Klumme

Georg Metz: Ikke et knivsblad skal kunne presses ind i Socialdemokratiets populistiske murværk

Et gammelt partis moralske afvikling
Statsminister Mette Frederiksen og de øvrige i Socialdemokratiets top er endegyldigt ved at skære partiets værdioppositionelle vælgerskare bort og omskabe sig til den populistiske bevægelse.

Statsminister Mette Frederiksen og de øvrige i Socialdemokratiets top er endegyldigt ved at skære partiets værdioppositionelle vælgerskare bort og omskabe sig til den populistiske bevægelse.

Emil Helms/Ritzau Scanpix

Debat
26. marts 2021

Regeringen har under krisen holdt sammen på landet og styrket nødvendig national enhed. Lige fra virus viste sig, handlede regeringen beslutsomt og effektivt. Med myndigheder bag pultene og trods fodfejl drev saglighed og rationale værket. Statsministeren lod ikke ekspertvurderinger tilsidesætte ledelsespligt og ansvar i processen. Under ringere ledelse kunne krisen have kostet flere døde og mere end én ministertaburet. Bedriften sikrer statsministerens eftermæle i historiebøgerne. Verden styredes vel.

Så meget desto mere besynderlig forekommer Socialdemokratiets holdning til de strandede danske børn og børnenes mødre. For enhver pris er disse danskere på afveje nægtet hjemfart til riget. Om de nok så meget er danske børn og nok så meget uden skyld, var landet lukket.

 

Vores abonnenter kalder os kritisk, seriøs og troværdig.
Prøv en måned gratis.

Klik her

Allerede abonnent? Log ind her

Anne-Marie Esmann

Dejligt at Georg Metz tager bladet fra munden og minder os alle om at medmenneskelighed og humanisme burde være en selvfølgelighed i dette land. Jeg blev glad, da Socialdemokratiet vandt valget i 19. Men nu er jeg så desillusioneret så jeg ikke fatter hvad de har gang i, når det gælder udlændingepolitik og behandling af vore asylansøgere m.fl. Jeg føler mig dårlig tilpas over hvad der foregår i mit land. Vil blot nævne, at jeg aldrig har været socialdemokrat. Godt vi har hr. Metz og hans kloge og vise klummer.

Allan Stampe Kristiansen, Henriette Bøhne, Carsten Wienholtz, Lars Løfgren, jens raahauge, Kurt Nielsen, Carsten Søndergaard, Kim Folke Knudsen, Erik Karlsen, Marie-Christine Poncelet, Mads Berg, Bent Gregersen, Peter Mikkelsen, Søren Fosberg, Eva Kjeldsen, Viggo Okholm, Poul Erik Pedersen, Eva Schwanenflügel, Gert Romme, kjeld hougaard, Ivan Mortensen, lars søgaard-jensen, Magnus Fischer, Alvin Jensen, Elisabeth From, Bjarne Andersen, Carsten Munk, Dorte Schmidt-Nielsen, Pietro Cini, Per Klüver, Ib Gram-Jensen, Christian Mondrup, Gitte Loeyche, erik pedersen, Rikke Nielsen, Dorte Sørensen, John Damm Sørensen, Hans Larsen, Bjarne Bisgaard Jensen, Lars Hansen, Ete Forchhammer , Svend-Erik Runberg og jens rasmussen anbefalede denne kommentar
John Damm Sørensen

Ritt Bjerregaard sagde det klart og tydeligt: Magt korrumperer.

Hvor er de gamle S koryfæer i øvrigt henne? Deres tavshed er lige så beskæmmende, som fru Mettes totalitære fremfærd.

Allan Stampe Kristiansen, Mikael Benzon, Lars Løfgren, Kurt Nielsen, Bjarne Andersen, Kim Folke Knudsen, Mads Berg, Hanne Utoft, Bent Gregersen, Søren Fosberg, Jørgen Munksgaard, Arne Albatros Olsen, Eva Schwanenflügel, Inge Lehmann, Alvin Jensen, Elisabeth From, Per Klüver, Peter Mikkelsen, Søren Nielsen, erik pedersen og Rikke Nielsen anbefalede denne kommentar
Dorte Sørensen

Hvad med at de gamle koryfæer startede opbygningen af et parti med de gamle socialdemokratiske holdninger og mål. De vil sikkert få flere unge med.

Ellers må folk med de gamle mål og tanker stemme på EL.

Allan Stampe Kristiansen, Mikael Benzon, Lars Løfgren, Kurt Nielsen, Carsten Søndergaard, Kim Folke Knudsen, Steffen Gliese, Mads Berg, Søren Fosberg, Poul Erik Pedersen, Eva Schwanenflügel, Inge Lehmann, John Damm Sørensen, Maj-Britt Kent Hansen, Elisabeth From, Bjarne Andersen, Per Klüver, Gitte Loeyche, Anne-Marie Esmann, Søren Nielsen, erik pedersen og Rikke Nielsen anbefalede denne kommentar
Søren Nielsen

Mette Frederiksen er jo som en anden Dr. Jekyl og Mr. Hyde.

Den ene dag står hun og flæber over at nogle mink er blevet aflivet, den næste dag kan hun uden blusel hælde 19 uskyldige danske børn ud med badevandet.

Jeg havde overvejet - for første gang i 30 år - at stemme på A.
Det kommer ikke til at ske.

Allan Stampe Kristiansen, Carsten Wienholtz, Lars Løfgren, Kurt Nielsen, Carsten Søndergaard, Kim Folke Knudsen, Mads Berg, Hanne Utoft, Søren Fosberg, Rikke Nielsen, Eva Schwanenflügel, Inge Lehmann, Mette Johansson, John Damm Sørensen, Gert Romme, Herdis Weins, lars søgaard-jensen, Alvin Jensen, Elisabeth From, Bjarne Andersen, Dorte Schmidt-Nielsen, Per Klüver, Gitte Loeyche, Bjarne Jensen, Anne-Marie Esmann og Peter Mikkelsen anbefalede denne kommentar
Henning Kjær

Uden Socialdemokraternes hårde udlængepolitik sad de ikke med regeringsmagten. Sådan er de politiske holdninger i Danmark.
Dansk Folkeparti, Nye Borgerlige, De Konservative, Venstre og Inger S. så klar i kulissen til at tage maten tilbage.

Malan Helge, Jørgen Munksgaard, Flemming Olsen og Carsten Hansen anbefalede denne kommentar
Sören Tolsgaard

Udlændingepolitik? Lige nu handler det om, at regeringen nægter at hjemtage danske statsborgere, hvorved et i folketinget bredt funderet ønske om at afhænde kriminelle udlændinge undermineres fælt. Selv gamle konservative koryfæer er klarere i mælet:

https://www.dr.dk/nyheder/politik/stig-moeller-om-50-aar-vil-en-statsmin...

Allan Stampe Kristiansen, Lars Løfgren, Kim Folke Knudsen, Hanne Utoft, Søren Fosberg, Rikke Nielsen, Eva Schwanenflügel, Inge Lehmann, lars søgaard-jensen, Alvin Jensen, Søren Nielsen, Torben Lindegaard og Dorte Schmidt-Nielsen anbefalede denne kommentar
Carsten Hansen

Ja; det er ikke lige kønt alting der foregår inde på Christiansborg.

Men i sagens natur bliver "De evigt utilfredse" aldrig glade for den samlede politik der føres i Danmark.

Heldigvis var det ikke Lars Løkke der fik tjansen med at lede Danmark gennem Corona-tiden.
Hvad fremtiden angår, så er det op til Ø at beslutte sig for om det vil have indflydelse eller ej. Magt får Listen aldrig.
Med hensyn til B , så er retningen sat. Den stramme udlændingepolitik forbliver uanset hvem der er statsminister.

Torben Lindegaard

@Sören Tolsgaard 26. marts, 2021 - 11:56

Det oprindelige interview er her:

https://jyllands-posten.dk/indland/ECE12850539/per-stig-moeller-undsiger...

Det er fuldstændig surrealistisk, at Danmark nægter at hjemtage danske statsborgere. UNHCR, UNICEF, EU .... har alle opfordret til hjemtagelse af de 19 børn plus de 6 mødre; men det sætter vi os fuldstændigt ud over.

Det er til at blive fuldstændig, afmægtigt, impotent oprevet over, at Regeringen bare beslutter at nægte danske statsborgere hjælp til at komme hjem til Danmark.

Allan Stampe Kristiansen, Inge Lehmann, Carsten Wienholtz, Lars Løfgren, Bjarne Andersen, Kim Folke Knudsen, Mads Berg, Hanne Utoft, Pietro Cini, Søren Fosberg, Poul Erik Pedersen, Eva Schwanenflügel, John Damm Sørensen, Gert Romme, Herdis Weins og Søren Nielsen anbefalede denne kommentar
Susanne Dea Crammond

Mon vi i dk er blevet så meget mere tolerant at vi kan modtage og rumme de børn som trænger til vores hjælp og omsorg uden den kulde og fordømmelse der ramte børn af landsforrædere efter 2. Verdenskrig. De blev mere eller mindre brændemærket af hadet til deres mødre. Jeg håber det inderligt. De er så ikke 2. Eller 3. Generations danskere men børn af IS krigere. Jeg har da alvorligt tænkt på om de har brug for ny identitet for at blive accepteret i dk. Vil vi glæde os over vores børns venskab med dem i børnehaven, skolen og som ungdomskammerater og kærester? Hvilken fremtid mon der venter dem i vores lille fremmedfjendske smørhul? Gid jeg tager fejl i disse betragtninger - jeg håber det. Hvad mon andre tænker om det?

Allan Stampe Kristiansen, Bjarne Andersen, Kim Folke Knudsen, Mads Berg, Bent Gregersen, Pietro Cini, Søren Fosberg, Malan Helge, Rikke Nielsen, Viggo Okholm, Poul Erik Pedersen, Eva Schwanenflügel, Svend-Erik Runberg, Gert Romme og Torben Lindegaard anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

Det er ren strudsepolitik.

Regeringen har vendt sine egne statsborgere ryggen, selvom den krampagtigt forsøger at få det til at se ud som det var omvendt.

Og det er meget muligt, det får konsekvenser for regeringen i form af Jeppe Kofod og hans ministerpost, da han nu er kaldt i samråd af Enhedslisten efter et fortroligt møde, hvor han åbenbart ikke kunne redegøre for, hvorfor rapporter fra FE og PET var blevet skjult.

Vil Mette Frederiksen lade sin minister tage skraldet fremfor at 'tabe ansigt' ved at hjemtage børn med mødre fra de horrible fangelejre?

Det er næppe sandsynligt.
Sporene skræmmer.

Og børnene rådner op, til de en dag muligvis vender hjem med hævn i hjertet.

Men til den tid har fru Frederiksen nok et andet job.

Allan Stampe Kristiansen, Inge Lehmann, Bjarne Andersen, Sören Tolsgaard, Kim Folke Knudsen, Mads Berg og Herdis Weins anbefalede denne kommentar
Arne Albatros Olsen

Socialdemokratiet har solgt deres sjæl og oprindelige værdier til populismen.
Mit "Mettemætningspunkt" har forlængst oversteget enhver grænse.

Allan Stampe Kristiansen, Carsten Wienholtz, Bjarne Andersen, Kim Folke Knudsen, Mads Berg, Søren Fosberg og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Carsten Hansen

Georg Metz har, så vidt jeg ved, sympatier for Det Radikale Venstre.
Dette deler han med omtrent 5% af den danske befolkning, hvilket er den samme opbakning som DF har.
De 2 øjeblikkelige afspejlinger i den danske vælgerskare passer mig ganske fint.
Og skulle de 2 partier ryge helt ud, så ville jeg kun græde tørre tårer.
Desværre slipper vi nok ikke af med Nye Borgelige, men så længe de ikke har noget at skulle have sagt, så går det nok endda.

PS. Men lad os nu få de børn hjem. De har ingen skyld i noget; Og tag da mødrene med hvis vi ikke kan undgå det og spær dem inde på ubestemt tid. Så må vi se om de kan blive humane igen med tiden.

Søren Fosberg

Hvad siger partiets bagland til Mettes renovering af partiet. Ikke en lyd hører man. Eller Ritt, Nyrup, Lykketoft...?

Bjarne Andersen, Kim Folke Knudsen og Peter Mikkelsen anbefalede denne kommentar

"PS. Men lad os nu få de børn hjem. De har ingen skyld i noget; Og tag da mødrene med hvis vi ikke kan undgå det og spær dem inde på ubestemt tid. Så må vi se om de kan blive humane igen med tiden."

Hvis dén retstilstand, vi normalt bryster os af, skal gøres gældende, så har enhver dansker ret til evt. at blive dømt iht. retspleje- og straffelovsbestemmelser - og deraf følger det at mødre (og evt. danske fædre) følger børnene hjem, hvis de ønsker det - hvorpå de har krav på en fair rettergang.

En del af den større ulykke, som Socialdemokratiets visionsløse ridt på hhv. neoliberalistiske tankespind og højrepopulistiske, repræsenterer, indledtes under Poul Nyrup Rasmussen, som i forbrødring med Lykketoft og gensidig forståelse med Jelved/Helveg forcerede finansøkonomiens dominans i dansk politik, hvilket for alvor kickstartede neoliberalismen og dens kapitalisme-religiøse dogme om Homo Economicus.

Mette vil - som Ritt, Poul og Mogens i vor nære samtid tilnærmelsesvist lykkes med - om nogle årringe kunne fremstå som principfast på menneskelige/sociale værdier, såfremt den igangværende afvikling fortsætter - det er jo idag lige før at Bjarne Corydon kan træde frem og ligne en tillidsvækkende alfader ved siden af Mettemors åbenlyst ramponerede humanisme.

Carsten Wienholtz, Bjarne Andersen og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Steffen Gliese

Jeg forstår godt, at man ikke ønsker, at de skal komme til Danmark, for vi har dels til stadighed forsøg på terror allerede, dels har man i andre lande set, at hjemvendte fra IS har begået blodige attentater.
Men man er nødt til at handle, velvidende at det vil koste penge - såmænd også ligeså mange, som det ville koste med de fornødne sikkerhedsforanstaltninger i Danmark, hvis de kom hjem.
Selvfølgelig bør vi først og fremmest arbejde for en international krigsforbryderproces, der kan straffe aktiv og passiv hjælp til regimet; men indtil det kommer i værk om mange år, kunne man anskaffe en ejendom i et forholdsvis roligt land med rimelige levevilkår, Libanon eller Jordan, hvor de 6 kvinder og deres 19 børn kunne leve med en beskeden understøttelse fra den danske stat og imod krav om, at de aldrig igen satte fod på dansk jord. Det lyder utopisk og er det desværre nok også; men jeg har oprigtigt svært ved at se en bedre løsning.

"Selvfølgelig bør vi først og fremmest arbejde for en international krigsforbryderproces, der kan straffe aktiv og passiv hjælp til regimet"

Altså en gentagelse af processerne i henhold til Jugoslaviens opløsningskrig, hvor aggressoren var udpeget på forhånd og retssagerne blev derefter.

Omvendt bør man, for at undgå at skabe en politiseret domstol som ICTY blev, iagttage alle parters handlinger i udviklingen af den katastrofale krig. Hvis man hænger det hele, herunder de massive flygtningestrømme, op på Assad-styret, svækker vi ikke blot den internationale retstilstand - men også historieskrivningen. Det er uhyre veldokumenteret at Tyrkiet, Saudi-Arabien, Qatar, Emiraterne, Israel, UK, Frankrig, USA og diverse ekstremistiske og kriminelle militser aktivt har destabiliseret Syrien - økonomisk, politisk og militært bekriget landets styre, som havde og har folkeligt flertal.

Det nytter ikke noget at politisere den internationale retsorden - at legitimere international selvtægt udenom FN fordi det syriske styre overtræder menneskerettigheder og kan anklages for krigsforbrydelser svarer til at legitimere international selvtægt mod USA, Frankrig, UK, Tyrkiet, Saudi-Arabien og Israel m.fl., som alle kan anklages for forbrydelser af samme art, i en del tilfælde tilmed i langt større format end tilfældet er for det syriske styre.

Assad-styret er ikke fredet og bør retsforfølges. Det samme gælder de øvrige parter, som alle åbenlyst har forbrudt sig mod Folkeretten/FN-pagten. Alle er lige for loven.

Kim Folke Knudsen

@Danmarks deltagelse i Krige

Det lidt bredere perspektiv på denne misere med børnene i fangelejren er.

Vi har i 20 år sat os i spidsen for at vi skal føre krig i fremmede lande officielt i " Demokratiets navn ", reelt for at købe os aflad for for lave forsvarsudgifter i USA´s optik ( NATO Garantien ).

og måske oveni det danske militærs egeninteresse i at gøre andre lande til øvelsesterræn for uddannelse af den professionelle del af hæren.

Måske skulle vi overveje det modsatte standpunkt. At fremmede lande valgte at udstationere tropper i Danmark for at forandre vores politiske forhold og samfunds indretning. Det skete den 9 April 1940, da Danmark skulle være trædesten mellemstation for den tyske invasion i Norge og for sikringen af tysk kontrol over farvandene ud til Nordsøen, så Malmtransporterne fra Narvik ikke var i fare for at blive afskåret af Royal Navy., og at Royal Navy ikke kunne bruge de indre danske farvande, Kattegat, Store Bælt og Lille Bælt til at stramme flådeblokaden af Tyskland og true flådebasen i Kiel, samt Kielerkanalen.

Således gennemført var det ligeså planen at integrere Danmark med en forholdsvis raceren germansk sammensætning i den tyske krigsøkonomi og gøre Danmark til en vasalstat for det nationalsocialistiske regime i Tyskland. En stat der skulle integreres og ikke afvikles som den polske stat den tjekkoslovakiske stat og senere Sovjetunionen. Oppositionen til dette krigsgale og vanvittige projekt i Danmark de skulle afvikles.

Se når vi nu ud fra mere ædle motiver end ovenstående vælger at føre " En aktivistisk udenrigspolitik " med blåstemplet at sende danske tropper ud i fremmede nationer for at føre krig for Danmarks strategiske interesser, så kan der opstå et problem bagefter.

Vi er ikke en supermagt som USA, der med mægtig kapital og militær magt indtil videre ? kan omforme verden i deres billede. USA kunne efter en krig sørge for at et samfund blev transformeret og forandret totalt. Marshall Hjælpen efter den 2. Verdenskrig er et eksempel, som reddede Europa for anarki og nød og dernæst måske nye opstande og kommunistiske revolutioner. USA var den drivende kræft i at transformere det ødelagte Tyskland til et nu velfungerende frit og liberalt demokrati.

Men i perioden år 2016-2021 så vi en amerikansk Præsident Donald Trump som på alle leder og kanter satte spørgsmål tegn ved dette amerikanske lederskab af Verden og ved Nato garantien og ved vældigt mange andre ting.

Danmark kan ikke alene eller sammen med et par andre nationer omforme et fremmed land efter vores billede. Det er en illusion en farlig illusion, for den trækker os en i flere og flere konflikter, som vi efterhånden med vores CV har svært ved at komme ud af igen. Og hvis USA så vælger at Nato garantien fremover har mindre betydning, så sidder vi der i fedtefadet og skal selv rage kastanjerne ud af ilden.

Vi fører en retorik herhjemme mod islamiske samfund og lande i Mellemøsten, hvor jeg tænker hvorfor skabe så mange nye fjender. Vi kan ikke afslutte et engagement med deltagelse i krige i Afghanistan, Irak, Libyen, Syrien med at have kontrol over disse lande og dermed så har vi heller ingen mulighed for at indrette fangelejre, hvor vi derfra selv kan udsluse fanger, når de er blevet sikkerhedstjekket.

Det er lige det som her udspiller sig. Danmark og USA og dets allierede har ikke vundet en sejr i Syrien. Det blev Assads regime, Iran, Irans nyeste allierede Kina og Rusland, som trak det længste strå. Vi er henvist til at føre forhandlinger med en kurdisk folkegruppe, som kan komme gevaldigt i klemme i regionen uanset, hvad de gør endnu en gang for det er sket før i kurdernes historie. Derfor tager sagen sig med de danske statsborgere i fangelejrene sig mere og mere grotesk ud. Ligegyldig hvad vi gør er der ikke tale om en ideel løsning og sikkerhedstruslen mod Danmark består ikke på grund af børnene og deres mødre, men som konsekvens af, at vi nu er syltet rigtig godt ind i diverse konflikter i Mellemøsten.

Lader vi f.eks kurderne sejle i deres egen sø med fangerne som vi ikke vil tage hjem, så vil det blive husket og næste gang danske soldater skal sættes ind i regionen på grund af et de utallige " Demokrati projekter ?", så kan vi være ret sikre på, at de ikke vil blive modtaget som allieret af kurderne.

Derfor bør den " Den danske aktivistiske Udenrigspolitik " revideres er den det rette grundlag for Danmarks sikkerhed ?

VH
KFK

Inge Lehmann, Eva Schwanenflügel, Anders Reinholdt og Sören Tolsgaard anbefalede denne kommentar
Carsten Hansen

I tilfælde af at nogen skulle have glemt hvad der egentlig skete i Syrien.

https://www.rodekors.dk/vores-arbejde/syrien/overblik-konflikten-i-syrien

Men folk her mener måske at det er helt OK at en diktator og religiøse galninge hver især slår tusinde af uskyldige ihjel ?

Sören Tolsgaard

Steffen Gliese 14:40 -

"men indtil det kommer i værk om mange år, kunne man anskaffe en ejendom i et forholdsvis roligt land med rimelige levevilkår, Libanon eller Jordan, hvor de 6 kvinder og deres 19 børn kunne leve med en beskeden understøttelse fra den danske stat og imod krav om, at de aldrig igen satte fod på dansk jord. Det lyder utopisk og er det desværre nok også; men jeg har oprigtigt svært ved at se en bedre løsning"

Det undrer mig, at du ser så snævert og kynisk på denne sag.

Det handler jo ikke kun om 6 kvinder og 19 børn, som du ønsker at afsætte i allerede flygtningemættede lande, men - ifald andre gør ligeså - om tusindvis af kvinder og børn med EU- eller andet europæisk statsborgerskab og divergerende etniske rødder.

Uanset evt. formelle aftaler, der vil koste os dyrt og sikkert havne i de forkerte lommer: Vil man i de krigs- og flygtningebelastede lande kunne tage sig af dem?
Islamisk Stat har antagelig allerede 'hjulpet' overlevende krigere ud af lejrene, så de fortsat indgår i netværket. Og som årene går, vil de opvoksende sønner af krigsenker også blive indrulleret, hvis ikke vi tager helt anderledes fat.

I aftenens nyheder på DR, så vi en svensk bedstefar til 7 børn, som ekstraordinært havde fået dem hjem, fordi begge forældre var dræbt i krigen. Han er ubeskrivelig lettet, at børnene er befriet og nu atter lærer svensk.

Det vil antagelig også være tilfældet med mange andre børn i lejrene, at pårørende i Europa, som tager afstand fra IS, er klar til at hjælpe. Mødrene må tage deres straf og overvåges ift. trusselbilledet.

Kan vi lade tusindvis af kvinder med europæisk statsborgerskab - med eller uden børn - sidde i fangelejre på ubestemt tid? Sexuel udnyttelse og hvervning til IS bliver i så fald realiteter før eller siden.

Vi tager hvert år svært forhærdede forbrydere hjem, for vi kan ikke tørre dem af, hvor de er havnet. Det kan vi heller ikke med fangerne i Syrien, og selvom vi måske kan købslå lokalt, vil følgerne være hårde.

Det er alt sammen følger af krige, som vi har engageret os i. Vi må påtage os vores del af oprydningen, hvilket indebærer, at også Europa må tage ansvar for traumatiserede børn og overvågningskrævende mødre.

Inge Lehmann, Lars Løfgren, Dorte Sørensen, Carsten Søndergaard, Eva Schwanenflügel, Kim Folke Knudsen og Hanne Utoft anbefalede denne kommentar
Ole Chemnitz Larsen

Djøf-socialdemokrater: intet hjerteblod. Kun personlige interesser, der blæser i vinden.

"Det er alt sammen følger af krige, som vi har engageret os i. Vi må påtage os vores del af oprydningen, hvilket indebærer, at også Europa må tage ansvar for traumatiserede børn og overvågningskrævende mødre."

En del af 'oprydningen' består vel også i at Danmark påtager sig sin andel af krigseventyrene, som for især Iraks vedkommende fandt sted på et åbenlyst bedragerisk og ulovligt grundlag. Men hvad sker der i Danmark? Den politiske elite lukker en kommissionsundersøgelse, spørgsmålet om krigsskadeerstatning til Irak undgås og flygtningeproblematikkerne i konsekvens af denne (og andre) krige, forsøger vi at undgå via bl.a. en stærkt restriktiv asylpolitik og andre bananstatsmetoder (særligt bør EU's bestikkelse af Erdogan/Tyrkiet for at bremse syriske flygtningestrømme og holde dem under elendige forhold i/omkring Tyrkiet fremhæves).

På samme vis undlader Danmark (såvel pet politiske niveau som i befolkningen) at debattere og forholde sig til at vi deltager i økonomiske sanktioner og politiske aktioner mod lande, som er medlemmer af FN og i øvrigt har valgt deres regeringer på lovlig vis (Venezuela m.fl.) - og på denne måde gør vi os medansvarlige for indblanding i andre landes suveræne forhold, foruden at vi skaber os fjender og gør os utroværdige i regioner/lande udenfor den vestlige sfære.

Dorte Sørensen

Ja der er mange huller .
Fx. opfylder Danmark heller ikke "vores" løfter om hjælp og støtte til tolkene som Danmark brugt.
Et emne der lige har været op i P1.

Hvad mener du med mange 'huller', Dorte Sørensen? Det er jo hele den aktivistiske udenrigspolitik, magtfuldkommenheden og kynismen, herunder opportunismen, den er gal med. Du får det til at lyde som om at vi egentligt har gode politikker, som bare har huller. Jeg vil gætte på at det smager for surt at erkende at Danmark har udviklet sig til en krigsforbrydernation, det lyder ikke pænt - og vil jo fratage os den demokratiske/retsstatslige fernis, som mange danskere klamrer sig til, mens konflikterne og ødelæggelserne ude i verden fortrinsvist knyttes til fjendebilleder som Assad, Maduro, Janukovitj, Putin, Khamenei og andre, hvis personer og politikker, vi typisk ved forsvindende lidt om.

Steffen Gliese

Det er ikke nemt, Sören Tolsgaard, og jeg foreslår, som du ser, at de netop ikke skal forblive i nogen lejr, men sikres en almindelig betrygget tilværelse et sted i Mellemøsten.
Det er et sikkerhedsspørgsmål, og jeg tror ikke, at vi kan forhindre, at forbliver en reel fare indenfor landets grænser. De er ikke blot muslimer, der har en lyst til at tilpasse deres liv til de kompromisser, der uundgåeligt vil blive budt dem. De er ikke politisk vildførte som f.eks. tidligere nazister eller stalinister og maoister, de dyrker derimod en radikal udgave af deres religion, som vi ikke kan rumme.
Så må vi rumme dem et andet sted, indtil de kan blive stillet for en krigsforbryderdomstol. Det er ikke vor tids Spaniensfrivillige, vi taler om, tværtimod.
Og man kan altså leve ganske udmærket udenfor landets grænser.
Ydermere virker det temmelig akut med en løsning, efter kurdernes aktion imod al-Hol her til morgen.

Dorte Sørensen

Hanne Utoft hvorfor vil du lægge mig alle de ting i skoene - mit udtryk huller dækker bare over, at Danmark ikke er så godt til at opfylde sine løfter og hensigter - eller er "vi" måske bare gode til at skjule hvad "vi" egenlig vil ha' skal ske.

Et eksempel fra indenrigspolitikker er, at det var så synd for de syge mennesker at de fik en førtidspension, da de så bare blev kørt ud på et sidespor osv. Samfundet skulle sandelig tage hånd om dem og tilbyde dem arbejdsprøvning osv. Hensigten var besparelser.

Inge Lehmann, Kim Folke Knudsen, Steffen Gliese og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar

"De er ikke politisk vildførte som f.eks. tidligere nazister eller stalinister og maoister, de dyrker derimod en radikal udgave af deres religion, som vi ikke kan rumme."

Bemærk at Steffen Gliese åbenbart kender disse mennesker indgående; han ved at de er udenfor pædagogisk rækkevidde og ikke kan 'rummes' i Danmark; de er 'værre' end nazister, maoister og stalinister. Hvor må det dog gøre alting meget lettere, når man sådan på afstand bare véd hvad folk er besjælet af; når man kender deres motiver og deres fremtidsudsigter - og på dette grundlag kan foretage boliganvisninger til dem 'et sted i Mellemøsten'. Voila.

Dorte Sørensen, som du selv skriver: "mit udtryk huller dækker bare over, at Danmark ikke er så godt til at opfylde sine løfter og hensigter" - hvilket implicerer at Danmark principielt har gode hensigter; vi vil det gode. Men vi har huller i vores politikker, som retter sig mod dette gode. Jeg kunne ikke læse nogen tvivl om hvorvidt dette principielle gode egentligt gælder - at det muligvis blot er skinværdier som skal facilitere politikker og hensigter som er både kyniske og hensynsløse iht. humanitære og demokratiske principper, men denne har du så bibragt nu. Tak.

Carsten Hansen

Steffen Gliese.

Altid rart når nogen nuancerer og anskuer tingene i et større perspektiv.
For andre er det helt umuligt at debattere islamister uden at blive slået i hartkorn med de der slår alle muslimer over én kam.
Altså de ensidige på begge fløje.

Dorte Sørensen

Hanne Utoft hvorfor gøre udtrykket "huller" til et stort problem. Beklager at jeg ikke er pædagog og har lært at udtrykke mig bedre.

Carsten Hansen, besår nuanceringen og det 'større perspektiv' bl.a. i at spærre mødrene til de danske børn i Syrien inde på ubestemt tid, uden rettergang, som du foreslog længere oppe i indeværende kommentartråd? I så fald forstår jeg godt din utilfredshed og konstateringen af at det er 'umuligt' at debattere med 'de ensidige', hvoraf nogle jo står fast på at man, uanset politisk/kulturelt/religiøst ståsted, har krav på en rettergang før dom.

Dorte Sørensen, fordi udtrykket kan legitimere en diskurs, som tager udgangspunkt i at vore politikkers hensigter principielt er af det gode. En problematik, som stikker dybt, og derfor er væsentlig - men du behøver ikke at beklage.

Sören Tolsgaard

Steffen Gliese -

"de netop ikke skal forblive i nogen lejr, men sikres en almindelig betrygget tilværelse et sted i Mellemøsten"

Men er det realistisk i lande, som allerede har flere mio. flygtninge? Eller vil de mon ikke netop blive udsat for radikalisering (børnene) og misbrug (mødrene)?

"De er ikke politisk vildførte som f.eks. tidligere nazister eller stalinister og maoister, de dyrker derimod en radikal udgave af deres religion, som vi ikke kan rumme ... Så må vi rumme dem et andet sted, indtil de kan blive stillet for en krigsforbryderdomstol"

Politik eller religion - vildførelsen kan være lige ekstrem og vil antagelig fortsætte i lejrene og nærområderne - dog er kvinder som regel mindre ekstreme end (deres) mænd og kan for nogles vedkommende være fulgt passivt med, det ved vi ikke. Løbende risikovurdering er naturligvis nødvendig. Og hvad børnene angår, er der langt større mulighed for, at radikalisering kan undgås, hvis opdragelsen varetages i Danmark.

"Ydermere virker det temmelig akut med en løsning, efter kurdernes aktion imod al-Hol her til morgen"

Og allerede derfor er vi nødt til at indstille det politiske tovtrækkeri. Jo mere, sagen trækkes i langdrag, jo flere traumatiserede børn og menneskelige lidelser vil blive resultatet.

https://www.dr.dk/nyheder/politik/partier-vil-oprette-international-krig...

https://www.bt.dk/debat/lars-loekke-hold-hovedet-koldt-og-hjertet-varmt-...

Inge Lehmann, Eva Schwanenflügel, Dorte Sørensen og Lars Hansen anbefalede denne kommentar
Carsten Hansen

Hanne Utoft.

Læs mit indlæg 26. marts, 2021 - 19:37

Kan vi ikke undgå at de voksne tilhængere af at skære struben over på anderledes troende mens der råbes "Allah er stor", skal med hjem, så må det være sådan.
Så må de for retten i Danmark.

Men hvis man ikke kan debattere disse galninge uden at drage almindelige muslimer ind i billedet, så må samtlige guder sig forbarme.

Carsten Hansen, af din kommentar kl. 19.37 fremgik det jo at du mente at mødrene skulle spærres inde på ubestemt tid, hvilket ikke er i overensstemmelse en fair rettergang - men snarere slægter fundamentalismen på.

"Men er det realistisk i lande, som allerede har flere mio. flygtninge? Eller vil de mon ikke netop blive udsat for radikalisering (børnene) og misbrug (mødrene)?"

Det er hævet over almindelig tvivl at både børn og voksne vil være ringere stillet 'et sted i Mellemøsten', end de vil være i Danmark ... ligesom det er hævet over almindelig tvivl at radikaliserede mennesker, som modtager tilpas bistand/støtte og hjælp, kan afradikaliseres. Hvad der ikke kan gives garanti for, er om det vil kunne undgås at hjemtagne børn/voksne fra lejrene i Syrien foretager kriminalitet eller terror (i Danmark eller andre steder) i de kommende år, men dette gives der bestemt heller ingen garanti for hvis man lader dem forblive i lejrene - hvis vi altså skal lytte en smule til fagkundskaben på området.

Inge Lehmann, Kim Folke Knudsen og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar

men dette gives der bestemt heller ingen garanti mod hvis man lader dem forblive i lejrene, skulle der naturligvis stå.

Carsten Hansen

Hanne Utoft.

Det hedder forvaring på ubestemt tid.
Hvilket betyder at der vurderes løbende.

Hvad du tolker er mindre væsentligt.

Krister Meyersahm

Regeringen har indset, at man er på gale vej og forbereder derfor en retræte der ikke skal klæde dem helt af. For sagen er, at Danmark har pligt til at sikre danske statsborgere deres rettigheder i.h.t. Menneskerettighedskonventionen, dette uanset, hvor de befinder sig på kloden. Konventionen er dansk lov - L.285 af 1992.

Konventionen og altså, dansk lov, tillader ikke den danske stat, at se gennem fingrene med, at borgere bliver udsat for umenneskelig eller nedværdigende behandling og at børn ikke modtager skoleundervisning.

Så hvad enten man kan lide det eller ej, er det regeringens juridiske pligt og ansvar, at skaffe danskere i ”fangelejre” deres ret til retfærdig sagsbehandling, indenfor en rimelig frist. Dette sidste, indenfor rimelig frist, er overskredet for længst og derfor er der ikke andet at gøre end at skaffe de pågældende til Danmark. Og - hurtigt skal det gå ellers løber regeringen en stor risiko for at stå med ansvaret for danskeres liv og helbred.

Inge Lehmann, Herdis Weins, Kim Folke Knudsen, Sören Tolsgaard og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar

Carsten Hansen, det er ikke min tolkning at forvaringsdomme til disse mødre hverken kan gives på forhånd eller finde hjemmel i dansk lovgivning - det er fakta. Af samme årsag har dine meningsfæller på området i bl.a. DF da også bragt tanker om en sådan lovgivning i spil, men der findes ikke opbakning til den.

Inge Lehmann, Pietro Cini og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Carsten Hansen

Selvfølgelig kan disse hjernevaskede fanatikere ikke rende frit rundt blandt normale mennesker.
Men det er der da nok nogle ganske få der mener !.

Desværre er det svært at føre sager herhjemme da disse vanvittige individer har begået deres forbrydelser i udlandet.
Men det skulle da ikke undre mig hvis nogen her mener de skal slippe så nemt om det som muligt.
Ufatteligt at folk der betragter sig som venstreorienterede i den grad går brechen for folk med diametralt modsat livsanskuelse !
Ikke venstreorienterede som vi er flest.

Krister Meyersahm

En stat har mulighed for, i.h.t. gældende ret, at beskytte sig under krig eller anden offentlig faretilstand ved eksempelvis, at internere borgere der er til fare for samfundsordenen. Dette gælder sådanne tilfælde som ikke kan håndteres af domstolene.

Carsten Hansen

Kommer disse individer hjem, så skal de selvfølgelig for en domstol.
Men først bør de mentalundersøges. Skulle det vise sig at deres sindstilstand er så håbløs at de bør idømmes forvaring, så vil jeg til enhver tid bifalde dette.

Folk der jubler når voksne som børn får skåret halsen over, kan ikke være normale.

Kim Folke Knudsen

@Tommy Mørck

Vi må erindre at vores rejseforbud til IS-land ramte en dansker som satte livet på spil for at kæmpe sammen med Kurderne mod IS. Tommy Mørck.

Det danske samfunds tak til Tommy Mørck var at idømme ham en fængselsstraf, da han kom hjem til Danmark. Tommy Mørck er vores tids Spaniens Frivillige: De modige mænd der i 1930´erne rejste ned til Spanien for at forsvare republikken mod Francos diktatur, Hitler Condor legion og Mussolinis hjælpetropper.

Ja jeg vil gå så langt, at her havde vi en mand Tommy Mørck som havde et hjerte og et mod som en frihedskæmper og så bliver han modtaget herhjemme, som var han en terrorist. Han blev idømt et halvt års fængsel for hans " Forbrydelse ", at kæmpe på kurdernes side mod IS.

Jeg sidder med en virkelig dårlig smag i munden over, at vi har en dansk stat, som giver sig til at forfølge de danskere, der sætter deres liv på spil for at kæmpe mod IS.

Nu hvor Kurderne kunne bruge en hjælpende hånd med at vi tager vores statsborgere hjem til Danmark, så vægrer vi for os i øst og vest med begrundelsen. Vi vil ikke have dem. Lad kurderne selv rode rundt med vores IS folk.

Det samlede billede af den danske politiske indsats er ikke specielt tiltalende overfor kurderne. Opportunisme og ansvarsforflygtigelse gennemsyrer hele foretagendet.

Hvis jeg var kurder og danske soldater igen dukker op i et eller andet " Demokrati Projekt " i regionen og vil intervenere, så ville mit svar være: Bliv væk I er uønsket her.

ikke på grund af de danske soldaters personlige kompetencer. De er alle sammen efter alt at dømme i topklasse, men fordi de er ledet af en uduelig Regering og et Folketingsflertal, som misbruger hele affæren til at føre " Værdipolitik " på denne her sag om børnene og deres mødre.

Det er et lavpunkt i dansk udenrigspolitik, det vi ser udfolde sig her efter fiaskoen i Syrien. IS er ikke udslettet. De er forsvundet fra overfladen men dukker snart op igen, når tiden er moden. Bagmændene til terrororganisationen, dem har vi slet ikke fået ram på.

De egentlige vindere er Assads terrorregime, Iran med militser, Kina som nu er Irans nye allierede og Rusland, der holder Assad regimet i live mod militær tilstedeværelse i Syrien og vigtige flådebaser ud til Middelhavet.

Det flertallet af danske politikere kan skrive på deres CV er følgende:

1. Vi forhindrede ikke terrorist sympatisørerne for IS i at rejse til Syrien.
2. Vi straffede den modige dansker, som valgte at sætte hans eget liv på spil i kampen for kurderne og mod IS Tommy Mørck med en fængselsstraf.
3. Vi tværer problemerne med egne statsborgere, som har tilsluttet sig IS af på andre nationer i Mellemøsten og eller på Kurderne.

Imponeret ? Det er jeg ikke.

VH
KFK

Arne Albatros Olsen, Inge Lehmann, Ebbe Overbye og Herdis Weins anbefalede denne kommentar
Krister Meyersahm

Mette - den almægtige.

Børnenes statsminister ville hun vist gerne være
dog vil hun ikke lade ørkenbørnene sig besvære
de har at fortsætte deres trøstesløse fangelejrliv
og sammen med voksne kan de i ørkenlejren bliv.

Statsministeren er måske ikke kendt med loven
den påbyder at tage ansvar, ikke at være hoven
hun skal forsvare borgernes menneskerettigheder
ikke negligere loven som var den rene dumheder.

Loven forpligter staten at beskytte sine borgere
desuden efter Menneskerettighederne at agere
at efterlade voksne og børn i fare i en fangelejr
fordi man er stædig er ren dumhed og ikke sejr.

Inge Lehmann, Herdis Weins og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Dorte Sørensen

Hørte tidligere udenrigsminister Per Stig Møller fortælle i P1, at Kofoed i 00'er hvor PSM var udenrigsminister, havde stået på Folketingets talerstol og krævet , at PSM skulle tage en fange fra USA's fangelejre hjem med begrundelser i menneskerettigheder og statsretsværdier osv. - netop de værdier som han kraftig afviser i dag. Fangen blev hjemtaget som menneskerettighederne, retsstats værdierne osv. forudsætter.
Men det er da sørgeligt at nu har de argumenter ikke længere værdi for den nuværende udenrigsminister.

Eva Schwanenflügel

Det er nemlig helt rigtigt, Dorte Sørensen.

En fange fra Guantanamo var det.

Eva Schwanenflügel

PS. Jeg synes også Mette Frederiksen lød en hel del anderledes før hun blev statsministeren.

Dorte Sørensen

Ja Eva - det var Guantánamo- jeg var bare ikke sikker på at jeg kunne stave det rigtigt, så var det letter bare at skrive fangelejre.

Eva Schwanenflügel

Nå okay, det gik da bedre med stavningen for dig end for mig, Dorte ;-)

Dorte Sørensen

Tak Eva- men jeg havde også slået det.