Kommentar

Corona er ikke værre end en hård influenzasæson, så drop panikken over smittetallene

Et halvt år inde i coronapandemien må det være på sin plads at gøre tallene op, sammenligne corona med influenzaen og udfordre narrativet, der har sat store dele af vores samfund i stå. Der er ikke den store forskel på influenza og COVID-19, skriver professor i biologi Morten Petersen i dette debatindlæg
Der er ingen tvivl om, at influenza er en langt større byrde, end vi aner, når man først dykker ned i litteraturen. Det når bare ikke op til overfladen, og vi betragter den jo bare som et livsvilkår. Alene det, at så mange kan dø på en influenzasæson, uden at vi hører om det, er jo ufatteligt, skriver Morten Petersen.

Der er ingen tvivl om, at influenza er en langt større byrde, end vi aner, når man først dykker ned i litteraturen. Det når bare ikke op til overfladen, og vi betragter den jo bare som et livsvilkår. Alene det, at så mange kan dø på en influenzasæson, uden at vi hører om det, er jo ufatteligt, skriver Morten Petersen.

Ólafur Steinar Gestsson

Debat
1. oktober 2020

De unge skal udskammes, til trods for at de udviser ansvar og lader sig teste. Det sociale liv omkring studier og skoler er sparket til hjørne. Smitten skal holdes helt i bund, selvom ingen kan sige noget om, hvor længe det skal stå på, eller kan forklare hvorfor.

Der er intet perspektiv, og ingen gør status. Det mangler vi, for nu bevæger vi os ind i den tid af året, hvor flere ældre svækkede mennesker normalt dør i større omfang end hen over sommeren.

Det vigtigste er at forstå, hvorfor vi ikke ser mere død, end vi gør, til trods for at titusinder af nye smittede konstateres hver dag i Europa. Lad os først skrue tiden tilbage.

Overdødelighed i vintersæsonen optræder ofte og rammer hovedsageligt syge ældre medborgere. Tilbage i vinteren 2014-2015 svigtede influenzavaccinerne, og der døde omkring 220.ooo i Europa på grund af influenza A (H3N2), der har hærget os med mellemrum siden 1968.

Vi har nu haft to vintre uden nævneværdig overdødelighed i Europa, og det er medvirkende årsag til den tragedie, der udspillede sig, samt skabelsen af det narrativ, vi ikke kan vriste os fri af. Da coronaen ramte, havde mange lande mange svage ældre, der ikke var døde over vinteren, for eksempel med influenza. Da vi ikke havde immunitet, trængte coronaen lynhurtigt ind de forkerte steder.

De liv, influenzaen kan tage over en sæson som i 2014/15, tog coronaen på få uger, og det væltede sundhedssystemerne i Sydeuropa. Mere end 220.000 er nu døde med corona i Europa. På den ulykkelige baggrund er betingelserne for en gentagelse ikke længere til stede i samme grad, og mon ikke alle har indført forsigtighedsprincipper i ældreplejen?

Det, der bare er mind blowing, er at forestille sig, at vi havde haft en hård influenzasæson fra oktober, indtil coronaen slog til i marts. Ingen af delene er naturligvis ønskværdige, men for efterspillet havde det betydet alt. Der ville stadig have været overdødelighed, men ikke en, vi ville have hørt om. Coronaen ville stadig være her, men den forfærdelige entre var udeblevet sammen med angsten.

Med tanke på det må tiden være inde til at besinde sig. Et halvt år inde i pandemien må det være på sin plads at gøre tallene op, sammenligne coronaen med influenzaen og udfordre narrativet.

Flere yngre dør af influenza

Risikofaktorerne for at blive alvorlig syg med corona er meget lig influenza og lungebetændelse. Infektioner, som vi nærmest betragter som naturlige dødsårsager blandt svækkede ældre, specielt i vinterhalvåret.

I Sverige forekom knap 75 procent af alle coronadødsfald på plejehjem og i hjemmeplejen. I Canada og Spanien står plejehjemmene alene for henholdsvis 81 og 66 procent af alle dødsfald. Foreløbige studier fra flere steder i Afrika og i Mumbai, hvor der i hvert fald ikke er mange institutionaliserede syge eller svært overvægtige ældre, viser mange smittede, men ingen eller kun lille overdødelighed.

Der er dog en væsentlig forskel på corona og influenza. 36 børn under fem år døde af influenza for tre år siden i Danmark, hvilket er det samme per indbygger, som coronaen har dræbt af folk under 50 år i Sverige.

Der er store udsving over de seneste 25 år med op til 4.000 influenzarelaterede dødsfald årligt, og indimellem er næsten en fjerdedel af dem, der dør, under 64 år ifølge faglig direktør for infektionsberedskabet ved Statens Serum Institut Kåre Mølbaks opgørelser. Det sker til trods for vacciner og immunitet i befolkningen. I Danmark og Sverige er gennemsnitsalderen for dem, der dør med corona, 82 år.

Senfølgerne er de samme

Den portefølje af sygdomsforløb, der tilskrives corona, er også beskrevet i litteraturen for influenza. Det gælder virus i organer, cytokinstorme, sekundære infektioner og ødelagt lungevæv. Eksempelvis er dysfunktionel lugtesans også en influenza senfølge, der oftere rammer kvinder end mænd.

Ligeledes er hovedpine og kronisk træthed kendte eftervirkninger, men influenza bliver ikke altid diagnosticeret og har ikke den opmærksomhed som senfølger tilskrevet corona, der i øvrigt kan tænkes overrapporteret. Alle testes for corona, og alt kan p.t. tilskrives corona.

Da influenzaen indimellem dræber flere yngre mennesker end corona, burde medierne måske overveje, om de kastede sig over senfølger i mangel af massedød.

Der er ingen tvivl om, at influenza er en langt større byrde, end vi aner, når man først dykker ned i litteraturen. Det når bare ikke op til overfladen, og vi betragter den jo bare som et livsvilkår. Alene det, at så mange kan dø på en influenzasæson, uden at vi hører om det, er jo ufatteligt.

Tilbage står, at der ikke er den store forskel på influenza og COVID-19, bortset fra at sidstnævnte dræber færre yngre mennesker.

Hvis vi bare opretholder fornuftige procedurer og forsigtighedsprincipper i ældreplejen og på hospitalerne, er vi så ikke rigtig langt i bekæmpelsen af epidemien?

På den måde sikrer vi os også mod influenzaen både for nu og næste gang, vaccinerne svigter. Vi burde løsne grebet med små skridt og ikke gå i panik over et smittetal.

Morten Petersen er professor i biologi ved Københavns Universitet.

Følg disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk, seriøs og troværdig.
Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

Randi Christiansen
Inge Lehmann, Isabelle Vesterdal, Ib Christensen og Jesper Frimann Ljungberg anbefalede denne kommentar
Jesper Frimann Ljungberg

@Nille Torsen

Undskyld mig, hvor ved du det fra ?

Det du kunne/burde skrive var:
Kendte mutationer af Influenza, som vi har resistens over for og vaccine imod, vil ikke kunne true vores sundhedssystem fordi SSI, har midler programmer og ekspertise til at beskytte befolkningen.

Men.. når det så er sagt, så tror mig.. ved de mere alvorlige influenza epidemier, der knækker medicinske akutmodtagelser altså som regel der i Januar. Altså inkubationstid efter Julen.

Og en influenza vi ingen vaccine eller immunitet har over for, vil formodentlig være en tand værre end COVID-19, når det kommer til tabet af livsår.

// Jesper

Randi Christiansen

Statens seruminstitut har fået 1 mio fra bill gates - og nu er de 'kommet til at slette alle mails'

https://www.facebook.com/647581072/posts/10157324779936073/

Jesper Frimann Ljungberg, Ib Christoffersen og Ib Christensen anbefalede denne kommentar
Ib Christensen

Specielt interessant er det at Danmark indkøbte covid-19 test kits i 2017. Hvem bestilte dem?

Randi Christiansen og Ib Christoffersen anbefalede denne kommentar
Ib Christoffersen

Den Store Leder mister jo helt sin magt, hvis der ikke er nogen pandemi. Det er vel også derfor der åbnes og lukkes op for samfundet, så pandemien kan vedligeholdes, uden at tage overhånd.
Men ser jeg på mit liv, så har jeg sparet en formue i forbrug, tjent en formue på investeringer, fordi jeg har set sammenhængen mellem Mette Frederiksen, WHO og aktiemarkedet. Offentlig transport er erstattet af en kombination af dieselhakker og cykel. Sociale arrangementer har ændret sig fra en kombination af store og små, til flere små. Det eneste sted jeg lider afsagn er ferien i april til Kroatien. Ferien til Kroatien i oktober forventes der ikke at blive problemer med.
Så bare fortsæt den kurs.

Jeg tror ikke på forestillingerne om konspiration mellem de højere magter.
Derimod tror jeg, at den mangelfulde ageren på smittespredningen skyldes en blanding af inkompetance, uforberedthed og frygten for at gøre 'danskerne' sure.

Inge Lehmann, Kim Houmøller, Steen K Petersen, Steffen Gliese, Lillian Larsen og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

@ Randi

Det er altså ikke længere SSI, der er i besiddelse af donationen.

"Sheik Abdulaziz Hamad Aljomaih er lige nu i fuld gang med at udvikle en vaccine mod corona på den danske stats tidligere vaccinefabrik, som han købte for kun 15 mio. kroner i 2016.

Og nu viser det sig, at købet har været endnu mere lukrativ for ham, end offentligheden har fået kendskab til.

Ekstra Bladet skriver i dag, at den saudiske sheik og hans firma AJ Vaccines også fik en aftale til 240 mio. kroner med i handlen, som Statens Serum Institut indgik i 2013 med den amerikanske multimilliardær Bill Gates og hans organisation Bill & Melinda Gates Foundation.

Pengene skulle gå til udvikling af en ny vaccine mod polio."

https://policywatch.dk/nyheder/christiansborg/article12099297.ece

Så der er heldigvis ingen sammenhæng mellem Bill Gates' donation og de slettede mails.

Inge Lehmann, Kim Houmøller, Steen K Petersen, Jakob Knudsen, Steffen Gliese og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Anne-Marie Krogsbøll

Jeg er mere bekymret for, hvad der kan stå i de mails om båndene mellem SSI og Novo/Lundbeck/diverse andre medicinalfirmaer...

Og udnyttelsen af/ejerskabet til/slaget af de mange sundhedsdata, man via testteltene og antistoftestene får adgang til....

Og om minkbesætninger og den slags....

Og aerosolsmitte.....

Osv....

Inge Lehmann, Lillian Larsen og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

PS. Men det ukompetente salg af vaccinefabrikken får lige et ekstra nøk i molbo-retning, når man ser på den kæmpe gevinst, sheik Aljomaih har kunnet putte direkte i foret.

Og dermed virker det endnu mere sandsynligt, at sletningen af mailsene var (endnu) et eksempel på den dumsmarte tilgang til IT, vi præsterer i Danmark.

Inge Lehmann, Steen K Petersen, Steffen Gliese, Lillian Larsen, Finn Jakobsen, Ib Christensen, Randi Christiansen og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Anne-Marie Krogsbøll

"slaget" = "salget"

Randi Christiansen

Uddrag af foreløbigt lovforslag om epidemiloven :

"Stk. 5. Styrelsen for Patientsikkerhed kan, når det er nødvendigt for at forebygge eller
inddæmme udbredelse af alment farlige og samfundskritiske sygdomme, fastsætte regler
om, at der kan iværksættes foranstaltninger efter dette kapitel rettet mod en gruppe af
enkeltpersoner, der lider af en alment farlig eller samfundskritisk sygdom, eller som
formodes at kunne være smittet med en sådan."

"der kan iværksættes foranstaltninger"? - såsom f.eks. tvangsvaccination? Fanme uhyggeligt

"§ 8. Styrelsen for Patientsikkerhed kan påbyde enhver, der lider af en alment farlig eller
samfundskritisk sygdom, eller som formodes at kunne være smittet med en sådan, at lade
sig undersøge af en sundhedsperson."

Formodes? Igen elastik i metermål ...

"§ 9. Styrelsen for Patientsikkerhed kan for en bestemt periode påbyde enhver, der lider af
en alment farlig eller samfundskritisk sygdom, eller som formodes at kunne være smittet
med en sådan, at lade sig indlægge på et sygehus eller anden egnet facilitet.
Stk. 2. Afgørelser om indlæggelse kan træffes med en varighed af maksimalt 4 uger.
Afgørelser kan forlænges med op til 4 uger ad gangen."

"Afgørelser kan forlænges med op til 4 uger ad gangen." - og igen igen, elastik i metermål.

Vi er prisgivet et system, hvis troværdighed er meget anløbent. Hedigvis synes der at være politikere, som er opmærksomme på dette og som forhåbentlig kan dæmme op for dette forsøg på overgreb på borgernes frihedsrettigheder.

Men man må dog også indse, at i en situation, hvor en dødsensfarlig sygdom huserer, kan alvorlige tiltag være nødvendige. Det er bare således, at forvaltningen på en række miljø-og socioøkonomiske områder - landbrugets overbelastning af dyr og natur, plejesektoren o.a. - desværre ikke er tillidsvækkende. Bl.a. fordi der ikke er tilstrækkelig transparens.

Anne-Marie Krogsbøll

Det nye lovforslag er noget forfærdeligt bras - men det er der vis heldigvis bred enighed om - det kommer ikke igennem.

Inge Lehmann, Kim Folke Knudsen, Steffen Gliese, Eva Schwanenflügel, Ib Christoffersen og Randi Christiansen anbefalede denne kommentar
Randi Christiansen

@Eva - ja, salget af seruminstituttet er en molbohistorie, som vækker stærk mistanke om urent trav.

"Det er altså ikke længere SSI, der er i besiddelse af donationen." - men var det måske tidligere

At et seruminstitut beliggende i danmark overhovedet modtager 1 mio fra bill gates - hvem ejeren end er - er inkriminerende ifht uafhængighed. Selvfølgelig især hvis donationen blev givet under den danske stats ejerskab.

I det hele taget finder jeg det stærkt bekymrende, når den danske stat privatiserer og sælger ud af : offentlig infrastruktur og dansk landbrugsjord, tilmed til udenlandske opkøbere. Hvordan det er muligt, forstår jeg ikke. Det er i mine øjne et kriminelt overgreb på dansk selvbestemmelse.

Ib Christoffersen

Randi skriver ovenfor om tvandsmæssige foranstaltninger. Jeg er nu af en helt anden opfattelse af følgerne af den tekst. Ville jeg have på fornemmelsen at jeg kunne blive tvangsindlagt, så ville jeg da barbere skæget af og forsvinde ud i det danske samfund med en stabel kontanter, efterladende bredbådn og mobiltelefon hjemme. Så kunne jeg rigtig fare rundt og smitte en masse. Ville formentlig ikke blive fanget før jeg var nød til at komme til læge. Så kan der ikke tales om super spreder, men om MEGA spreder.

IT-sikkerheden er desværre endnu et eksempel på systemets inkompetance og ignorans i forhold til beskyttelse af borgernes privatliv.
Mht epidemilovens bestemmelser om begrænsning af enkeltindividers frihed må jeg til gengæld sige, at det er nødvendigt.

Inge Lehmann, Kim Folke Knudsen, Anne-Marie Krogsbøll og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar
Steffen Gliese

Salget af offentlige virksomheder er et ideologisk makværk, der bygger på den fejlantagelse, at det offentlige ikke er godt til at drive virksomhed. Det er forkert: det offentlige er fremragende til at drive offentlig virksomhed. En sådan virksomhed er f.eks. et vaccineberedskab, der sikrer, at man ikke i ufredstider og under katastrofer er afhængig af et måske fjendtligt udland eller i hvert fald konkurrence med andre og længere transport.
Men der er masser af andre eksempler. Faktisk er det ikke så meget, der er bedst drevet privat.

Inge Lehmann, Marianne Jespersen, Olaf Tehrani, Kim Folke Knudsen, Eva Schwanenflügel, Randi Christiansen og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Anne-Marie Krogsbøll

"Mht epidemilovens bestemmelser om begrænsning af enkeltindividers frihed må jeg til gengæld sige, at det er nødvendigt."

Ja, men i det nye udkast skal regeringen/sundhedsmyndighederne også kunne udråbe ANDRE sygdomme end smitsomme sygdomme/pandemier som "samfundsfarlige", så man dermed kan anvende tvangsforanstaltninger. Det er meget foruroligende, for hvilke sygdomme vil kunne falde ind under det kriterium, hvis de ikke er smitsomme?

Der står jeg helt af - det lyder som en meget farlig, magtbegærlig, totalitær tankegang, som stikker sit grimme hoved frem der.

Og hvad er der galt med at skulle spørge Folketinget, hvis det bliver aktuelt? Så hurtigt spreder en pandemi sig trods alt ikke, at man ikke kan nå at få nødlovgivning på plads med kort varsel. Man kan jo evt. have den liggende klar, og så stemme den igennem, hvis det bliver aktuelt. At gennemtrumfe så indgribende lovgivning længe før, den er nødvendig, er helt i skoven.

Inge Lehmann, Kim Folke Knudsen, Søren Albrektsen, Lillian Larsen, Eva Schwanenflügel og Randi Christiansen anbefalede denne kommentar
Else Marie Arevad

Jeg er allerede blevet vaccineret mod influenza og glæder mig til at blive vqaccineret mod corona.

Ganske udmærket artikel, hvor den kære professor i biologi Morten Petersen sætter tingene i perspektiv og især sammenlignet med influenza, som jeg har savnet længe..
Men når det er sagt, så vil jeg tro at det er lige lovligt tidligt at konkludere, at Coruna 19 ikke er være end en hård influenza.
Som jeg ser, er at den store risiko er, at hvis befolkningen ikke tager de nødvendige forholdsregler, såsom spritte hænder, mundbind og holde afstand m.v., så risikere vi, at Coronaen går grassat med et voldsomt styrtdyk i indlæggelse og hvad dermed følger.
Dette betyder, at slænge der ikke er fremkommet en rimmelig vaccine mod Corona eller at hospitalskapaciteten i samfundet ikke er gearet hertil, da bør vi IKKE løsne grebet herom.

Randi Christiansen

Som Robert F Kennedy Jr også har påpeget... ⬇️

"DR. ANDREW KAUFMAN: THEY WANT TO GENETICALLY MODIFY US WITH THE COVID-19 VACCINE"
https://www.bitchute.com/video/r9MG7YY5CrpL/

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10158749065728774&id=730908773

Jørgen Larsen

Jeg har bare nogle enkelte spørgsmål til den gode professor - dør der mere end 214.000 mennesker (og det tal stiger) af influenza i USA hvert år ?

I 2018-2019 anslog man, at 34.000 døde af influenza i USA ud af 36 millioner ESTIMERET influenza syge. Hvis man ser på de VÆRSTE tal for influenza i perioden 2010 - 2020, så var der i 2017 - 2018 omkring 61.000 døde ud af ESTIMERET 45 millioner influenza syge.

Reference: https://www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html

I skrivende stund er der anslået 7.6 millioner Corona tilfælde i USA og altså mere end 214.000 døde.

Reference: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

Det er af flere grunde problematisk at sammenligne Influenza og Corona, således som det også fremgår af denne gennemgang:

https://videnskab.dk/forskerzonen/krop-sundhed/er-covid-19-bare-en-influ...
https://medium.com/@gidmk/covid-19-is-far-more-lethal-than-influenza-69b...

Inge Lehmann, Nille Torsen, Erik Kall, Lillian Larsen, Eva Schwanenflügel og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Jørgen Larsen

Den sidste del smuttede, men der er altså rigtig mane indikationer som tyder på, at Corona er mere dødelig, end Influenza. HVOR stor denne forskel egentlig er kan man på nuværende tidspunkt ikke sige med sikkerhed - men et sted mellem 4 - 40 gange værre er det bedste bud.

NB: Bemærk venligst, at den omstændighed at vi aktivt tager forholdsregler for Corona - modsat Influenza - selvfølgelig begrænser antallet af Corona smittet og dermed døde. Hvis vi IKKE havde taget de forholdsregler ville situationen være langt værre, end den faktisk er.

Inge Lehmann, Marianne Jespersen, Nille Torsen, Kim Folke Knudsen, Carsten Munk, Steffen Gliese, Lillian Larsen, Eva Schwanenflügel og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Randi Christiansen

Jørgen larsen@ - "I skrivende stund er der anslået 7.6 millioner Corona tilfælde i USA og altså mere end 214.000 døde."

Bare eet spørgsmål : af eller med?

Efter udsagn fra amerikansk sundhedspersonale svindles der med disse registreringer, således at et hvilket som helst dødsfald, hvor patienten har corona, registreres som ikke blot coronarelateret men med corona som årsag. Heller ikke i danmark fremgår dette klart. Hvilket i mine øjne er yderst mistænkeligt.

Ligesom adskillige andre forhold der heller ikke belyses tilstrækkeligt af hverken medier eller myndigheder. Lyt f.eks her til dr andrew kaufman : https://www.bitchute.com/video/r9MG7YY5CrpL/

At en dansk regering overhovedet kan få sig selv til at fremkomme med et lovforslag, der tillader tvangsmæssige foranstaltninger i det i høringsforslaget beskrevne omfang, er også rystende.

Medicinalindustriens og især bill gates' rolle omkring vaccineproduktionen er meget urovækkende. En dansk ledelse frasælger en central statslig institution, statens seruminstitut, for småpenge til en arabisk oliesheik !!! Midt i denne proces har samme institut modtaget mio store donationer og ordrer fra bill gates - og er efterfølgende 'kommet til' at slette alle mails.

Hvis det ikke er inkriminerende inkompetent, er det kriminelt. Bør ihvertfald nøje undersøges - men undergravende kræfter ved selvfølgelig, at samfundet efterhånden er så bebyrdet med små og store korruptionssager, at retssystem og befolkning er på grænsen af overbelastning. Og hvor er medierne?

Følg pengene - find de ansvarlige. Og hvorfor ansvarlige? Ja, om ikke andet så fordi det burde være indlysende, at i det herskende system følger magten pengene. Det er fanme uhyggeligt, og ligner stadig mere en plan om indførelse af one world order. Og her er desværre ikke tale om tingenes iboende orden og respekten for de permakulturelle principper men om magtgale psykopater, som tror, de ved bedst og/eller blot agerer blindt egoistisk.

Befolkningerne er under dække af demokratiske principper blevet misbrugt og forført af den skjulte pengemagt, den ene procent. Vi risikerer at ende i et gennemført fascistisk one world order styre - bl.a. gennem tvangsmæssige foranstaltninger søgt legitimeret af reelle eller falske kriser, som denne skjulte magt sandsynligvis selv har fremprovokeret.

Og hvor er transparensen? Vi er prisgivet en ikke tillidsvækkende forvaltning.

Jesper Frimann Ljungberg

Jeg tror at Morten Petersen har fat i noget.

Man skal dog huske på, når man sammenligner influenza med Covid-19, så er der nogle forskelle.

Når det kommer til influenza
1) Så er det en sygdom vi kender, så vi kender symptomer, effekt mv.
2) så har vi som regel nogen immunitet generelt i befolkningen.
3) vi har et vaccinations program for de udsatte.
4) Influenza ser ud til at være langt farligere for den yngre del af befolkningen.
5) Vi har haft et par 'mildere' år med influenza, så der er en del af dem, som influenza normalt slår ihjel, der har været reddet af immunitet og SSI's vacciner.
6) Influenza er en del af vores normale hverdag.

Når det kommer til COVID-19
1) Så har vi (endnu) ingen opbygget immunitet over for den.
2) Vi har ingen vaccine (endnu).
3) Vi er ikke vant til at håndtere epidemier vi ikke har immunitet og/eller vaccine over for.
4) Vi har indført strenge restriktioner for at holde smitten nede.
5) Det ser ud som om Covid-19 ikke er så dødelig for unge.
6) Der er et kæmpe fokus på epidemien, så der fokuseres meget på bla. seneffekter, som endnu ikke er videnskabeligt studeret.

Det betyder bare at når man snakker om farligheden, så skal man sammenligne på et oplyst grundlag.
Min egen gutt feeling er, at uden vaccine og opbygget immunitet, ville influenza påføre en befolkning et større tab af livsår, end COVID-19.
(Covid 19 ser ud til at ligge på et tab af livsår på 10-12 år i gennemsnit, hvor influenzaerne 2013-2019 har ligget på gennemsnitlig 68-17 år). Altså der tabes væsentlig mere 'liv' per dødsfald.

Nu er det så bare sådan, at vi her i Danmark har influenza immunitet og vacciner, det har vi ikke mod covid-19. Til gengæld har regeringen haft landet lukket ned og indført alle mulige tiltag. Nogen hul i hovedet mod faglig rådgivning, andre rettidige, relevante, effektive med rod i sund faglighed.

Det er også vigtigt at forstå, at når man sammenligner med andre lande, så har de ikke nødvendigvis samme Influenza beredskab som os. De har måske ikke gratis sundhedsvæsen,
måske bare mindre/mere belastende/stresset liv.

Derfor må man forvente at risikoprofilen vil være anderledes mellem f.eks. et land, som Danmark med en generel sund befolkning men med mange ældre og så et land med dårligere generel sundhed i befolkningen og langt færre ældre.

I alle tilfælde er det vigtigt, at vi bruger hovedet, og tager beslutninger der er funderet i sund faglighed.

// Jesper

Jørgen Larsen

@Randi Christensen - Det samme spørgsmål kan Du stille til Influenza - død af eller med. Det ændre ikke ved de faktuelle kendsgerninger. Kendsgerningen som Du og andre omhyggelig undlader, at forholde jer til - de amerikanske tal tale på mange måder for sig selv.

Som tidligere nævnt er der en række forhold som gør det problematisk, at sammenligne Influenza og COVID-19. Men I det omfang man har forsøgt sig, så tyder alt på at COVID-19 er langt værre. Det er jo let, at gøre sig klog på en udvikling man HAR gennemløbet - ingen vidste fra starten af COVID-19 meget om denne sygdom. I mellemtiden er vi blevet en smule klogere.

Inge Lehmann, Kim Folke Knudsen, Steffen Gliese, Eva Schwanenflügel og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar

"I skrivende stund er der anslået 7.6 millioner Corona tilfælde i USA og altså mere end 214.000 døde."

Der er 7,6 millioner påviste COVID-19 tilfælde i USA. Det reelle antal smittede er langt højere, da ikke alle smittede bliver testet. Især i begyndelsen var der høje mørketal. Dine tal for influenza syge er derimod estimerede, da man stort set aldrig tester folk for influenza. Så du sammenligner pærer og bananer.

Derimod har du ret i, at COVID-19 har krævet væsentligt flere dødsofre i USA end influenza i de år, du nævner. Nu talte Morten Petersen så også om "en hård influenza sæson", og han tænker nok mest på en dansk kontekst, hvor influenza kan forårsage væsentligt højere overdødelighed end i USA som helhed.

Steffen Gliese

Er år med mange døde af influnza ikke de år, hvor man har satset forkert i forhold til type vaccination?
De fleste influenzadødsfald er jo iøvrigt også med influenza, nemlig af den ofte medfølgende lungebetændelse, der opdages for sent, fordi der jo 'bare er tale om den sædvanlige influenza'.

Inge Lehmann, Kim Folke Knudsen, Dennis Tomsen, Eva Schwanenflügel og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Steffen Gliese

- og så er den store forskel jo altså, at mange har brug for intensiv behandling i en længere periode, hvilket dræner sundhedsvæsenet for ressourcer.

Inge Lehmann, Nille Torsen, Kim Folke Knudsen, Eva Schwanenflügel og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Jørgen Larsen

@Lars Hansen - ja, som jeg udtrykkeligt gør opmærksom på så er det NETOP problematisk at sammenligne Influenza og COVID-19.

Men det er jo faktisk den gode professor som foretager den sammenligning UDEN i øvrigt at forholde sig til en række problematisk forhold i den sammenligning. Den må trods alt være den som fremsætter påstanden, der har bevisbyrden for påstanden - "COVID-19 er ikke værre end en hård Influenza sæson".

Men min udokumenteret påstand er - som tallene fra USA viser - at der dør langt flere af COVID-19 når man håndterer det som i USA, end af Influenza. Disse mennesker lever altså i den samme amerikanske sundhedsmæssige kontekst.

Det kan da godt være, at tallene i Danmark ville være anderledes fordi vi lever i en anden sundhedsmæssig kontekst. Men den forholdsmæssige samme forskel mellem dødsfald som følge af Influenza og COVID-19 vil vi formodentlig genfinde. Men det er jo NETOP en påstand fordi det ganske enkelt ikke er nemt at sammenligne de to sygedomme.

Inge Lehmann, Kim Folke Knudsen, Eva Schwanenflügel og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Jørgen Larsen

For at skære det ud i pap. Hvis der døde 220.000 i Europa under en hård Influenza sæson, så kan det af mange grund ikke sammenlignes med det tilsvarende dødstal for COVID-19? Hvorfor nu det?

Vi kender ikke det præcise antal smittede med Influenza i det pågældende år. Hvis tallet var større end de gængse estimater, så falder den reelle dødligheden. Omvendt, hvis tallet er mindre, end de gængse estimater, så stiger dødligheden. Som det fremgår af tidligere links:

"Hvis man derfor tager højde for asymptomatiske smittede med influenza og overdødeligheden for COVID-19, vil man få en influenza IFR på 0,025-0,05 procent og en COVID-19 IFR på 1 procent.

Dermed er COVID-19 hele 20-40 gange værre end influenza.
"

Hvad vi til gengæld VED er, at antal smittet med COVID-19 i USA med stor sandsynlighed (der er som nævnt et mørketal) er mindre end omtalte Influenza sæson. OG altså også, at der er væsentlig flere døde - trods det formodet lavere antal smittet.

Ovenstående er logik for burhøns og jeg ville forvente at en professor, der kaster sig ind i DEN diskussion, som minimum forstod, at en rå sammenligning af dødstal ikke kan stå alene.

Inge Lehmann, Nille Torsen, Kim Folke Knudsen, Finn Jakobsen, Eva Schwanenflügel og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Jesper Frimann Ljungberg

@Steffen Gliese
Rigtig mange af dem der bliver indlagt med influenza er ikke vaccinerede. I 2017-2018 var det 63%, og året efter 70%+. Og ja hvis det viser sig at den mutation af influenza er anderledes end de der er indeholdt i vaccinen, så ja er det selvfølgelig skidt.

"- og så er den store forskel jo altså, at mange har brug for intensiv behandling i en længere periode, hvilket dræner sundhedsvæsenet for ressourcer."

Ja med influenza mener du eller ? I 2017-18 epidemien var der små 7700 indlæggelser (peak ~900 samtidige) med 113 på intensiv. Det var så med fuld normal hospitals drift. Og 2822 dødsfald, på en epidemi på 22-24 uger.

https://www.ssi.dk/sygdomme-beredskab-og-forskning/sygdomsovervaagning/i...

Det skal då så sammenligne med 3208 indlæggelser, 461 intensiv og 659 døde med Covid-19 på en epidemi på 30+ uger. Hvor man ikke har kørt med fuld normal behandling på hospitalerne.

Så ja, en styg influenza sæson er nok værre for hospitalerne generelt, men ikke for intensiv.

// Jesper

Anne-Marie Krogsbøll

"Det skal då så sammenligne med 3208 indlæggelser, 461 intensiv og 659 døde med Covid-19 på en epidemi på 30+ uger."

Med diverse nedlukninger og coronabekæmpende tiltag... Gad vide, hvordan det havde set ud uden.

Inge Lehmann, Nille Torsen, Kim Folke Knudsen og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Jesper Frimann Ljungberg

@Anne-Marie Krogsbøll

Fakta er jo, at det ved vi ikke.

Og Jørgens Larsens påstand om at vi bare kan se på USA går ikke, USA har et meget anderledes sundhedssystem, alderssammensætning og generel demografi end Danmark.

Men vi ved dog, at mange af de tiltag der har været/er i effekt ikke har en baggrund i sundhedsfaglighed.
Vi ved også, at tiltag der har haft en positiv (læses færre smittede) på epidemi udviklingen har haft en negativ udvikling på folkesundheden, både den fysiske og den mentale. Og for den sags skyld også økonomisk.

Det jeg (og mange andre) har sagt igen og igen er, at de tiltag vi laver må og skal være proportionale og være funderet i sundhedsfaglighed.
For der er en pris at betale. Det er ikke så simpelt som politikerne gerne vil gøre det til.

Og der er konsekvenser ved f.eks. isolering, som det beskrives her:
https://brandbriefggz.nl/brandbrief/
I må lige selv køre google translate på siden (så det ikke ser suspekt ud).

// Jesper

Anne-Marie Krogsbøll

Jesper:
"Fakta er jo, at det ved vi ikke."

Nej netop! Derfor kan dine tal ikke bruges til noget. Men vi kan med sikkerhed sige, at der ville have været mange døde, og et overvældet sundhedsvæsen, for det er det, der er sket alle andre steder i verden.

Dét ville også være sindsygt samfundsmæssigt dyrt. Det er utopi at tro, at hvis bare vi ikke havde grebet til alle disse tiltag, så ville folk have opført sig helt normalt, trænet, ikke været isolerede etc. Folk ville have været endnu mere bange, og det ville også have konsekvenser.

Nu stiger smitten igen i Stockholm - den er på niveau med foråret. Så der røg teorien om, at man der var i gang med at tøjle epidemien via flokimmunitet. Det bliver dyrt for Sverige:
https://politiken.dk/udland/art7950357/Coronasmitten-er-fordoblet

Om kort tid ser vi atter masser af døde på plejehjemmene - både i Sverige og herhjemme...

Og i Sverige er de faktisk på nogle punkter mere restriktive, end vi er lige nu. Bl.a. har de skrappere regler omkring karantæner, og tilskud til at blive hjemme i de situationer:
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/det-har-betyder-folkhalsomyndighetens...
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/johan-carlson-restriktionerna-kommer-...

Vore sundhedsmyndigheder kører en skjult flokimmunitetsdagsorden, tror jeg. Jeg tror, man satser på et løbende niveau på 3-4-500 daglige smittede som acceptabelt. Det er er det ikke, men der er nok nogen i SST og SSI, som er lidt for glade for at være coronageneraler til at slippe den epidemi frivilligt.

Inge Lehmann, Nille Torsen, Kim Folke Knudsen og Finn Jakobsen anbefalede denne kommentar

Det går ikke at sammenligne Corona med en normal influenza ved kun at se på mortaliteten. Det kan nok være at der ikke er en væsentlig større dødelighed men der er mange andre aspekter som Morten Petersen ikke tager hensyn til. Behovet for intensiv behandling ved en Corona infektion er langt højere end ved influenza. En "normal" influenza kan om den udvikler sig til at kræve indlægning klares på en almindelig hospitals avdeling og kræver heller ikke langvarig behandling i respirator. Sundhedspersonale som udsættes for infuenza i større mængder udvikler heller ikke mere alvorlige symptomer som tilfældet er ved Corona. Det normale sundheds arbejde går i en influenza epidemi videre med kun vis begrænsning. Under større topper af Corona infektioner findes der ikke tilstrækkeligt med resourser på hospitalerne til at varetage planerede operationer og screeninger. Vi ser en "behandlingsskyld" hvor til eksempel kræft behandlinger ikke har kunnet udføres i tilstrækkelig udstrækning.

Det er muligt at det på individ niveau ikke er den store forskel på en coronainfektion og en influenza. På samfundsniveau er det en helt anden sag. Hvis du spørger sygeplejersker på en IVA avdeling som under epidemien arbejdede i døgndrift tror jeg heller ikke at de ville kunne acceptere sammenligningen mellem Corona og influenza.

Inge Lehmann, Marianne Jespersen, Nille Torsen, Kim Folke Knudsen og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Jørgen Larsen

@Jesper Frimann Ljungberg - Du misser pointen. Tallene er jo NETOP IKKE en sammenligning mellem forskellige sundhedssystemer og befolkningsdemografi. Det er jo lige PRÆCIS en sammenligning indenfor det samme amerikanske sundhedssystem og befolkningsdemografi.

NB: Der er jo så i øvrigt også stor forskel på sundhedssystemet og befolkningsdemografi indenfor Europa jfr. professorens sammenligning.

Inge Lehmann, Kim Folke Knudsen, Finn Jakobsen og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Jesper Frimann Ljungberg

@Jørgen Larsen

Jamen, så har jeg muligvis misforstået dig :)

// Jesper

Jesper Frimann Ljungberg

@Anne-Marie Krogsbøll
Men du går jo til dommedags scenariet med det samme. Det er mit fundamentale problem med den kurs som du og mange andre påråber som den eneste mulighed.

Igen en proportional indsats med ting der virker baseret på sundhedsfaglig faglighed er stadig vejen frem.
Og skadevirkningerne ved den totale nedlukning ses allerede, og den suverænt største er at politikerne har totalt skrottet alt der har med grøn omstilling at gøre, nu gælder det om at lukke hullet i statskassen. Dette gælder hele verden over. Det kan komme Til at koste milliarder af mennesker livet fremadrettet.

Og undskyld mig men jeg vil til enhver tid ofre ældre generationer og min egen for at redde de kommende. Den gode hyrde sætter sit liv til for fårene.

// Jesper

Anne-Marie Krogsbøll

Jesper, indtil nu har jeg jo haft ret. Jeg og mine meningsfæller forudsagde præcist udviklingen i februar, igen ved den forhastede genåbning, igen for nylig omkring Sveriges forestillinger om at have stabiliseret smitteudviklingen vie begyndende flokimmunitet - vi forudså, at det ville gå galt, fordi den faldende smitteudvikling i en periode ikke skyldes begyndende flokimmunitet, eller at alle var blevet verdensmestre i at holde afstand, men at mange har holdt sig hjemme og i ro i en lang periode.

At den grønne omstilling skrottes skyldes ikke, at man har bekæmpet corona, men at en stor del af Folketinget har et meget ambivalent (uansvarligt) forhold til den indsats, og derfor under alle omstændigheder ville have fundet en undskyldning for at sylte den. Desværre - der er vi helt enige, det er tragisk og for dårligt. Jeg ville ønske, at vi ofrede flødelaget af velstand for at redde planeten og den unge generation. Men det er ikke nødvendigt at ofre den ældre generations (og alle de unge og yngre sårbare gruppers, dem skal vi jo ikke glemme) - liv og helbred for i fællesskab og solidaritet at bekæmpe corona. Det er primært materiel overflod og fester, vi redder de/nogle unge fra - noget, som de måske alligevel ville have godt af at skrue lidt ned for.

De unge har også selv et ansvar for at redde planeten. De festglade unge tænker vist ikke ret meget på den, mens de fyrer tusindvis af kroner af på festtøj,drinks og høj musik. Det er du uansvarlige unge. De ansvarlige unge tænker både på planeten og på at redde deres kære fra corona. De skruer lidt ned for festerne i en periode, finder andre måder at ses på, og kan indse, at corona-restriktionerne faktisk i et vist omfang gavner planeten. Det så vi jo under nedlukningen.

Inge Lehmann, Sören Tolsgaard, Kim Folke Knudsen og Erik Kall anbefalede denne kommentar
Anne-Marie Krogsbøll

Jesper, har du i øvrigt tænkt over, hvad der vil ske med vore demokratier, hvis smitten får lov at husere forholdsvis frit, og en stor del af de folkevalgte - som jo mange af dem er forholdsvis ældre - bliver syge, og måske dør i løbet af kort tid (det hører jo med til flokimmunitet, at de skal det)? Se, hvad det lige nu skaber af kaos i USA, at en del af deres folkevalgte er kommet lidt for tæt på smitten?

Samfundet kan ikke fungerer med denne virus rasende rundt uden snor....

Inge Lehmann, Sören Tolsgaard, Nille Torsen og Kim Folke Knudsen anbefalede denne kommentar
Anne-Marie Krogsbøll

Hvor smart er det at lade samfundets spidser udsætte sig for smitte i hobetal (ud over at jeg synes, at det lyder som et mystisk arrangement - måske mest fest og luksus?).

"Berlingske har fået udleveret en aktindsigt, der viser, hvem der deltog i kurset. Udover Erik Brøgger Rasmussen og Bjørn Bisserup var blandt andet brigadechef i Beredskabstyrelsen, Allan Kirk Jensen, brigadegeneral i forsvarskommandoen, Anders Berg Olesen, og kontorchef i Justitsministeriet, Morten Duus, blandt deltagerne i kurset. Berlingske har ikke fået svar på, hvem der ellers er blevet smittet."
https://www.berlingske.dk/nyheder/uge-efter-uge-har-han-fortalt-om-smitt...

Lad os håbe, at der ikke er nogen smittede til Folketingets åbning i morgen.
Lad os for en sikkerheds skyld nøjes med partilederne - iført mundbind. De er jo ingen som helst grund til at tage nogen chancer og risiko med vores folkestyre!

Jesper Frimann Ljungberg

@Anne-Marie Krogsbøll
"Jesper, indtil nu har jeg jo haft ret."
Det er jeg så ikke enig i. Dit argument er jo lidt, at det at kurere en brække fod er at lægge hele kroppen i gips, så folk ikke kan røre sig, og så x måneder så sige, se det virkede. Ja.. Jo..

"At den grønne omstilling skrottes skyldes ikke, at man har bekæmpet corona, "
Tja ja. Ikke direkte, men det har givet politikerne en undskyldning for at snakke om noget andet. Det har flyttet fokus, fra en ’tabersag’ i rigtig mange politikers øjne, for det er bare et langt hård træk, og befolkningen har bidt på.

"De unge har også selv et ansvar for at redde planeten. De festglade unge tænker vist ikke ret meget på den, mens de fyrer tusindvis af kroner af på festtøj,drinks og høj musik. Det er du uansvarlige unge."

Jeg synes du er dybt urimelig over for de unge. Det er slet slet ikke den oplevelse jeg har, når jeg ser unge mennesker.
Og med den anormale alders demografi vi har, har de unge ikke en chance. Det er stadig BabyBoomerne der sidder på magten. Jeg ville faktisk sige, at vi så småt er der hvor man skulle lade børn få en demokratisk stemme også for at få rettet op på den ubalance vi har. Der er cirka lige så mange på folkepension, som der er børn under 18.

// Jesper

Kim Folke Knudsen

@Professor og COVID19

35.330.119 mennesker har været smittet med COVID19
1.038.958 mennesker er afgået ved døden med COVID19

Epidemien døede ikke ud med sommervarmen og nu indfinder efteråret sig med et stigende smittetryk.

Det kommer til at tage mindst 10 år før COVID19 er definitivt udryddet her på Jordkloden. Virus er desværre spredt ud over hele Jordkloden inddæmning er nu umulig.

Selv når vi har en vaccine vil det kræve en gigantisk indsats at få vaccineret en så stor population, at smitten reduceres mærbart.

Derfor kan hænde Professor Morten Petersen har ret i hans sammenligning med en almindelig influenza epidemi. Men jeg erindrer ikke de ovenstående tal og oplevelser ved de mange forrige års influenza epidemier. som det vi oplever nu med COVID19.

Sören Tolsgaard, Finn Jakobsen og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar

Hvor er jeg glad for Morten Petersen er professor i biologi og ikke i medicin. Han har i hvert fald ikke læst statistik, ikke engang grundmodul A. At statistisk sammenligne tal for Influenza i en normal ureguleret verden med Corona i en total reguleret nedlukning over det meste af verden er at dumpe i statistik. Jeg troede lige et øjeblik at det var Trump der havde skrevet artiklen.

Inge Lehmann, Sören Tolsgaard, Ari Arnold, Daniel Jakobsen, Poul Bundgaard, Jakob Knudsen, Finn Jakobsen, Nille Torsen og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Anne-Marie Krogsbøll

Jesper Frimann Ljungberg:

"Det er jeg så ikke enig i."

Nej, det havde jeg så heller ikke ventet, men det er fakta, at vi var en del, som allerede i februar forudsagde, at virussen var farligere, end vi fik at vide, og som har forudset det, hver gang vi siden er blevet fyldt med løgn om, at der nu var styr på smitten, så man kunne begynde at åbne mere op, og det så har kikset. Og vi kommer også til at få ret fremadrettet.

"Jeg synes du er dybt urimelig over for de unge. "
Jeg synes, du manipulerer med mit udsagn her. Jeg taler om to forskellige grupper unge - de unge, som blæser på restriktionerne og fester igennem, og de unge, som er allerfleste, som er ansvarlige, empatiske og indstillede på at tage deres tørn. Ganske som babyboomerne var, selv om de ikke forstod klimafaren. Det er to forskellige grupper. Ganske som der er to forskellige grupper af denne type blandt de voksne/ældre. Ikke alle babyboomere er ens - det er jo bl. a. også derfra klimakritikken kommer, det er ikke de unge, der har opfundet den. Og hvis du tror, at de unge er født som bedre mennesker end de ældre, så er du naiv. Babyboomerne har som gruppe været for grådige og "happy go lucky" - men det kommer mange unge også til at være. De kan ikke bruge tidligere generationers fejl som undskyldning for, at de ikke selv behøver gøre noget, for så er de ikke en pind bedre selv. De er selv nødt til at vælge afsavnet for at redde planeten. De kan så vælge at være sure på de gamle (som også har givet dem mange gode ting), men det fjerner ikke deres ansvar for selv at handle ansvarligt. Ellers har de selv været med til at vælge en klimatvivlsom fremtid. De har selv valget: Klimaet/miljøet/planeten eller egen uhæmmede velstand og overflod. Vi får se, hvad de - som gruppe - vælger.

Og igen: Du glemmer, at også mange unge og yngre sårbare vil blive ofret, hvis man lader corona rase.

Og igen: Det harmonerer glimrende at lave en ordentlig indsats mod corona, som også gavner miljøet - det er et spørgsmål om politisk vilje - som så meget andet. Mange af os, der går ind for at bekæmpe corona hårdt, går også ind for, at vi benytter lejligheden til at gøre det klimavenligt - vi er fortvivlede over visse grupper af unges (ikke alles) og andres hovedløse forbrug, og forsøger selv at begrænse os. Selv har jeg aldrig haft bil af samme grund, forsøger at omsætte mit køkkenaffald til ormekompost i min 25 m2 have, og forsøger at have klimaet med i baghovedet, når jeg kan. Og jeg undværer gerne nogle skattelettelser, for at vi kan få råd til klimaomstilling. Så lad være med at skære babyboomere over en kam, ganske som jeg heller ikke skærer de unge over en kam. Jeg har skrevet det flere gange: De fleste unge er fornuftige og vil gerne tage hensyn - og så er der en priviligeret gruppe, som ikke vil lade sig begrænse. De skal ikke lægge linjen for hele samfundet.

"»De unge, jeg kender bedst, er konfirmanderne. Det er de mindst egoistiske, jeg kan forestille mig. Når man er ung, laver man flere fejl, end når man er voksen, det ligger ligesom i ordningen. Jeg kunne godt tænke mig lidt større overbærenhed over for de unge. Jeg ser større egoisme hos den privilegerede, ældre overklasse end hos de unge. Et eksempel er min sommerferie på et fint hotel. Man skulle iføre sig handsker og spritte af, inden man tog fra morgenbuffeten. Alle de unge fulgte reglerne. Den ældre overklasse gjorde ikke; de var ligesom hævet over det. Det største smittetryk, da coronaen indfandt sig, det var i Gentofte. Morsomt ikke?«"
"https://www.berlingske.dk/det-gode-liv/jeg-ser-stoerre-egoisme-hos-den-p...

Kloge ord.

Og så har jeg lige glemt, hvad det så faktisk er, DU synes, der skal gøres ift. corona?

Birgitte Olsen

Det undrer mig, at ingen forholder sig til både de aktuelle omkostninger og de "senfølger", som denne overreaktion har medført og kommer til at medføre i mange år frem.
Jeg kender flere, hvis forældre er døde uden at have set deres familie i lang tid. Gamle mennesker som sidder og visner og ikke kan forstå, hvorfor børn og børnebørn dog står og kigger ind af ruden i stedet for at komme ind.
Børn der udvikler ocd, angst og føler sig utrygge.
Stribevis af virksomheder som må lukke. Demokratiet der er sat på pause. En regering der magtfuldkomment holder de øvrige partier uden for indflydelse... og som undlader at dele beslutningsgrundlag.
Det er en skandale.

Hvad angår Sverige er det rigtigt, at antallet af påviste smittetilfælde nu igen stiger. Men det er dog måske mere væsentligt at bemærke, at det endnu ikke rigtig slår igennem på antallet af indlagte. Med 20 IVA-patienter er der meget langt op til forårets top på cirka 550. Hvilket er anderledes end i mange andre europæiske lande, hvor antallet af indlagte og døde allerede er steget mærkbart.

Så uanset at Sverige måske ikke har opnået "fuld flokimmunitet", hvad det så i øvrigt end er, så synes den svenske strategi med at undgå stop-and-go politik altså at virke. Den er også mindre forvirrende og indgribende for befolkningen, der ikke som i Danmark bliver bedt om at aflyse en planlagt fest, fordi forsamlingsgrænsen igen sænkes til 50. I Sverige har den været 50 hele tiden, hvor den i Danmark har varieret mellem 10 og 500.

Det bliver selvfølgelig interessant at se, hvad der sker, når efteråret og vinteren for alvor holder sit indtog. Men lige nu synes Sverige altså at klare sig bedre end de fleste andre europæiske lande. Og skulle der opstå en mere bekymrende udvikling, kan man jo gribe ind med lokale tiltag i f.eks. Stockholm. Det tales der allerede om.

https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/

Anne-Marie Krogsbøll

Birgitte Olsen:

Det kunne garanteret have været gjort meget bedre på plejehjemmene, det er vi mange, der har råbt op om længe. Men skandalen ligger i, at man ikke havde styr på situationen, og på værnemidler og procedurer fra starten, så smitten ikke var nået at blive så udbredt i samfundet OG på plejehjemmene. Restriktionerne har kostet lidelser, det er helt sikkert. Men færre restriktioner ville have kostet endnu flere lidelser - mange flere døde. Det er jo netop for at undgå, at mennesker skal ligge og dø alene, fordi de udgør en smitterisiko, at vi bør sætte hårdt ind. Man kan ikke bare fjerne restriktionerne, og så tro, at man derved undgår lidelser - de vil blive endnu værre.

Og det er jo altså du unge og aktive, som har muligheden for at begrænse sig selv, så der er mindre risiko for, at smitten når ind på plejehjemmene.

Inge Lehmann, Sören Tolsgaard, Finn Jakobsen og Nille Torsen anbefalede denne kommentar
Anne-Marie Krogsbøll

Skandalen ligger også hos de partier og borgere, som ikke har kunnet affinde sig (og hos de myndigheder, som har forsøgt at bagatelisere faren den ene gang efter den anden), og som ustandselig har råbt op om lempelser, og som derved har sørget for, at epidemien har nået at sprede sig i hele samfundet. Det kunne have været undgået. Man ligger som man har redt, pengemændene og vandt, man lod erhvervslivets og festabernes behov gå forud for plejehjemsbeboernes....

Inge Lehmann, Sören Tolsgaard og Nille Torsen anbefalede denne kommentar
Anne-Marie Krogsbøll

"pengemændene og vandt" = "pengemændene vandt"

Sider