Leder

Leder: Svimlende svækket Thorning-Schmidt

Smertelig. Rædselsfuld. Pinlig. Sådan må situationen opleves af alle, der ønsker en ny regering i Danmark. Socialdemokraternes formand og statsministerkandidat er fanget i at afgive falske og uforenelige oplysninger til offentlige myndigheder - med det formål at opnå fordele for sig selv og sin ægtefælle
Smertelig. Rædselsfuld. Pinlig. Sådan må situationen opleves af alle, der ønsker en ny regering i Danmark. Socialdemokraternes formand og statsministerkandidat er fanget i at afgive falske og uforenelige oplysninger til offentlige myndigheder - med det formål at opnå fordele for sig selv og sin ægtefælle
Debat
30. juli 2010

Smertelig. Rædselsful. Pinlig. Sådan må situationen opleves af alle, der ønsker en ny regering i Danmark. Socialdemokraternes formand og statsministerkandidat er fanget i at afgive falske og uforenelige oplysninger til offentlige myndigheder - med det formål at opnå fordele for sig selv og sin ægtefælle.

I den ubehagelige sag om ægtefællens manglende skattebetaling i Danmark erklærede Thorning-Schmidt den 1. juli i år til Berlingske Tidende:

»Vi er nået frem til, at han er i Danmark 33 weekender om året.«

Det bringer ægtefællen - Stephen Kinnock - bekvemt under de 180 dages ophold, der automatisk udløser skattepligt i Danmark. Man må gå ud fra, at danske skattemyndigheder har fået nogenlunde samme oplysning.

Imidlertid har Thorning-Schmidt i en mail til Justitsministeriet den 14. oktober 2009 erklæret, at Kinnock »er i Danmark hver weekend fra fredag til mandag hele året rundt«.

Følgeligt skulle Kinnock opholde sig i Danmark 208 dage om året.

Den oplysning er bekvem for Thornings ansøgning til Justitsministeriet om, at Kinnock kan stå som medejer af familiens ejendom på Københavns Østerbro, uanset at han er udlænding, der i fem år ikke har haft fast bopæl i Danmark.

Forkert må mindst den ene af Thornings oplysninger være. For Kinnock kan jo ikke både opholde sig i Danmark kun 33 weekender om året og alle weekender om året. Fælles for oplysningerne er imidlertid, at de leder myndighederne mod afgørelser, som Thorning-Schmidt ønsker at opnå.

Det er dagbladet B.T., der i går offentliggjorde Thornings famøse mail til Justitsministeriet. Om bladet har fremgravet den ganske af egen drift, eller om nogen har givet et saftigt tip, kan man gisne om.

B.T. kan frydefuldt citere juraprofessor Lars Bo Langsted, Aalborg Universitet, for denne - utvivlsomt korrekte - oplysning: »Der er klare regler i straffeloven for, at man ikke må give urigtige oplysninger til en offentlig myndighed. Ifølge straffelovens § 163 kan man straffes med op til fire måneders fængsel.«

En lunken tilståelse kom i går fra Thorning-Schmidt. I en mail til Ritzau indrømmer hun:

»De oplysninger, der i efteråret 2009 blev sendt til Justitsministeriet vedr. min mands tilskødning af vores ejendom, har vist sig ikke at være præcise. Det var en sløset fejl, som jeg naturligvis beklager.«

Thorning-Schmidts bod og bedring formulerer hun således: »Vi vil nu tilsende Justitsministeriet den endelige opgørelse af min mands ophold i Danmark. Om det får konsekvenser for Justitsministeriets tidligere afgørelse, vil vi lade være op til Justitsministeriets samlede vurdering af de afgivne oplysninger.«

Læg mærke til, at Thorning ikke nævner oplysningernes forbindelse med skattesagen. Det er udtryk for det, som professionelle i spinbranchen kalder forsøg på damage control.

'Sløset fejl' er et tamt udtryk for, hvad Thorning har rodet sig ud i. Hun har begået en brøler så katastrofal, at hun kan få svært ved at overleve som partiformand. Hvis hun vælger at bide tænderne sammen og kæmpe for at beholde posten, risikerer hun at forbløde af de 1.000 stiks sår.

'Løgne til Justitsministeriet!' 'Fupskattely i Schweiz!' Beskyldningerne vil knivkastes mod Thorning, både forfra og bagfra.

Venstres Ungdom har fornøjet skyndt sig at anmelde Thorning-Schmidt til politiet. Dansk Folkeparti har bedt skatteminister Troels Lund Poulsen (V) om at vurdere, om hun har brudt loven. Ministeren vil nok svare noget i retning af, at den endelige afgørelse af en evt. straffesag henhører under anklagemyndighed og domstole, men på det foreliggende grundlag er han nærmest tilbøjelig til at mene ... et eller andet, der ikke er gavnligt for Thorning.

Ekstra Bladet har allerede spurgt sine læsere: »Hvem er værst - Lene E. eller Helle T.?«

Journalister, meningsmagere, eksperter, bloggere og andet godtfolk vil syde - alt imens Socialdemokraterne og oppositionen synker i meningsmålinger. Undervejs vil nedgangen forstærkes af, hvad partifæller lader mundvigene sive med - inden for eller uden for referat.

Skuffelsen oig/eller forargelsen over Thorning kan have forskellig inderlighed. Mange socialdemokrater vil føle, at hun har optrådt ukammeratligt: I sin pleje af egeninteresser har hun svigtet kampen for at skaffe landet en ny regering.

Fast står, at hun er svimlende svækket som partiformand - uanset de solidaritetserklæringer, som hendes forbundsfæller føler sig kaldet til at fremkomme med.

VKO-lejren kan juble over en oppositionsskandale, der bortleder opmærksomheden fra regeringens. Lene Espersens ferieflugter fra Hillary Clintons selskab kan dog i det mindste ikke drøftes som et lovbrud.

Følg disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk,
seriøs og troværdig.

Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

Christian Larsen

Korrektion:

...

Omkring løn, vil det typisk være kildelandet, altså bopælslandet der har beskatningsretten. Det afskærer dog normalt ikke bopælslandet fra ligeledes at beskatte lønnen.

...

Kildelandet, altså arbejdslandet der har beskatningsretten.

Peter Pedersen

Det er særdeles underholdende som desperationen lyser ud af indlæggene fra Soc.dem's talrige propaganda-agenter her i INFO.

Flere prøver at beskylde BT og gud og hvermand for spin og læk oma. - og forsøger at bagatellisere og få folk til at se bort fra
at deres eget store håb er grebet i jordbærbeddet med bukserne helt nede om haserne - og har været nødt til at erkende, at hun alene pga. skattetænkning direkte har
løjet i hele to erklæringer overfor Justitsministeriet samt i en tredje overfor skattevæsnet.

Forholdet kan dog naturligvis forklares med, at deres eneste håb om ministerbiler og rigdom nu er meget tæt på at blive knust på gulvet af Berlusconi-Schmidts utroligt Nyrup-klodsede vådeskud i egen fod, i en virkelighed, der består i en uhellig koalition af to, nu stærkt populistiske partier, hvis eneste fælles retningspunkt er en særdeles stærk taburetkløe, men
derudover total fravær af visioner for det danske rige og samfund som sådan, der tillige som eneste bud på en økonomisk krisepolitik, der i bedste Anker Jørgensen-tradition udelukkende bestod i et kvarter længere arbejde pr. person,
hvilket selv de Radikale måtte i kanvassen for at vride sig i grin over.

Det må vel tillige erkendes, at der i denne uhellige koalition intet personelmæssigt alternativ er til deres eneste aktiv af et tanketomt glamourøst udseende Guzzi-glansbillede,
som jo netop lige havde formået at skabe en fremgang i de kortsigtede meningsmålinger, udelukkende på baggrund af stigende vælgerlede overfor Lazy Lenes ferieministerium samt Græsted-Lars' begrænsede resultater ved COP-15.

Ak ja, så snart politik begynder at betragtes som en industri og levebrød for alt for mange mennesker, begynder de klare fordele, der ellers åbenlyst er ved den demokratiske styreform, straks at udviskes.

Ps : - for god ordens skyld:

Offentlighedsloven beskytter forhold i et vist omfang personlige og økonomiske forhold, men hertil har pressen iht. lov og praksis af hensyn til netop de demokratiske beslutninger en meget udvidet adgang aktindsigt.

Oplysninger i forbindelse med ansøgning om tilskødning af en ejendom til en udenlandsk statsborger, falder næppe ind under beskyttelsen af strengt personlige og økonomiske forhold,
- særligt i dette tilfælde hvor offentligheden har en åbenlys interesse i at få sådanne oplysninger om den muligt kommende statsminister,
der allerede har været i pressen for at komme med klart modstridende oplysninger i forhold til den skriftlige erklæringer, der søgtes om aktindsigt i.

Lyver man om sådanne forhold, i direkte strid med straffelovens regler om erklæring over for off. myndigheder,
er det også særdeles let at lyve, første gang hun skal sende soldater i krig, landets økonomiske forhold, hvem der nu skal ses som de svage i samfundet osv. osv..

Gud forbyde HTS nogensinde bliver minister for noget som helst.

Artiklen og det meste af denne debat er totalt afsporet.

Helle Thorning-Schmidt har begået en mindre fejl i de oprindelige oplysninger til Justitsministeriet, som hun nu har rettet.

En fejl alle kan begå og længere er den ikke.

Denne sag er glemt om en uges tid.

Det der står tilbage er om Sagen har skadet Helle Thorning-Schmidt og Socialdemokraterne. Det vil den kommende tids meningsmåler gi en indikation af. Personligt håber jeg ikke Sagen har skadet HT-S og Soc., da den nuværende regering er kørt fast. Derfor er der brug for en ny regering, der kan fremsætte en finanslov, der atter kan bringe vores land på ret kurs.

Derudover har vi brug for en folkeskolereform, hvor børnenes talent sættes i focus, da viden og faglig dygtighed på et meget høj niveau er nødvendig, hvis vi skal kunne klare os i den globale konkurrence. Vi har brug for en lavere virksomhedsbeskatning, således at industriproduktionen kan øges. Industriproduktionen flytter sig i høj grad til Indien og Kina i disse år, da disse lande har lave produktionsomkostninger og befolkninger, der gerne vil øge deres levestandard væsentligt.

Endelig har vi brug for at minoriteter, som flygtninge, indvandrere, handicappede (fysisk,psykisk), behandles anstændigt og værdigt.

Gorm Petersen

Ønsket om at slippe af med en chikanerende udlændingelovgivning nævnes som en vigtig grund til ønsket om ny regering. Nogen synes at have givet Den Chikanerende Udlændingelovgivning et tip - den synes at have udøvet selvforsvar imod Helle Thorning Schmidt.

Peter Hansen

Knud Larsen, næsten enig - men ikke i skattespørgsmålet. Vi har brug for en højere virksomhedsbeskatning, fordi det er virksomhedernes eneste formål at bidrage til finansieringen af det danske samfund. Til gengæld kunne vi så nedsætte personbeskatningen, så folk får incitament til (måske) at arbejde mere.

Heinrich R. Jørgensen

Claus Oreskov:
"jamen er Danmark et land befolket med fjolser?"

De der har iscenesat og orkestrerer karaktermordet på en politisk modstander, arbejder tydeligvis ud fra den præmis.

Det er desværre meget tænkeligt, at de vil blive bekræftet i deres formodning.

Én ting er under alle omstændigheder givet. Pressen i Danmark er overbefolket med tåber, der tydeligvis savner enhver evne til at være kritisk, til at forsøge at finde frem til fakta, eller til udfylde de funktion som de i skåltaler hylder sig selv for -- for at tjene befolkningen som et værn mod de magtfuldes misbrug af den tillid de er blevet vist.

Mette Hansen

Peter Pedersen: Dit indlæg lyser af indigneret vrede.

Jeg tror bare ikke, at hendes sag betyder så meget for, hvordan man sætter sit kryds.

Tror folk er lede ved , at DF skal til magten 4 år mere.
Tror folk godt kan se,at den nuværende regering har gjort så meget i nælderne, at de skal afsættes og undersøges af uvildige journalister. Men dem findes der nok ikke mange af mere.

Godt du kan bruge din skadefryd..den "kvalifikation" har DK og verden sandelig brug for!!!!

Jesper Frimann Ljungberg

For at sige det lige ud har jeg aldrig kunne fordrage HTS. Hun er bare slet slet ikke min kop the.

Men jeg må sige at det her forsøg på karakter mord, som man må sige kommer fra højreføjen i dansk politik, faktisk gør at jeg får lidt sympati for hende.

1) HTS's mand er jo prototypen på den type udlændinge, som vi (og især industrien) gerne vil have til Danmark. Det er jo kun fordi han er HTS's mand, at man går efter struben på ham.
Og så undrer man sig over hvorfor vi ikke kan få højt kvalificeret arbejdskraft til Danmark ?

2) HTS'es mand ejer jo ikke en andel i huset. Så hva faen går hele polimikken så ud på ?

3) Hele basis'en for dette forsøg på karakter mord er jo at man ikke kan tilhøre rød stue, hvis man tjener penge, og har et godt job. Det kan man altså godt. Personlig ligger jeg da på den rigtige side af 700K om året. Men personlig så er de skattelettelser jeg har fået under VKO, blevet spist op af en stjerne inkompetent finans politik. For slet ikke at tale om bolig boblen. brrr.. eller fjernede børnetilskud, øgede brugerbetaling og og ... Så den eneste potentielle grund til at stemme borgerligt, nemlig skatten er jo en illusion.

4) De lovbrud der er foretaget for at grave/plante den her historie frem er jo langt langt større end den potentielle forseelse der er tale om. Det er jo ikke så lidt ude af propertioner.

5) Det her er jo en bagatel set i forhold til hvad den siddende regering er sluppet af sted med. Men blå stue har jo lært en ting eller to af Carl Rowe.

Jeg græmmes.

// Jesper

Bjarne F. Nielsen

Så vidt jeg kan forstå på David Rehling, der i dag optræder hysterisk på den borgerlige propagandasender, TV2 Fox News, så er tabet af HTS som formand for Socialdemokratiet allerede en svimlede realitet.

Har S, SF, RV og med EL som støtteparti allerede tabt det kommende folketingsvalg?

Og VK-regeringen fortsætter sin hærgen?

Har stjernereporten tabt realitetssansen?

Det er på tide at Information hopper af sensationstoget og lever op til sin uafhængighed ved at begynde at undersøge den virkelige substans i sagen, nemlig forløbet omkring lækagen af de personlige informationer.

@Peter Hansen

Industriproduktionen skal øges. Det kan gøres ved at nedsætte virksomhedsbeskatningen, således at industriens produktionsomkostninger mindskes. Derved vil det øge deres konkurrencedygtighed i det globale marked.

Derudover skal der satses på forskning og iværksætteri. Iværksættere skal tilbydes en uddannelse i virksomhedsdrift, økonomi herunder bogføring. Iværksættere skal tilbydes billige statslån og en proffesionel bestyrelse.

Det er tvingende nødvendigt at folkeskolen reformeres. Folkeskolelovgivningen har sit udgangspunkt i industrisamfundet. Et samfund hvor alt er ordnet i kasser. Folkeskolen er indrettet efter dette. Det ses i dens fysiske opbygning med blandt andet klasser. Undervisningen har et sigte: At socialisere barnet til at indgå i en kasse. Et projekt der er dømt til at mislykkes, da barnet jo i dag har hele verden indenfor rækkevidde i et split sekund via sin computer og android telefon. Barnet kan således zappe fra den ene kulturelle og sociale kultur efter ønske og behov. Undervisningen må derfor nødvendigvis tage sit udgangspunkt i barnets talent. Barnets talent (-er) skal udvikles således at de når op på et meget højt niveau.

Christian Larsen

Det er nærmest morsomt, at et af S + SFs mærkesager er at indføre en millionærskat, der decideret går efter en lille gruppe borgere, alene blot for at fodre svinehunden.

Når der så rejses debat om Kinnocks forhold, svælges der i patos om, at denne mand er en international engelsk diplomat med en stor karriere. Hvor useriøst kan man være.

Som der også peges på, er der dels ikke tale om nogen 'lækage' og i øvrigt er det både Thorning og ægtefællen der gentagne gange i interviews og på nettet, har kundgjort at hjemmet er på Østerbro og at det er her han bor.

Nu klamrer skrigekoret sig så sammen med et angreb på budbringeren BT i mangel af en kommentar fra Thorning, mens Bødskov står glanende på TV og forsøger at rage kastanjerne ud for hende.

Peter Hansen

Det er meget uigennemtænkt, hvad du skriver, Knud Larsen - det er so last year. I dag har man besindet sig og ved, at verden skal læres af mestres af barnet, ved at man demonstrerer for det, hvad verden består af.
Man kan ikke finde oplysning om verden, hvis man ikke kender den. I en klasse lærer barnet at opbygge sociale relationer til andre børn og til voksne - en viden, der senere kan applikeres på hele verden.
Mht. virksomhedsbeskatning, så er det langt bedre, at øget indtjening hentes på teknologiske landvindinger. For jeg har svært ved at se, hvorfor folk skal bruge mange tider på ligegyldig produktion til fordel for en lille gruppe rigmænd, hvis ikke væsentlige dele af indtægten kommer samfundet til gode.

Peter Pedersen

Mette Hansen

Når du tillægger mig en egenskab som "skadefryd", - hvilket jeg reelt slet ikke besidder, - må det vel skyldes, at du er blandt dem, jeg nævnte, hvis drømme nu er truet.

Personligt hører jeg til dem, der tager ledelsen af vort land særdeles alvorligt,
og således mener, at landets ledende politikere klart skal fremstå med lederskab, integritet og ved personligt eksempel, og således være strafferetligt uplettede.

Man kan hverken være tjent med at have fx. Stein Bagger som finansminister, eller Jønke som justitsminister - så hellere en smådum, men ærlig konservativ.

Har en politiker som Berlusconi-Schmidt her, som meget tyder på, begået en forsætlig straffelovsovertrædelse,
er pågældende ikke værdig til at sidde i folketinget - og slet ikke være minister.

Afstemning om værdighed til Folketinget i forbindelse med en straffeloveovertrædelse tilkommer reelt ikke vælgerne, men den afstemning der alene i sidste ende foretages i folketingssalen.

Jesper Frimann Ljungberg

Peter Pedersen:
"Lyver man om sådanne forhold, i direkte strid med straffelovens regler om erklæring over for off. myndigheder,er det også særdeles let at lyve, første gang hun skal sende soldater i krig, landets økonomiske forhold, hvem der nu skal ses som de svage i samfundet osv. osv..
Gud forbyde HTS nogensinde bliver minister for noget som helst."

Sagt med andre ord er det kun tilladt systematisk at lyve, vildlede og bryde lovgivningen hvis man allerede er minister ?

Skal vi gå igang med at liste siddende ministres omgang med sandheden op ?

Her er det jo sager der ikke bare drejer sig om hvor mange dage det nu lige er man opholder sig i Danmark, men ødsel med milliarder, at sende folk i krig m.m.

Det her lugter mere og mere af det berømte halmstå.
Endelig er det lykkedes blå stues majornetter at finde en lille sag der kan blæses op. Og så skal den ikke have for lidt.
Igen det her er helt ude af perspektiv, set i forhold til hvad siddende ministre, borgmestre m.m. slipper af sted med.

// Jesper

Peter Pedersen

Frimand

Rød eller blå stue eller gul stue er totalt irrelevant.
Lov og ret skal overholdes af enhver i dette land.

Hvis det her er substansen af en kommende valgkamp - mudderkastning a la carte - så erklærer jeg mit hjem for mediefrit område.

Ingen trykt avis mere, ikke engang i weekenden, tv'et får stadig lov til at glo tomt ud i luften og på computeren sletter jeg mine danske mediebogmærker. For der må være en grænse for hvor meget jeg vil manipuleres med af den nuværende symbiose mellem regering og de fleste medier, og den er for længst nået.

Hvordan kan det være at medierne i dette land accepterer rollen som (med)gyllespreder og der ikke bare er et medie, der reflekterer over meddelagtigheden/ansvarligheden i den nuværende rollefordeling?

Endvidere bryder jeg mig ikke om, at selvsamme symbiose regner med at min IQ er negativ. Så derfor hellere undgå den utilslørede grove politiske manipulation, på samme måde som jeg forsøger at undgå spam i min indboks.

Jeg håber dog stadig på en indholdsbaseret valgkamp og en hvid jul.

Heinrich R. Jørgensen

Helt enig med Rasmus Knus.

Selv Dagbladet Information, som stort set er det eneste medie jeg nærer en vis tiltro til, har total og aldeles svigtet den helt åbenlyse opgave der ligger i at afdække den langtrukne smædekampagne mod HTS.

Hvis det vedbliver med at være niveauet i kongeriget, er det vist på tide at få rykket teltpælene op, og emmigrere til et mere civiliseret land.

Hvad betyder et par dage mere eller mindre i praksis - og for landets økonomi, når forargelsen råder? Værdidebat for viderekomne?
I hvert fald typisk dansk at kaste sig over de små sager! I årevis har vi vadet rundt i gravalvorlige løgnehistorier uden nævneværdige konsekvenser. Topmålt var Fogh Rasmussens og Stig Møllers omgåelse af sandheden om FN-mandatet og masseødelæggelsesvåbnene. som dagligt koster menneskeliv. Men pyt, det går nok!

@Peter Hansen

Barnet kan til en hver tid undersøge hvad verden består af via sin computer og android telefon. Den sociale udvikling af barnet kan sagtens foregå i cyberspace, via facebook, twitter, messenger og computerspil. Herudover vil barnet jo møde andre talenter rent fysisk hvorved dets sociale relationer vil udvikles.

Lige et eksempel fra det virkelige liv:

Min yngste datter tog på en skiferie til Norge da hun var 14 sammen med en veninde. De købte billeter på nettet til fly, tog og bus. Opholdet købte de også på nettet. Lokationen i Norge blev også fundet via nettet. Senere da de blev femten tog de til London, igen den samme metodik.

Min papsøn der er vild med World of Warcraft, har fået venner, fra Japan, Kina, Indien, Sverige og England. Han taler flydende Engelsk og kan tillæge sproget accent alt efter hvem han taler med. Som 16 årig tog han en uddannelse i informationsteknologi i England på en privat skole, der har aftaler med internationale EDB virksomheder om at skolens elever kan ved bestået eksamen blive direkte ansat.

Børn og unge er idag en del af den viruelle globale verden. I folkeskolen er der mange lærere der knapt kan tænde for en computer. Mine børn har alle kedet sig bravt i folkeskolen, da de såvel bevidsthedsmæssigt og intelligensmæssigt har overgået deres lærere.

Dette er virkelighedens verden. Børn er bevidsthedsmæssigt og intelligensmæssigt på et højere stadie end deres lærere.

Derfor skal vi ha en folkeskolereform, der sætter barnets naturlige talent i centrum.

Læreruddannelsen skal ændres, således at lærerelevens talent sættes i centrum.

Derfor skal vi ha en ny regering, der tør radikalt at indføre en folkeskolereform, der er tilpasset nutidens børn og unge.

Peter Hansen

Knud Larsen, du taler altså om teenagere, der først har gennemgået en skole, der har givet dem basale færdigheder og åbnet deres øjne for verdens beskaffenhed.
Og din tilgang til undervisning gør, at børnene bliver forbrugere fremfor udviklere. Der tales meget om, at man kan finde alting på nettet (men man skal også kunne skelne mellem løgn og latin), men det interessante er stadigvæk at blive i stand til at placere viden på nettet. Reflektion skal læres, det er en intellektuel øvelse, der kun kan foregå i sociale sammenhænge.

Christian Larsen

Mon dem der går efter BT i denne sag, var lige så forargede, da selv samme avis havde travlt med Henriette Kjærs såkaldte "Markisesag" ?

Karen Helveg

Der er da muligheder for, at hun er i god tro. Hvorfor vil hun have manden ind som medejer? Det er ikke nødvendigvis en skattemæssig fordel.
Der er også en tvetydighed om, hvordan man tæller dage: fredag til mandag, gælder hver dag, hvor man har partielt ben på dansk jord som hele dage, eller drejer det sig om antal timer på dansk jord divideret med 24 (vistnok det første, som Rehling skriver, men man kan da være i god tro)? Kommer man til DK fredag aften og rejser mandag morgen, er det to døgn plus lad os sige 14 timer. Osv osv. Det mest 'katastrofale' er, at hun med ønsket om fælles husejerskab klart indicerer, at hun ønsker fælles 'livsinteresser' med manden, og så er han skattepligtig i DK, medmindre der gælder specialregler som med Sverige. Og skattebetalingen i Schweiz skal vel trækkes fra, hvad den så er, efter dobbeltbeskatningsregler. Det med livsinteresser er ikke et skatteprincip, som alle render rundt og kender.
Under alle omstændigheder må det princip gælde, at 'skylden' har at gøre med konsekvenserne af handlingen/undladelsessynden. Er det mindre skattebetaling, så er der en objektiv skyld, men har handlingen ingen konsekvenser i den retning, så kan det være en lyserød løgn, sådan noget med at have flere optioner mht. huset. Har de fælleseje og skal skilles efter dansk lov, vil det jo i øvrigt ingen konsekvenser have, om hans navn er i skødet.
Kunne man dog ikke bare redegøre klart for alle de her ting? Her har jeg skrevet, hvad jeg mener er rigtigt uden at have afsikret, om det faktisk er det, men ville det ikke være pænt, om pressen kom med en juridisk forklaring på alle de her forhold?

@Peter Hansen

Jeg er helt enig med dig i at det er væsentligt at børn skal udvikles til at være udviklere.

Refleksion kan læres såvel i den virtuelle verden som i den fysisk sociale verden.

Jeg går ud fra de foældre der sætter børn til verden er ansvarlige overfor deres børns fysiske, sociale og psykiske udvikling. En del af denne udvikling er at forældre præsenterer verden for deres børn, således at børnene kan indtage et standpunkt og reflektere over denne, sammen med forældre, børn, pædagoger, lærere og hvem der måtte omgive børnene.

Dorte Sørensen

Christian Larsen
Jeg havde lidt ond af H. Kjær dengang og så hende som et lyspunkt ,da hun som den eneste minister under Fogh Rasmussen selv har bedt om at måtte gå pga. at hun ikke ville være forbruger og familieminister og selv ikke kunne administrer familiens egen økonomi. Med den beslutning vandt H. Kjær respekt i mine øjne.

Tjah, sådan kan man jo sagtens få råd til at sende sine børn på privatskole, købe og istandsætte dyr bolig og leve en tilværelse på luksusklasse. Lederen af et parti er jo den, der går i spidsen. Så det er vel det, socialdemokratiet står for nu om stunder, eller hvad??

Marianne Mandoe

Jeg har altid holdt meget af Information.
Dog har jeg været en smule bekymret over avisens deroute den sidste tid. Og her taler jeg ikke oplagstal, men seriøsitet.

Men nu.... hvorfor er Information hoppet så fuldt, helt og blindt på hølrefløjens popularitetsvogn?

Heinrich R. Jørgensen

Dorte Sørensen:
"Jeg havde lidt ond af H. Kjær dengang og så hende som et lyspunkt ,da hun som den eneste minister under Fogh Rasmussen selv har bedt om at måtte gå"

Hun opførte sig menneskeligt og anstændigt ved den lejlighed. Den slags karaktertræk er sjældne hos politikere.

Selv om hun aldrig har noget opvakt eller fornuftigt at bidrage, har hun alligevel endnu ikke formået at opbruge den kredit hun optjente på undertegnedes sympati-konto endnu.

@Marianne Mandoe

Ja, jeg undrer mig også over Informations redaktionelle linie.

Denne sag er en storm i et glas vand, da den ikke har noget indhold. Forstår derfor ikke hvorfor Information vælger denne redaktionelle linie og tilmed at bring en Leder.

Sebastian Beres

Nu har jeg siddet og læst debatten her igennem og jeg undrer mig.

Jeg undrer mig fordi venstrefløjen i flere tilfælde, som ved Lars Løkke Rasmussens "misbrug" af skattekroner samt senest ved Lene Espersens "ferieskandale" har glædet og frydet sig ved de resultater disse såkaldte skandaler har givet i de efterfølgende meningsmålinger. Nu er det en af jeres egne der står for skud for en handling som måske endda er strafbar og i er åhh så forargede over at medierne kaster sig over denne sag, som de har gjort over de andre....

Moral er godt folkens, men dobbeltmoral endnu bedre..

Jeg er dog helt enig i at politik ikke burde handle om personsager som denne men om overordnede ideologier og om ideer om hvordan samfundet burde være skruet sammen...! Derfor har jeg ingen forståelse for de vælgere som på grund af sager som dem der er nævnt kan finde på at skifte venstre ud med højre eller omvendt...

Kirsten Svejgaard

Nu ser jeg aldrig TV2News, men hvis David Rehling virkelig har påstået, at HTS har snydt i skat, må der vel være basis for en sigtelse mod Rehling for injurier?

Peter Hansen

Sebastian Beres, det er trist, at du ikke kan se forskel på personsager, der vedrører folks privatliv som Thorning-sagen, og så sager, der vedrører omgang med betroede midler (Løkkes bilag) eller forsømmelighed i en funktion, som en minister beklæder på vegne af hele nationen (Espersens arbejdsskyhed - eller måske ligefrem angst for at møde de store og magtfulde og demonstrere, at hun måske er en ren letvægter?).

Birgit Bergløv

Sebastian Beres Lewne Espoersens ferieskandaler har handlet om, at hun ikke passede siot arbejde som udenrigsminister. Og Løkkes bidragsfiflerier har handlet om misbrug af hans stlling som politiker. Kritikken af begge har haft relation til deres arbejde. Hvor det for Helle Thornings del handler om rent private forhold for hendes mand, der intet har med hendes stilling i politik at gøre.

http://avisen.dk/blogs/pavilion/hvem-er-den-rette-person-til-at-vaere-st...

Birgit Bergløv

Beklager stavefejl.
Lewne Espoersens = Lene Espersens. :-)

Dorte Sørensen

Heinrich R. Jørgensen
I forbindelse med H.Kjær kom jeg til at tænke på historien om Bendt Bendtsens søn der fik en fængselsstraf for noget narko handel. I den forbindelse fik BB kun opbakning og ingen bemærkninger om, at det er forældrenes ansvar hvis deres børn falder igennem osv. som BB tidligere plejede selv at sige.. Hvor var det dejligt, hvis de borgerlige var lige så forstående, men det er de ikke de forsøger at bruge BTs ikke skatte sag til sidste bid..
Er det virkelig forskellen på højre og venstrefløjen.

Socialdemokrat er jeg ikke, men hvorfor kaste med sten?

Mette Hansen

Ved nærmere eftertanke har jeg svært ved at forestille mig, at HTS skulle være begørlig og skattefidustænker.

Hun gav afkald på pension fra EU!
ærligt talt...det virker da fuldstændig grotesk, at hun skulle være mere begærlig end andre politikere, som jo tog imod den pension!

Der er noget helt galt med denne sag.
Den er blæst op til en kæmpeballon..folk hidser sig op.
Det kunne jo være, at hun rent faktisk har dummet sig ligesom ganske almindelige mennesker kan dumme sig.
Jeg ved godt, hun er statsministerkandidat, men herregud da. Se dog på Løkke, Hjorth og Pind .....de fjumrer da også rundt selv om de bestrider høje stillinger og har høje uddannelser, som egentlig burde gøre, at de netop ikke fjumrede rundt i tingene..

Mette Hansen

ø=æ

Birgit Bergløv

Det er nemlig rigtigt Mette Hansen. Hun har ikke ligefrem opført sig som pengegrisk. Tværtimod.

Birgit Bergløv

Det er nemlig rigtigt Mette Hansen. Hun har ikke ligefrem opført sig som pengegrisk. Tværtimod.

Ok lad os antage, at Helle Thorning bevidst har ”pyntet” på oplysninger til Justitsministeriet for at øge chancerne for, at man ville godkende hendes mand som medejer af huset. Det er så i givet fald ulovligt, men hvorfor mener folk i grunden, at det også er meget forargeligt?

Er der virkelig nogen af Helle Thornings mange kritikere, som er så ”hellige”, at de aldrig har overtrådt loven den mindste smule, f.eks. kørt på cykel uden lys eller kørt bil uden sikkerhedssele eller fået udført et stykke arbejde sort?

Når man taler om moral, så plejer man ikke kun at kigge på, om folk evt. har gjort noget ulovligt, men også på hvilken skade andre mennesker har lidt derved. Og hvilken skade er det i grunden lige, at andre ville lide ved, at Thorning og Kinnock begge stod som ejere af huset på Østerbro? Ingen som helst, og det er da ærlig talt meget forståeligt, at et ægtepar gerne vil have begges navne på et ejendomsskøde.

Og sidst denne ”sag” kørte i medierne, blev parret jo ligefrem kritiseret for, at det kun var Thorning, der stod som ejer af huset. Så hvorfor er det nu meget forkasteligt, at parret har søgt om og fået en tilladelse til, at de kunne gøre præcis det, som folk dengang mente, at de burde?

Moralsk set kan Thornings mulige lovovertrædelse aldrig være bare i nærheden af Thor Pedersen tilsidesæt-telse af bopælspligt på hans landbrugsejendomme, at Thor Pedersen i modsætning til Helle Thorning drog stor privatøkonomisk fordel af sin lovovertrædelse.

P.S. Nedenstående er de betingelser, som parret skulle opfylde for, at Steven Kinnock kunne godkendes som medejer:

......................

"Som eksempler på de tilknytningsmomenter, der indgår i den samlede bedømmelse af, om tilladelse til erhvervelse af fritidsejendom kan gives, kan bl.a. nævnes:

•Tidligere ophold i Danmark,
•særlig familiemæssig tilknytning til Danmark,
•særlig erhvervsmæssig tilknytning til Danmark,
•særlig kulturel tilknytning til Danmark,
•særlig økonomisk tilknytning til Danmark, og
•speciel tilknytning til den ejendom, der ønskes erhvervet.

...................................

Som det fremgår er "særlig familiemæssig tilknytning til Danmark" en af de ting, som kan føre til, at en udlænding uden bopæl i Danmark får lov til at erhverve sig fast ejendom. Og det må man vel sige, at Steven Kinnock har, når han har kone og 2 børn i Danmark.

Der er derfor intet som helst, der tyder på, at det har haft nogen betydning for justistministeriets afgørelse, at Helle Thorning skrev "alle weekender året rundt" i stedet for "de fleste weekender".

P.S. Nedenstående er de betingelser, som parret skulle opfylde for, at Steven Kinnock kunne godkendes som medejer:

......................

"Som eksempler på de tilknytningsmomenter, der indgår i den samlede bedømmelse af, om tilladelse til erhvervelse af fritidsejendom kan gives, kan bl.a. nævnes:

•Tidligere ophold i Danmark,
•særlig familiemæssig tilknytning til Danmark,
•særlig erhvervsmæssig tilknytning til Danmark,
•særlig kulturel tilknytning til Danmark,
•særlig økonomisk tilknytning til Danmark, og
•speciel tilknytning til den ejendom, der ønskes erhvervet.

...................................

Som det fremgår er "særlig familiemæssig tilknytning til Danmark" en af de ting, som kan føre til, at en udlænding uden bopæl i Danmark får lov til at erhverve sig fast ejendom. Og det må man vel sige, at Steven Kinnock har, når han har kone og 2 børn i Danmark.

Der er derfor intet som helst, der tyder på, at det har haft nogen betydning for justistministeriets afgørelse, at Helle Thorning skrev "alle weekender året rundt" i stedet for "de fleste weekender".

Gorm Petersen

Hvad hun evt. har gjort er trods alt ikke højforrædderi som giver dødsstraf efter dansk lov.

Det ville det være hvis man f.ex.bragte Danmark i krig på grundlag af en løgn (ikke noget vi tror - noget vi ved).

Så vidt huskes siger lovteksten om dødsstraf "højforræderi i krigstid" - men bør et højforræderi som bringer Danmark i krig ikke have samme straf ?

Marianne Mandoe

Lad os lige tage det kronologisk:

- I oktober ville HTS undersøge om hende1s mand kunne blive medejer af huset i Danmark.
De fik afslag efter at have fremsendt, dengang relevante, oplysninger til justitsministeriet.
- For omkring en måned siden blev det kritiseret at hendes mand ikke betalte skat I Danmark (til trods for at han ikke har bopæl i landet og ikke tilknytning nok til at kunne være medejer af huset).
- De går herefter frivilligt med til at manden betaler skat i Danmark (til trods for at han ikke har fast bopæl her, er af anden nationalitet og ikke befinder sig nok i landet og ikke har tilknytning nok til at han kan være medejer af huset). Til det formål sender de NYE oplysninger til SKAT. Oplysninger som er anderledes end dem der blev afsendt til Justitsministeriet 9 måneder tidligere. De fleste højtstående forretningsfolk har meget variende arbejdstider, og arbejdsbyrden ændrer sig fra år til år.
- BT får så fat i en mail, der omhandler en borgers private forhold. Noget der IKKE kan være aktindsigt i med mindre der er en reel retssag i gang.
-Alle medier kaster sig herefter frådende over HTS+mage, på grundlag af hvad BT har offentligtgjort.
Og lad os være helt ærlige. Det er indtil videre KUN BTs udlægning der er kommet frem.

Så..... hvor er sagen?

Birgit Bergløv

Marianne jeg vil også tro at de sikkert ikke på tidspunktet for den første mail har haft helt styr på, hvor meget han ville kunne opholde sig i DK, eftersom han jo lige var tiltrådt ny stilling.

Birgit Bergløv

Marianne jeg vil også tro at de sikkert ikke på tidspunktet for den første mail har haft helt styr på, hvor meget han ville kunne opholde sig i DK, eftersom han jo lige var tiltrådt ny stilling.

Marianne Mandoe

@ Birgit.

Som sagt. Som forretningsmand/kvinde ændrer ens arbejdsbyrde sig meget på bare et halvt år. ;-)

@Marianne

Kinnock FIK faktisk tilladelse til at blive medejer af huset, men parret har hidtil ikke benyttet sig af den. Ikke at det ændrer noget ved sagen, men bare for at få fakta helt på plads.

@Birgit

Jævnfør mit indlæg 16:42, hvorfor er det forargeligt, hvis parret har forsøgt at "snyde sig til", at Kinnock kunne blive medejer af det, de betragter som deres fælles hjem, selvom Kinnock opholder sig andre steder det meste af tiden?

Hvem er det, som ville lide skade, fordi hans navn kom med på skødet? Hvad der jævnfør mit indlæg 16:46 må antages at være gode muligheder for, at det kan komme, selvom han kun er i Danmark 33 weekender om året.

Birgit Bergløv

Lars Hansen så vidt jeg har forstået, har de fået tilladelsen, men har endnu ikke brugt den. Før kaldtes det snyd at han IKKE var delejer. Så blev det snyd at de havde prøvet. Nu viser det sig så, at de faktisk har fået tilladelsen, men endnu ikke har brugt den. Det lader til at end ikke EB kan hitte rede i, hvad de ville gavne dem bedst økonomisk. Som jeg ser vil hans medejerskab hverken gøre fra eller til. Fradrag på alt andet end indkomst an an fordele mellem ægtefællerne som man har lyst. Og det ER jo ikke ulovligt, at hun står alene for huset.

Sider