kvinder tilsyneladende har et seksuelt nydelses/ udviklings potentiale, som mænd skal oppe sig gevaldigt for at følge med til. Men det er nu ikke kun mænd, yngre men måske især ældre, som “hænger i bremsen”. Også mange kvinder mangler kontakt med egne kroppe, når det gælder seksualitet. Kvinder er nok generelt mere opmærksomme på sundhed og kropslig vedligeholdelse, end mænd er, det må vi mænd nok bare indrømme, men statistik dækker jo over store forskelle. Men at en kvinde er kropslig sundere betyder altså ikke nødvendigvis, at hun har kontakt til sin egen seksualitet, eller at hun er i stand til at udleve og udvikle den noget videre, i forhold til potentialet. Heldigvis oplever jeg, at både mænd og kvinder i stigende omfang er opmærksomme på, og interesserede i, at sundhed og seksualitet er værd at satse på, også efter de 50 år og opefter, ikke mindst fordi der er stigende erkendelse hos mange af (også hos mænd), at det faktisk kan blive bedre og bedre med årene.

Carsten Svendsen, Eva Schwanenflügel, Viggo Okholm, Armin Vauk, Markus Lund, Emil Davidsen, Rikke Nielsen og Troels Ken Pedersen anbefalede denne kommentar

Det er desværre nok rigtigt set. Og desværre, fordi det jo går ud over os alle.
Det er meget svært at se, hvordan der skal åbnes op for det tabu.

Åh disse stakkels misforståede "F-1 biler" der som museumsgenstande oftest står i garagen og ikke kommer ud og køre, - hvis ikke det er det modsatte køns skyld, så er det samfundets skyld på én eller anden måde.

Hvorfor overhovedet tale om undskyldninger i forbindelse med problemet, for det er da kun naturligt med klimakterieproblemer, overgangsalder, hovedpine så utroligt ofte, at det næsten ikke lader sig beskrive, og så er den uge gået, og næste uge byder atter på det månedlige problem, og ugen efter på tøseskænderiet i pigegruppern og river ugen ud af kalenderen, og månedens sidste uge står i "vægtens tegn" med slankekuren og den forbandelser, og her til sidst retten til magten i "garagen(hjemmet)" kan virkelig klemme knæene sammen, så hverken ind- eller udkørsel fra garagen kan lade sig gøre.

- Jo.., der er nok der fylder i "F-1 bilens" virkelighed om sig selv, så denne fantastiske racerbil ender som en stillestående museumsgenstand i mange hjem.

Så enig. Og jeg glæder mig over denne tid hvor piger bliver mere bevidste om deres kroppe og deres egen lyst og værdi. Og helt ærligt, havde jeg glædet mig til at læse kommentarsporet fra de krænkede mænd.

Hvis man ser det som et racerløb, hvor man selv kører F1, tror jeg man sidder fast i dit eget hamsterhjul. Enhver der har mærket køreglæden, ved virkelig at få en gammel knallert op at spinde, ved at intet kan være bedre end det.

Gustav Alexander

åh gud, hvor får man - undskyld udtrykket - lange løg af alle de her "Mænd er ignorante idioter, kvinder er medfødte genier" artikler, der så ofte bliver favorit temaer i socialliberale aviser som Information og Politiken.

Man kunne stille en masse kedelige spørgsmål, der ville forstyre forfatteren pointe, hvis blot nogen ellers gik op i det. Er der et empirisk grundlag for at mene, at kvinder gør sig mere i at kende deres partner seksuelt end mænd? Empiri er sjældent noget de identitært/kønslige hysterikere går så forfærdeligt meget op i.

"Myten om, at god sex er hurtig sex, lever i bedste velgående. Præcis som i porno og utallige fiktionsfilm, hvor parret dårligt er kommet inden for døren, før han får hende til at komme på få sekunder op ad væggen i entreen."

Har forfatteren nogensinde set porno? eller er det primært blevet diskuteret i hadefulde, nykonservative feministgrupper, der allerede har haft et standpunkt, der helst ikke skulle forstyrres af en reel undersøgelse? Det lyder ikkes om noget porno, jeg har stiftet bekendtskab med ihvertfald.

Jeg tror da at de fleste med parforholdserfaring, kan finde eksempler på uvidenhed hos begge køn (al efter eget køn og seksuel orientering, selvfølgelig). Jeg har da selv oplevet flere parforhold, hvor jeg skulle tage tørnen og hvor den seksuelle nydelse primært gik en vej, der ikke var min. Men det får mig sgu da ikke til at skrive klumme op og klumme ned om repressive konspirationer, propageret af det modsatte køn. Jeg er faktisk ret sikker på, at kvinder ikke har hemmelige grupper, hvor de dagligt aftaler, hvordan mænd nu skal trynes. Man kunne ønske sig at visse feminister ligeledes kunne fralægge sig det her sekteriske syn.

Der forgår et dybt og forargende hykleri blandt visse såkaldte 'feminister'. Diskursen går på at mænd undertrykker kvinder via kulturelle strukturerer (det 'patriarkalske' samfund), underkender kvindelig seksualitet samt social og politisk agens. Kvindens væsen fastlåses og underordnes i repressive normer om det kvindelige osv osv.

Foruden det manglende empiriske grundlag for sådanne påstande, kan man jo foretage sig sin egen, lille foucaultske diskurs analyse af visse feministers sprog og udtryk.

Hvordan beskriver ovenstående forfatter mænd? jo, de er: usunde, ubevidste, præget af illusioner, 'syge, kropsligt ubevidste og affældige', ansvarsløse osv.

Hvordan lyder den afsluttende opfordring? Jo, mænd skal "mande sig op!" Et opråb og en appel til en stereotypiseret forestilling, som man næppe havde ladet gå den anden vej, hvis nogen ellers turde tale sådan om kvinder i dag.

Jeg bliver så træt, når man ikke blot vedholder et malplaceret kønsligt fokus på problematisk 'essentialisering' af kvindens og mandens væsen, men tilmed ikke engang evner at feje for egen dør og undgå essentialiseringer selv. så vælter læsset altså fuldstændigt.

Det er synd for feminismen, da feminister som ovenstående forfatter formentlig giver mange en fornemmelse af feminisme ikke som et opgør med magtstrukturer, men nærmere et udtryk for eller et ønske om at tilrende sig så meget magt, status og anseelse på andres bekostning, som det overhovedet er muligt. Helst via diskursanalyser og kønsteorier, der monopoliserer den 'marginale' status som offer og priviligerer den til et punkt, hvor 'offer' er blevet synonym med 'uantastelig magt'.

Benny Nissen, Jørn Pedersen, Amos Myatt, Sten Christensen, René Arestrup, Gunilla Funder Brockdorff, Markus Lund, lars søgaard-jensen, Emil Davidsen, Jens Christensen, Jens Jensen, Mogens Holme og ulrik mortensen anbefalede denne kommentar
Klaus Seidenfaden

@Trine R. Andersen, jeg forstår din frustration, hvis det, du beskriver, er det, du oplever. Men hvad vil du gerne opnå med indlægget? Søstersolidarisk bifald? Eller at mænd "mander sig op"? Hvis det sidste er tilfældet, er det en ommer. At blive nedgjort/latterliggjort af en kvinde har mig bekendt aldrig inspireret nogen mand til at oppe sig.

Hvis du gerne vil gøre en konstruktiv forskel, men mangler kommunikative redskaber og indsigt i maskulin/feminin dynamik, findes der masser af ressourcer, der kan lede dig i en bedre retning. Marshall Rosenberg og David Deida er de to navne, jeg først kommer til at tænke på.

Men det var et maskulint, løsningsorienteret svar. Hvis dit behov er mere feminint - 'bare' at blive lyttet til - vil jeg nøjes med at sige: Jeg hører dig. Jeg forstår din frustration.

Sten Christensen, René Arestrup, Hans Houmøller og Markus Lund anbefalede denne kommentar

Bare slå Jer løs kvinder. Mænd har altid regeret verden. Feminismen er kun en kort vildledt kulturel parentes i verdenshistorien.

Kvinders seksualitet er meget finere og bedre end mænds, som til gengæld beskrives med al den nedladenhed, som fantasien rækker til. Den slags er hørt mange gange før, og er hvad det altid har været: Rendyrket kvindechauvinistisk sexisme. Og som sædvanlig kan man forundres over, hvor meget negativt man kan skrive om mænd, uden problemer, mens man skal vogte sig nøje overfor selv den mindste form for generaliserende kritik af kvinder.

Benny Nissen, Sten Christensen, René Arestrup, Gunilla Funder Brockdorff, Gustav Alexander, Mads Jakobsen, Jens Jensen, Erik Fleischer, Jørgen Larsen, Markus Lund, lars søgaard-jensen og Mogens Holme anbefalede denne kommentar

Hvad skal vi med disse meningsdanneres analyser.
Sex er natur for at videre føre menneskeslægten og herudover lystent leg efter individuelle ønsker, evner og gensidighed - ikke som en kønskamp.
Ingen er ringere, end man selv vil og kan.
Billedet vise et ræs mod målet, som beskrevet af Rytteren Trine.
Mon hun har godkendt denne satiretegning ?

Martin Skov Poulsen

Jeg elsker bare, når Information bringer læserbreve fra mavesure gammelfeminister, der kan vrøvle dagen lang om det indbildte patriarkat og de forfærdelige overvægtige mænd med guldure i inderlommen sammen med lommelærken. Åh, disse stakkels kvinder, der altid selv er i dybeste kontakt med deres inderste væsen og slet ikke er overvægtige som følge af alt for meget slik og cola og trøstespisning - at tænke sig at disse utrolige kvinder må leve med disse forfærdelige mænd.

Gunilla Funder Brockdorff, Jens Christensen og Mogens Holme anbefalede denne kommentar
Jonathan Larsen

“ Kvinden er manden overlegen rent seksuelt, og det har hun altid været. Men fordi vi lever i et patriarkalsk samfund, har manden automatisk adgang til en lang række privilegier alene på grund af de kugler, som dingler mellem hans ben.“.
Alt efter humør kan man vælge at ryste opgivende på hovedet elle ligge flad af grin over dette indlæg. Jeg vælger det sidste. Hvorfor skal der atter lægges op til kamp mellem kønnene? Hvorfor ikke en mere nuanceret debat, i stedet for et tåbeligt angreb på mænd? Jesus, hvor er det trættende.
God lørdag til alle jer fantastiske mænd, kvinder, transseksuelle, intetkøn og alle de andre, så jeg ikke får trådt nogle over tæerne i disse krænkelsetider

Gunilla Funder Brockdorff, Jane Jensen, Espen Bøgh og Rolf Andersen anbefalede denne kommentar

Du har ret i mange af dine pointer, men din manglende empati og forståelse for kortuddannede og ufaglærte mænds ekstreme og brutale livsvilkår er provokerende og trist og får dit indlæg som helhed til at fremstå som en universitetsafhandling: tåget og virkelighedsfjern. Det ville klæde kvinderne også at søge stillinger i industrien og på de nederste samfundstrin, så I kan få den forståelse for, hvad det kræver at være en mand, som en kvinde kan stille sig tilfreds med. En uge som slagteriarbejder, og jeg kan garantere dig for, at du ikke længere er så intellektuel i dine erotiske antagelser.

Trine Rytter er ydermere "kunstskribent og kurator". Jeg ser flere ligheder mellem hende og litteraturanmelder Katherine Diez' offentlige selvynk om den moderne kvindes urimelige kvaler. Hvor vi andre ser en strålende prinsesse i socialklasse 1, så ser de sig selv som undertrykte divaer, der kværulerer om mænds manglende konkurrenceevner på deres felt, der åbenbart fører til feminin kedsomhed og understimuleret begær på de bonede gulve. Mit simple svar vil være: så hop da ned fra det pengetræ i stedet for at miave over, at du er kravlet for højt op. Vi kan ikke alle tjene en sekscifret årsløn på at gå rundt og realisere os selv gennem åndelig overlegenhed og sublime kulturoplevelser. Nogle af os skal altså gøre det beskidte arbejde på gulvet (og stille os tilfredse med en pose chips foran flimmerkassen bagefter), så I kan betræde det i jeres fine, moderigtige støvler. I aner ikke hvad slid er, og hvad det gør ved ens evner som menneske, for I har nok forladt almuen for længe siden ulig nogle af jeres medkvinder, som blev på gulvet sammen med os, og som ikke har de samme evner til at forfladige den moderne mands eksistentielle krise som andet end en tyrefægtning, når sandheden snarere bunder i, at den kapitalistiske og liberale verdensorden og udbytning smadrer folk til ukendelighed - i særdeleshed underklassen, og her er mænd eksceptionelt dårlige til at følge med tiden. Men hvordan man dog vil løse problemet med akademisk hån, forbliver mig en uløselig gåde, for jeg er jo blevet dum som en folkeskoleeksamen af at drukne i praktiske problemer i hverdagen og sover alt for lidt, så jeg ikke rigtig har overskud til at blive seksuelt stimuleret. Jeg gør det primært for hendes nydelse, og knap så meget for udløsningen. Jeg tror ikke, jeg er den eneste, der kan nikke genkendende til dette. At hver dag er en kamp for at nå det, man skal nå, på bekostning af den mentale og fysiske sundhed - og sexliv. Og det er det hele ens liv drejer sig om. Velkommen til arbejderklassen. Vi vinder aldrig i lotteriet.

Ture Nilsson, Søren Roepstorff, Randi Christiansen, Sten Christensen, Gustav Alexander og Carsten Wienholtz anbefalede denne kommentar

"Det gør seksualiteten demonstrativ, skamløs og tvangspræget, derfor er det i dag utrolig let at finde en sexpartner, og mennesker i alle aldre har sex med tilfældige fremmede"
Undskyld mig lige, men hvem er den generaliserende sætning lige rettet imod? Eller foregår der noget fordækt på jeres månedlige regnskabsmøder, jeg ikke kender til? Er det nemt at finde en sexpartner i 'alle aldre'? Jeg stiller mig stærkt tvivlende over for den påstand. Det må da være et ungdomsprivilegie, du beskriver, for de fleste mennesker, jeg kender, er dybt monogame. Sådan har det altid været, og sådan vil det altid være. Det er ikke sandt, at alle mennesker dyrker sex til højre og venstre, og det viser undersøgelsen klart og tydeligt, at langt de fleste har haft 0-1 sexpartnere i deres liv; den konservative generation, kontra den yngste, hvor flere og flere faktisk er jomfruer - andelen er mere stigende end nogensinde.

Søren Roepstorff, Sten Christensen, Gustav Alexander, Viggo Okholm, Jane Jensen og Erik Fleischer anbefalede denne kommentar

“ Kort sagt er det min påstand, at...” denne bemærkning gælder vist hele indlægget.
At kalde det et DEBATindlæg er tillige at strække den en tand for meget med sætninger som “Kvinden er manden overlegen rent seksuelt, og det har hun altid været.”. Og så er stilen lagt for resten.
Jeg føler mig end ikke provokeret af indholdet udover at Information publicerer noget så tyndbenet.

Jens Christensen, Espen Bøgh og Jørgen Larsen anbefalede denne kommentar

@Dennis Tomens - Hvis man læser debat indlægget lidt venligt, så mener hun FORMODENTLIG med udtrykket 'overlegen' ..... "når hendes krop fra naturens hånd er supererogen og multiorgastisk." Det er sådan set faktuelt korrekt. Personligt ville jeg nok have brugt et andet udtryk fordi det for mig ikke handler om over- eller underlegenhed, men om forskellighed.

Trine Rytter Andersen har jo mange rigtige pointer. Det er mit indtryk, at mange kvinder deler den oplevelse hun giver udtryk for. Desværre pakket ind i et sprogbrug som næppe fremmer forståelsen.

Mig bekendt har et formel 1 hold et budget på mellem 500 millioner til ca. 2 milliarder og en bil køre et år, og bliver så pensioneret/ udrangeret,;i løbet af dette år får bilen adskillige ansigtsløftninger, uden det forlænger leve tiden eller gør den specielt mere attraktiv for fremtiden konkurrencer,
En knallert, selv en velo solex eller NSU, holder med omhyggelig pleje i årevis, bruger meget lidt brændstof, og er utrolig pålidelig mht. holdbarhed på distancen, selv om den ikke har samme tophastighed som en formel 1 racer.
Så ro på, en gammel rusten Puch Maxi med mælkekasse, overhaler alle formel 1 biler, der er kørt i (mudder)grøften.

Ture Nilsson, Søren Roepstorff, Markus Lund, Viggo Okholm og Liv Pedersen anbefalede denne kommentar
Thomas Østergaard

De hersens "kønsideologiske slagpladser" bliver da også mere og mere sære.
Jeg skyder skylden på franskmændene fordi de ikke lavede en Dreyfus på Foucault.

(hvis folk ønsker en langt mere nuanceret bilede af mænd og kvinders sexualitet, så kig efter Bettina Arndts youtubevideoer. Hun formår virkeligt at artikulere det meget komplicerede og ultra fascinerende ting, som menneskets seksualliv.)

Jeg lader min kommentar være kort (og tilslutter mig "de krænkende mænd"....)
2 ting går igennem mit hoved.
- Hvad er formålet med artiklen? Komme af med galde eller bringe kønnene sammen?
Med så meget indsigt som artiklen eller pryder sig med, så er der da meget lidt indsigt i, hvad artiklens sluteffekt er. Her refereres til Stephen Fry´s kommentar i Munk debate, omkring venstrefløjens højere prioritet af at have "ret" end at være effektivt og reel opnå noget.

- Hvor er KILDERNE!? Især til de så MANGE antagelser og delkonklusioner!
Der er så meget i artiklen, hvor det antages, at det skal læserne bare godtage som sandhed...
Jeg må desværre sige, at grundet dette kan jeg ikke se, hvor forskellen er fra klassiske fakenews og denne artikel.
Men nå ja, jeg må vel bare være en internalized misygonistisk og hjernevasket ung kvinde, ikk?

Markus Lund, Henrik Brøndum, Jens Christensen, Gunilla Funder Brockdorff, Dennis Tomsen, Viggo Okholm og Jørgen Larsen anbefalede denne kommentar

Lad os lige lave en variant af "negertesten" på denne tekst. (Tak til Sanne Søndergaard)

Altså hvor ordet:
Kvinde bliver erstattet med hvid
Mand bliver erstattet med neger
Og sexisme med racisme.

Det er jo en helt ekstrem tekst det her.
Jeg er vandt til at blive femsplained i tide og utide, men den her tekst tager første pladsen.

Tør dine øjne, drop offerrollen, og tag ud og kør i din fine F1.

Søren Roepstorff, Bo Frederiksen, Jens Christensen og Dennis Tomsen anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

Nogle gode pointer går tabt i denne kronik der lader til at hylde ordsproget:
"Overdrivelse fremmer forståelsen".

Ærgerligt.

Fra artiklen : " Mænds ret til frit og uden skam at udtrykke deres begær og søge seksuel tilfredsstillelse er fortsat et tabuiseret område fyldt med negative kulturelle Metoo reaktioner."
Lettere omskrevet ;-)

Den 4. november læste jeg Sofie Kousgaards debatindlæg om 'voldtægtssange og kvindehadsk humor', der gjorde Sofie bange når hun var ude i en festlig anledning, pludselig konfronteret med drengerøvssange i stil med »så pulede han hende fra morgen og til kvæld. Så kussen den revnede med et mægtigt smæld« og værre...

Information iklædte Sofies indlæg en øretæveindbydende overskrift "Nej, mænd: Voldtægtssang og kvindehadsk humor er ikke sjov. Det er undertrykkende" - førende til massivt forsvar af 'drengerøvskultur' fremført af næsten alle mandlige skribenter i kommentarsporet. Herrerne nøjedes ikke med at forsvare 'drengerøvskulturen' og deres ytringsfrihed, men også for de nådesløst i flæsket på Sofie Kousgaard og de fem kvinder blandt kommentatorer. Disse fem kvinder fik ikke et ben til jorden, i løbet af de følgende 125 kommentarer, og frugtbar diskussion blev ikke til noget eftersom eftertænksomme kommentarer fra herrerne kunne tælles på en hånd...

Ligesom der også bliver gået til stålet her, i kommentarsporet til Trine Rytter Andersens (satiriske) kommentar til efterdønningerne af 'Projekt Sexus-undersøgelsen', herrerne i kommentarsporet vælger at tage som værende, uden formildende omstændigheder - en ubetinget krænkelse, enhver mand med respekt for sig selv, bare skal slå hårdt ned på...

Det er således helt i orden, i fuld offentlighed at synge om at pulle kællinger, så kusserne revner med mægtige smæld, for det er bare 'kultur' eller 'humor', og kvinderne skal bare tage sig sammen og lader være med at flæbe? Derimod, når en kvinde på en sølvbakke tilbyder mændene en palette af svar på tabuiserede spørgsmål, de fleste mænd i deres stille sind har stillet dem selv, uden nogensinde at finde svar på - ja, så i stedet for at trække vejret, tælle til ti og reflektere, skal disse kællinger bare have èn på sinkadusen med deres skide sølvbakker, og ellers kan de bare falde døde om!

To forskellige emner, to forskellige kvinder, der hver tilbyder mandekønnets stereotypiske mænd, ingredienserne til forædling af kommunikationen mellem Venus og Mars, og hvad får Mars så ud af det? Ikke en hujende fis! Andet end tilvalget af følelsen af at være krænket, så disse hersens Venus'ser skal bare have sååå på puklen!

Mon Trine Rytter Andersens satire kunne facilitere en sundere debat, hvis Informationen valgte en anden, mindre uforsonlig overskrift, end den testosteron-udløsende "Kvinden er en seksuel formel 1-bil, manden er en gammel knallert"? I think so...

Randi Christiansen, Knud Chr. Pedersen, Rikke Nielsen og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar

@Eva Schwanenflügel 17/11/2019 - 12:49 . "Nogle gode pointer går tabt i denne kronik der lader til at hylde ordsproget: 'Overdrivelse fremmer forståelsen'. Ærgerligt."

Ja. Ærgerligt, men afslutningen af kronikken ("Sandheden er – selv om den er ilde hørt – at de fleste kvinder forbliver seksuelle formel 1-biler, mens mænd ender som gamle knallerter, hvis ikke de mander sig op og udvikler sig i samklang med deres kvinder.") simpelthen oplever jeg som et fremmedelement, ude af samklangen med kronikkens agendaer. Unødigt modsætningsskabende, konfliktssøgende og ophævende/svækkende invitationen til, i fællesskab søge at opnå det bedste ud af livets efterår...

Sten Christensen, Markus Lund og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

@ Anina Weber
17. november, 2019 - 15:44

Ja, jeg synes kronikken generaliserer helt overdrevent om henholdsvis mænds og kvinders sundhed og derigennem drager en konklusion der ikke tåler vand gennem denne sammenligning.
Vi er alle individer.

Dermed bliver de gode pointer spildt ved denne ret simplificerede væddeløbs-allegori, for her indskriver skribenten sig i konkurrencestaten.
Såfremt det da var hendes mening, og ej en sarkasme?

... Eller også er der masser af mænd der lever op til Trine Rytter Andersen ønsker. Men de lever så også op til alle andre kvinders ønsker, og de kan derfor score kvinder der er 10 år yngre og meget lettere at omgås end Trine Rytter Andersen. Og det gør de så.

Morten Hjerl-Hansen

Hus forbi. Vi er ikke indebrændte her på Informations kommentarfelt. Artikler som denne får os til at føle os sådan. Vi er oplyste, dannede og har hjertet på rette sted. Vi kæmper for demokratiet, anstændigheden og kærligheden, hver på vores måde.

Jeppe Lindholm

"Bare slå Jer løs kvinder. Mænd har altid regeret verden. Feminismen er kun en kort vildledt kulturel parentes i verdenshistorien."

Så hvad har du bedrevet af store ting?

Fint for mændene, men ikke så fint for Trine. Så nu prøver hun at sælge os at det er mænds skyld at hun er dårlig til at score.

Eva Schwanenflügel

@ Mads Jakobsen
17. november, 2019 - 19:50

Trine generaliserer helt vildt i overdrevet, måske netop for at fange visse mænd i feltet?
Du lader til at fokusere på at Trine er "dårlig til at score", hvilket på sørgelig vis understreger hendes ærgerlige sarkasme.

Jeg ville ønske at Trine ikke havde udpenslet hvor dårligt mænd var til ditten og datten. Det er ligegodt for meget.

Eva, forestil dig et øjeblik at Trine ikke har begået en kommunikations bommert. Forestil dig i stedet at hun mener nøjagtigt hvad hun skrev: hun har behov, mændene opfylder ikke hendes behov, det er ellers deres formål; ergo er mændene i stykker.

Måske skal Trine bare kører ind til siden og lade som om hun er gået i stå.
Så kommer der garanteret en gammel knallert, der kan ordene gnisten i hendes tændrør ;)

“ Sandheden er – selv om den er ilde hørt – at de fleste kvinder forbliver seksuelle formel 1-biler, mens mænd ender som gamle knallerter”. Nåårh okaay så er det vel ubelejliget at påpege at mænd kan blive fædre i en langt højere alder end at kvinder kan blive mødre.

Sandheden er nærmere at kvinden her i sin populære feministiske ansvarsfralæggelse skal finde en skyldig. Det må være en mand, nej vent.. mænd generelt. For alle mænd er jo skyldige. Trine må blive voksen og tage ansvar for sit eget liv. Ingen er sat i verden for at være som hun mener de skal være. Kig indad kære Trine, der finder du fejlene.

Carsten Svendsen

Jeg er målløs!
Mine "kugler"- kaldet testikler, producerer (60+år) stadig sædceller og testosteron(unægtelig i mindre mængder).
Dine "æggebakker"- kaldet ovarier indeholder de samme (nu rådne) æg, som du blev født med.
Da jeg så porno. hed det "Week-End Sex" og "8mm-smalfilm", senere har jeg læst "Kvinde kend din krop" ikke af tvang, men af interesse.
Med lidt erfaring bliver "Porno" mere et kuriosum, grundet de akavede stillinger kameraet kræver.
Trine Rytter Andersen, jeg forstår godt, du ikke forstår mænd.

PS
Prøv med lidt glide-creme og evt. Viagra. :o)

Eva Schwanenflügel

@ Mads Jakobsen
17. november, 2019 - 20:19:
"Eva, forestil dig et øjeblik at Trine ikke har begået en kommunikations bommert. Forestil dig i stedet at hun mener nøjagtigt hvad hun skrev: hun har behov, mændene opfylder ikke hendes behov, det er ellers deres formål; ergo er mændene i stykker."

Mads, jeg venter jo bare til du kommer på banen, jubih...

Jeg aner ikke noget om Trines behov (gudskelov), jeg ved bare hun skriver temmelig generaliserende overfor alle - mænd især - og ærgrer mig over at hun ikke er mere specifik i sin kritik.

Jeg har SLET ikke forventning om at Trine tror at mændene er istykker, tværtimod.

@Eva Schwanenflügel
17. november, 2019 - 21:57
Jeg tror du har parkeret en st(r)åmand foran motellet, i hvert fald, i forhold til mig.

Trine bebrejder mænd, i al almindelighed, for ikke at tage vare på sig selv og deres seksualitet,.
OK
Men det samme gælder en del kvinder, i hvert fald i min optik.
Det ikke alle kvinder (læg lige mærke til det ikke generaliserende udsagn), der ligner en million, eller, hvis min gnist skal tændes, er kapabel, til logik, stringens, og humoristisk selvindsigt.
Det en dårlig indgang til en samtale, hvis man starter med at brække sig ud udover samtale partneren.

“ Gerd, Tom og Carsten.
Nu har jeg lige ordnet en god parkeringsplads for jer.
Der er neonlys over de billige motelværelser, hvor man aldrig kan vide om der befinder sig en lille pige bag døren.”

Jeg aner oprigtigt ikke hvad du taler om men hvis du kender noget til ulovligheder på et motel (hvilket det ladertil at du gør) opfordrer jeg dig til at kontakte ordensmagten.

@Anina Weber - hvorledes er artiklen satire? Jeg synes den er dybt tragisk. Fordi den omhandler reelle problemer, mænd har, og som (nogle) kvinder åbenbart er for gode til at beskæftige sig med. Skal jeg også melde mig ud af ligestillingskampen, bare fordi det ikke gavner mig som underprivilegeret mand at kvinder tager flere af de højtlønnede stillinger og bestyrelsesposter, men samtidig intet gør for at løfte underklassen ud af dens armod? Og at uønskede dickpics dybest set ikke har noget med mig at gøre? Gu skal jeg da ej. Solidaritet og empati går begge veje.

Randi Christiansen

Generaliseringer tjener ingen. Lad os tage artiklen som udtryk for forfatterens egne perspektiver. Som oplæg til samtale om et emne, der er vigtigt for mange. Et oplæg der tydeligvis får nogen mænds pis i kog. Forståeligt nok - det er jo ikke kun mænd, der lader stå til mht at være fysisk og psykisk i vigør.

Måske nogen kan bruge det til noget?

Jeg synes, at markus' socialøkonomiske pointer er værd at tage med i sine betragtninger. Dog gælder de for begge køn. Og det er klart, at eksistentielle forhold har betydning for sexlivet. Det er også klart, at sexlivet er så fundamental en del af vores liv, at det er vigtigt hvordan, det fungerer eller ikke fungerer. Når nogen derfor tillader sig at aflevere en mere eller mindre frustreret bredside, bør man søge at adressere essensen i den og at anvende denne som udgangspunkt for en forhåbentlig konstruktiv samtale.

Så tag dog ansvar for din egen seksualitet. Lad være med at skubbe ansvaret over på det andet køn. Dette er vel udgangspunktet. Hvis man ellers har en fornuftig partner der er til at snakke med. Enten har hun ikke mødt en sådan partner eller hendes krav er urimelige.