Kronik

Dansk-afrikaner: For at overvinde racismen skal vi genvinde en stolthed over os selv

En vigtig del af kampen mod racisme er også kampen for at genfinde stoltheden over os selv, vores kultur og vores historie, så racisme ikke i samme grad kan røre os, skriver Lassina Badolo i dette debatindlæg
Lassina Badolo er født i Burkina Faso, har studeret i Belgien og har boet i Danmark i 22 år sammen med sin danske kone og parrets to børn.

Lassina Badolo er født i Burkina Faso, har studeret i Belgien og har boet i Danmark i 22 år sammen med sin danske kone og parrets to børn.

Britta Andersson

Debat
27. juni 2020

Drabet på George Floyd under en politianholdelse har udløst en hidtil uset bølge af protester og demonstrationer mod racisme verden over. Først i USA, men nu over hele kloden, ikke mindst her i Europa.

Selv om der er generel konsensus om, at protesterne skal foregå fredeligt, har der været tilfælde af både fysisk og verbal vold. Det har startet en diskussion om nødvendigheden af vold og mange kilder har advaret om, at vold kan være kontraproduktivt for bevægelsen ledet af organisationen Black Lives Matter.

Som afrikaner i Europa lider jeg under en anden og mere subtil form for racisme og kan derfor ikke sige, hvordan afroamerikanere skal kæmpe deres kamp mod den voldelige form for racisme, som de har været udsat for i et utal af generationer i USA.

Mit indlæg går derfor ikke på, hvilken slags kamp der skal føres i USA. Men som et aktivt medlem af det afrikanske samfund i Danmark, hvor denne diskussion også bliver taget, har jeg tænkt over, hvordan jeg bedst kan bidrage til debatten. Og selv om jeg hader at fortælle om mit personlige liv offentligt, er jeg overbevist om, at det er gennem mine personlige erfaringer, at jeg bedst kan oplyse om et så komplekst problem, som racisme er.

Kæmpestor familie

Jeg blev født i Burkina Faso. Vi var en familie på fire – mor, far, storesøster og mig. Men siden voksede familien med adskillige børn og nu har jeg mere end 20 brødre og søstre. Mine forældre har aldrig gået i skole og min storesøster gik kun i skole i to år. Fordi jeg var en dreng, fik jeg lov til at fortsætte.

Folkeskolen skulle bare overstås. I udskolingen blev jeg ramt af den klassiske teenagerkrise med mere fokus på fodbold end skolen. Efter afgangseksamenen i gymnasiet besluttede jeg mig for at flytte fra min hjemby til hovedstaden Ouagadougou for at studere. Der havde jeg en rollemodel i min fætter Ousmane, som var i gang med sit første år på medicinstudiet på Ouagadougous Universitet.

De tre år på gymnasiet i Ouagadougou var de hårdeste år i mit liv og dem, der har lært mig mest. Blandt andet lærte jeg, at man kan studere selv under svære betingelser. Ousmane forsørgede en familie på omkring ti med sit universitetsstipendium på cirka 375 kroner om måneden. Selv i 1980’erne var det ikke nok, og det betød, at der var mange dage, hvor man måtte møde sulten op til undervisning.

De mange bøger, jeg læste i både udskolingen og på gymnasiet, vækkede min nysgerrighed og et ønske om at udforske verden. Derfor var valget af mit universitetsstudium udelukkende baseret på muligheden for at komme til at studere i udlandet.

Efter et års forgæves forsøg på at studere farmaci i Dakar – det blev forpurret af en politisk krise – fik jeg muligheden for at studere på Bruxelles Frie Universitet.

Mødet med Europa

Sammen med 13 andre fra Burkina Faso, hovedsageligt fra fattige familier overalt i landet, befandt vi os nu midt i Europa med 120 klassekammerater, hvoraf 100 var europæere. Dette var første gang, jeg fik et rigtigt forhold til europæere udover et par kontakter med præsten i skolen og et par europæiske skolelærere i Burkina Faso.

Disse få kontakter havde sammen med det billede af Europa, som vi så i fjernsynet, givet mig en opfattelse af, at europæere havde en højere status end folk som mig. På kollegiet, hvor vi boede, var der for os ikke meget andet at gøre end at studere, så vi studerede uophørligt igennem hele året og ved årets afslutning var fire ud af de seks studerende med de bedste karakterer fra Burkina Faso. Vi var ikke mindre intelligente end europæerne. Vi klarede os endda bedre og dominerede toppen af klassen.

Efter dette første år på universitetet var jeg blevet fri af det mindreværdskompleks, som ingen bevidst havde lært mig, men som er udbredt blandt os afrikanere. Det er formentlig resultatet af næsten 400 års slaveri og cirka 100 års kolonisering. Den historie er en stor byrde, og det påvirker ens selvværd.

I 1999 afsluttede jeg så min ph.d. i farmaci, og i 2000 fik jeg mit første job i en dansk medicinalvirksomhed. Efter 16 år som forsker i medicinalindustrien og en periode som lektor på Københavns Universitet er jeg nu ansat i et tysk firma som chef for et hold forskere, der udvikler ny medicin mod kræft. 

Så målt på europæiske eller vestlige værdier har jeg haft succes. Jeg har et godt job. Jeg har en dejlig hustru, som jeg har to dejlige – nu voksne – børn med. Men jeg møder stadig racisme og mistro.

Hverdagens racisme

Det er, som om det er lovligt at være racist, når det kun er mod enkelte individer. Når kvinder tager fat i deres tasker, når jeg kommer ind på en restaurant. Når jeg bliver stoppet i en europæisk lufthavn og tilbringer 30 minutter i kontrollen, mens mit danske pas bliver undersøgt uden nogen forklaring, selv om jeg spørger. Når politiet kommer ind i en fyldt lufthavnsbus lige efter ankomst og stiler direkte mod mig som den eneste for at tjekke mine papirer, eller når en turist løber efter mig, fordi hun tror, at jeg vil stjæle hendes voksne søns sko på stranden og bagefter – foran mine børn – undskylder sig med, at det gør ’min slags’ i det land, hun bor i.

Mine oplevelser ovenfor er fra flere forskellige europæiske lande, og ikke fra Danmark, men dermed ikke sagt, at den slags ikke finder sted her. Og disse handlinger er ikke ulovlige, men det gør dem dog ikke mindre racistiske. Og hvordan kan man så vinde mod den racisme, der ikke kan håndteres med loven?

Min analyse af racismen er, at den har to aspekter på det individuelle niveau: Der er racisten, der fejlagtigt tror – bevidst eller ubevidst – at han eller hun er overlegen, og så er der offeret, som fejlagtigt tror – bevidst eller ubevidst – at han eller hun er underlegen.

Det er meget vigtigt at kæmpe for en lovgivning, som er retfærdig og ikkediskriminerende i de lande, hvor der er strukturel og vedtaget diskrimination. Men lovgivning alene ændrer desværre hverken racistens eller offerets perspektiv, når det kommer til denne type oplevelser.

Som afrikaner kan man ikke bare selv ændre på racistens synspunkt gennem argumentation eller andet. I racistens øjne vil afrikanere altid være på den anden side. Så for at vinde kampen har jeg brug for en ’insider’. Jeg har brug for mine hvide venner til at sprede en positiv og ligeværdig attitude, når de møder mig og andre sorte.

Kampen mod mig selv

Men udover at bruge ’insidere’ skal man også arbejde med sig selv. Man skal genvinde en stolthed over sin identitet, sine rødder, sit kontinent, sin farve og historie.

Afrika har en historie, der er blevet afvist. Men jeg ser det som vores pligt at lære den at kende til bunds, være stolte af den og omfavne den. De fleste samfund i Afrika er bygget på en historie og en kultur, der måske er mindre værd med hensyn til penge, men ikke desto mindre er det rygraden i vores identitet, og disse værdier skal vi omfavne.

For vi kan aldrig slå racismen, hvis vi ikke har fundet stoltheden hos os selv. Med denne stolthed vil racisten bare være en idiot, som ikke har nogen idé om, hvem vi virkelig er.

Vi skal slås for at komme racismen til livs, og vi skal kæmpe sammen med alle, der inderligt ønsker den her ændring. Vi sorte må ikke falde ned i den ’bekvemme’ rolle som ofre, der beder om hjælp for at løse vores problemer.

Vi skal være lederne af vores egen kamp for frihed og danne partnerskab med enhver, som har samme mål. Målet er at afskaffe racisme. Leve i en civiliseret verden. Alle sammen. Med lige rettigheder og respekt. Uden racisme og mistro.

Lassina Badolo er ph.d. i farmaci og afdelingsleder

Følg disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk,
seriøs og troværdig.

Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

Poul Kristensen

@Nils Valla: Det er altså simpelthen ikke sandt. Når en person bliver myrdet, er "næsten altid ægtefællen." Og vi har da ikke glemt hvem vi er. Vi bliver ikke opdraget til at være onde, vi bliver opdraget til at være gode. Men det strækker bare ikke særlig langt. Mord, drab og voldtægt, røveri, tyveri, overfald osv. osv. Alt sammen ord der alene bruges til at beskrive de grimme ting vi gør. Mens der ikke er nær så mange ord til at beskrive de gode ting. Vores sprog er simpelthen ikke bygget til at beskrive varme følelser og jeg kender ingen sprog der kan det, fordi det er ikke noget vi beskæftiger os særlig meget. Find en kærlig vending for samleje. Der er et ton af de ikke-så venlige.
Vi er nødt til at opbygge sætninger, som f.eks. han klappede hende venligt på ryggen, fordi det ikke er nok at sige han klappede hende på ryggen. Faktisk kender jeg næsten ingen ord der alene beskriver en kærlig ting. Måske ae?

Poul Kristensen

@Hanne Utoft: Det er da ikke ulykkeligt, sagde den depressive. Det er da tværtimod den håbløse optimist (I am looking at you, kid), da skaber alle problemerne. Når socialisterne slagter alle de gode landmænd, er det da med den (håbløse) optimisme at der vil komme flere landmænd.
Og, ja, eftersom jeg ikke tror på fri vilje (Og det gør ingen der har tænkt over tingene. Hvis du tror på det, så prøv at holde vejret i 10 minutter. Det er et godt eksempel på hvor lidt vores vilje betyder), så er det rigtigt at jeg lægger det til grund for et livssyn. Men jeg forstår ikke hvorfor dette livssyn skulle være specielt asocialt?
Websters definition på asocial lyder "avoiding social interaction; inconsiderate of or hostile to others." Er der noget som helst i mit livssyn der peger i retning af den type opførsel? Bare lidt? En lille smule? Un peu?
Tværtimod er det optimisterne, der opbygger samfund hvor dem der bestemmer udgør 14% af befolkningen, eller vælger en diktator. Hvis du mener at Nord Korea er udtryk for et meget socialt samfund, så .. ja, så ved jeg simpelthen ikke hvad jeg skal sige.

Poul Kristensen

@Zimmy M. Casares: Jeg forstår dig sådan at du mener at min livsanskuelse er racistisk og social darwinistisk. Tør man spørge om det er sådan socialister argumenterer? Altså tillægger folk holdninger og argumenter de på intet tidspunkt har givet udtryk for?
Ja, det gør det jo nemmere.

Poul Kristensen

@Hanne Utoft: Jeg fandt dette her omkring asocial opførsel.
https://www.youtube.com/watch?v=VBKPQsKHgck
Prøv at se det. Det er meget interessant. Det er et universitets kursus holdt af denne her professor i psykologi fra Canada, Jordan Peterson (Ja, HAM!). Det er ret interessant. Lyt til hvad han siger, og prøv at ignorer hvad du har hørt om ham.

Bjørn Pedersen

@Poul Kristensen
Jeg skriver intetsteds at "*alt* er italesat". Italesættelse er blot "hvordan man taler om et givent emne". F.eks. kan man italesætte teknologisk fremskridt på én måde, en anden måde og en tredje måde. Alt er netop heller ikke bare fakta. Det er fakta at det britiske imperium er det største imperie, der nogensinde har eksisteret målt på samlet territorie rundt om i verden, da imperiet var på sit højeste. MEN.... hvordan man fortolker, hvordan man årsagsforklarer, hvordan man legitimerer/de-legitimerer det britiske imperium? Om du vil kalde det italesættelse, eller blot "den måde man taler om en ting/emne/samfundsstruktur, etc. på", gør såmend ingen forskel for mig.

Og du lader til at tro at japanerne ligefrem blev "overvældet" af europæeres teknologiske fremskridt? Japansk førstehåndskilde fra en i øvrigt glimrende YouTube kanal med oplæsning af adskillige historiske primærkilder:

https://www.youtube.com/watch?v=xZnaCel6LdU

Ikke meget problem med at bevare det "mentale fodfæste" hos japanerne i den historie. Samme gælder i kølvandet på amerikanske "commodore" Perry's tvungne genåbning for handel i Japan:

https://www.youtube.com/watch?v=IvPxCuIspWs&t=90s

Et par sjove anekdoter her og der, men ikke så "overvældet" som du lader til at tro at de blev. Om zuluerne blev overvældet og skulle have samme reaktion om et lokomotiv som hvis vi så et rumskib...det har jeg ingen kilder på, men vi har dog historiske kilder (fortalt fra det frankiske perspektiv) om da danske høvdinge og eksilkonger blev døbt og modtaget af den frankiske kejser. De var antageligvis meget imponeret over de store stenkirker og de overdådige døbsgaver.

Og det er jo sådan set det samme sociale fænomen som Lassina Badolo beskriver, bare med andre kulturer. Tag en karakter såsom "Jean de France", fra Holberg-stykket af samme navn. Hovedpersonen internalisere at hans danske kultur er den franske underlegen, og derfor ændrer han sit navn, taler (eller prøver at tale, da det jo er en komedie) fransk i hver sætning, og kopierer fransk mode og vaner. Vi er naturligvis ikke holdt op med at have kulturelt mindreværd overfor de store, mægtige og prestigefulde kulturer i verden. I dag ville "Jean de France" snarere ændre sit navn til "Johnny New York".

Det er en... mærkværdig teori, at racisme - uanset om vi taler om den (ulideligt ubetydelige og intetsigende moderne definition som inkluderer "kulturel racisme) eller om den "rigtige" racisme - skulle være et resultat af en "materiel overmagt", og at den først opstod EFTER man opnåede denne "overmagt". Hvis vi taler racismen som i de ideer om biologiske racer, der kunne inddeles i et hieraki, og som blev brugt til at retfærdiggøre kolonisering, så... nej, så giver din forklaringen ingen mening. Folk underkastede sig jo ikke frivilligt én kultur, og et kongedømme eller imperie efter det andet fordi de selv (altså de undertvingede) SELV troede på at de var racemæssigt underlegne. Internaliseringen (det at man optog erobrenes syn på de erobrede, selvom man selv var de erobrerede, denne kontekst) foregik efter erobringen eller en tabt krig.

Det eneste der gør vestlig imperialisme og dominans unik, er den måde de brugte deres imperier og teknologiske overhånd som "beviser" for at de var den "race", der burde regere over dem der var under de nordeuropæiske (f.eks. slaver, irere, og selvfølgelig, afrikanere, osv). Som hørte sammen med den tid og de filosofiske strømninger, der var gældende på den tid i Vest og Nordeuropa, nemlig Oplysningstidens ideal om "Fornuften".

Torsten Jacobsen

"Min analyse af racismen er, at den har to aspekter på det individuelle niveau: Der er racisten, der fejlagtigt tror – bevidst eller ubevidst – at han eller hun er overlegen, og så er der offeret, som fejlagtigt tror – bevidst eller ubevidst – at han eller hun er underlegen."

Mere præcist kan det vel næppe udtrykkes. Blot bør det tilføjes, at der her ikke alene er tale om en analyse af 'racismen'. Nej, der er i en mere generel forstand herre/slave-dialektikken, som Lassina Badol italesætter.

I selv samme øjeblik man i tanke eller gerning hæver sig selv over et medmenneske, da indtager man samtidig en overlegen position, det vil sige at man alene i kraft af bevægelsen nedgør et medmenneske. Gør dette underlegen set i forhold til ens egen tanke og virke...,man skaber et 'undermenneske'.

Hvis man i denne bevægelse mod overlegenheden alene forholder sig til det undertrykte medmenneskes så at sige 'etniske kendetegn', ja så er man fuldblods-racist! Ingen tvivl om det!

Ligeledes er man fuldblods-misogyn, hvis man, alene i kraft af at være mand, finder kvinder flest underlegne.

Så mangler vi vel blot et ord for de efterhånden ganske mange mennesker, som alene i kraft af deres egen forestilling om til enhver tid at mene det til enhver tid konformt rigtige, finder det rimeligt at stille sig til doms over snart sagt hvad som helst..Kulturen har allerede døbt dem 'Woke', men det er efter min mening ikke et passende tilnavn. Det rimer ikke i tilstrækkelig grad på hverken 'uoplyst' eller 'selvoptaget'..Ej heller rimer det på 'Menings-Fascisme'.

Nej, 'Woke' er med sikkerhed ikke det rette ord. Noget meget mindre Funky er på spil..

Gad vide hvad der ville ske med en - i mangel af bedre ord - 'Woke' bevægelse, hvis den vitterligt lyttede til et viist menneske, som nu Lassina Badol? Hvad ville der ske med en så 'Woke' bevægelse, hvis den pludselig indså, at antiracisme ikke blot er et 'badge', og ikke mindst at antiracismen blot er den for tiden mest 'ømme tå' i en så meget større brudflade...

Steffen Gliese, Poul Kristensen og Bjørn Pedersen anbefalede denne kommentar
Bjørn Pedersen

Og hvad angår den spøjse diskussion jeg ikke helt ved hvorfor folk diskuterer om evolution og altruisme: Alt hvad mennesket kan foretage sig, er per definition menneskets natur. Empati, sympati, sadisme, dominans, samarbejde, vold, intimitet, abstrakt tænkning og toilethumor. Mennesket "undertrykker" ikke sin natur, når det f.eks. vælger ikke have sex med nærmest sexpartner, eller vælger ikke at gribe en hård genstand og slå ens sidemand i bussen ihjel fordi de rørte dig med deres svedige coronahænder. Nej, både det vi kontrollerer os selv med, og det nogle kalder vores "basale" instinkter, er summen af vores menneskelige natur.

Poul Kristensen, her er lidt mere Jordan Peterson, hvor han taler om hvor vigtigt det er for et succesfuldt samfund at man kan stole på hinanden, og om det at stole på folk er et tegn på mod:

https://www.youtube.com/watch?v=TyaQdrpzB6o

Bjørn Pedersen

@Torsten Jacobsen
Hvis jeg må foreslå et noget "mindre funky" alternativ til "woke", vil jeg anbefale "lighedsartist" eller adjektivet "perfomativt progressiv". Eller måske ligefrem "perfomissiv"?

Poul Kristensen

JEG SKRIVER INTETSTEDS AT "*ALT* ER ITALESAT". ITALESÆTTELSE ER BLOT
Fint nok.

OG DU LADER TIL AT TRO AT JAPANERNE LIGEFREM BLEV "OVERVÆLDET" AF
Deres selvfølelse var der ikke noget galt med, men det fik dem da til at ændre hele deres samfundsstruktur. Samuraierne blev opløst osv. (Historie jeg elsker: De kiggede på verdenskortet og fandt UK. Et ørige, der havde erobret hele verden. Så de sendte folk til England for at lære hvordan man gør. I England har de et flådeakademi (Har glemt hvad det hedder) og de målte det hele op, købte engelske mursten og engelske materialer, fragtede det til Japan og byggede en eksakt kopi – helt ned til busten af Nelson i gården!)
Men ja, japanerne nåede lige at følge med, og var desuden så heldige (?) at det russiske imperium var på sammenbruddets rand næsten samtidig med at de kom op at slås med det. Det betød fantastisk meget for deres selvtillid at de kunne slå Rusland. Hvordan havde det set ud hvis de havde tabt her?

ET PAR SJOVE ANEKDOTER HER OG DER, MEN IKKE SÅ "OVERVÆLDET" SOM
Sikkert. Og som hos japanerne har det ikke knækket deres selvtillid. En krigerkultur giver da ikke bare op. De ligger ikke på jorden og græder. Hverken Zuluerne eller Japanerne. Men derfor kan det da godt ryste dem voldsomt. Det rystede fx japanerne så meget at de stort set droppede hele deres daværende samfundsstruktur.
For vikingernes vedkommende sikkert en hel del mindre end for japanere fordi forskellen mellem vikinger og europæerne er meget mindre. Fx havde vikingerne en overlegen krigs førsel, og når man bare er foran på nogen punkter hjælper det rigtig meget.

OG DET ER JO SÅDAN SET DET SAMME SOCIALE FÆNOMEN SOM LASSINA
Ja, vi har da også oplevet den slags. Men hvis du kan se det for os, hvorfor afviser du det så for andre, ikke-europæiske lande? Vi er jo alle mennesker og må antages at reagere nogenlunde ens.

DET ER EN... MÆRKVÆRDIG TEORI, AT RACISME - UANSET OM VI TALER OM
Igen, hvis du er zulu og har oplevet at englænderne problemfrit har massakreret jer den ene gang efter den anden, hvordan ville du så tage det? Er det godt for selvtilliden?
Eller kig på Indien. Jeg er sikker på at de overvundne har underkastet sig. Ikke nødvendigvis frivilligt, men fordi a) Her kommer nogen der massakrerer dem hvis de ikke gør det og b) De kommer fra en anden verden, men de er ikke underlagt alle de lokale regler. De lokale kan bruge dem til at få succes med, noget man som hindu ikke kunne få hvis man levede i et muslimsk kongedømme.
Så de underkastede sig ikke frivilligt, men de gjorde heller ikke vild megen modstand. Det medfører så andre ting, som det vil føre for vidt at komme ind på her.

HVIS VI TALER RACISMEN SOM I DE IDEER OM BIOLOGISKE RACER,
Men det gør vi naturligvis ikke. Racisme eksisterer ikke i den virkelig verden, og for så vidt den gør (Brune versus sorte og gule og hvide) er den uinteressant. Vi taler om det der medfører at nogen føler at de har ret til at bestemme over andre og får andre til at føle sig underlegne.
Er det ikke det eneste der er interessant?

DET ENESTE DER GØR VESTLIG IMPERIALISME OG DOMINANS UNIK, ER DEN
Du tager fejl af årsag og virkning. Racisme opstår først i Europa efter at de vestlige magter problemfrit og tilsyneladende uden anstrengelse har erobret stort set alle de lande i Asian, Afrika og Sydamerika de falder over. Kig på Ethiopien. Her har de kristendom og riddere osv. og sender faktisk en styrke riddere til at hjælpe med korstogene. Der var ingen racisme. (Der findes en samtidig statue af en ethiopisk ridder i en tysk kirke.) Men så komme reformationen og oplysningstiden osv og man når et punkt hvor de andre ikke kunne noget. Spanierne sender få hundrede mand til sydamerika, der stort set erobrer hele sydamerika. Det skaber foragt. Og mindreværd hos dem det går ud over.
Kig på mongolerne. Næsten samme forløb og samme racisme.

Torsten Jacobsen

Mnjaeh, Bjørn Pedersen..

Jeg er selv en form for 'lighedsartist', en 'slags socialist'. Mon ikke vores vande skilles der?

Jeg selv blev 'af-fortryllet' af Jordan B Peterson, i selv samme øjeblik som det gik op for mig, at han i kraft af sin ikke ubetydelige psykologiske og eksistentielle indsigt i mennesket, begyndte at bilde både sig selv og andre ind, at han havde noget væsentligt at sige på samfundsniveau: Som om en 'kollektiv' bevidsthed opererer efter samme regler som et enkelt sinds?..Som om et enkelt individs stræben - udbredt til alle individer - ikke blot vil føre os frem (eller tilbage?) til præcis det uholdbare punkt i historien, som vi netop nu befinder os i?

Eller sagt på en anden måde:

Lytter man rigtig godt efter, er en Jordan B Petersons samfundsfilosofi vel ikke sådan uden videre at skelne fra en Ayn Rands?

Næppe de mest egnede til opbyggeligt at tale om dialektikken herre/slave?

(Jeg synes 'performativt progressiv' er passende. Måske tager jeg det udtryk med mig videre..;) )

Poul Kristensen

@Torsten Jacobsen: God analyse og godt at læse. Men jeg tror nu ikke at Lassina er specielt vis. Han er uden tvivl intelligent, men jeg forbinder ordet vis med noget mere overordnet. I sidste ende er det han føler jo noget han føler. HAN føler. Han er i en lederposition og får respekt af andre, men alligevel generer det ham at kvinder passer på deres tasker fordi de er vant til at det er en god ting at gøre.
Men hvad har det med Lassina at gøre? Han føler sig stødt på sin races vegne. Er det ikke også racisme? Bagvendt, men I forstår hvad jeg mener.
Desuden er det upraktisk. Der er kun en ganske lille procentdel ikke hvide i Danmark, så ville det ikke være billigere og hurtigere at forandre minoriteternes måde at tænke på end at analysere alle de områder hvor man kan komme til at såre ikke-hvide og træne de hvide op til at undgå at gøre det? Men okay, hvis I får det bedre ved at gøre det upraktiske, så er jeg med på den. Men jeg forbeholder mig ret til at fortsætte med at sige sandheden som jeg ser den.

Poul Kristensen

@Torsten Jacobsen:
"Jeg synes ’performativt progressiv’ er passende. Måske tager jeg det udtryk med mig videre".
DET GØR DU BARE IKKE! Jeg ved hvor du bor henne. Okay, det gør jeg så ikke.

Mht. Jordan Peterson: Jeg ved ikke om han har noget specielt væsentligt at sige om samfundet. Hvis det er noget du kræver for at synes at folk skal være interessante, så ehh...Good luck.
Men han snakker godt.

Thomas Andersen

Poul Kristensen,

Vildt at du synes at socialister grundlæggende foragter mennesker, det havde jeg sgu alligevel ikke troet. Nå men tak for snakken.

Bjørn Pedersen

@Poul Kristensen
"Igen, hvis du er zulu og har oplevet at englænderne problemfrit har massakreret jer den ene gang efter den anden, hvordan ville du så tage det? Er det godt for selvtilliden?"

Som jeg har det med at Danmark tabte Slesvig og Holsten til Preussen, eller tabet af Norge til Sverige. En sejr gør ikke modstanderen til guder. Vi - eller rettere "vores" elitre - så op til alt fransk i sin tid. Det gjorde vi ikke fordi vi så franskmændene som hel eller halvguder, i hverken bogstavelig eller overført betydning. Jeg tror da nok at de blev bange første gang de så f.eks. rifler, men det at man føler sig "lille" kulturelt set efter et tab mod en teknologisk langt overlegen fjende, kan jeg ikke se hvad har at gøre med "cargo cult" fænomenet. Det henviser jo til decideret tilbedelse.

@Torsten Jacobsen
Jeg er ikke personligt fan af Jordan Peterson, men han har et par guldkorn her og der. Ikke nok til at jeg ser ham som en intellektuel superstjerne men han har par gode, men flere skøre ideer (hans vrøvl om "kulturmarxisme"). Men han er populær på højrefløjen, og når jeg debatterer med dem, kan jeg godt lide at henvise til JP...bare vælge de videoklip hvor han taler imod samfunde med "for meget orden". Jeg valgte at henvise til lige dét klip, fordi Poul Kristensen lader til at dyrke ideen - eller fortolkningen - om at evolution handler om "den stærkeste overlever". Hvad ikke nødvendigvis er succeskriteriet, eller hvertfald det eneste, blandt menneskearten.

Steffen Gliese, Eva Schwanenflügel, Torsten Jacobsen og Trond Meiring anbefalede denne kommentar
Bjørn Pedersen

@Torsten Jacobsen
Med "lighedsartist", mente jeg sådan set det samme som performativ progressiv". Artistdelen var tænkt som at personens brænden for lighed blot er skuespil, deraf "artist". Jeg stemmer socialistisk, men er det ikke personligt. Mener da heller ikke at det er nødvendigt for at gå op i mere lighed.

Torsten Jacobsen

Poul Kristensen,

Jeg betegner uden rødmen Lassina Badol som havende indsigt ud over det sædvanlige - som værende 'viis', netop fordi han har forstået dynamikken i 'racismen' (hvor så mange ellers går vild): Det, som jeg, med lån fra vistnok Hegel, kalder herre/slave-dialektikken.

At han så ikke - i et indlæg der handler om racisme - udbreder denne indsigt til mere generelle forhold, tager intet fra det originale - det viise - i indsigten..

Du Hævder/spørger:

I sidste ende er det han føler jo noget han føler. HAN føler. Han er i en lederposition og får respekt af andre, men alligevel generer det ham at kvinder passer på deres tasker fordi de er vant til at det er en god ting at gøre. Men hvad har det med Lassina at gøre? Han føler sig stødt på sin races vegne. Er det ikke også racisme? Bagvendt, men I forstår hvad jeg mener."

Nej, jeg forstår ikke helt, hvad du mener:

Lassina føler sig ikke 'stødt på sin races vegne'. Han føler sig stødt på sine egne vegne: Han er blot et menneske i verden, som igen og igen oplever, at han alene i kraft af sit udseende udsættes for en anderledes behandling, end den de mennesker han omgiver sig med udsættes for.

Det er nemt for mig at undergrave hans oplevelse:

"Nå ja, så en kvinde kiggede på dig, og trak i samme bevægelse både sine børn og sin taske til sig..Tag hjem og kæmp i 'din egen' borgerkrig. bette ven, hvis du synes dét er slemt!"

Det er ligeledes nemt for mig at hævde, at hans oplevelse af situationen såmænd blot var en tåbelig misforståelse: Kvinden ville have trukket sine børn og sin taske til sig, uanset, uafhængig af hans tilstedeværelse. Og jeg har måske endda - i dette singulære tilfælde - ret..

Men netop heri består tragedien jo!:

Lassina Badolos formodning om - det du så let negligerer som en 'følelse' - at et medmenneskes handling er motiveret alene af hans uafrystelige fremtoning, er jo ikke blot opstået ud af et intet. Tværtimod er det resultatet af episode på episode på episode - en livstid - af oplevelser, hvor hans 'fremmedartede' udseende direkte eller indirekte er blevet påpeget og italesat.

Nej, 'Overfølsomheds-argumentet' har ingen gang på jord.

Lassina Badol er viis, fordi han klart udtrykker, hvad det her handler om:

Som min muse, Albert Camus, udtrykte det i sin roman 'Pesten' i 1947:

[..) Indtil da ved jeg, at jeg intet mere er værd for denne verden, og fra det øjeblik, da jeg gav afkald på at dræbe mig selv, var jeg fordømt til evig landflygtighed. Det er de andre, der kommer til at skabe historie. Jeg ved også, at jeg øjensynlig ikke kan dømme andre. Jeg mangler de egenskaber, som kan gøre mig til en fornuftig morder. Der er altså ikke tale om nogen overlegenhed. Men nu indvilliger jeg i at være den, jeg er, og jeg har lært beskedenhed. Jeg siger blot, at der i denne verden er dem, som fører svøben, og ofrene, og at man, såvidt det er muligt, må afstå fra at være på svøbens side. De finder måske dette ligetil; jeg ved ikke, om det er ligetil, men jeg ved, at det er sandt."

Hvad vil det i vore dage sige at være på 'svøbens side'. Hvem er 'ofrene'? Hvem definerer skellet, og efter hvilke kriterier?

Lassina Badols indspark i debatten er nok en eftertanke eller to værd.. ;)

Steffen Gliese, Thomas Andersen, Eva Schwanenflügel og Trond Meiring anbefalede denne kommentar
Rikke Nielsen

Hanne Utoft
"...kapitalismens klassedynamikker spiller mennesker ud mod hin anden-..."
Er det ikke snarere menneskets (mandens) universielle natur - survival of the strongest...

Poul Kristensen

@Torsten Jacobsen: Hvis nu Lassine var blind, hvad så?

Poul Kristensen

@Bjørn Pedersen: Altså natlige drømme om at massakrere svenskere? Gud hvor jeg kender det. :-)
Nej, det er ikke ærgrelse over ar tabe til tåber, jeg taler om at få amputeret ens selvtillid. At forvente, at regne med, at vide, at du vil tabe når du skal konkurrere med en bestemt person. Når dem du på denne måde ikke har nogen selvtillid overfor, tilhører en anden race, har vi racisme. Det betyder ikke at sejrherren nødvendigvis er racist, men taberen er! Han forventer nemlig at tabe.
Og det er derfor at Europas materielle og intellektuelle overlegenhed skaber racisme.

Bjørn Pedersen

@Poul Kristensen
Jeg tror ikke at alene det at få "amputeret sin selvtillid" som kultur eller nation, er nok til at skabe racisme eller en idé om at man selv er racemæssigt underlegen. Japanerne tabte jo stort til amerikanerne, men har ikke amputeret deres nationale eller kulturelle selvtillid. Det samme gælder Danmark efter 1864.

Racisme, forstået specifikt som ideen om racers under- og overlegenhed, er ikke noget der blev fundet på at afrikanere eller asiater. Jeg kan ikke huske hans navn, men det var en franskmænd der fandt på idealiseringen af den "nordiske race", og placerede den øverst i et racehieraki og påstod at dette var "videnskabeligt". Denne ide blev brugt som retfærdiggørelse af både eksisterende raceslaveri og kolonialisme. Den skabte dog ingen af delene, og man skal jo ikke acceptere denne racistiske præmis og tro at al slaveri og kolonialisme havde et evigt racistisk motiv (antik græsk og fønikisk kolonialisme - og slaveri - havde f.eks ikke).

Badolos debatindlæg beskriver et opgør med et mindreværd, der skyldes at han - og han er jo nok ikke den eneste - har nedarvet et syn på sin egen kultur og historie, der er farvet mere af et europæisk syn på hans kulturhistorie - og ikke på hans eget.. Det er en slags kulturel skam. Jeg kan ikke se eller forstå din logik der kalder denne kulturelle skam for "racisme".

For er man "racist" hvis man tror at man selv, altså ens egen race, eller kulturhistorie, er underlegen? Jeg kan forstå dit ræsonement, men kan ikke være enig i dine årsagssammenhænge. For mens Europa lige nu er materielt overlegent, hvis vi forstår mere rig som overlegenhed, så er Europa ikke intellektuelt overlegent. Jeg kan godt tro på at der findes andre afrikanere, der som Badolo har måtte kæmpe med kulturel, historisk og etnisk mindreværd fordi der har været mere prestige tilknyttet europæisk historie i de skoler deres forældre eller bedsteforældre læste, der blev skrevet af europæiske koloniherrere. Men derfra og så konkludere at de ligefrem også tænker sig selv intellektuelt underlegne er for langt ude. Den grad af internalisering kunne nok være sandt i raceslaveriets amerikanske sydstater, måske, men tror ikke det kan eksistere hos nulevende afrikanere. Jeg håber ikke du selv tror på at europæere skulle være intellektuelt overlegne, for det ville jo gøre dig til... ja, jeg behøver vel ikke sige det?

Uanset årsagen går jeg dog ud fra at du tænker at det er prisværdig ting at bekæmpe en sådan kulturhistorisk eller racistisk betinget lav selvtillid som Badolo har gjort? At det at leve med en dårlig selvtillid baseret på en løgn og på kulturelt selvhad, ikke er gavnligt for noget som helst menneske.

@ Poul Kristensen.

Jeg tænker du er enig i vi starter livet i et kærlighedsforhold til moderen. Derefter den nære familie. Venskaber opbygges (i hvertfald før de rives ned igen),
Vi fødes retfærdige og kærlige.
Derefter kan livet gå i alle retninge. Livet i sig selv har nok ingen specifik formål. Menneskene lever kaotisk uden plan, sikre tegn på lav udvikling.
Med hensyn til "den frie vilje" udtalte en mand: "Den frie vilje handler om valget til enten gå bevidst eller ubevidst igennem livet". Jeg er enig med ham.
I følge de fremmest forskere eksisterer tiden ikke i den ydre verden. At vi mennesker oplever en tilværelse i tidsfølge med før og efter kan ingen endnu forklare. Alt sker her og nu. Generne fortæller om tingenes tilstand , her og nu. Alt er her allerede, det bare os mennesker der ikke oplever det sådan. Så "den frie vilje" handler tilsyneladende ikke om selv at bestemme.

Jeg tænker, i fremtiden når slig viden er implementeret i os alle sammen, forsvinder alle de gamle kampe og magtstrukturer og verden noget nemmere sted at bo.

PS Poul Kristensen.

Jeg syntes du tager NordKorea ud af proportion.
Det interessante med dem er, hvor var de før, og hvor kom de hen med "Regimet"
Som du sikkert ved, startede Regimet med at blive bombet tilbage til stenalderen. Ikke at de på daværende tidspunkt var meget hævet over stenalderen, men det var måske netop også derfor "Regimet" opstod og blev.
Der gik ikke længe før alle koreanerne havde mad på bordet. Analfabetismen udryddet. Hospitalsplads til alle. Uddannelse til alle. Hvad er det egentlig du ser galt i det?
Bevares, de begik også samme fejl "alle de andre" begik. Da den teknologiske udvikling var til stæde udviklede de en A-bombe. Og det er dybt godnat. For som A-bombe-land bliver de potintiel fare for andre og dermed potientiel skydeskive, hvilket førte til stik modsatte end hvad de håbede med A-bomben, blive respekteret - få fred.

Jeg mener ikke nødvendigvis der noget racistisk i kvinder holder på tasken når sorte kommer til stede. De kan have gjort det samme hvis ung hvid med tattoveret arme kom til stede. Det har med fordomme at gøre.
Hvis kvinde bliver frarøvet sin taske af ung mand er det sandsynligt hun fremover, en periode knytter sin taske til sig ved synet af en ung mand.
Ordene "ung mand" kan erstattes af hvilke som helst andre ord, eksempelvis "sort" - resultatet bliver det samme, kvinden vil knytte sin taske ind til sig.
Kvindens erfaring var, unge mænd kan stjæle tasker, hendes respons/fordom bliver, knuge tasken ind til sig.
Hvis kvinden knytter tasken til sig ved et hvert møde med sorte, både kvinder, mænd og børn, kan man tale om en form for racistisk psykose. Som helt sikkert bliver kureret igen ved gentagende positive møder med Sorte

Poul Kristensen

@Bjørn Pedersen:
Jeg tror ikke at alene det at få "amputeret sin selvtillid" som kultur eller nation, er nok til at skabe
Jo, det tror jeg faktisk det er. Der er jo ikke tale om taberne giver helt op såsnart de har tabt en krig, men hvis de taber flere virkeligt grimme krige og de andre vinder uden de store problemer, så begynder man at spekulere på hvorfor det hele tiden går galt. Er de virkeligt bedre end os?
Jeg tror jeg ser hvorfor vi er uenige. For mig er racisme et udslag af almindelig menneskelig psykologi og gruppementalitet. For dig er det noget dybere.
”og man skal jo ikke acceptere denne racistiske præmis og”..
Det gør jeg heller ikke. Men dem der tager slaver af rent økonomiske årsager skal ju have en undskyldning. Romerne troede fx fuldt og fast (og temmelig underligt, eftersom hvem som helst kunne blive taget som slave i de mange krige) at slaver var mindreværdige. Hvis ikke i deres evner, så i hvert fald etisk og moralsk. Og det blev der ikke analyseret på, for de ville jo gerne beholde deres slaver.
”Det er en slags kulturel skam. Jeg kan ikke se eller forstå din logik der kalder denne kulturelle skam for "racisme".”
Hvis nu Badolo havde levet i et land der havde banket alle europæiske forsøg på at sætte fod i Afrika, hvis han kom fra et land med flere Nobelpris modtagere end noget andet land, tror du så stadigvæk at han ville tro på det europæerne sagde?
Du påstår faktisk, at hvis et område tror VIRKELIG meget på sig selv, så vil andre nationer – blændet af denne fantastiske flamme af selvtillid, denne laserstråle af blærerøv – miste deres egen.
”For er man "racist" hvis man tror at man selv, altså ens egen race, eller kulturhistorie, er underlegen?”
Ikke som du åbenbart tror det. Jeg mener, at så længe du tror de andre er bedre end dig, tror på det dybt inde i din sjæl, så er du racist. Du er godt nok ikke udøvende racist, men en meget, meget væsentlig del af din sjæl er modtagende racist. (Jeg mangler virkeligt muligheden for at skrive med kursiv).
”For mens Europa lige nu er materielt overlegent, hvis vi forstår mere rig som overlegenhed, så er Europa ikke intellektuelt overlegent. ”
Jeg tror ikke at nogen racer er mere intelligente end andre (Selvom det stadigvis diskuteres og hvis du bare afviser det på forhånd er du ikke en god analytiker). Men materiel velstand og almindelig skolegang flytter noget. (Selvom universiteter koster mange penge i USA, og USA er det land i verden der har flest – langt flest – nobelpriser. Over en tredjedel af alle).
Faktum er at Europa stadigvæk er nummer 2 på nobelpris listen. Er det ikke udtryk for intellektuel overlegenhed? Og det at det afrikanske land der har modtaget flest nobelpriser er Syd Afrika som nummer 42 er heller ikke godt for ens selvtillid. Men check det selv:
Ligesom det heller ikke er godt for de hvides selvtillid at så mange atleter er sorte.
”Uanset årsagen går jeg dog ud fra at du tænker at det er prisværdig ting at bekæmpe en sådan kulturhistorisk eller racistisk betinget lav selvtillid som Badolo har gjort? At det at leve med en dårlig selvtillid baseret på en løgn og på kulturelt selvhad, ikke er gavnligt for noget som helst menneske.”
Det er prisværdigt at kæmpe som Badolo gør. Og dårlig selvfølelse er – ligesom alle andre former for dårlig selvopfattelse – dårlig for sjælen, så jeg er absolut enig med dig i at vi bør bekæmpe den. Men lidt mere effektivt og aktivt ville være godt. Racister holder ikke op med at være racister ved at man skælder dem ud. Tværtimod så bliver de stædige og holder ved. Find en anden metode.
@nils valla:
”Jeg tænker du er enig i vi starter livet i et kærlighedsforhold til moderen. Derefter den”
Spædbørn er elskelige og uskyldige, men de er ikke gode. De er totalt selvcentrerede, som de også skal være for at overleve. De gør deres mors liv til et helvede. ”Mooar”, ”jeg vil have mælk”, ”jeg vil trøstes”, ”jeg vil bæres” osv osv. Det er ikke godhed, det er narcissisme.
Ovenstående er citat fra
https://www.youtube.com/watch?v=ryA8PafooQ4
en af mange videoer om det samme emne: born good
Søg selv på det og kig på nogen af mange videoer. Jeg har selv kun set nogle få, men det er mit indtryk at de alle deler ovenstående synspunkt. Præsenteret mere eller mindre diplomatisk.
Så laver du nogen ubegrundede konklusioner, ” Menneskene lever kaotisk uden plan, sikre tegn på lav udvikling.” og ”"Den frie vilje handler om valget til enten gå bevidst eller ubevidst igennem livet". Jeg er enig med ham.” m.fl.
Det kan jeg ikke få til at passe med noget jeg kender til. Man kan ikke konkludere ting uden argumenter. Der skal være en følgeslutning for at man kan nå frem til et resultat. Sådan er universet bare skruet sammen.
Og ja, det er da muligt at vi alle sammen bliver venner. Men det er da lige så muligt at vi bliver endnu ondere. Udviklingen er tilfældig. Dem der overlever, overlever.
-----------
”Jeg syntes du tager NordKorea ud af proportion.”
Så vidt jeg ved, startede Nord Korea med at angribe Syd Korea i 1950. Russerne havde givet dem en masse våben. Derpå blev de bombet flade. Jeg siger ikke at det er okay, at de blev bombet, men de startede altså selv. Og jeg ser da ikke noget galt i at Nord Korea får bedre levestandard. Desværre følges det med ingen fri presse, ingen fri tale, ingen fridom i det hele taget, intet demokrati osv. Faktisk lå Nord Korea foran Syd Korea til 74 mener jeg, førend de begyndte at sakke bagud og efter 90, da Sovjetisk hjælp pludseligt holdt op, faldt bunden ud af Nord Koreas økonomi.
I dag minder det uhyggeligt meget om 1984. Ikke blandt den ledende klasse, der har en levestandard som Danmark i tresserne, men blandt almindelige mennesker.
-----------
”Jeg mener ikke nødvendigvis der noget racistisk i kvinder holder på tasken når sorte…”
Jeg er helt enig med dig. 100 %.

Poul Kristensen

@Bjørn Pedersen: Glemte linket til listen over nobelpriserne:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Nobel_laureates_per_c...

@ Poul Kristensen.

Jeg skrev ikke børn er "gode" men kærlige og retfærdige. ("God" er et definitionsspørgsmål)
Når spædbørn græder er det deres måde bede om mad. Moderen ved det. De små har ingen skjulte dagsordener. Moderen ved det. Et barn bliver ikke narcissist af opføre sig som barn. Lige så lidt en hund bliver Egoist af løfte benet og tisse op af naboens bil.
At børn på et senere tidspunkt, i takt med bevidstheden bliver større, gør noget ene for at opnå noget andet har de jo typisk lært fra voksne.

Hvis moderen syntes barnet gør hendes liv til helved er hun kort og godt umoden som moder. (ikke noget forkert i være umoden, bare en konstatering).

Jeg skrev menneskeheden viser tegn på lav udvikling af den grund, vi siger vi vil det ene men gør alligevel det andet.
Det dig helt frit have synspunkter om NordKorea. Vil ikke bruge mere tid på det. :-)

@nils vall
Kan Kun sige ja til det du skriver
For Ser man verden i race. Så har man et problem, for dette giver en tilbøjelighed til at tolke de handling, som man bliver udsat for ud fra dette perspektiv.

Så som det med tasken,
for hvad med hans kropsstørrelse, tøjstil, attitude og udstråling osv.

Vil vi have, at race skal betyde mindre, og skal vi være ligestillet, så meget som muligt,
så skal vi stoppe denne overdrevet fokus på race og identitetspolitik.

For dette fremmer kun, at vi SKAL se ting i race, og reagere ud fra dette!

Ps. Poul Kristensen.

Jeg mangler lige at forklare udsagnet om den frie vilje, du skriver noget med ubegrundet konklusioner du ikke får til at passe med ting du kender til.

Jeg ved jo ikke hvor meget du kender til ny forskning, så for noget du ikke kender til. :
Jeg skrev den frie vilje måske slet ikke handler om selv at vælge, men om gå gennem livet bevidst eller ubevidst. Moderne forskning giver indikationer på tid ikke eksisterer (som vi mennesker kender tid). Verden vi oplever er her allerede inden vi oplever den. Derfor kan man jo stille spørgsmål ved hvor fri den frie vilje egentlig er. (og selvfølgelig skrevet lidt i sjov, da den tidsløse verden går ud over menneskelig forstand)

Poul Kristensen

@Nils valla: Ja, det er indviklet.
Jeg har en god en: Hvis man kan vælge hvad man vil til morgenmad, men bedst kan li havregrød og derfor ALTID vælger havregrød, har man så fri vilje? For man vælger jo frit, man vælger bare altid det samme.

Jeg har haft samme frue i over 35år. Og det med min frie vilje. Og forhåbentlig også hendes frie vilje :-)

Poul Kristensen

@nils valla: Hvad! Kalder du din kone for havregrød? Jeg er rystet.
Hehe ;-)

Claus E. Petersen

Nord Korea er ikke kommunistisk.
Landet ledes af en elite som hjernevasker børn fra fødslen (her tænker nogle kommunisme, men nej).
Nord Korea er dybt nationalistisk og racistisk.
Nordkorea har valgt en så ufattelig snæver sti at de anser alle folkeslag uden for korea som urene.
Det er ikke i sig selv overraskende, da asiater generelt anser negre, arabere og kaukasiere som under deres egen race, men det interessante er myten om den Nordkoranske kommunisme, som ellers skulle elliminere racisme og klasseforskelle til fordel for en fælles socialisme.
Det er så ikke sket.
Nordkorea er sandsynligvis det tætteste vi kommer på et nutidigt antropologisk studie af et samfund der er at sammenligne med europa såfremt nazi-tyskland havde vundet anden verdens krig, eller et samfund hvor den organiserede kriminalitet har taget magten.
En lillebitte elite, en stor hær, ikke for at beskytte mod ydre fjender, men for at holde 30 millioner slaver på deres plads, så eliten kan nyde deres, efter egen opfattelse, velfortjente luksusliv.

@ Claus Petersen.

Bliver du ikke lidt hård ved NordCorea ?
Meget ofte ytrer folk om ikke vi har det bedre her - men, hvorfor stille det spørgsmål ?
Hvis en fattig studerende får en brugbar bil ud af en skrotbunke hentet hos ophuggeren, giver det da heller ingen mening fortælle den studerende en ny er bedre.

Jeg tænker ikke særlig mange kender reelt til NordCorea. N-Koreanerne er lette at lægge for had.
Har man eksempelvis grimme fordomme om kommunisme må N-Koreanerne da selvfølgelig være Kommunister. Og sådan nogle udyr er da helt sikkert også mindre begavet. Og må da helt klart leve som slaver.

Om ovenstående er fordom, racisme eller politisk forskelsbehandling kan egentlig være underordnet.
Ingen mennesker gør noget forkert set med deres egne øjne. Mennesker befinder sig forskellige steder i livet og skuer tilværelsen fra hvert sit punkt. Eksempelvis er mange, af klimatiske årsager, lykkelige over flyveindustrien lider. Lige mange andre er ulykkelige over den mere begrænset rejseaktivitet. Ingen syndere, kun folk med holdninger.

Poul Kristensen

@nils valla: En af grundene til at de er nemme at lægge for had, er måske at eliten faktisk opfører sig helt rædselsfuldt. Det undrer mig faktisk at netop du, som jeg opfatter som et rart, venligt og intelligent menneske (Selv tak), alligevel er helt blind på dette punkt. Du argumenterer underligt. Du har ikke brug for nogen beviser, du argumenterer baglæns, at "Har man eksempelvis grimme fordomme om kommunisme må N-Koreanerne da selvfølgelig være Kommunister. Og sådan nogle udyr er da helt sikkert også mindre begavet. Og må da helt klart leve som slaver."
Øhh? Hvordan hænger det sammen? Med den logik er Irak da også helt fint og Venezuela kører helt fint og Islamisk Stat kæmper da for de fattige osv osv.
Prøv at se denne video: https://www.youtube.com/watch?v=XyTEX6lMYGo
Den er fra NHK, japansk national TV, der er rimeligt troværdigt og den handler om hvordan NK finansierer systemet. Og bruger bestikkelse til at holde sammen på eliten. Så de har opbygget et system med en elite der sidder tungt på magten, nogenlunde som vi havde det helt op i 1900-tallet. Middelalderligt. Eller som Cosa Nostra.
Der er også det her link, ikke en video men en artikel på engelsk:
https://www.esquiremag.ph/long-reads/features/north-korea-ordinary-life-...
Meget intreressant

@Poul Kristensen.
Jeg føler mig ikke blind :-) Men er åben for "tingene" ikke ser ud som de umiddelbart skuer.
NordKorea er et lukket system. Undrer mig over den store viden folk gerne har om NK.
Imidlertid fortæller min erfaring man skal tage med et gran salt hvad vi fortæller om "fjenden", og hvad de ovre hos "fjenden" fortæller om os.

Ingen tvivl om vi, Danmark, ligger mange "skoleklasser" over NK. (og som 10kl elev har man ikke lyst til igen at gå i første), men det gør jo ikke 1.kl eleverne til udyr.
I øvrigt, tak for de fine ord.

Poul Kristensen

@nils valla: NK angreb Sydkorea, ikke sandt? Og de får vel deres information om NK ligesom de får information om alt andet: journalister og nyhedsmedier. Og tænk så lige over at NK's største eksport industri er at lave gigantstatuer til diktaturer over hele kloden.
Det er underligt at du synes at det går da meget godt så længe de fleste ikke dør af sult.
For der er da en hungersnød ca hvert 10-15 år, men det er vel heller ikke så slemt?

@Poul Kristensen.

Jeg ved ikke om NK har hungersnød hver 15.år, men jeg ved landet holdes indenfor en jernring. Og ingen lande kan klare sig uden hjælp fra andre.

Jeg er enig i vi får vores nyheder fra journalister og nyhedsmedier, men jeg tænker ikke du får dine fra NordKoreanske medier. Kan give ubalance i din viden.

Men forstå mig ret, diktatur er tegn på lav udvikling.
Mennesker der lever i ufrivilligt diktatur har brug for hjælp, ikke for ris.

Poul Kristensen

@nils valla: NK er omgivet af en mur, ja, men det er en de selv har bygget. Det undrer mig at du har været i stand til at undgå alle disse videoer og artikler om folk der flygter fra NK. Og et styre der gør sådanne ting som at skyde folk der ønsker at forlade landet, deres nyhedsmedier tror jeg virkeligt ikke man kan stole på overhovedet.

@ Poul Kristensen.

Jeg tror ikke NK selv står bag den internationale blokade af landet.

Islamisk Stat laver også mange pr-film. Tænk hvis kun du så dem. Så var du overbevist om noget er galt in the state of Denemark.

En bedre sammenligning var måske Israel/Palæstina. Der udgår krigshandlinger fra begge sider, men af forskellige grunde, fremlægges Israel generelt som den uskyldige af parterne. Jeg skal ikke lægge racistiske motiver som grund. Årsagen skal nok snare findes i en kollektiv dårlig samvittighed Vesten bærer på i fh til jøderne. Og så af den grund Israel var et vestligt (især engelsk og fransk) project.
Men summa-sumarum, hvis ikke pressen var partisk, var verdenssynet mindre opdelt i "de gode" - "de onde" og folk ville opføre sig i bedre overensstemmelse med hinanden.

Poul Kristensen

@nils vala: Det er ikke mit indtryk at "Israel generelt fremlægges som den uskyldige af parterne", tværtimod.
Men at du accepterer NK er uden for min fatteevne. Rent bortset fra den grusomme undertrykkelse og den totalt manglende frihed, så accepterer du også at der konstant er censur og propaganda. Jeg husker historien om den unge mand der flygtede over en flod og ude i floden fandt en plasticflaske - en gennemsigtig plasticfladke. Det havde han aldrig set før og han tog den med under hele sin flugt, til han i Kina opdagede et supermarked fyldt med TING. En stor del i gennemsigtige beholdere.
Det siger noget om hvor meget der lyves for almindelige nord koreanere.
Hvis du accepterer at mennesker i den grad behandles som umælende dyr, at det er vigtigere at de er tilfredse end at de lærer at tænke selv (Eller rettere: at eliten er tilfreds. Almindelige mennesker, skidt med dem) så ja, så har du nok ikke noget problem med NK.
Men jeg har det som en vegetar i et svineslagteri.

@ Poul Kristensen.

Den gennemsnitlige NK er bedre skolet end den gennemsnitlige dansker.

Jeg accepterer NK lever med sin leder som jeg accepterer amerikanerne lever med deres.
Det jo i virkeligheden ikke op til mig at afgøre hvilken leder andre stater vælger for sig.
NK er et land med frie valg, akkurat som USA.
Hvor "frie" valget så er i yderste instans kan jo være et spørgsmål både for NK og USA.

Der hvor jeg kan gøre en forskel, i mit eget liv, er der ingen undertrykkelse, ingen propoganda og ingen censur. :-)

Poul Kristensen

@nils valla:
Prøv at læse det her: https://en.wikipedia.org/wiki/North_Korea#Human_rights
Nu "lever" NK jo ikke med sin leder. Måske overlever de, måske, men leve? Nej.
Forøvrigt: Man kan ikke acceptere at et land er demokratisk, bare fordi det påstår at være demokratisk.
Her er en test: "Cola er godt for din sundhed og dine tænder". Tror du på den? ;-)

@ Poul Kristensen.

Hvornår kan en stat betegnes Demokratisk ?
Når alle kan afgive en stemme ?
Eller når staten er indrettet sådan alle kan stille op til valg udover de kan stemme ?

Poul Kristensen

@niels valla: Prøv at kigge på det her: https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy
Og kig også på denne liste: https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
Bemærk at ud af 167 lande på listen, er Nord Korea nr. 167.

Så er vi måske enige om "Demokrati" betyder man frit kan vælge blandt de opstillet kandidater ?

PS. Poul Kristensen.

Du insisterer tilsyneladende på hente din viden fra vestlige medier.
Du ved sikkert også "Wikipedia" ikke baserer sig på fakta. :-)

Poul Kristensen

@nils valla: Naturligvis har jeg undersøgt hvor meget man kan stole på de forskellige medier. Jeg er nemlig fra jylland. Og Wikipedia ligger blandt de højeste. Alle rent nordkoreanske medier ligger helt i bund. Så er det en masse højreorienterede der underligt nok, ligger relativt pænt. Selv sådan en som Den Korte Avis eller Rebel News ligger forbavsende pænt, nok fordi, tror jeg, at de ved at de bliver fulgt og undersøgt og den mindste fejl giver a@nils valla: Naturligvis har jeg undersøgt hvor meget man kan stole på de forskellige medier. Jeg er nemlig fra Jylland. Og Wikipedia ligger blandt de højeste. Alle rent nordkoreanske medier ligger helt i bund. Så er det en masse højreorienterede der underligt nok, ligger relativt pænt. Selv sådan en som Den Korte Avis eller Rebel News ligger forbavsende pænt, nok fordi, tror jeg, at de ved at de bliver fulgt og undersøgt og den mindste fejl giver anledning til skånselløs forfølgelse. Så du får disse her lidt underlige artikler, hvor de kan stole på det de siger, men ikke på deres konklusioner.
Med andre ord, de ville gerne lyve, men de tør ikke. Og så er der de næsten-men-ikke-helt fascistiske medier, som fx. Fox, som jeg per definition ikke stoler på, m.fl.
Der er en del, men ikke mange kinesiske, der alle er helt kontrolleret af CCP og derfor ikke særligt interessante.
De russiske er mere interessante, de kan deles op i troværdige, nogenlunde troværdige og helt utroværdige. Men eftersom jeg aldrig har kunnet finde information i de troværdige russiske som jeg ikke allerede har kunnet finde i de vestlige, bruger jeg dem sjældent. Men her er en af de utroværdige: https://russia-insider.com/en
Den er enestående forfærdelig. Den svømmer over af anti-jødisk propaganda og er pakket fuld af had. Det er faktisk vanskeligt at finde en artikel der ikke indeholder en nedgørelse af jøder. En lidt mildere udgave af der Stürmer. Der er fx. knapper du kan trykke for at vise din støtte til "kampen mod homosexualitet" og et interview med den amerikanske ambassadør "WATCH: US Ambassador to Moscow, John Sullivan Explains Why He Supports Sodomy and Degeneracy".

Wikipedia er farlig på en anden måde, i og med at alle kan gå ind og ændre den. De må have en eller anden måde at undgå det på, for det sker sjældnere og sjældnere at artikler ændres. Et eller andet med kodeord eller lign. Under alle omstændigheder kan man gå ind og se hvornår artikler er blevet ændret sidst. Og det må virke, eftersom en undersøgelse mellem Wikipedia og flere store leksika, som fx. Encyclopedia Britannica, viser at Wikipedia er lige så sanddru som de store leksika.
nledning til skånselløs forfølgelse. Så du får disse her lidt underlige artikler, hvor de kan stole på det de siger, men ikke på deres konklusioner.
Med andre ord, de villle gerne lyve, men de tør ikke. Og så er der de næsten-men-ikke-helt facistiske medier, som fx. Fox, som jeg per definition ikke stoler på, m.fl.
Der er en del, men ikke mange kinesiske, der alle er helt kontrolleret af CCP og derfor ikke særligt interessante.
De russiske er mere interessante, de kan deles op i troværdige, nogenlunde troværdige og helt utroværdige. Men eftersom jeg aldrig har kunnet finde information i de troværdige russiske som jeg ikke allerede har kunnet finde i de vestlige, bruger jeg dem sjældent. Men her er en af de utroværdige: https://russia-insider.com/en
Den er enestående forfærdelig. Den svømmer over af anti-jødisk propaganda og er pakket fuld af had. Det er faktisk vanskeligt at finde en artikel der ikke indeholder en nedgørelse af jøder. En lidt mildere udgave af der Stürmer. Der er fx. knapper du kan trykke for at vise din støtte til "kampen mod homosexualitet" og et interview med den amerikanske ambassadør "WATCH: US Ambassador to Moscow, John Sullivan Explains Why He Supports Sodomy and Degeneracy".

Wikipedia er farlig på en anden måde, i og med at alle kan gå ind og ændre den. De må have en eller anden måde at undgå det på, for det sker sjældnere og sjældnere at artikler ændres. Et eller andet med kodeord eller lign. Under alle omstændigheder kan man gå ind og se hvornår artikler er blevet ændret sidst. Og det må virke, eftersom en undersøgelse mellem Wikipedia og flere store leksika, som fx. Encyclopedia Britannica, viser at Wikipedia er lige så sanddru som de store leksika.

Poul Kristensen

@nils valla: Jeg har åbenbart klumret i struktureringen. Beklager.

Poul Kristensen

@nils valla: Cirka halvdelen er en ekstra kopi, fra "nledning til skånselløs forfølgelse" og ned.

Poul Kristensen

@nils valla: Joda, selvfølgelig ved jeg det. Medmindre du mener på en slags metafysisk måde hvor jeg ikke kan være sikker på at jeg ikke er et batteri i "the matrix"-filmen. Men det er forkert at anligge denne synsvinkel. For det første er det dårligt diskussion at afvise opponentens argumenter. Så skal du ihvertfald kunne argumentere for det. For det andet er det en angrebsvinkel der umuliggør ethvert fremskridt.
Og du kan ikke modgå mine argumenter med at sige at "Stalin var en virkelig dygtig løgner" o.lign.
Ja, andre var muligvis gode til at lyve, men det betyder ikke at jeg lyver.

Nej, det indebærer også at fx kvinder skal have valgret, at der skal være en rimelig lav valgslder, at alle (eller ihvertfald de fleste) skal kunne stille op, tredeling af magten, fri tale& presse osv osv. Det var derfor jeg sendte dig linket med Wikipedia's definition på demokrati.

Bemærk at det er næsten læseligt i dag. Jeg har også anstrengt mig meget.

Sider