Kommentar

Corona er ikke værre end en hård influenzasæson, så drop panikken over smittetallene

Et halvt år inde i coronapandemien må det være på sin plads at gøre tallene op, sammenligne corona med influenzaen og udfordre narrativet, der har sat store dele af vores samfund i stå. Der er ikke den store forskel på influenza og COVID-19, skriver professor i biologi Morten Petersen i dette debatindlæg
Der er ingen tvivl om, at influenza er en langt større byrde, end vi aner, når man først dykker ned i litteraturen. Det når bare ikke op til overfladen, og vi betragter den jo bare som et livsvilkår. Alene det, at så mange kan dø på en influenzasæson, uden at vi hører om det, er jo ufatteligt, skriver Morten Petersen.

Der er ingen tvivl om, at influenza er en langt større byrde, end vi aner, når man først dykker ned i litteraturen. Det når bare ikke op til overfladen, og vi betragter den jo bare som et livsvilkår. Alene det, at så mange kan dø på en influenzasæson, uden at vi hører om det, er jo ufatteligt, skriver Morten Petersen.

Ólafur Steinar Gestsson

Debat
1. oktober 2020

De unge skal udskammes, til trods for at de udviser ansvar og lader sig teste. Det sociale liv omkring studier og skoler er sparket til hjørne. Smitten skal holdes helt i bund, selvom ingen kan sige noget om, hvor længe det skal stå på, eller kan forklare hvorfor.

Der er intet perspektiv, og ingen gør status. Det mangler vi, for nu bevæger vi os ind i den tid af året, hvor flere ældre svækkede mennesker normalt dør i større omfang end hen over sommeren.

Det vigtigste er at forstå, hvorfor vi ikke ser mere død, end vi gør, til trods for at titusinder af nye smittede konstateres hver dag i Europa. Lad os først skrue tiden tilbage.

Overdødelighed i vintersæsonen optræder ofte og rammer hovedsageligt syge ældre medborgere. Tilbage i vinteren 2014-2015 svigtede influenzavaccinerne, og der døde omkring 220.ooo i Europa på grund af influenza A (H3N2), der har hærget os med mellemrum siden 1968.

Vi har nu haft to vintre uden nævneværdig overdødelighed i Europa, og det er medvirkende årsag til den tragedie, der udspillede sig, samt skabelsen af det narrativ, vi ikke kan vriste os fri af. Da coronaen ramte, havde mange lande mange svage ældre, der ikke var døde over vinteren, for eksempel med influenza. Da vi ikke havde immunitet, trængte coronaen lynhurtigt ind de forkerte steder.

De liv, influenzaen kan tage over en sæson som i 2014/15, tog coronaen på få uger, og det væltede sundhedssystemerne i Sydeuropa. Mere end 220.000 er nu døde med corona i Europa. På den ulykkelige baggrund er betingelserne for en gentagelse ikke længere til stede i samme grad, og mon ikke alle har indført forsigtighedsprincipper i ældreplejen?

Det, der bare er mind blowing, er at forestille sig, at vi havde haft en hård influenzasæson fra oktober, indtil coronaen slog til i marts. Ingen af delene er naturligvis ønskværdige, men for efterspillet havde det betydet alt. Der ville stadig have været overdødelighed, men ikke en, vi ville have hørt om. Coronaen ville stadig være her, men den forfærdelige entre var udeblevet sammen med angsten.

Med tanke på det må tiden være inde til at besinde sig. Et halvt år inde i pandemien må det være på sin plads at gøre tallene op, sammenligne coronaen med influenzaen og udfordre narrativet.

Flere yngre dør af influenza

Risikofaktorerne for at blive alvorlig syg med corona er meget lig influenza og lungebetændelse. Infektioner, som vi nærmest betragter som naturlige dødsårsager blandt svækkede ældre, specielt i vinterhalvåret.

I Sverige forekom knap 75 procent af alle coronadødsfald på plejehjem og i hjemmeplejen. I Canada og Spanien står plejehjemmene alene for henholdsvis 81 og 66 procent af alle dødsfald. Foreløbige studier fra flere steder i Afrika og i Mumbai, hvor der i hvert fald ikke er mange institutionaliserede syge eller svært overvægtige ældre, viser mange smittede, men ingen eller kun lille overdødelighed.

Der er dog en væsentlig forskel på corona og influenza. 36 børn under fem år døde af influenza for tre år siden i Danmark, hvilket er det samme per indbygger, som coronaen har dræbt af folk under 50 år i Sverige.

Der er store udsving over de seneste 25 år med op til 4.000 influenzarelaterede dødsfald årligt, og indimellem er næsten en fjerdedel af dem, der dør, under 64 år ifølge faglig direktør for infektionsberedskabet ved Statens Serum Institut Kåre Mølbaks opgørelser. Det sker til trods for vacciner og immunitet i befolkningen. I Danmark og Sverige er gennemsnitsalderen for dem, der dør med corona, 82 år.

Senfølgerne er de samme

Den portefølje af sygdomsforløb, der tilskrives corona, er også beskrevet i litteraturen for influenza. Det gælder virus i organer, cytokinstorme, sekundære infektioner og ødelagt lungevæv. Eksempelvis er dysfunktionel lugtesans også en influenza senfølge, der oftere rammer kvinder end mænd.

Ligeledes er hovedpine og kronisk træthed kendte eftervirkninger, men influenza bliver ikke altid diagnosticeret og har ikke den opmærksomhed som senfølger tilskrevet corona, der i øvrigt kan tænkes overrapporteret. Alle testes for corona, og alt kan p.t. tilskrives corona.

Da influenzaen indimellem dræber flere yngre mennesker end corona, burde medierne måske overveje, om de kastede sig over senfølger i mangel af massedød.

Der er ingen tvivl om, at influenza er en langt større byrde, end vi aner, når man først dykker ned i litteraturen. Det når bare ikke op til overfladen, og vi betragter den jo bare som et livsvilkår. Alene det, at så mange kan dø på en influenzasæson, uden at vi hører om det, er jo ufatteligt.

Tilbage står, at der ikke er den store forskel på influenza og COVID-19, bortset fra at sidstnævnte dræber færre yngre mennesker.

Hvis vi bare opretholder fornuftige procedurer og forsigtighedsprincipper i ældreplejen og på hospitalerne, er vi så ikke rigtig langt i bekæmpelsen af epidemien?

På den måde sikrer vi os også mod influenzaen både for nu og næste gang, vaccinerne svigter. Vi burde løsne grebet med små skridt og ikke gå i panik over et smittetal.

Morten Petersen er professor i biologi ved Københavns Universitet.

Følg disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk, seriøs og troværdig.
Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

"Og Jørgens Larsens påstand om at vi bare kan se på USA går ikke, USA har et meget anderledes sundhedssystem, alderssammensætning og generel demografi end Danmark."

Og generel sundhed. Diabetes USA 10% af befolkningen, 5 % i Danmark (langt flere overvægtige i USA)
https://www.diabetesresearch.org/diabetes-statistics
https://diabetes.dk/presse-og-politik/viden-om-diabetes/diabetes-i-danma...

Og vores offentlige sundhedssystem gør at den lavt lønnede og arbejdsløse del af befolkningen i Danmark har en langt bedre sundhedstilstand end i USA.

Jørgen Larsen

@Nils Bøjden - OK, jeg prøver en gang til. Dette er altså en sammenligning INDENFOR det samme sundhedssystem og amerikanske demografi. Det er muligt, at NIVEAUET ville være lavere i DK, end i USA. Men vil ville FORMODENTLIG se det samme forholdstal.

DK har som bekendt en anden COID-19 strategi og håndtering end USA og vi har også et væsentlig lavere dødstal. Men den fremført påstand var, at COVID-19 og en hård Influenza sæson er det samme. Det burde TYDELIG fremgå, at det næppe er tilfældet.

Inge Lehmann, Sören Tolsgaard, kjeld jensen, Steffen Gliese og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Jesper Frimann Ljungberg

@Jørgen Larsen
"Men vil ville FORMODENTLIG se det samme forholdstal."

Det mener jeg netop nok/måske ikke er tilfældet. USA har en laver gennemsnitsalder, og generelt et dårlige sundhedssystem for befolkningen generelt. Man dør tidligere. Derfor vil jeg mene, at man har færre ældre i befolkningen, der er sårbare over for COVID-19 i USA, end i Danmark. Simpelt hen fordi demografien (sårbarheden) er forskellig. Men som Nils Bøjden så skriver er der flere der har diabetes, som jo er en risiko faktor, og det trækker så den anden vej.

Det man så kan sige er, at generelt hvis du bliver syg i Danmark har du nok større chance for at overleve, fordi sundhedssystemet generelt er bedre.

Tja ja. Jeg tror det kræver en grundig analyse for at kunne drage nogle konklusioner.

// Jesper

Jens Frederik Drivsholm

Ovenfor blev der relateret til influenca'en "Den spanske syge" -
Jeg tror det var på DR2, at der blev vist (i vinters?) en rigtig god dokumentar om fænomenet.
Den burde de facto have hedder "Den AMERIKANSKE syge" - Grunden til, at den blev kendt som den spanske var, at Spanien ikke havde krigscensur, så derfor blev der rapporteret om denne heftige influenca i Spanien.
Både den 1. og den 2./3.? bølge blev udruget og opformeret på amerikanske kaserner. Derefter blev de inficerede blandet op med andre og sejlet over atlanten - for at blive indsat på Vestfronten.
Pga de øvrige afsindinge beslutninger i forhold til værdien af unge menneskers liv under den første industrialiserede krig, med før-industrielle taktikker, så kunne influenca-stammerne få lov til at springe over fronstafsnit. Og derfra ud i hele det civile bagland i Europa.
At især unge blev hårdt ramt skyldtes, at ældre havde en form for immunitet - fordi det ikke var en helt ny virus, men en version af influenca.

Når Trump insisterer på at kalde Sars-CoV-2 for "Den kinesiske virus", så burde han stå i spidsen for en ¤Søg & erstat-operation på "spanske syge" til "amerkansk kaserne syge".

Jens Frederik Drivsholm

Mundbindshysteri i dagtimerne.

Jeg har IKKE hørt om evidens for, at mundbind for at bestille to-go-kaffe, eller afhente Take-away skulle have nogen egl. betydning.
Ligeledes den absurde gymnastik med På & af for at komme ind, På & af for at gå på toilettet, På & af ifm evt. ekstrabestilling og På & af for at komme ud på gaden igen #Krydret med håndsprit før og efter enhver håndtering af mundbindet#. På Kaffe-cafeer, Frokostrestauranter med god plads imellem bordene.

På samme måde med det - også ovenfor ønskede - krav om mundbind i supermarkeder.
#
Det er AFSTAND, der betyder noget!
Genindfør hellere 2m-distancen i supermarkederne.
Hvis 'folk' ikke kan finde ud af at holde 100 cm's afstand - så indfør 1½ meters afstand som mindstekrav.

DR's journalister har desværre glemt vat være "den fjerde statsmagt" med interview med Sundhedsministeren, der fik lov til at slippe afsted med at henvise til 'myndighederne' - selvom foråret/forsommeren har bevist, at grænselukning & skolelukninger var Politiske beslutninger.
Statsministeren fik lov til at slippe afsted med at sige, at hun var ked af det & og kunne forstå det - men der kunne ikke være anderledes.... Efter den ene fredag middag at stramme op pr lørdag kl. 12 til den flg. fredag ved pressemøde kl.17 (hvor alle er gået hjem) at nedsætte gæstemængden fra 100 til max. 50 pr lørdag kl. 12. SELVFØLGELIG kunne regeringen have valgt den politiske konduite, at førstkommende weekend blev 'fredet' for kaos.
Danmarks befolkning har ikke kollektivt meldt sig ind som masochister! Det regeringen udførte fredag efter fredag var Sadisme! Overfor restauratører, konfirmander, næsten-gifte, runde fødselarer.

Når nu regeringen ER blevet afsløret med i foråret, at dække sig ind bag uklare 'myndigheder' - når de delvist har vist sig at være rene politiske beslutninger - så er det en skamplet på journaliststanden, at den ikke formår at bide sig fast, men ½ år efter lader regeringen fremføre de samme røgslør.

Jesper Frimann Ljungberg

@Jens Frederik Drivsholm
Nej, kritisk journalistik har trange kår i Danmark.
Men det sker da at der kommer en kritisk kommentar:

https://politiken.dk/forbrugogliv/sundhedogmotion/art7956233/Danmark-har...

Med lidt underbyggende link:
https://www.ssi.dk/-/media/arkiv/dk/sygdomme-beredskab-og-forskning/sygd...

// Jesper

Ole Kresten Finnemann Juhl

Det handler vel i bund og grund om livsforlængelse eller dødsudsættelse for 80+ borgere?

At dødstallet ikke er højere end en influenzasæson viser hvor godt regeringen indtil videre har ført Danmark i Coronakrisen.
At antage der uden regeringens restriktioner ingen forskel havde været bliver for grimt at udtrykkes her.
På linie med Ellemanns urealistiske krav om gennemskuelighed i økonomien som det vigtigste her i Coronatiden
Hvornår har økonomi i øvrigt været gennemskueligt for Ellemann.

Inge Lehmann, Steffen Gliese, søren ploug og Kim Folke Knudsen anbefalede denne kommentar

Endelig - endelig - endelig - manden har helt ret. Tusind tak.

Randi Christiansen

Aerosolbåret? Værsgo.

Hvis man ikke kender, forstår og respekterer naturens lovmæssigheder, får man covid, mrsa og alskens anden ubalance lige i nakken. Sådan er det bare. Punktum.

En måde at begynde genopretningen er at forstå og respektere de permakulturelle principper om den cirkulære interaktion imellem alt.

Skal det kunne fungere, må menneskets urgamle konflikt mellem driftsliv og intellekt bilægges. Første skridt er at identificere den. Dernæst kan man agere.

Et forløb som må forventes at omkalfatre vore liv så radikalt, at magthaverne = pengemafiaen ikke synes at være villige til det. Men hvis ikke det sker, må vi imødese flere katastrofer. Som magten synes at forestille sig, at den kan håndtere vha de sædvanlige miljø-og socioøkonomisk desperate - eller velovervejede - fascistiske tvangsforanstaltninger, der griber om sig og er ophav til død og ødelæggelse.

Intet mindre - følg pengene, find de ansvarlige.

det han skriver er en gang vås,og burde trækkes tilbage,skriver at man skal sammenligne,en influenza sæson,det kan man bare ikke.
I en influenza sæson laver man ikke begrænsninger eller nedlukninger,hvis det ikke var glort,så havde tallene set helt anderledes.
Se på sverige de har mange døde og smittede med senfølge,de har endda også haft begræsninger ikke i samme skala som os.

Inge Lehmann, Anina Weber, Steffen Gliese og Kim Folke Knudsen anbefalede denne kommentar

Hver år dør der ca. 250-650.000 af influenza og luftvejssygdomme på verdensplan, men Covid-19 alene har 1.15mil døde indtil videre i år. Hvordan kan det så anses for ikke at være værre end alm. influenza? Det er ikke en influenza, så lad være med at sammenligne det med det

Inge Lehmann, Anina Weber, Steffen Gliese, kjeld jensen, Brian W. Andersen og Kim Folke Knudsen anbefalede denne kommentar

@Ole Kresten Finnemann Juhl noget vås at skrive. Det rammer jo ikke kun dem der er 80+. Flere og flere i alderen fra 25 til 50 bliver ramt af Covid-19 også

Inge Lehmann, Anina Weber, Steffen Gliese, kjeld jensen, Kim Folke Knudsen og Jens Carstensen anbefalede denne kommentar

Til ham som har skrevet denne artikel. Når man går ud og kigger på statistikker, skal man holde øje med nogle forskellige ting.

Influenza og luftvejssygdomme tæller under 1 og samme statistik.
Influenza og luftvejssygdomme bliver ikke i alle lande optalt, da man anser bl.a. influenza som alm. dødsårsag.

Covid-19 bliver talt op for sig selv og har sin helt egen statistik.
Covid-19 som dødsårsag, er kun folk der er døde af Covid-19 som primær dødsårsag og ikke pga. alderdom, lungeinfektioner og.lign., som bliver henvist til i artiklen, med folk der dør på plejehjem og af høj alder.

Hvis man ikke kan læse statistikker korrekt, får man et forkert resultat. Vil henlede til denne youtube video fra Zubin Damania, MD. Stanford-trained doctor.

https://www.youtube.com/watch?v=fsVhY6QAzrU&t=6s

Måske den kan give en bedre forståelse for hvordan covid-19 dødsårsager bliver set på

Inge Lehmann, Anina Weber, Steffen Gliese, Kim Folke Knudsen og Jens Carstensen anbefalede denne kommentar
Jens Carstensen

1) de to seneste influenzasæsoner har været hhv gennemsnitlige og ret hårde

2) man kan ikke holde smitten fra de udsatte, hvis smitteniveauet er højt i det omgivende samfund. Det er logistisk umuligt.

3) dødstallene for coronaen er mindst det firedobbelte af en hård influenza, så det tåler ingen sammenligning.

4) der er næsten lige stærkt forøget dødelighed ift normalen af Covid-19 i alle aldersgrupper.

5) lige så snart Covid-19 slippes løs, fyldes sygehusene op. Tjek Europa. Vi høvler stadig herhjemme af på puklen af udsatte operationer. Man kan jo forestille sig hvordan det ser ud i resten af europa. Og Nej ! -man kan ikke styre smitten oppe ved Den Grønne Kurve, for det har vi ikke sporingsmulighed for, selv med et toptunet system, og så skal det gøres med - tadaaaa - restriktioner.

6) senfølgerne af Covid-19 er langt mere omfattende, hvilket sådan set giver sig selv, da Covid-19 er et langt mere omfattende angreb på kroppen.
I øvrigt er hans indlæg sandsynligvis blandet op med på CUVAK-COVID19. En fin, videnskabeligt baseret gruppe. Blot mit besyv.

Inge Lehmann, Sören Tolsgaard, Anina Weber, Steffen Gliese, kjeld jensen, søren ploug og Kim Folke Knudsen anbefalede denne kommentar
Kim Folke Knudsen

Er sammenligning mellem COVID19 og Influenza meningsfuld ?.

Influenza her er der en flokimmunitet i forvejen

Influenza sæsonen kan begrænses med vaccination hele året.

COVID19 flokimmuniteten er forsvindene lille og vi ved ikke hvor permanent den er pr. person.

COVID19 er Verdensomspændende det er en pandemi.

COVID19 vi har ingen vaccine.

Sikkert rigtigt at der er mange fællestræk mellem influenza og COVID19. Men nu har vi aktuelt +1.156.212 døde som følge af COVID19, og det er kun de registrerede dødsfald.

Jeg bliver ikke den person som taler COVID19 ned til en lille influenzasæson.

Billedet ligner en global katastrofe med træk tilbage til den spanske syge.

Inge Lehmann, Steen K Petersen, Anina Weber, Steffen Gliese, kjeld jensen og søren ploug anbefalede denne kommentar
Else Marie Arevad

En af de store forskelle er, at vi har vaccine mod influenza, men (endnu) ikke mod coronavirus.

Steen K Petersen, Anina Weber, Steffen Gliese og Kim Folke Knudsen anbefalede denne kommentar
Anne-Marie Krogsbøll

Jeg vil opfordre alle, der har mulighed for det til at lytte til samråd lige nu, hvor man kan høre Mogens Jensen hælde en gang i den grad rådden omgang mosevand ud af ørerne. Det er helt forfærdeligt at høre på. Jeg mister alt håb om, at man faktisk er villige til at gøre det, der skal til, for at stoppe smitten fra minkmøgfarmene. Money rules.... om det så kun er hos Mogens Jensen, eller hos hele regeringen - ja, der kan vi bare håbe, at der snart er en MorMette, som slår i bordet og insisterer på fornuftens stemme: Luk de farme, inden de koster alt for mange menneskeliv/lig. Men der er ikke meget, der tyder på, at det kommer til at ske.

I følge Mogens Jensen er der ikke meget, der tyder på, at vore sundhedsmyndigheder i denne sag er klogere, end de har været i alle andre coronasager: Too little, too late - erhvervsliv over menneskeliv/lig.

Inge Lehmann, Sören Tolsgaard, Steen K Petersen, kjeld jensen og Kim Folke Knudsen anbefalede denne kommentar
Kim Folke Knudsen

@Anne-Marie Krogsbøll

Tak for at du så energisk og vedholdende advarer mod at undervurdere denne sygdoms farlige og lumske forløb COVID19.

Vi er ombord på Titanic med de mange synkefri skodder

Jeg er helt enig med dig, myndighederne fortier den katastrofe ! vi er i risiko for at havne i.

Hvordan går det med testene, og hvorfor er der så mange personer, som ikke svarer på myndighedernes opkald ?

Hvordan er det med karantæne. I denne uge bør mindst 4.000 ny registrerede smittede befinde sig indendørs i deres hjem og oveni kommer deres familie, som også skal isolere. Overholder danskerne de regler ??

Presset fra et arbejdsmarked, der ikke har garanteret erstatning, såfremt en medarbejder fyres på grund af COVID19 fravær er en af de bomber, der undergraver hele testkorthuset herhjemme.

Mink er en selvstændig skandale - Hvis der kommer en mutation, som ikke er vaccine dækket så er det denne Regerings og Folketingspartiernes kollektive ansvar. Det bør overvejes at holde dem retsligt ansvarlige, såfremt en smittefarlig mutation slipper ud og vi starter forfra med COVID20 ved siden af COVID19. Udlandet bør også følge med i det danske minksjusk cirkus.

Regeringen har sovet i timen i løbet af sommeren og nu er den bagefter med strategien. For 3 uger siden lå vi på 500 smittede i døgnet nu ligger vi på 1.000 smittede i døgnet. Myndighederne er kommet til at sige, at de har tænkt sig at udvide testberedskabet til prognose 3.000 smittede i døgnet.

Er epidemien under kontrol med +3.000 smittede hver dag ?

En anden fejlantagelse er ideen om et fuldt kørende sygehusvæsen, hvis epidemien løber løbsk. For sygehuspersonalet er en af de mest udsatte grupper og de må forventes først at blive ramt af smitte. Når det så tynder ud i sygeplejersker og læger, så er der ikke mandskab til at behandle de syge uanset om vi har overkapacitet af sygehussenge. Jeg synes det er uhyggeligt at høre kendte kommentatorer konkludere, jamen der er jo kun 150 indlagte og vi er milevidt fra kapacitetsgrænsen så er der fred og ingen fare. De har glemt infektionskurvens forløb, den er logaritmisk og eksponentiel.

I sommermånederne var vi nede på omkring 25 døde på en måned men nu her i Oktober måned har vi foreløbig 68 døde, og det dødstal relaterer nu til smittetallene for 3-4 uger siden, som var betydeligt lavere end nu.

En tysk undersøgelse afslører, at Lungebetændelsen som konsekvens af COVID19 er 10 gange så stærk som en lungebetændelse ved influenza.

Vi har ikke set effekten endnu af dobbeltdiagnosen COVID19 og Influenza, alt for få personer er vaccineret nu mod influenza.

COVID19 er som en gryde vand bragt i kog med låg på. Først ser det ud som om intet hænder, så simrer vandet lystigt men koge over det sker først til sidst og så er det for sent at handle.

Luk Universiteterne og Gymnasierne og HF nu.

Luk Restauranter ( med undtagelse af Take Away )

Luk Fittness centre

Luk for tilskuere til sport

Luk for biografer

Forbyd mink avl nu.

Indfør begrænsning på hvor mange der må være i den kollektive trafik busser og tog.

Forsamlingsforbuddet på 10 personer skal udstrækkes til at gælde for arbejdspladserne med mulighed for dispensation i samfundsvigtige funktioner brandvæsen, politi mv.

Kun ved at slå smittespredningen hårdt ned kan smittekurven flades ud.

VH
KFK

Inge Lehmann, Sören Tolsgaard, Steen K Petersen, Steffen Gliese, kjeld jensen og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Anne-Marie Krogsbøll

Tak, Kim Folke Knudsen.

Og ja - det ser sort ud.

"Regeringen har sovet i timen i løbet af sommeren og nu er den bagefter med strategien. For 3 uger siden lå vi på 500 smittede i døgnet nu ligger vi på 1.000 smittede i døgnet."

Ja, jeg er enig - regeringen har sovet i timen de seneste måneder. Desværre er de ikke desto mindre det bedste bud, vi har, på at bekæmpe smitten. Oppositionen er endnu værre. Det er deprimerende.

I dag har Berlingske en lang artikel om mink-problemet:
"Professor: I værste fald kan Danmark med verdens største coronaudbrud i mink blive et nyt Wuhan."
https://www.berlingske.dk/videnskab/professor-i-vaerste-fald-kan-danmark...

Danmark har verdens største smitteudbrud i minkfarme - en potentielt bombe under ikke bare danske borgeres sikkerhed, men hele verdens. Alligevel er Danmark langt, langt langsommere med nedslagtningerne end Holland, som lykkedes med at nedslagte minkene på få dage:
"Alligevel har vi i Danmark ikke aflivet nær så mange mink som i Holland: aktuelt omkring en million mod cirka 2,6 millioner i Holland."

Hvordan har det fået lov at køre så langt ud herhjemme, Mogens Jensen? Det er en skandale, et mareridt, et regeringssvigt af dimensioner.

"Fødevareminister Mogens Jensen (S) fastslog torsdag efter et samråd i Folketinget, at »vores udgangspunkt er, at vi fortsat har minkproduktion i Danmark«.
Hovedårsagen til den langsommere danske reaktion kan meget vel findes i den kendsgerning, at Danmark ikke har taget en politisk beslutning om helt at udfase minkproduktionen. "

Og forskerne åbner for, at en mulig smittevej fra farmene er VINDEN - og at vinden potentielt kan bære virus langt - måske endda langt farligere mutationer, da virus mutationer nærmest er på speed i smittede besætninger. .Så så længe vi har minkfarme, vil de udgøre enorme smitterisici - så hvorfor får de lov til at fortsætte, Mogens Jensen? Er erhvervets indtægter ikke peanuts ift. de enorme summer det koster at holde samfundet i coronas jerngreb, og give erhvervet kompensation og diverse indsatser og kontrolforanstaltninger? hvad koster der i årene fremover - og hvad koster det i menneskeliv at frede minfarmerne?

Det er en rigtigt god, men også meget skræmmende artikel, og man sidder tilbage som et stort spørgsmålstegn ift., hvordan regeringen tør spille hasard med hele verdens sundhed og sikkerhed af hensyn til en trods alt ret lille gruppe mennesker. I hvert fald langt mindre end de tusinder, de kommer til at koste livet. I mine øjne burde det betragtes som en forbrydelse at udvise en sådan ligegyldighed overfor andre menneskers liv. Det er utroligt, at man ikke sætter hårdere ind, når først man få indsigt i, HVOR farlig denne mink-situation er - med Danmark som kæmpeskurken.

Her til morgen hører vi så om regeringens nye varslingsmodel. Også det er skræmmende, for for mig lyder det som om, man nu meget nemt risikerer at komme til at køre efter hospitalernes kapacitet, og ikke efter at holde smitten i bund. For pengemænd, erhvervsliv og blå blok vil presse på og sige, at der jo er langt op til kapacitetsgrænsen. Også det kommer til at koste tusindvis af menneskeliv, hvis det bliver resultatet af modellen.

Det er fortvivlende...sorte tider...

Jesper Frimann Ljungberg

@Kim Folke Knudsen & Anne-Marie Krogsbøll

Rolig nu. Som Kasper Kepp, også forklarede i en anden tråd, så kan man ikke bruge antallet af smittede til noget som helst ift. at forudsige noget, som helst meningsfult om, hvordan tingene går. Det eneste, som hele teste showet viser er bare at virus aldrig har været forsvundet.

Det man kan bruge er indlæggelser, intensiv indlæggelser, dødsfald.. da det er et rimelig objektive tal.

Ja, der er en anden bølge, men som stort set alle andre steder i Europa så udvikler den sig IKKE epidemisk, i det mindste ikke endnu.
Vi er i sæsonen for vira i hals og lunger, så det her var jo egentlig forventeligt. I det mindste, ifølge dem, der har anbefalet 'normale' måder at bekæmpe epidemier.

Og jeg må indrømme jo længere tid der går, jo mere ser det ud som om at Svenskernes håndtering var/er den rigtige.

// Jesper

Steffen Gliese

Nej Jesper Frimann Ljungberg, indlæggelser er en statistisk størrelse i forhold til smittetal. Der er ingen vej udenom at bringe smittetallet i bund, og det er tydeligt, at vi ikke kan regne med, at den idiotiske markedstænkning overlever dette. Den slår os, bogstaveligt talt, ihjel.

Inge Lehmann, Sören Tolsgaard, Steen K Petersen, Anina Weber og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Anne-Marie Krogsbøll

Som du ved, er jeg meget uenig med Kasper Kepp, Ljungberg. Og i mine øjne bliver det mere og mere tydeligt, at vi corona-alarmister havde og har ret.

Vi kan ikke bruge indlæggelsestallet til så meget, så længe vi ikke ved, om det skyldes, at det primært er de unge, der smittes i øjeblikket. Det er da yderst glædeligt, hvis det skyldes, at virus enten er blevet mildere, eller at vi er blevet bedre til at behandle - men det aner vi intet om endnu, og det kan vi ikke lægge strategien ud fra.

Inge Lehmann, Sören Tolsgaard, Steen K Petersen, Anina Weber og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar
Anne-Marie Krogsbøll
Jesper Frimann Ljungberg

@Steffen Gliese
Undskyld mig men du har vist ikke helt forstået basal statistik. Dataindsamling er yderst vigtigt, hvilket også er derfor man ofte bruger termen "Garbage in Garbage out".

Antallet af positive prøver smittede afhænger, jo helt af hvor mange man tester, hvem man tester, om folk kan komme til et testcenter nemt, hvordan hysteriet lige er i medierne. etc. etc. Hvilket netop er derfor, at folk der forstår sig på sådan noget her, undlader at bruge disse tal for de er ikke indsamlet under samme vilkår over tid.

At læse at 'vi har det største antal smittede' i avisoverskrifterne er jo.. ja.. jo flere man tester jo flere vil man finde. Det er lidt logik for burhøns.

Selvfølgelig siger antallet, man finder da noget om at virus stadig er i samfundet, men det har den jo været hele tiden.

Men igen, vi.. undskyld mig.. eksperter der viste hvad de snakkede om.. har sagt at der ville komme et udbrud til, når vi nåede til "sæsonen". Så nu handler det altså igen, om at sundhedsvæsnet ikke må bryde sammen og beskytte de udsatte.

// Jeper

Jesper Frimann Ljungberg

@Anne-Marie Krogsbøll
"Som du ved, er jeg meget uenig med Kasper Kepp, Ljungberg. Og i mine øjne bliver det mere og mere tydeligt, at vi corona-alarmister havde og har ret. "

Tja.. Den katolske kirke var også uenig med Galileo Galilei, men nu er det sådan.. at Videnskaben, underforstået naturvidenskaben, har det med at have ret, lige meget hvor intenst man føler, håber, mener at den har uret.

Og Anna-Marie vi ved faktisk efterhånden ret meget, problemet er bare det her er et sprængfarligt emne, og politikerne har malet sig lidt op i et hjørne. Og der er en folkestemning af frygt. Dette gør at vi ikke har en objektiv snak om det her, på et plan hvor det er tilladt at være uenige, og hvor de beslutninger der træffes er funderet i videnskab og faglighed.

Jeg synes f.eks. at maske påbuddet er en godt eksempel. Jeg har læst den Paper, som er skrevet og ja.. IMHO når man ved hvordan mennesker er, så har de nok nærmere den modsatte effekt. Effekten af masker er LILLE i forhold til social afstand.
For forudsager masker bare en lille bitte ændring i den sociale afstand, som folk holder, så er effekten af masker ædt op, og blevet til noget der øger smittetrykket. Det står også i rapporten men den forholder sig ikke til det.

Jeg må igen gå til bage til det interview jeg så tilbage i April med Johan Gisecke, som spurgte Hvordan vil lande som Danmark nogensinde 'kravle ned' fra den her præcedens der er skabt for at lukke samfundet ned ?
Han forudså også der ville komme endnu en bølge, når 'respatory virus' sæsonen kom igen, og at så ville lande som ikke havde fulgt den 'Svenske model' så aligevel få flere døde.
Og det ser jo ud som om at han havde en pointe.

Dog kan man så sige at vi nok i Danmark har været en klasse bedre til at beskytte vores udsatte end i Sverige, og at med den viden vi besidder nu, kan behandle folk bedre. Men vi har stadig betalt en stor pris, for de tiltag vi har lavet er ikke gratis i lidelse.

// Jesper
Og vi ser tegn på at fornuften så småt måske har e
https://www.dr.dk/nyheder/indland/partier-vil-spoerge-danskere-om-nye-re...

Finn Sørensen, Anders Reinholdt og Finn Thøgersen anbefalede denne kommentar
Anne-Marie Krogsbøll

Jeg synes, det er lidt utroligt, at du bliver ved med at argumentere som om, der kun er et sæt eksperter, og at de alle er enige, Jesper. Det er jo ikke tilfældet. F. eks. argumenterer Viggo Andreasen imod en del af Kasper Kepps synspunkter - og det gør mange andre også.

Det er som om, du lever i en boble af dine egne meningsfæller, som om de er de eneste eksperter, og du forekommer mig faktisk lidt faktaresistent.

Inge Lehmann, Sören Tolsgaard, Steen K Petersen, Anina Weber og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar
Jesper Frimann Ljungberg

@Anne-Marie Krogsbøll

Undskyld mig, men jeg er blevet kaldt mange ting, men faktaresistent aldrig.

Og du ignorer helt mit meget klare holdning, som jeg har sagt igen og igen og igen. Lad mig citere mig selv oven for:

"Dette gør at vi ikke har en objektiv snak om det her, på et plan hvor det er tilladt at være uenige, og hvor de beslutninger der træffes er funderet i videnskab og faglighed. "

Problemet er bare, at lige nu er det stort set kun 'Total Nedluknings', der får taletid. Youtube og de andre tech gianter bortcensurere faktisk, forskere der ikke er på den officielle Totalnedluknings vogn. Fordi den lige nu betragtes af .. dem der bestemmer.. på lige fod med teorien om den flade jord.

Min personlig mening er at den strategi som Lone Simonsen, Viggo Andreasen mfl., som du klart mener er den rigtige:
https://www.information.dk/indland/2020/04/nye-beregninger-faar-professo...

og som er blevet regeringens linje, fordi den er tillokkende, fordi den har en løfte om kontrol, ikke virker.

Hvis man går tilbage og læser artiklen i information,
https://videnskab.dk/kultur-samfund/alternativ-corona-strategi-vi-kan-ba...

så var løftet 80% normal aktivet, risikogrupper kunne gå frit omkring, få dødsfald, basalt en reduceret normal hverdag. se:
https://videnskab.dk/kultur-samfund/alternativ-corona-strategi-vi-kan-ba...

Det har desværre bare ikke holdt stik. Husk på at 80% normal aktivitet altså er ret meget.
Personlig har jeg f.eks. været hjemsendt fra arbejde i 8 måneder nu. Og ikke set det meste af min vennekreds siden februar. Vi løber alle rundt med Mundbind, spritter hænder .. .. .. vi er MEGET langt fra 80% af normalen.

Danmark er det land i Europa der tester mest:
https://www.bbc.com/news/54181291

Der snakkes om at det helt store test regime ville være 36.000 testede om dagen, mindre i weekenderne. Vi er nu på på 71000+ daglige test.

Modsat de fleste andre her, har jeg prøvet at være igennem opsporings møllen, hasten i isolation og test i hoved og...
For selvfølgelig ønsker jeg, eller andre i min familie ikke at smitte nogen i risikogruppen.

Risikogrupperne kan gå frit omkring ? Det gør de jo ikke, mine forældre har jo ikke set andre mennesker ud over min lillebror med 3 meter afstand siden Marts. Og tro mig... det har haft konsekvenser.
I samme artikel skriver Jens Lundgren (som også er rådgiver for regeringen)

»Det skal folk forstå. Den snak, der er om, at vi kan blive nødt til at leve på den her måde det næste år, bygger jo på en forudsætning om, at vi ikke bliver bedre til at styre det. Det har jeg et lidt mere positivt syn på,« siger han.

Og igen her er vi 8 måneder senere, og der er basalt ingen.. igen af målene fra den foreslåede strategi der er nået. Og der bliver smidt flere og flere ressourcer efter at eksekvere på den strategi som regeringen egenhændig har valgt at følge.

IMHO er det på tide at vi tager et skridt tilbage, evaluerer situationen, og så ender det jo nok med at vi må tilbage til 'normal bekæmpelse af' epidemier. Det der har virket, istedet for at jage luftkasteller.

// Jesper

Finn Sørensen, Anders Reinholdt, Finn Thøgersen og Lars Hansen anbefalede denne kommentar

Når man tester - og i det mindste tester forholdsvis bredt, selv da det var få prøver, og andelen af smittede faktisk var højere,fordi der krævedes en anledning til test - så er det som med en vandprøve fra en sø, der formodes at afspejle det mikroskopiske liv på makroplanet.
Der var endvidere troværdige analyser, der tilsagde, at smitten ikke var nået ud til særligt mange, og det var på baggrund af faldende smitte-, indlæggelses- og dødstal, at samfundet delvis blev genåbnet. De løbende langt større kontingenter af testede rokkede da heller ikke i månedsvis ved andelen af smittede, indlagte, døde, før altså i de seneste par måneder.

Fakta er altså:

Vi har en markant underdødelighed i Danmark i 2020 - det er jo lidt pudsigt midt i den her "farlige" epidemi. Som flere læger også påpeger, så vil der komme flere dødsfald i den kommende vinter alene pga denne underdødelighed.
Vi er minimum en faktor 50 fra at være presset i sundhedssystemet. Folk bliver ikke indlagt, fordi de ikke bliver syge nok. Hvilket er en god ting.

Der er ingen evidens for at mundbind hjælper. Når man ser på hvordan folk bruger mundbind, så er det meget åbenlyst, at det ingen effekt har.
I Tyskland og Frankrig er mundbind påbudt - smittetallene galopperer derudaf.
Mundbind er en falsk tryghed.

Jeg kommer til at skrue op for mine sociale kontakter - altså dem, der heller ikke lader sig styre af irrationel frygt. Så kan I andre leve jeres frygtsomme liv, som I har lyst til.

Men tænk hvis vi skulle komme ud for en rigtig epidemi. Altså én, folk rent faktisk dør af i større tal. Som de har dem i Afrika og andre fjerntliggende steder.

Hvad vil alarmisterne så gøre, når de har brugt alt krudtet på nogen relativt ufarligt?

Typisk vestlig egoisme - når det rammer os: alle sejl til. - når det rammer afrikanerne - nå ja, de er jo langt væk.

Og hvorfor borer Information ikke i den åbenlyse løgn om mundbind? Man skal jo ikke være adfærdspsykolog for at se, at Brostrøm står og lyver, når han taler om dokumentation.

Eller også bliver han ramt af et akut tilfælde af sceneskræk..

Det værste man kan gøre er at lyve over for befolkningen i sådan en situation. For så begynder folk at tænke: "Hvad er deres motiver for ikke at fortælle sandheden?". Og så ender vi med en masse skøre konspirationsteorier.

Det er fuldstændigt åbenlyst for et menneske med et minimum af sund fornuft, at mundbind er kontraproduktivt ift at standse smittespredning. Så få ophævet det påbud med det samme - eller se modstanden mod samtlige tiltag stige voldsomt.

Argumentet imod mundbind er ikke at afskaffe beskyttelse, det er at gøre mere ud af at få folk til at bruge visir, der helt logisk er en langt bedre barriere imellem potentielt smittede.

"Og igen her er vi 8 måneder senere, og der er basalt ingen.. igen af målene fra den foreslåede strategi der er nået."

Især er målet om at holde smittetallet i ro ikke nået. Og det er jo en forudsætning for, at det giver mening at bruge enorme ressourcer på at banke det langt ned. 9. juli 2020 var Danmark nede på 14 nye påviste tilfælde om dagen som 7-dages gennemsnit. Nu ligger tallet på 1.000. De 1.000 tilfælde medfører stadig ikke nogen stor belastning på sundhedsvæsenet, men når tallet er 70-doblet på 3-4 måneder, er situationen jo helt klart ikke stabil.

Kigger vi ud i Europa ser det endnu værre ud, idet mange lande allerede har en stor belastning på deres sundhedsvæsen, og flere og flere skrider til nye omfattende nedlukninger. Og jeg er enig i, at hvis vi træder et skridt tilbage, så er denne strategi simpelthen ikke holdbar.

For mig tyder meget på, at politikerne igen mangler is i maven. Lande som Frankrig og Storbritannien vedtager nu nye drakoniske tiltag med voldsomme økonomiske og menneskelige konsekvenser, og de gør det netop på det tidspunkt, hvor deres smittekurver begynder at flade ud som tegn på, at de tidligere tiltag nu virker, og/eller der begynder at være effekter af naturlig immunitet.

Vi kan håbe på at få lidt hjælp af kommende vacciner, men grundlæggende må vi i Europa på sigt gå over til at håndtere denne sygdom på samme måde, som vi håndterer influenza. De enorme summer, der bruges på nedlukninger, må i stedet overføres til sundhedsvæsenet og i et vist omfang plejesektoren, så de kan håndtere den årlige "sæson-covid" på samme måde, som de allerede håndterer influenza.

Anders Reinholdt, Finn Thøgersen og Jesper Frimann Ljungberg anbefalede denne kommentar

@Esben Lykke

"Vi er minimum en faktor 50 fra at være presset i sundhedssystemet."

Iflg. Albert Bartlett er menneskehedens største svaghed at vi ikke forstår konsekvenserne af eksponentiel vækst, og det må man sige at du beviser her.

En epidemi som ikke er "under kontrol" udvikler sig eksponentielt indtil flokimmuniteten begynder at dæmpe væksten. En ukontroleret Covid-19 pandemi så vi i marts. Dengang steg smittetallene i nogle EU lande med en fordoblingstid på 1-2 dage. En sådan fordoblingstid ville medføre overbelastning af hospitalsvæsenet på en uges tid, så en faktor 50x lyder af meget, hvis man ikke forstår dynamikken.

Ift. masker: Hvis du skulle hostes i hovedet af en smittet person, ville du så foretrække at bære maske? Ville du foretrække at personen som hostede virus op bar maske? Hvis du ikke kan svare nej til de to spørgsmål, så stik piben ind.

Inge Lehmann, Anne-Marie Krogsbøll, Steen K Petersen og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar

@ morten balling

Det indlæg er godt nok meget under dit sædvanlige niveau. Men ok - siden du nu normalt skriver gode indlæg,

Jo tak, jeg forstår godt eksponentiel vækst. Er der eksponentiel vækst i smitten eller indlæggelserne i Danmark? Hvis ikke, så stik piben ind.

Jeg er igennem 40 års færden i det offentlig rum endnu aldrig blevet hostet i hovedet. Derfor er spørgsmålet komplet irrelevant for diskussionen.

Hvis ikke du har noget relevant at byde ind med, så stik du hellere piben ind!

@Esben Lykke

Se på kurven her for Active Cases in Denmark

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/denmark/

Ud over at det nuværende antal smittede er det absolut højeste siden marts, så ser udviklingen skræmmende eksponentiel ud. Stigning i antallet af indlæggelser har en indbygget forsinkelse på 7-14 dage.

Prøv også at hente data fra siden her:

https://github.com/CSSEGISandData/COVID-19/tree/master/csse_covid_19_dat...

Læg disse data ind i et regneark. Summer alle tallene i de enkelte kolonner. Fratræk derpå tallet fra for 14 dage siden (gennemsnitlig varighed af Covid-19), for alle dage (kolonner). Plot resultatet (nuværende smittede) over tid. Den kurve viser den globale situation. Bemærk at denne graf kun viser de officielle tal, og dermed ikke inkluderer mørketal. I Danmark, hvor vi tester relativt meget vurderes 2,2% (1,8%-2,6%) at have været smittet. Det officielle smittetal giver en tilsvarende procent registrerede smittede på 0,8%, så 2:1 eller 3:1 er bedste bud pt.

Ift. masker: Nogle gange er man nødt til at sætte tingene i perspektiv. Mit spørgsmål er reelt nok. Jeg ser stadig dagligt mennesker som ikke kan finde ud af at hoste i ærmet. Ydermere er der mere og mere som tyder på smitte via aerosoler, samt at størrelsen af inoculum (antal overførte viruspartikler) i smitteøjeblikket kan have betydning for hvor effektivt patienters immunforsvar er i stand til at bekæmpe virussen. Der er al mulig grund til at bære masker for den enkelte, også for at beskytte en selv. Jeg kan reformulere mine spørgsmål, og erstatte hoste i hovedet med ham som står og hiver efter vejret bag dig i køen i supermarkedet. Kartoffel-kartoffel som man siger.

Inge Lehmann, Sören Tolsgaard, Anne-Marie Krogsbøll, Steen K Petersen og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar
Søren Kristensen

Vi har brug for noget der kunne hedde Coronatallet. Dvs. det tal der fremkommer når men sætter antal dødsfald af folk under fx. 80 år (et eller andet sted skal man jo sætte grænsen) op imod antallet af testede. Og jo, det er måske lidt sent at gå i gang, men så kan jo bruge det ved den næste epidemi - allerede fra begyndelsen.

@ morten balling

Her er smittetallene fra DK de sidste 14 dage ifølge SSI https://experience.arcgis.com/experience/aa41b29149f24e20a4007a0c4e13db1d

433
459
702
790
861
879
864
823
926
1000
1200
1200
990
745

Er det en eksponentiel stigning? Ja eller nej?

Hvis ikke, så var de "gamle" restriktioner tilsyneladende fuldt ud tilstrækkelige.

For hospitalsindlæggelser er stigningen endnu mere beskeden. Derudover er der læger, der har kritiseret at myndigheder ikke oplyser om at flere tusinde indlagte og 2-300 respiratorpatienter ikke bare vil være uproblematisk, men også helt normalt ift en almindelig influenzasæson.

Ift mundbind;

For det første: Kan vi blive enige om, at Søren Brostrøm lyver, når han siger, at han har dokumentation for effekten?

Se på klippet (for Gods sake) - det er en mand, der ikke fortæller sandheden. Alene det, at han siger "vi har ikke perfekt dokumentation.." Oversat til dansk betyder det: Vi har ingen dokumentation, men vi er blevet presset til at sige, at vi har.

For det andet: Lad os være ekstremt generøse og sige at 1 ud af 10 brugte mundbind bliver benyttet "korrekt" - dvs påsat med rene hænder og ikke genbrugt. Kan vi så ikke blive enige om, at en eventuel "gevinst" på smitte-tallet allerede er væk for længst, når alle disse beskidte, genbrugte lomme-mundbind florerer derude?

Tag derudover at folk slækker på de andre restriktioner, når de har mundbind på, samt de ikke-målelige negative psykologiske konsekvenser de giver, så er det en ren no-brainer at ophæve det påbud. Rent bortset fra at det aldrig skulle være indført.
At det ikke hjælper en skid kan vi jo bare vende os til resten af Europa for at konstantere.

Finn Thøgersen, Finn Sørensen og Hans Hansen anbefalede denne kommentar

Den største ulempe ved påbud om mundbind er måske i virkeligheden, at det kan gøre folk utrygge i situationer, hvor de ikke bruges. Mundbind er med til at skabe en stemning af fare og risiko, som måske nok er hensigtsmæssig i forhold til at få folk til at ændre adfærd, men som er meget uhensigtsmæssig for vores livskvalitet.

Apropos overskriften for denne artikel har vi brug for at komme bort fra hele "katastrofestemningen" med fokus på de seneste smittetal, pressemøder og så videre. Og apropos budskabet om at "droppe panikken over smittetallene", så ser disse nu faktisk ud til at toppe i mange af de hårdest ramte europæiske lande. Så værre blev det altså heller ikke, selvom dødstallene nok halter 1-2 uger efter.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/stigende-coronasmitte-goer-paedagoger-...

@ Esben Lykke.

Den store hurdle er jo man ikke ved på forhånd.
Derfor må der handles på forkant af udviklingen og ikke som erfaring af udviklingen :-)

Skriv under på, at de nye restriktioner er ude i hampen https://www.skrivunder.net/erkla

@Esben Lykke

Vær opmærksom på at de data du bruger ikke er opdateret nøjagtigt når du ser på de sidste dage. Tallene er nu opdateret til

1200
1200
1000 (990)
1000 (745)
613
78

Og ja, hvis du plotter tallene som jeg beskrev tidligere, så ser du noget som minder om eksponentiel vækst. Eksponentiel vækst som den forudsiges af epidemiologiske modeller (SIR eller SEIR). At der er støj på linjen fra dag til dag, kan man kun tolke som støj. F.eks. var der en periode hvor SSI ikke oplyste tal om søndagen, så alle mandage viste meget høje tal. Derudover ændrer man teststrategi jævnligt, ikke kun i Danmark. Se sådan på det at alle tal Verden over spinnes mere eller mindre kreativt, men at de som rgel spinnes ens hver dag. Tallene i sig selv er stort set intet værd, fordi mørketallene er ukendte, men vækstraterne ændrer sig ikke med mindre man f.eks. vælger ny teststrategi, eller som i UK ikke talte dødsfald med, hvis ikke de døde på et hospital. På den måde slap man for at tælle dem med som døde hjemme eller på plejehjem. "Smart"? Nej!

Jeg skal ikke kunne sige om Brstrøm taler sandt, men faktum er at alle ord fra myndigheder og regering vægtes på en guldvægt i disse dage. Normalt er jeg stor tilhænger af at kalde en skovl for en skovl, men situationen pt er ikke normal.

Et eksempel er den formulering man, uden at én eneste journalist hævede et bryn, indførte i foråret: Man dør ikke AF men MED Covid-19. Hvis man bliver ramt af et flygel som tabes fra 8. sal, så kan man have nok så mange sygdomme i forvejen. Dødsårsagen var flyglet. Nu går SSI aktivt ud og prøver at rette fejlen. Efter at have gennemlæst dødsattesterne for dem som er døde "med" Covid-19, konkluderer (og pointerer) man nu at i over 95% af tilfældene var dødsårsagen Covid-19. Mon ikke der sidder en journalistuddannet i statsministeriet med pænt røde ører?

Alligevel vil jeg argumentere som jeg har gjort ift. masker. Jeg er helt med på at hvis de bruges forkert, så kan de i nogle tilfælde være mere til skade end til gavn. F.eks. når mennesker på vej ned i metroen opdager at de ikke har fået en maske med, og i stedet fisker en brugt maske op af en skraldespand. Man tror det er løgn, indtil man selv ser det.

Helt tilbage i begyndelsen af marts var der en journalist som på et pressemøde spurgte Mølbak om ikke han havde begået en fejl. Til det svarede Mølbak at, jo det havde han sikkert, og at i og med at vi stod i en situation vi ikke havde prøvet før, og med en virus vi vidste meget lidt om, så måtte man acceptere at han også ville komme til at begå fejl fremover. That life, som man siger.

Siden da har vi lært mange ting om Sars-Cov-2, og i dag er man langt mere sikker ift meget, end man var i marts. Tro på det myndighederne siger, og accepter at de ikke altid handler 100% perfekt. De prøver at gøre deres bedste for at redde både menneskeliv og økonomien. Dér kan man tale om at ballancere på en knivsæg som er utroligt svær at finde.

Inge Lehmann, Sören Tolsgaard, nils valla, Anne-Marie Krogsbøll og Lars Hansen anbefalede denne kommentar

- Med over 1.000 døde i døgnet i Italien i foråret 2020 ophører en hver sammenligning med influenza vist.

Inge Lehmann, Anne-Marie Krogsbøll og Jens Christensen anbefalede denne kommentar
Jesper Frimann Ljungberg

@Morten Balling

"Og ja, hvis du plotter tallene som jeg beskrev tidligere, så ser du noget som minder om eksponentiel vækst. "

Der tager du nok munden for fuld, vi havde altså teknisk ikke eksponentiel vækst i da vi havde en epidemi i foråret. På grund af SST's opfording til afstand. Og det har vi heller ikke nu. 2-3 punkter der passer er altså ikke nok. Vi skal stadig bruge hovedet. Jeg synes dog, at med de indlæggelsestal og formodentlig også hvis man korrigere smittetallene, at så skal der nok lige holdes lidt i bremsen.
Der er så absolut ingen grund til at lade det her komme ud af kontrol.

Men lad os nu være smarte og lade være med at panikke, vi kan både lade samfundet fungere og beskytte de udsatte.

Mht. Mundbind, så har carlsbergs fonden sponsoreret en undersøgelse om, folks opførsel som siger:

"Findings: The use of face mask does not influence people's attention to hygiene or the number of close contacts but does decrease people's attention to distancing and, specifically, their attention to avoiding places and activities involving many people"

Hvilket også meget godt stemmer overens med det mange af os har oplevet i S-togene, nemlig at folk før man skulle have masker på, stod så langt fra hinanden som muligt med åbne vinduer i togene. Og nu 'har man jo beskyttelse i form af en maske', så kan man sagtens klumpe sammen.

Og jeg er så ikke enig i din beskrivelse af 'myndighederne', det er vist rimelig veldokumenteret hvordan politikerne og deres ministerier har banket styrelserne på plads. Så det er i meget høj grad Politik der bestemmer hvad vi gør. Ikke faglighed.

Og undskyld mig men centraladministrationen er ikke godt til faglighed.

// Jesper

Jesper Frimann Ljungberg

@Jeppe Lindholm
"- Med over 1.000 døde i døgnet i Italien i foråret 2020 ophører en hver sammenligning med influenza vist."

Du groft undervurderer Influenza. Influenza uden den flokimmunitet vi har i befolkningen og vacciner ville være en epidemi i en helt anden boldgade, end COVID-19 er.

// Jesper

Jens Christensen

@Lars Hansen: Selvfølgelig bør der ikke skabes katastrofestemning. Alt tyder dog på, det bliver en lang, sej og mørk vinter, vi kommer til at gå igennem nu, men vi klarer det vel...

Jeg kan så alligevel ikke lade være med at spole tilbage til, hvad du skrev 19. september i en anden tråd: "Derimod har den afbødningsstrategi, som Sverige har fulgt, og som også de danske sundhedsmyndigheder ønskede at følge, indtil politikerne overtog styringen, vist sig at virke."

Har den vist sig at virke i Sverige??? Nej, overhovedet ikke. Smittetallene derovre steg kort efter markant. Nu bekymrer svenskerne sig over antal indlæggelser særligt i Stockholm.

Man afbøder ikke "katastrofestemning" ved at negligere problemerne eller at bortforklare dem. Og man løser slet ingen problemer ved at fodre ind i en naturlig træthed over svære tiltag - tværtimod.

Inge Lehmann, Sören Tolsgaard og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Jens Christensen

@Jesper Frimann Ljungberg: Selvfølgelig har Jeppe Lindholm ret her. Under lockdown i 2020 til gavn mod både influenza og covid er dødstallene for sidstnævnte markant højere.

Jesper Frimann Ljungberg

@Jens Christensen

Nej. Du undervurderer groft effekten af vacciner og flokimmunitet. Influenza epidemien i 2017-2018 kostede 2800+ mennesker livet i Danmark, og det på trods af flokimmunitet og vacciner. Og ellers så tag og læs lidt om den spanske syge.

// Jesper

Jens Christensen

Nej, Jesper Frimann Ljungberg. Du sammenligner en sæson uden lockdown med en med lockdown. Selvfølgelig er det direkte forkert. Og ja, vi har langt hen ad vejen vacciner mod influenza. Det har vi (stadig) ikke mod Covid. Det var vel nærmest et argument til mig, ikke?!? Iøvrigt, du ved højst sandsynligt godt, at influenza trods langt de fleste vintre er meget mildere end i 2017-18. Der er i medierne tærsket så uendeligt meget langhalm i de her ulødige sammenligninger med influenza, og alligevel bliver de ved med st fremkomme.

Sider