Leder

Ord, der dræber

Debat
25. juli 2011

Anders Behring Breivik har bebudet, at han vil tage ordet, når han i dag føres frem til anklagebænken i retten i Oslo. Her står han anklaget for den mest grusomme terroraktion i Skandinaviens historie, og det blodigste verden har set, siden terrorangrebet i Madrid i 2005. Vil vi nogensinde holde op med at gyse ved tanken om, hvordan denne 32-årige højreradikale, lysblonde nordmand fredag dræbte 93 af sine landsmænd? De første syv tog han i døden med en bilbombe i Oslos regeringskvarter. De næste 86 likviderede han én for én med sit maskingevær på en socialdemokratisk sommerlejr på øen Utøya. Alle var de opvakte og politisk engagerede unge mennesker, der udgør næste slægtled i det demokrati, Anders Behring Breivik dermed forsøgte at angribe.

Via sin forsvarer meddelte Anders Behring Breivik i går, at han anser sine handlinger for at være »grusomme«, men »nødvendige«. Hvori denne nødvendighed består, fremgår af det 1.500 sider lange og rablende vanvittige manifest, han har ladet offentliggøre på internettet. Heri beskriver Anders Behring Breivik, hvorfor han vil dræbe de politikere, der arbejder for et multikulturelt Norge, frem for at dræbe indvandrerne selv. Manifestet spænder fra et ubehjælpsomt forsøg på en historisk og intellektuel overbygning på hans terroraktion til den musik, han vil have på sin iPod, mens han udfører den.

Men skal vi overhovedet lytte til Anders Behring Breiviks tanker? Går vi ikke dermed hans ærinde? Mest bekvemt ville det være at lukke øjne og ører for Anders Behring Breivik, men det vil ikke få problemet til at forsvinde. Vi bliver nødt til at forsøge at forstå ondskaben for at vide, hvad vi skal stå sammen om at bekæmpe.

Ingen andre end Anders Behring Breivik skal selvsagt gøres ansvarlig for hans ondskab, og den skal formentlig først og fremmest forklares socialt og psykologisk. Men når sorgen har sluppet sit greb i det norske folk, der i går var samlet til mindehøjtidelighed, så må vi alle forholde os til følgende: Anders Behring Breivik var måske alene om selve terroraktionen, men han er ikke alene om de stærkt højreorienterede standpunkter, han i retten i dag vil forsøge at retfærdiggøre sine grufulde handlinger med.

Som Information i dag kan fortælle, har Anders Behring Breivik masser af ideologisk ligesindede på internettets mest højreorienterede debatfora i både Norge, i Danmark og resten af den vestlige verden. Således henviser Anders Behring Breivik i sit manifest flere gange til bl.a. de højreorienterede danske hjemmesider Uriasposten, Snaphanen og formanden for Trykkefrihedsselskabet, historiker Lars Hedegaard. Danmark har ifølge flere eksperter, Information i dag taler med, intet at lade andre lande høre, når det handler om retorikken på yderste højrefløj. Det gør selvfølgelig ikke højrefløjens debattører til potentielle terrorister eller sympatiserende med den norske terroraktion, men det bør give anledning til at rejse et selvransagende spørgsmål:

Hvordan i alverden er den offentlige debat blevet så belastet? Hvorfor accepterer flertallet stiltiende, at et mindretal på den yderste højrefløj spreder racisme og fremmedhad? Et udtømmende svar findes ikke, men en del af forklaringen skal findes i, at terror efter blev gjort synonymt med langskæggede islamister efter terrorangrebet 11. september 2001 mod New York og Washington.

I de seneste 10 århar Vestens efterretningstjenester derfor ikke haft tilstrækkelig fokus på den nationale terror, selv om hadet i tiltagende grad er tyktflydende på højreradikale hjemmesider. Den norske efterretningstjeneste har ikke betragtet højrefløjen som en nævneværdig trussel. Eller som professor i socialantropologi ved Oslo Universitet, Thomas Hylland Eriksen, i dag skriver i kronikken side 18 i Information:

»I en vis forstand er det vanskeligere at forsone sig med, at en pæn ung mand fra Oslo Vest har myrdet næsten hundrede mennesker i koldt blod, end hvis en skægget fanatiker fra et fjernt land havde gjort det samme: Vi har selv produceret giften.«

Deri har Hylland Eriksen desværre helt ret, og derfor tog det i fredags så lang tid for både politi og terroreksperter at få afmonteret teorien om et terrorangreb, der »bærer alle al-Qaedas kendetegn«. Fjenden kom i stedet indefra, fra hjertet af den norske velfærdsstat, fra et tidligere medlem af det norske Fremskridtsparti. Og det havde vi alle også efterretningstjenesten altså vanskeligt ved at begribe.

Denne forstyrrelse af vores fastlåste fjendebillede vil forhåbentlig medføre et nødvendigt opgør med en offentlig debat perverteret af ussel retorik og renskuret ondskab. Vi bærer alle et ansvar for at sige fra, når vi møder fremmedhad og racisme. I aviserne, på internettet, på gaden.

Det er den eneste effektive bekæmpelse af den gift, vi selv har produceret. cj

Følg disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk,
seriøs og troværdig.

Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

Chris David Bonde Henriksen

@ Søren Lom

Jeg synes nu at det er meget relevant, når religiøs fanatisme bliver anledning til så megen ondskab, at man diskuterer religion og mennesker. Du behøver ikke selv at tro eller engagere dig i trosspørgsmål, men du kan ikke forhindre, at vi er mange for hvem disse har stor betydning. I de fleste religioner er tro og samfund, herunder politik, i høj grad vævet sammen.

Jette Plesner Dali

DF's partileder, som i øvrigt kun kan færdes med bodyguards, har ret, når hun siger, at der er ufattelig meget hykleri. Dette afspejler sig da også i flere af de frådende, rasende, selvgode (på den ufede måde) indlæg her på sitet.
Venstrefløjen raser over når vi i DF forholder os kritisk til, at diverse islamistiske organisationer og "menneskeretsaktivister" trækker flere af islams dogmer ned over hovedet på os.
Tag kønsopdeling! Jeg har fornylig kritiseret, at Skanderborg Svømmehal nu har indført "mandefri" søndage - af hensyn til muslimske piger og kvinder. Hvad der er endnu mere grotesk: man dækker sig ind under, at bl.a. overvægtige kvinder også kan nyde godt af tiltaget ..

Vorherrebevarmigvel! Må kvinder, som fylder lidt nu ikke længere gå i svømmehal ?!?
Jeg mener ikke, at skatteyderne skal betale bare fordi en muslimsk flygtning fra Afghanistan insisterer på kønsopdeling i en offentlig, dansk svømmehal. Jeg vil i hvert fald ikke støtte foretagendet med så meget som én krone. Forslaget er endnu mere grotesk, fordi forslagsstillerende sidder i Institut for Menneskerettigheders Ligebehandlingsudvalg.

Ligebehandling?

Med hensyn til vold og trusler om vold: mærkværdigt som venstresnoede debattører per automatik nævner DF. Mens man - bevist? - lukker øjnene for, at bl.a. SF's ledelse med Villy Søvndal i spidsen i årevis har støttet "Boykot Israel", hvor man beklagede "tabet af en god kammerat", da terroristen George Habash døde ...

Eller som - bevidst ? - lukker ørerne, når Islamisk Trossamfund udsteder trusler mod lovligt valgte politikere, således som det sket, da trossamfundet udarbejdede en hadeliste mod bl.a. Bertel Haarder (V), Anders Fogh Rasmussen (V) og Pia Kjærsgaard (DF).

Hadelisten blev offentliggjort i Ekstra Bladet den 12. juni 2006 af den daværende talsmand, Kasem Said Ahmad. Han udtalte i den forbindelse, at :"det vil ikke være svært af finde danske muslimer, der helt frivilligt vil ofre sig for terrorhandlinger her i landet" (Danmark - min tilføjelse).

Nu vi er i gang med "tonen" ...

Per Holm Knudsen

Jeg bemærker, at Søren Espersen stadig ikke har taget afstand fra KRISTEN terror!!! Heller ikke Søren Krarup, Jesper Langballe, Martin Henriksen, Karsten Lauritzen, Karen Jespersen har taget afstand fra KRISTEN terror!!

Viggo Okholm

Jette Plesner.

Du har en pointe omkring dine problematikker,lad os blive ved det. Når det så er sagt,så er dine argumenter igen løsrevne eksempler fra et mindretal af yderliggående,her i Odense har vi en Ellegård, som I i DF forsøger gennem talrige argumenter at få gjort næsten generelle og hermed stille og roligt får sat skel op omkring dem og os,bl.a. ved at bruge den "lille2 svinehund omkring små regler ved badning.
Jeg er buddhist i det små og har været omkring en skole under Ole Nydahl, og jeg må så sige at denne herres paranoia samt en del af hans tilhængere omkring muslimer er i dyb strid med det buddhismen ellers står for.En af hans disciple stiller op for jeres parti.

Hermed bliver ord der dræber stadig aktuelt.

Frode Laursen

"I 2000 år har biblen og koranen været grund kilden til den homofobi som har ødelagt og drabt og dræber mensker som mig. Er det Hate Speach når jeg siger det er hate Speach?"

Jørgen Munk, du tror vil ikke, at dersom bibelen og koranen og forresten alle andre religiøse skrifter ikke fandtes, så havde alt været fryd og gammen?

Nej, naturligvis ikke, for misundelse, egoisme og had ville alligevel stadig findes og menneskets kamp mellem godt og ondt, Gud og Satan ville stadig pågå.

Frode Laursen:

" Og jeg græmmes også over indlæggene her, hvor en hadfuld retorik bliver møntet på et af landets folkevalgte politiske partier, Dansk Folkeparti.

DF og dets norske søsterparti bliver her på en grufuld måde indirekte beskyldt for at have medvirket til Breivik’s ondskabsfulde masakre på den lille norske ø.

Helt ærligt tænker da ingen her på, at en sådan hadefuld retorik og hetz igen kan smitte og antænde religiøse ekstremistre.

Stop dog den hadefulde retorik!"

Ja, det er netop denne hadefulde retorik så mange nu ønsker skal stoppes!!!! Nemlig Dansk Folkeparties og andre borgerlige oghadefulde retorik. Og de går desværre langt ind i mentaliteten hos S og Sf, som har ændret sig ubehageligt i de sidste år......

Denne retorik ligner til forveksling Breitevigs i hans Manifest, det kan ingen komme uden om. Både de konservative og liberalistiske udfald imod "taberne" og "nasserne" på samfundet, som ikke kan klare en "naturlig konkurrence" og hans hadefulde udfald imod muslimerne, medens at han forsvarer alle Israels handlinger, ligesom DF.

Forøvrigt så nøjes Breitevig ikke bare med at være retorisk, en stor del af hans manifest består i en højreradikal kritisk gennemgang af adskillige filosoffer og tænkere, som han mener står for multikulturelle . Det er såmænd mere end man har set hos Df, som bare nøjes med den hadefulde retorik

Men værre end retorikken er den tidsånd, der ligger bagved. Det er det virkeligt alvorlige. Naturligvis så vil hjemmehjælperen fra Gentofte med det fine daaaansk ikke vold imod børn, men det hun og hendes meningsfæller udtrykker er den samme hadefulde ånd som Breitevigs. Det er den samme dæmoni, der ligger bagved. Heldigvis og gudske lov for det, er det denne hadefulde ånd udtrykt i anden form end hos Breitevig, men desværre udtryk for samme brutaliserende og aggressive tidsånd, hvor humanisme er blevet til "pladderhumanisme" og det er politisk korrekt at være politisk ukorrekt.

Breitevig har flere steder i sit manifest netop udfald imod dette at være politisk korrekt, dvs humanistisk og tolerant etc etc...

Den tidsånd vi har set de sidste 10 år med brutale nedskæringer for de fattige og bevidst "produktion" af flere fattige og en ubarmhjertig behandling af flygtninge er udtryk for den samme substantielle ondskabsfulde ånd, som det vi har set i Norge den 22/7. Desværre. Det er meget tragisk og forfærdeligt at måtte konkludere, men det er en kendsgerning, som ingen kan komme uden om.

Jeg vil altid se billedet af Kjærsgaard plastret til over hele Danmarkskortet på CCN kanalen i forbindelse med denne sag.

Den højreradikale Kasper Støvring, en af de utallige små fanatikere, som tager sig godt betalt for sine ensidige og egentlig ret så bizarre skriverier af de villige danske medier i disse år skriver:

"Således skrev Zenia Stampe, som jeg er svært uenig med på adskillige områder, på Politikens blog: ”Vi har i 10 år hørt moderate muslimer lavmælt bede os om at se den ekstremistiske terror som gale menneskers værk og ikke som en del af den muslimske tankeverden. Måske skulle vi have lyttet bedre efter. Fuldkommen på samme vis bør vi ikke forfalde til at acceptere dette som en politisk handling fra den kristne nationalistiske højrefløj mod det norske demokrati.”

Støvring gik lige i fælden;)) Han så slet ikke Stampes raffinerede fælde;) Det hele er nu blevet vendt så meget på hovedet at denne mand, som slet ikke er så klog, som han selv og andre tror- så langtfra- røg lige i den beskidte balje.

Så¨m on ikke at han og andre ligesindede skulle rette denne udtalelse imod sig selv? Det ville dog være selvmål, for ikke sige selvmord, så jeg tvivler.....

Frode Laursen

"Jeg bemærker, at Søren Espersen stadig ikke har taget afstand fra KRISTEN terror!!! Heller ikke Søren Krarup, Jesper Langballe, Martin Henriksen, Karsten Lauritzen, Karen Jespersen har taget afstand fra KRISTEN terror!!"

- Per Holm Knudsen, kunne du måske beskrive hvad du mener kristen terror er?

Bjarke Hansen

Hvis det ellers VAR hykleri, så ville hykleriet være så tykt herinde at man kunne skære i det.

Men det er det tilsyneladende ikke. Det er blot dårlige analyseevner grundet manglende overblik. Man ser tilsyneladende ikke bjælken i eget øje.

De ord (og idéer) Christian Jensen og så mange af kommentarerne mener ligger til grund for den norske tragedie, kan jo så nemt som ingenting vendes ideologisk rundt. Og er blevet gjort det af venstreorienterede terrorister utallige gange på vore breddegrader.

Hvilke ord var det, der fik RAF til at myrde løs? Hvilke ord får unge mennesker til at sætte politifolks liv i fare ved diverse venstrefløjsdemonstrationer herhjemme? Hvilke idéer?

Er det ord (og idéer), Informations læsere er enige i? Er det ord, Informations læsere uden skam ytrer?

Og hvad er det for noget vrøvl om en ny og særlig kulturel racisme. Udfra den ugennemtænkte tese, så vrimler Informations debatspalter med frådende terroropilnende racister (fx de rigtig mange herinde, der kalder Kristendommen og kristne særdeles slemme ting - thi de må jo også falde under kategorien).

Hvad angår hadefuld og stigmatiserende tale mod politisk udvalgte grupper, så har venstrefløjen absolut intet at lade højrefløjen høre. Eneste forskel nu er, at nu har den europæiske højrefløj også fået sig en vanvittig terrorist i udkanten af egne rækker. Dem har venstrefløjen altså haft mange af. Skulle vi ikke i fællesskab blive enige om, at det er voldshandlingerne, der skiller, og ikke de politiske uenigheder?

Og lige for en god ordens skyld... - dette er ikke ment som et forsvar for en latterliggørende politisk debat. Jeg mener tværtimod, der er god grund til - især efter Internettets fremkomst - at mane til besindighed. Men det gælder altså for alle. Også denne verdens Georg Metz´er.

Peter Hansen

Bjarke Hansen, dér tager du fejl, Breivik er ikke i udkanten, for Breivik bekender sig til de klassiske borgerlige filosoffer - dem, vi lige har taget en tur om, fordi deres idé om frihed ikke var frihed for Loke såvel som for Thor. Det må være bemærkelsesværdigt for Domenico Losurdo at have skrevet en bog, som straks efter i al sin gru demonstrerer sin validitet.

Peter Hansen

Det er så mærkeligt - hvis I lige ser på debattens første side - at Lars R. Hansen og hans meningsfæller altid ender i at henvise til noget, der foregår i Mellemøsten, når vi egentlig debatterer det, der foregår i vort eget land eller Europa.
Og jeg har stadig ikke helt forstået, hvad det er for en islamisering, der foregår af Danmark. Jeg er i hvert fald ikke blevet pålagt noget.

Bjarke Hansen.

Jeg taler om den brutale ånd, som ligger bagved dagens eller tidens debatkultur og de brutale handlinger, som fra regeringen og DF er blevet eksekveret over for de svageste i samfundet, nu senest med svinestregen omkring satspuljerne, hvor de svageste ligefrem år for år stilles dårligere end andre i samfundet eller den dobbelte forringelse af arbejsløshedsstøtten, som har stillet danske arbejdsløse værre end i andre lande, vi sammenligner os med og som selv S og SF ikke vil gøre noget ved.

Det er substansen af denne tidens brutalisering- som ikke engang en borgerlig og anstændig Schlüter ville være med til i firserne- som tilspidses og afspejles i Breitevigs grufulde handlinger...

Lad os få en anstændig politik igen, hvor flygtninge og arbejdsløse og kontanthjælpsmodtagere og u- landene behandles ordentligt. Hvor man stræber efter virkeligt at uddanne- og DANNE- folk ordentligt i stedet for at lade taxometersystemet skabe fordummede"akademikere", som fører sig frem med deres primitive ikke- politisk korrekte tænkning- Breitevigs ideal- og en egoistisk menneskeformøret ultraliberalisme rettet imod den "ynkelige pladderhumanisme", som sådanne subjekter på abemaner kalder en civiliseret og menneskelig holdning til vores medmennesker.

Bjarke Hansen

@ Peter Hansen

Du ser stadigvæk ikke den af mig omtalte bjælke.

Der har været massevis af venstreorienteret terror i Europa de seneste decennier. Som regel begrundet med holdninger, som de fleste af Informations netlæsere i det store hele sandsynligvis deler. De venstreorienterede terrorister har så overskridt den grænse, der hedder demokratiets spilleregler - samt al menneskelig værdighed - det samme har nu en norsk højreradikal terrorist.

Som eksempel (og påpeg det endelig, hvis jeg nu tillægger dig holdninger, du ikke har);

Hvordan ville du have det, hvis jeg begyndte at argumentere imod global omfordeling og socialisme og imod kapitalismekritik med den begrundelse, at det var lige præcis den slags ord og idéer, der ansporede fx RAF til at begå terror?

Per Holm Knudsen

@ Frode Laursen

KRISTEN terror er f.eks. Breiviks terror i Norge - og ellers kan du såmen blot vende blikket mod Nordirland og USA, hvor du kan finde masser af KRISTEN terror.

Breivik opfatter sig (i lighed med Georg W. Bush) som en kristen korsridder.

Her kunne man jo godt forvente, at et utal af kristne tog afstand fra den kristne terror, på samme vis som de altid forlange, at alle mulige muslimer skal tage tage afstand fra militant muslimsk terror.

Det skulle ikke være så svært at forstå.

Bjarke Hansen

@ Per Holm Knudsen

Smider du lige et link, der viser alle de jublende kristne horder efter Breiviks angreb? og nogle links til alle de præster og andre kristne autoriteter, der hylder hans terror og opfordrer til mere af slagsen?

Den kristne terrorisme og hadideologi har jo - kan jeg forstå - ligeså meget ideologisk vind i sejlene som wahabismen, så det er da rigtig nok mærkeligt, vi ikke hører mere til den?

Jette Abildgaard

Jette Plesner Dali......

Jeg har faktisk kun nogle faa spoergsmaal til dig......som jeg ioevrigt ikke forventer at faa svar paa...

Du skriver bl.a.: "Venstrefløjen raser over når vi i DF forholder os kritisk til, at diverse islamistiske organisationer og “menneskeretsaktivister” trækker flere af islams dogmer ned over hovedet på os."

1. Hvad er aarsagen til at du saetter menneskerettighedesaktivister i "" Jette??

Jeg haaber du ved at Danmark har underskrevet menneskerettighedskonventionen og, jeg haaber ogsaa at du er klar over, at naar man har underskrevet en konvention, da skal den ogsaa foelges...dette her er ikke foerste klasse...det er Danmark....!!

2. Hvilke islamiske organisationer traekker islams dogmer ned over hovedet paa Jer og, helt praecist HVAD er det de har trukket ned i Danmark?

Jette....ca. 5%.....5% af Danmarks befolkning, er indvandrere....naar man besoeger landet...altsaa de faa dage ,man kan naa at vaere der, foer man bliver smidt ud......da skal man faktisk lede gevaldigt efter nogle mennesker, som kunne taenkes at have blot en lille traad af andet end Dansk blod i sig!!

Og Jette.....bomben og mordene i Oslo...de blev begaaet af en vaskeaegte NORDMAND, ikke....eller maaske vi her i Irland har faaet helt galt fat i den del af historien ogsaa....var vedkommende en moerkloedet islamist i stedet for hoejre-ekstremist??? Er det mon der du gerne vil dreje det hele hen....for, saa maa jeg jo hellere kontakte medierne her, saa vi kan faa det rettet....

Jette, jeg anbefaler at du gaar paa biblioteket og laaner bogen 'Hitlers Children'....laeser alle siderne i denne bog, og bagefter sammenligner du med de ting der er blevet sagt af DF gennem de seneste 10 aar!! JEG kan finde rigtigt mange sider i den bog, hvor man blot skal aendre navnene, saa kunne det have vaeret Danmark 2001 - 2011!

Og...sidst, men absolut ikke mindst.....mange af os, paa disse debatsider, som du kalder for 'venstrefloejen'...vi kan af gode grunde ikke tilhoere denne, for som du jo ved, da er vi ikke laengere klassificeret som mennesker fordi vi ikke bor i Danmark........nogle af os deporteret - paa lige fod med andre nordiske borgere.....korrekt???? Har du mon nogensinde laest - og forstaaet - den nordiske konvention??

Hav en god dag i Danmark!

Det næste problem: kan sammenfaldet af Breitevigs tanker i hans Manifest og Df og andre højrradikales udsagn blot afmonteres ved at sige at manden er gal.

Hvordan definerer man dette ta være gal i denne politiske sammenhæng? Er psykiatrien en objektiv videnskab? I Sovjetunionen anbragte man systemkritikere på psykiatriske afdelinger. Så dette

Læg mærke til hvor travlt at Df og andre ligesindede har med at rubricere Breitevig med det ofte ideologisk betingede gummibegreb "gal". for at afmontere den kendsgerning at mange af Breitevigs udtalelser i hans Manifest blot er hvad man har hørt Krarup eller Camre eller Messersmidt eller Pind sige. Eller en Støjbjerg og Hjort Frederiksen, når det gælder arbejdsløse og kontanthjælpsmodtagere.

På CCn kanalen betragter man tydeligvis Breitevigs udtalelser om at muslimerne er ved at overtage Europa som totalt latterlige og afsindige og man er klart til at erklære ham for at være en "nuts". Man har åbenbart et øjeblik fortrængt at mange danske toneangivende politikere og andre på denne radikale højrefløj i Europa har hævdet noget lignende. ER de så også gale?????

Hmm, det spørgsmål tør jeg ikke svare på.......

Michael Guderup

At en psykopat vælger at handle som han gjorde i Norge, kan da umuligt benyttes til at rehabilitere, eller diskvalificere, hverken den ene eller den anden politiske fløj. Det kan da kun intensivere søgelyset på ekstremister af alle overbevisninger.

Ej heller kan en sådan vanvidsgerning benyttes til at undertrykke den frie debat mellem frie, lovlydige mennesker, herunder at udelukke helt legitime synspunkter omkring islam, og religionens problemer med kønnenes ligestilling, oplysning og demokrati.

Mig bekendt er islams forholden sig til ovennævnte forhold ikke blevet forbedret siden i fredags.

Det må da være topmålet af hykleri, hvis Informations faste garde skal begynde at belære om "tonen", deres egen ditto taget i betragtning.

Var det ikke hædersmanden Stoltenberg som sagde noget i retning af, at friheden og demokratiet er stærkere end frygten?

Deraf kunne alle censorerne in spe, måske drage en tiltrængt lære.

Min tone kan betragtes som et forsøg på at stemme et falsk og grimt lydende klaver for derigennem at skabe en renere tone. Det handler om at stemme en skinger tone og det kan være hårdt arbejde. Der er tale om at tackle tanker, som er ganske modbydelige, og så kan man altså ikke bevæbne sig med fløjdshandsker.

Disse ting må siges, de kan ikke andet end siges.

Så må vi håbe at en ny regering igen kan indføre medfølelsen, tolererancen og kærligheden, men indtil nu synes det kun at være Enhedslisten som er med på dette. '

Der er rigtignok stor forskel imellem Stoltenberg og Thorning, desværre. Stoltenberg har vist sig som et meget fin politiker. En statsmand, der tør vise at han er menneskelig og kan vise medfølelse. Det er sjældent at se i vore dage.....

For øvrigt tilhører jeg ikke nogen "fast garde" eller noget parti....

jeg gentager: naturligvis har hverken regeringen eller Dansk Folkeparti og utallige højreradikale skribenter villet denne udåd, men disse folk og deres instanser og politiske lovgivning er udtryk for en brutal og ubarmhjertig ånd i tiden, som kulminerede i et grusomt og forfærdeligt blodbad i fredags.....

Der er tale om en ond tidsånd, hvor arbejsløse og kontanthjælpsmodtagere brutalt og helt bevidst og tilsigtet bliver smidt på gaden og hvor man uden fortrydelse eller nogen form for undskyldning bomber børn, fordi det jo bare er Gaddafis børnebørn. Og en ond tid hvor man har ladet efterhånden mange danske soldater "heltemodig" lade livet i et fremmed land uden at ret mange egentligt gider tage sig af dette.

Det er denne brutalisering i tanke og etik, som kulminerede i fredags!

Det er ikke bare et spørgsmål om debatklima, men om noget, der ligger meget dybere. Det er tidens onde ånd, som kulminerede i fredags. En ond ånd, som også har styret dette land i snart 10 år.

Det er ikke nogen tilfældighed eller udtryk for "galskab" i forhold til denne onde tidsånd, at Anders Fogh Rasmussen er fremhævet som en af Breitevigs idoler! AT hævde noget andet ville være meget naivt og dumt. Og farligt!

Michael Guderup

Igen er vi ude på de tågede tangenter omkring "..en ny regering igen kan indføre medfølelsen, tolererancen og kærligheden..".

Det kan da ikke blive mere subjektivt og intetsigende.

Det er vammelt at iagttage denne desperate, politiske mobilisering og opportunisme, på ryggen af et forfærdeligt blodbad i broderlandet.

Populisme, tror jeg man kalder det.

En syg handling. En syg mand. Følgerne vil aldrig forlade de implicerede, de overlevende og alle pårørende. Norge er forandret, siges der.
Morderen vil blive dømt efter loven og sone sin straf.
Begivenheden vil gå over i historien som 9.11.

Nu kør der så her en stillingskrig. Beskyldninger fyger gennem tangenterne, grøfter graves dybere en de var før. Skylden skal placeres. Ikke hos forbryderen. Det tager retten sig af.
Nej, hos de politiske modstandere, som ammunition i den daglige krig.

Politisk pornografi. Inderlig overflødigt.

Ja, det e meget varmelt og pornografisk. Det er det at protestere imod den tidsånd og toneangivende politikere, som har ført til at børn bliver skudt med koldt blod. Thi Europa er jo ved at blive oversvømmet af muslimer og de skide arbejdsløse, de skal jo bare have et "kærligt skub".

Var der nogen der sagde vammelt? omkring dette udtryk??????

Igennem disse menneskers reaktion- og deres politiske ståsted- ses den onde ånd som jeg taler om. Tidens modbydelige dæmoni. Jeg ved ikke om jeg er "desperat", jeg tror nok jeg ved hvor denne desperation ligger lige nu under den kolde og overlegne attitude.......

Så lad mig bare være "vammelt" og med "potitisk pornografi" tale om kærlighed, medfølelse og humanisme. Lad mig bare det, forhåbentligt bliver jeg ikke af den grund en dag skudt ned med koldt blod.....

Det vamle udtryk var det berømte "kærlige skub"- ud over afgrunden.....

Når disse debattører taler om at ord som kærlighed og humanisme er intetsigende og vamle, eller mine og andres argumentationer er det, så ser jeg for mig Breitevigs overordentlige rolige og tilfredse og iskoldeudtryk i bilen på vej til retsmødet.

Dette nordiske ansigts rolige tilfredshed er det modbydelige symbol på denne mentalitet, hvor ord som "pladderhumanisme", vammelhed og hånende nedvurdering af politisk korrekthed dvs etisk anstændighed igen og igen optræder. Som hos Breitevig.

Jeg har ikke mere at sige i denne omgang omkring denne sag, jeg ønsker ikke at blive trukket ned på disse debattørers plan og hvirvlet ind i et indeklemt og ildelugtende rum med ord som vammel og politisk pornografi....

Jeg mærker tydeligt hvad det er for folk, og det er klart at man altid løber risikoen for at komme ned på deres plan.

Så jeg forlader debatten her.

Jeg tror dog ikke at denne regering og DF vil være det samme mere efter hvad der er sket....bare i forholdet til udlandets syn på os, med en berygtet højreradikal som PIa Kjærsgaard som støtte er der sket store skred i dette syn efter Norge massakren.......husk på at vi jo i for vejen er berygtet omkring muhammedtegningerne..

Benjamin Bach

@Lars R Hansen
Jeg er bange for, at du er uden for min debat-mæssige rækkevidde af følgende grunde: Du forsvarer umiddelbart din prioritering af islamisering som #1 problem, dog uden konkret at forholde dig til mine argumenter eller give mig noget, som jeg kan forholde mig til. I stedet forsøger du at undergrave DSTs statistiske metode, hvilket er at komme med et rimeligt stort og naivt postulat for at vinde en debat. Deres metode egner sig da fint. Har du nogen bedre faktuelle kilder? Du startede med at bringe ordet faktum på banen, så jeg synes, at du skylder at følge det op. DST har et segment, der hedder ikke-vestligt, er det ikke fint nok til at beskrive udviklingen? Fylder den ene danske konvertit fra BT ikke lige pludselig liiiidt ufaktuelt meget? ;)

I øvrigt: Vil du give mig ret i, at ordet islamisering i en samfundsomvæltende forstand er lidt svært at bruge om en udvikling, der stammer fra en befolkningsgruppe, som udgør ~3-4% ?

Lars R. Hansen

Benjamin Bach,

så lad mig prøve sige det lidt klarere:

Det forhold, at etniske danskere om nogle få generationer (dersom de forløbne 40 år tendens fortsætter, hvilket alt tyder på vil være tilfældet) vil udgøre et mindretal af landets indbyggere - vil efter min opfattelse være den stærkeste skabende kraft i samfundsudviklingen - folk skaber samfund.

At hovedparten af landets fremtidige indbyggere (hvis føromtalte tendens fortsætter) vil bekende sig til Islam - vil have enorm betydning på samfundets indretning, normer og regler - politisk, socialt, kulturelt, etc.

I sig selv vil ødelæggelsen af den homogene nationalstat - føre til en relativ ustabil stat, lavere sammenhængskraft og øget konfliktpotentiale - samt øget risiko for en mere autoritær styreform (for at holde freden mellem landets forskellige folkeslag (á la Libanon eller eksjugo)

Hvad angår DST - så kan jeg kun gentage, at DST ikke beflitter sig med etnicitet eller religion - deres metode transformere fremmede folk til frænder. Med deres statistiske definition af en dansker - behøver DST-danskernen fx. ikke engang at være dansk statsborger - DST fortæller intet relevant om de demografiske ændringer.

Med hensyn til fakta - at du (tilsyneladende) stadigvæk ikke vil medgive, at islamiseringen (altså at samfundene bliver mere islamiske) er et faktum - må jeg vel bare acceptere - selvom jeg ikke helt kan forstå dit standpunkt.

Peter Hansen

Måske ville det lette på det, Lars R. Hansen, hvis du kom med nogle eksempler på, at samfundet er blevet mere islamiseret? Jeg kan ikke få øje på det - tværtimod forekommer det mig, at den nuværende regering gør alt, hvad den kan for at lægge sten i vejen for muslimers muilghed for at praktisere deres religion med forbud mod noget, der ellers aldrig har været forbudt, såsnart man opdager, at muslimer bruger det på en anden måde, end den kristne majoritetskultur plejer.

Lars R. Hansen

Alene i kraft af muslimere udgør en større andel af befolkningen - end tilfældet var for 2, 4, 6 eller 60 år siden - men du mener måske ikke folk skaber samfundet?

Peter Hansen

Nej, Lars R. Hansen, samfund skabes af institutionerne, der udgør det.

Lars R. Hansen

Hvem skaber institutionerne?

Peter Hansen

Se, det gør borgerne, dog først og fremmest igennem deres valgte repræsentanter.

Lars R. Hansen

Nu nærmere vi os...

Peter Hansen

Nej, vi gør ikke, Lars R. Hansen, for der er stadig intet, der tyder på, at samfundet grundlæggende vil forandre sig, medmindre der kommer en revolution, og så er det en helt anden sag, som ikke kan forudses.
Folk vælger gennemgående at holde sig til den samfundsform, de vokser op under, sålænge de tilstås rammer at virke under, der ikke er for snærende. Og det er snarere her, et problem kan opstå.

Lars R. Hansen

Selvfølgelig vil samfundet grundlæggende forandre sig i takt med tiden - og befolkningsudskiftningen.

Per Holm Knudsen

Apropos befolkningsfremskrivning:
http://www.information.dk/telegram/240027

Peter Hansen

Jamen, der bliver ingen befolknings'udskiftning', Lars R. Hansen. Ikke anden end den, der altså bliver i fremtiden, hvor folk vil blive mindre knyttede til en hjemstavn - hvad der jo allerede har været en kendsgerning i årtier. Nu blot på nationalt plan.

Undskyld jeg blander mig, Peter Hansen.
Nu er du naiv. Se dig da om i Europa.
Ikke at et samfund om 50 år nødvendigvis er ubehageligt at leve i, men anderledes blir` det.

" Og det er snarere her, et problem kan opstå."
Du kan åbentbart godt se problemer, hvis rammerne ikke passer til folket. De kulturelle problemer har vi allerede.

Lars R. Hansen

Per,

Det var så forkert - fra ende til anden - som det så ofte er med Ritzau.

For det første DST laver ikke statistik om etniske danskeres fertilitet - for det andet viste DST tal, at ikke-vestlige indvandrerkvinder havde en fødselsraten på 1,88 barn - hvilket er højere end 'DST-danske' kvinder.

Overskriften er dog rigtig - indvandrere føder færre børn end danskere - dog kun i absolutte tal.

Peter,

der tager du fuldkommen fejl - eftersom danskerne siden 1968 ikke har reproduceret sig - og dersom denne trend fortsætter - vil Danmark enten blive affolket eller genbosat af indvandrere.

Tager man i betragtning, at der over samme periode er blevet 662.270 flere indbyggere i landet - forekommer det mest sandsynligt at Danmark vil blive genbosat af indvandrere fremfor affolket - hvis overnævnte trend fortsætter.

Jørgen Larsen

Stille eftertænksomhed.
Lige hjemkommen fra ferie på Phuket Thailand.

Jeg vågnede midt om natten og fik lyst til en kop kaffe, satte mig ud på verandaen, for at nyde roen og den varme nat.
Pludselig blev roen afbrudt af en messende stemme fra en nærliggende moske, midt om natten, det stod på ca. 15 minutter.
Og så var det jeg begyndte at tænke om det var hvad jeg havde i vente?

Per Holm Knudsen

Var engang på ferie og sov ganske godt, da en kristen begyndte at larme med sin kirkeklokke, så jeg ikke kunne sove længere. Øv!!

Jørgen Larsen

Interresant iagttagelse Per Holm Knudsen.
Den har jeg selv overværet.
Men pointen er om man ufrivilligt skal tvinges til at lytte til diverse religioners" ringeklokker"?.

Peter Hansen

Ja, Jørgen Larsen, tænk, det skal man! Og hvis det er for meget, så kan man gøre, ligesom hvis trafikken udenfor vinduet er for voldsom: bruge ørepropper. Hele verden drejer sig ikke om dig.

Per Holm Knudsen

Jeg går osse ind for forbud mod alskens religioners højlydte forstyrrelser af det offentlige rum - der findes sms'er idag!

Jørgen Larsen

Peter Hansen.
Hele verden drejer sig heller ikke om dine meninger.
Men et eller andet sted er det gået galt.
Jeg hader DF og deres fremmedhad, men hvem fanden vil have moskeer i Danmark?

Fortsættels fra 14.49.
Nu ser vi en politisk reaktion på debatkulturen.
S- toppen foreslår mere censur hos blogejerne. Polariseringen forøges som følge af overreaktion på begivenhederne.
TV netop nu.
Der vil sikkert komme mere af samme skuffe fremover.

Viggo Okholm

Lars R. Hansen
Din statistik omkring fremtidig udvikling er et postulat,fordi du umiddelbart går ud fra at hvis udviklingen fortsætter så vil en form for islamisering indtræffe. Lad os gå ca. 40 år tilbage,altså før vi så andre kulturer i dette land. Da var der længere arbejdsdage,lukkelov,desuden kold krig m.v. Søndage var "hellig". Hvor ved du fra at mennesker med en GUdstro( Allah) ikke ændrer sig over tid og måske lader sig påvirke af ateisme eller anden tro?
Mennesker har et valg og troen som sådan forandrer sig og hermed det enkelte menneske uanset at det enkelte menneske består af de same grundsten som det har bestået af til alle tider. Valg og forgængelighed går i spænd med stræberi,begær, lykkeønsker uanset tro,ideologi og social standard.
Derfor skal vi ikke underkaste os tros dogmer og indtil videre har de muslimer som er her aldrig krævet at vi skulle forandre tro eller regler, de ønsker bare at få muligheden for at dyrke den tro under de regler og moralkodekser, som i vore øjne er underlige.
Det må være nok lige nu.

Frode Laursen

"KRISTEN terror er f.eks. Breiviks terror i Norge - og ellers kan du såmen blot vende blikket mod Nordirland og USA, hvor du kan finde masser af KRISTEN terror."

@Per Holm Knudsen

Militant "kristen" terror som Breiviks i Norge, den i Nordirland, i USA eller hvorend den bliver udført, vil enhver kristen tage total afstand fra. Det har intet med evangelisk kristendom at gøre - folk der ikke viser afsky for en sådan grusom terror er ikke mennesker.

Kære Per H K, ønsker du at vide hvad kristendom virkelig er, så er det Bibelens Det nye Testamente og ikke Det gamle Testamente du bør læse - det var også det den unge normand Breivik skulle have gjort.

Benjamin Bach

Lars R. Hansen -- vi fortsætter lidt endnu :) Jeg minder igen om, at jeg tager din problematisering alvorligt -- men at det er prioriteringen, graden og alvorligheden, vi er uenige i! Det er netop, når du siger islamisering, at det kommer til at lyde drastisk. Og det var derfor, at jeg hintede til, om det mon var i en samfundsomvæltende forstand. Jeg mener godt, at man kan iagttage islamisering på et lokalt plan, men så ville jeg mere italesætte det som religiøs undertrykkelse for ikke at blæse problemet op i nogle proportioner, som jeg selv er uenig i.

Du kommer med en meget reel, men også alt for umiddelbart betragtning:

Det forhold, at etniske danskere om nogle få generationer (dersom de forløbne 40 år tendens fortsætter, hvilket alt tyder på vil være tilfældet) vil udgøre et mindretal af landets indbyggere - vil efter min opfattelse være den stærkeste skabende kraft i samfundsudviklingen - folk skaber samfund.

Det er meget fint, at du ikke kan lide DSTs metoder, men hvor meget tror du lige, at de kan regne forkert? Hvor er dine egne statistiske kilder til dette voldsomme postulat? Så længe, du ikke lægger en eneste kilde på bordet, så er det altså ret nemt at vifte det af vejen.

Nu prøver jeg så at tage det alvorligt, og der bliver vi først nødt til at tage udsvingene i de seneste 40 år: Masseimporten af udenlandsk arbejdskraft, krig i Europa og Irak og familiesammenføringer. I dag ser vi en mere lokal indsats mht. sultkatastrofer og forhåbentlig også snart færre krige. Samtidig er der point-systemer og stopper for familiesammenføringer. Så din 40-årige fremskrivning skal basere sig på de indvandrere, der allerede er i landet. Og de får svært ved at bevare deres totalitære islamistiske mentalitet i vores multikulturelle samfund. Faktisk ville jeg slet ikke mene, at det er en muslimsk kultur, der truer -- men en kriminel, gangster-relateret kultur, som måske mere stammer fra følelsen af at være udstødt, dårlig dannelse og amerikansk no-life teenage kultur. Og det er ikke et samfundsomvæltende problem, men et socialt problem, som kan være en reel ubehagelighed for mange borgere -- men sgu ikke en revolutionær kraft. Det kan du se i de franske ghettoer, hvor den stakkels ungdom brænder sine naboers biler af, fordi de er vrede... på alt.

DST (...) deres metode transformerer fremmede folk til frænder.

Det passer ikke. Det er rigtigt, at efterkommere af ikke-vestlige indvandrere tælles som danske i DST, hvis den ene af forældrene er dansk; men hvor sindsygt kritisk synes du lige, det er?

Lidt patos.. ved ikke, om du har brug for det: Husk på, at I det øjeblik dine argumenter bliver styret af frygt eller vrede, så vil det blive svært at se klart. Og netop med Islam set som en ulækker, totalitær, undertrykkende, kvindehadende cocktail af styreform og religion, så er det nemt at frygte! Sådan mener jeg (uden at vide meget om islamiske stater) godt, at man kan se på dem; men når de internationale handels- og militærkrafter er ved at kvæle selv totalitære, islamiske stater som Libyen, så ved jeg ikke, om jeg ville frygte en islamisering af et vestligt land... undskyld et meget svævende argument.

Her er forresten et link til noget helt tilfældigt, jeg kom til at tænke på....

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-13809684

Sider