Leder

Prostitutionsdebat uden nuancer

Tre af landets førende retorikere har netop analyseret prostitutionsdebatten, og dommen er klar debatniveauet er decideret ringe. De voldsomme ord skygger for substansen, som i øvrigt er mangelfuld i sig selv
11. juli 2011

Debatten om, hvorvidt det skal være ulovligt at købe sex, er skinger, grænsende til det ulidelige. Følelserne sidder helt uden på tøjet især blandt fortalerne for et forbud, og ord som 'fissehuller', 'røvpule' og 'kneppe i røven' bliver brugt af debattører, som man normalt ville forvente noget andet af.

Tre af landets førende retorikere har netop analyseret prostitutionsdebatten, og dommen er klar debatniveauet er decideret ringe. De voldsomme ord skygger for substansen, som i øvrigt er mangelfuld i sig selv. Herregud, kunne man mene. Lad dem dog debattere på en usaglig måde.

Men problemet er, at der hos debattørerne ikke levnes plads til nuancerne. De skingre udfald fra eksempelvis Pernille Vigsø Bagge (SF) og Anne-Grethe Bjarup Riis kunne man nok overhøre, hvis ikke det var fordi, de samtidig sætter modstanderne i bås. Enten er man for et forbud eller også er man en klam stodder, er logikken.

Skulle man eksempelvis have det synspunkt, at prostitution er noget skidt, som bør bekæmpes, men at et forbud imod sexkøb ikke er løsningen, så bliver man sat i bås med de 'fede mænd', der 'knepper ukrainske teenagere i røven' med 'deres medisterpølser'.

Det er ikke gavnligt for en debat om et både alvorligt og vigtigt emne. På den modsatte fløj er man lidt, men ikke meget bedre. Her bruger enkelte de samme voldsomme udtryk, men som et argument for det præcis modsatte, hvilket i sig selv udstiller argumenternes svaghed i begge lejre.

Andre bliver nærmest overkliniske og taler om 'sexarbejdere' og 'serviceydelser'. Det må kunne lade sig gøre at kalde en spade for en spade uden at blive studentikos og vulgær. Og man må kunne kapere, at andre kan have en anden holdning til prostitution ellers bliver en vigtig debat fuldstændig ødelagt. Her kunne de folkevalgte passende gå forrest.ville

Bliv opdateret med nyt om disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk, seriøs og troværdig.
Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

Anbefalinger

anbefalede denne artikel

Kommentarer

Niels Mosbak

Inger

Uanset hvad "Jørgen" mener, er det tydeligt at mange argumenter i linket er formet af "bør", "tror" og endog "Guddommelige gave" - og endvidere "trafficking", "slaveri" "menneskehandel" "køb af kroppen" og andre ting der iflg. SFI's undersøgelse intet har med sagen at gøre.

Det virker sgu ikke helt ædrueligt.

Niels Mosbak

Per

Jeg kan se at der tilsyneladende er et underskud af kvindelige udbydere - fuldstændigt som man kunne frygte....

Rachel Henderson

Niels skriver:"Så hvis forbudsromantikerne får gennemført deres gennemført tåbelige lovgivning, så stiger antallet af indbrud i private hjem...."

Det er lige så dårligt et argument for prostitution, som argumentet om at antallet af voldtægter vil stige, hvis der ikke er nogen prostituerede.

Den form for argumentation accepterer jo, at der åbenbart skal være nogen der er så forarmede, at de bliver nødt til at stjæle, og det kan så lige så godt være de samme, der tager toppen af voldtægterne.

Men Niels vil åbenbart gå langt for at sikre sin ejendom mod indbrud.

Lad os nu skille skæg fra snot.

Anne Marie Jensen

Jeg kan mærke, jeg ikke gider det her, og lader den ligge her: Legaliser, organiser og så mere organisering.

Tak for debatten til både de frisindede og de forargede. Bekæmp enhver politik, der drives af moral følelser og kræv ordenlige argumenter med klangbund i den materielle virkelighed, klassesamfundet og markedssamfundet. Det er sgu det mindste, man har krav på som borger i et liberalt demokrati.

Feministisk og libertær hilsen
Anne Marie Jensen

Niels Mosbak

Rachel Henderson

Så længe man ikke har løst problemet med gadeprostituerede, der jo i overvejende grad er startet karrieren på grund af stofmisbrug - hvilket kan aflæses af SFI's undersøgelse, så vil det være præcist det der sker.

Mandlige narkomaner forøver berigelseskriminalitet, og nogle prostituerer sig også - mens kvindelige narkomaner oftest tyer til prostitution for at skaffe til de daglige fix.

Hvis denne indtægtskilde tørrer ud bliver de kvindelige narkomaner henvist til at forøve berigelse, i konkurrence med de mandlige narkomaner - det turde da være indlysende, eftersom man ikke har løst deres største problem, at skaffe til det næste fix.

Det sociale problem der er tale om bliver altså ikke løst med forbud - det skal løses med kvalificeret hjælp, der ikke findes i dag.

Men jeg kunne jo stille dig spørgsmålet - er det ikke bedre at kvindelige narkomaner har en lovlig levevej, end at de skal kriminalisere sig?

Inger Sundsvald

Niels
Det virker nu heller ikke særligt ædrueligt med alle de vulgære udtryk og sjofle fantasier der gives udtryk for her. Personligt har jeg aldrig selv mødt hverken kvinder eller mænd med sådan et rendestenssprog.

Rachel Henderson

Per skriver: "Enig - slut med gratis drink, middage, gaver osv. - det ér dårlig stil."

Hvis man forventer at få noget igen er det vel ikke en gave. I min ungdom troede jeg naivt, at hvis jeg blev inviteret ud, så var det fordi der var tale om en gave, ikke fordi giveren forventede noget bestemt af mig. Det lærte jeg så, at der er nogen der har skjulte forventninger. Dét er faktisk én af årsagerne til at jeg synes sexkøb burde forbydes, at folk i almindelighed tror at alt er til salg, bare prisen er høj nok, at man forsøger at korrumpere unge mennesker og deres sexualitet ved at få dem til at skamme sig over at afvise seksuelle tilnærmelser, når de nu har sagt ja til en middag eller en drink. At man er skide ligeglad med om begæret er gengældt eller ej. Det synes jeg er SÅ dårlig stil.

Rachel Henderson

Niels spørger:"er det ikke bedre at kvindelige narkomaner har en lovlig levevej, end at de skal kriminalisere sig?"

Det er ikke det der er alternativerne. Narkomaner skal i behandling så de kan varetage et almindeligt job med selvrespekt.

Rachel Henderson

Niels skriver endvidere:"Jeg er bange for at vi kommer til at mangle kvindelige udbydere -..."

Udbydere? Du har en helt forkert indstilling, et forhold kan kun komme i betragtning ved gensidigt begær. Du forudsætter åbenbart at kvinder ikke finder fornøjelse ved den slags aktiviteter du foreslår. Det var en skam, så må du jo sidde over. Prostitution burde jo være en saga blot med alle dem, der færdes på scor og i swingerklubber og deslige. Der er masser der gerne vil, det er bare med at gå på nettet og finde dem. Hvis der er nogen der tager penge for det, så det er det da en udspekuleret måde at tage røven på folk på....

Niels Mosbak

Rachel Henderson

Jamen hvorfor er det så ikke det, der er forslaget fra SF - at oprette klinikker hvor narkomaner kan få de daglige fix og med opsyn af kvalificeret sundhedspersonale?

Det ville løse problemerne for langt størstedelen af dem, der prostituerer sig på gaden - og som udgør den mest belastede gruppe.
Det ville også medføre et fald i berigelseskriminaliteten rettet mod private hjem.

Man er jo nødt til at fjerne årsagerne til prostitution først - i stedet for at hamre løs med kontraproduktive forbud.

Rachel Henderson

Niels spørger: "Jamen hvorfor er det så ikke det, der er forslaget fra SF - at oprette klinikker hvor narkomaner kan få de daglige fix og med opsyn af kvalificeret sundhedspersonale?"

Det ved jeg da ikke, jeg er ikke SF :-). Men det lyder da selvindlysende fornuftigt, og det troede jeg da egentlig også at man er begyndt på? Og det er vel kun ét af mange tiltag der skal til.

Inger Sundsvald

Niels
Mon ikke det er fordi det ikke er SF’s politik. SF må jo selv om hvad de vil arbejde for, og hvis det er forbud og kriminalisering, så er det jo det.

Niels Mosbak

Rachel

Det forslag bliver ikke fremsat - dertil har SF overtaget for mange borgerlige attituder, og alene det sidste udspil om cannabis der er skudt ned, viser hvilken vej det går.

Man vil gerne spille "tough on crime" men ikke indlede de sociale foranstaltninger der skal til for at fjerne årsagerne til at nogle kvinder af social nød udbyder sex for penge.

Og dernæst har undersøgelsen fra SFI jo også afdækket, at der er store forskelle på de prostituerede og deres vilkår, alt efter om de er på gaden, eller på en klinik.

Derfor kan man heller ikke behandle dem ens, eller offergøre dem på samme måde.
SF har simpelthen overset, at man er nødt til at nuancere hvilke vilkår de prostituerede arbejder under.

I stedet stiller Pernille Vigsø Bagge sig fornærmet i et hjørne, og mistænkeliggør alle der ikke har samme synspunkt som hende - især mænd naturligvis, samtidig med at hun underkender SFI's resultater fordi de ikke passer med det hun troede var "Sandheden" om prostitution i Danmark.

Inger Sundsvald

Det er jo lidt mærkeligt når andre end medlemmerne i et parti vil bestemme hvad politikken skal være. Det er ligesom når andre vil bestemme om kvinder kan tillade sig at være feminister, snerper, bornerte, religiøse eller ej, for at få ret til at mene det de gør.

Endnu er det ikke kriminelt eller strafbart at være dét, men når jeg ser de kommentarer der er kommet til PBV, så skulle man tro det var, og jeg kunne godt frygte at hvis disse ”liberale” mennesker fik magt, så var det slut med at tænke, tro og mene hvad der passer én.

Inger Sundsvald

Og så skal man i øvrigt også skelne mellem borgerlige attituder. Så vidt jeg ved er SF's politik på dette område en politisk borgerlig dagsorden.

Niels Mosbak

Inger

Hvis man går ud i et politisk ærinde der handler om moral, får man jo tæsk når man ikke kan underbygge sine påstande med andet end moralske kvababbelser.

Man prøver at blande menneskehandel - der er selvstændigt kriminaliseret, ind i debatten, man prøver at blande rufferi - der er selvstændigt kriminaliseret, ind i debatten, man har fra dag ét været uvederhæftige i argumentationen (studietur til Holland) og baseret denne på stærkt uvederhæftige tal, og når så endelig der kommer en kvalificeret undersøgelse, benægter man at det er fakta.

Det er efter min mening dårligt politisk håndværk, og man skyder sig selv i foden ved at lancere sådanne forslag, der også rent retspolitisk er en mærkværdighed - man freder udbyderen der offergøres, og kan fortsætte med at udbyde sex, mens køberen kriminaliseres - hvilket efter min overbevisning ikke har nogen gang på jord.

Jeg har som dig, ingen problemer med at hjælpe prostituerede ud af prostitution - men det skal ske via en social indsats og ikke med kønspolitisk inspireret lovgivning.

Og ja, jeg ved godt at du ikke støtter kriminaliseringen - men der er i mine øjne ikke noget farligere for samfundet, end politikere der regerer ud fra "moral" eller "mavefornemmelser".

Derfor må PVB forvente at blive kraftigt imødegået, og hun har jo selv lagt stilen i debatten.

Inger Sundsvald

Jeg har nu ikke noget imod moral. Den er bare lidt svær at få styr på - noget som alle kan være enige om. Og helt ærligt, så har jeg ikke hørt PVB tale om moral.

Niels Mosbak

"Menneskers seksualitet bør ikke være en vare".

Udtrykket "bør" er en moralsk værdidom. Hun kan kun udtrykke sig i forhold til egen seksualitet, og ikke på vegne af andre.

Inger Sundsvald

Jamen så er jeg også moralsk, Niels. For jeg synes heller ikke at seksualitet bør være en vare og heller ikke sex. For mig har seksualitet ikke noget med prostitution at gøre. Jeg ved bare at sex har, og at sex er en vare.

Det kors må jeg så bære ;-)

Inger Sundsvald

Men jeg vil nu også tillade mig at bruge ordet ”bør” når det passer mig, især når jeg kvier mig ved at sige ”skal” eller ”må”. Og andre skal ikke definere hvad jeg mener.

Niels Mosbak

Ja, ja Inger - men du skal jo heller ikke forme samfundets politik som ligestillingsordfører for SF og forme straffelovgivningen, hvor man må kunne forvente, at loven ikke virker mod sin hensigt.

John Hartfelt

Jeg mener egentlig man kan hjælpe debatten ved at acceptere at der ikke er EN gylden handling at foretage. Som med så mange andre emner er det komplekse tiltag, der bil gavne i den sidste ende.

Idag har vi en lovgivning vedrørende rufferi, der gør det ulovligt at tjene penge på andres prostitution. Inden jeg satte mig ind i emnet gik jeg ud fra man mente alfonser. Det er i 90% af sager ikke tilfældet. Det drejer sig langt oftere om udlejere, advokater, revisorer og andre professionelle ydelsesgivere, der bliver betalt af prostituerede. Det bedste forsvar i de sager er hvis den prostituerede har et job udover jobbet som prostitueret og har en separat bankkonto, hun beviseligt kan godtgøre udbetalingen sker fra. Det skal dog siges at man trækker den prostitueredes leveomkostninger fra først (indtægten fra prostitution kan ikke dække til livets ophold tilsyneladende) og er der ikke nok tilbage anser man forholdet til advokat/revisor/udlejer som omfattet af loven om rufferi.

Det gør det formentlig ret åbenlyst hvorfor det er kriminelle, der oftest udlejer lokaler til prostituerede? Det gør det formentlig også lige så klart hvorfor prostituerede ikke altid svarer den SKAT de skal, ligeledes hvorfor der hersker en stor uvished blandt de prostituerede om deres juridiske rettigheder og status.

Indsatsen mod menneskehandel i Danmark er til gengæld ikke et prioriteret område og har ikke en særskilt gruppe indenfor politiet tildelt. Helt overordnet mener jeg det er vanvittigt at man ikke prioriterer en indsats på dette område noget højere. Ikke ud fra at det skal bekæmpe prostitution (under 10% af ofrene for menneskehandel ender i prostitution, resten går primært til byggeri/anlæg, dernæst landbrug), men fordi det burde være åbenlyst for enhver at trafficking bør bekæmpes.

Som det næste mener jeg prostitution burde legaliseres fuldt på højde med andre fag. Ja, det ville betyde at man skulle fjerne loven om rufferi og tillade bordeller, men det skulle gøres så det svarer til andre brancher i Danmark. Arbejdstager skulle sikres basale rettigheder, d.v.s. ansættelseskontrakt, beskyttelse under loven om indeklima og arbejdsmiljø, have løn under sygdom, mulighed for at stå i a-kasse/fagforening, barselsorlov, optjening af ferie og pension og alt hvad vi ellers kender det fra arbejdsmarkeredet. Ligeledes skulle prostitution være tilladt som selvstændigt erhverv med de gængse rettigheder her også. Det ville betyde at prostituerede erhvervsdrivende skulle have et CVR nummer, de skulle svare moms og SKAT, have besøg af myndighederne i forbindelse med kontrol af indeklima eller arbejdsmiljø og i det hele taget nyde de rettigheder og den respekt alle andre fag har i Danmark.

Jeg er med på at det kan være en god idé at have regler for denne branche vedrørende visse områder, f.x. regler for reklame (ligesom øl/spiritus, cigaretter og pornografi har det idag) ligesom der kunne være en nytte i at indføre en form for Smiley ordning, ikke for at rangordne de prostituerede men for at vise dette var en forretning drevet på reelle vilkår. Dette kunne bruges af kunderne til at få en vished om at stedet var legitimt og ikke blot var et skalkeskjul for menneskehandlere.

For de gadeprostituerede skulle dette kobles med en indsats for at afhjælpe problemer med narkomisbrug, hjemløshed eller andre sociale situationer. Flere stofbehandlingstilbud og en forstærket kommunikation mellem de aktive på gadeplan (socialrådgivere et al) og politiet for at sikre der ikke sker overgreb på denne i forvejen markant udsatte gruppe.

Ligeledes bør der laves en stramning af lovgivningen vedrørende voldtægt. Idag er det at betragte som voldtægt, hvis en person dyrker sex med et offer for trafficking, men det er i realiteten svært at bevise og offeret (den handlede) vil sjældent være robust nok til at forfølge et sådan sagsanlæg. Det bør strammes op, så sexkøb hos personer der ikke er prostituerede bliver indlemmet under loven for voldtægt og kan forfølges ensidigt af politiet, såfremt de har billed/lyd beviser for at samleje har fundet sted med en person, der er offer for trafficking.

Nogen vil indvende, at der alligevel kan finde menneskehandel sted på trods af en øget politiindsats mod traffikcing og på trods af man indskærper reglerne for voldtægt. Det er korrekt, men det giver nogen redskaber og nogen handlinger der er mere rettet mod de reelle problemer, og koblet med de udvidede rettigheder til de prostituerede vil det skabe et mere samlet og nuanceret billede af hvad der er af udfordringer på dette område

Jens Sørensen

Tænk hvis man brugte lige så krudt på at redde de 6 -7 vejarbejdere, der hvert år dræbes på deres arbejdsplads, i stedet for at bruge uendelige mængder af tid energi på at redde prostituerede, der alligevel ikke vil "reddes".
Der må ligge noget andet bag debatten end "medmeneskelighed"

Iøvrigt mener jeg da at narkomaner har mulighed for behandling. Mange falder bare tilbage og mange ønsker IKKE at blive behandling.
Derfor er det vel logik at kriminaliteten vil stige vil narkomaners indkomstgrundlag forsvandt. De kvindelige prostituerede narkomaner ville i så fald gå samme vej som de mandlige narkomaner, nemlig indbrud og anden form for kriminalitet.
2 + 2 er altså lig 4. ( i hvert fald i 10-talssystemet)

Bjarne Hansen

Nogen vil indvende, at der alligevel kan finde menneskehandel sted på trods af en øget politiindsats mod traffikcing og på trods af man indskærper reglerne for voldtægt. Det er korrekt, men det giver nogen redskaber og nogen handlinger der er mere rettet mod de reelle problemer, og koblet med de udvidede rettigheder til de prostituerede vil det skabe et mere samlet og nuanceret billede af hvad der er af udfordringer på dette område(J.H.)

Altså at køber og sælger kan Retsforfølges hvis man handler uden at papirerne er i orden.

Det er næsten på samme vilkår som hvis man for installeret EL i sin bolig af en ufaglært, og at huset derefter brænder, så er begge parter også hjemfalden til straf.

Og vi ved jo alle sammen godt at man skal bruge Autoriserede folk, hvis man ønsker at holde sig inden for loven.

Allan S. K. Frederiksen

Som John Hartfelt påpeger via henvisning til lov om rufferi, gør STATEN sig skyldig i "rufferi" hvis den accepterer skattebetaling eller sekundær betaling via "moms". !

Jeg kan også sagtens spille "hellig" for for mig er sex uden følelser ligegyldig.

Jeg har stillet mig til rådighed for veninder, og nogle af dem har taget veninder med, og senere har veninderne kikket forbi, men uanset udseende og kropsform har jeg afvist dem.

One night stand, eller bare sex på et toilet i byen, får mig til at føle mig "uren"....

Bagefter finder jeg på undskyldninger, men anklager ikke mig selv.

Jeg anklager gerne allkohol.... ie. jeg var for fuld!

Jeg har også undgået sex i perioder på op til 2 år fordi jeg ville søge at "finde mig-selv"

PS. til alle mænd her, jeg er grim af udseende og ret nørdet

PPS jeg er en særling som falder i søvn til den 9ende, og nyder at vågne til whish u were here, samt mener at Neutsturzende er party musik :
http://seelebrennt.com/2011/03/06/einsturzende-neubauten-elektrokohle-ko...

Thomas Meyer

@Rachel HendersonFordi sex ikke er et arbejde, det er en rekreativ fornøjelse. Hvis man gør det til et arbejde, mister man en vigtig mulighed for at rekreere sig.

Det er også rekreativt at købe en god massage - eller et godt kurophold. Det er rekreativt for sjæl og krop. Og ifølge både Østens 5000 år gamle viden og den moderne forskning er det yderst rekreativt med sex. Der udløses en masse hormoner og stoffer i kroppen som bla. modvirker stress, hjertesygdomme og meget andet. Ejer selv en helse og terapi klinik, og ved en del om kroppens og kemiens funktioner.

Det er da utroligt at der stadig findes folk som forsøger at gøre sex til noget der kun har med romance og kærlighed at gøre. Hvad er onani så ?? Noget som læger ligefrem anbefaler ( kan også fjerne voldsom migræne faktisk). Men jeg mener hvis sex kun var de her lyserøde ting - så er der ret mange områder der pludselig får en anden karakter.

Prøv dog for katten at se på det her uden al den fordømmelse. Hjælp de gadeprostituerede og dem der er ofre for menneske smugling, og så HYLD de andre at de er en del af samfundet og faktisk har en service som bla. ældre, handicappede - generte og isolerede mennesker får hjælp af - uden de behøver skamme sig eller være kriminelle. Det er som om man gerne må NYDE ALT med kroppen undtagen underlivet. Nyde en dejlig kropsmassage - men hvis det var underlivet der var med i billedet så FYYYY. Det virker meget kunstigt at midter sektionen af kroppen tilsyneladende kun har en sammenhæng og funktion som HVIS den kobles sammen med nydelse uden kærlighed og romance så er det pludselig puuhaa.
Slap dog af og se lidt mere perspektiv i livet :)

Inger Sundsvald

Det er egentlig forkert at sige at prostitutionsdebatten er uden nuancer. Der er en ”farveskala” der spænder lige fra det kulsorte til det reneste hvide – fra de groveste og mest latrinære udtryk til opfattelser af at seksualitet og sex er forbundet med følelser og kærlighed eller måske noget ”urent”.

Personligt har jeg ikke noget imod at prostituerede kæmper for samme rettigheder som alle andre har i forhold til arbejdsvilkår og social sikring o.s.v., men jeg vil ikke selv kæmpe dén kamp. Det må de selv gøre, og her på netavisen vil hovedparten af debattørerne gerne hjælpe dem med dét.

Derimod vil jeg gerne slå et slag for at de 94% gadeprostituerede og de 33% på sexklinikker og i escortbranchen der ønsker at forlade erhvervet får professionel hjælp og støtte til det. Altså sociale tiltag, i mindst samme omfang som andre udsatte grupper i samfundet (narkoafvænning, boligforhold, psykologhjælp m.v.). Det bliver dyrt, men ville være pengene værd.

Jeg er dog overbevist om, at uanset hvor mange der giver deres mening til kende her, så rykker det ikke en tøddel ved noget. Og hvis det gjorde, så ville der muligvis være flere der orkede at tage debatten til fordel for dem der VIRKELIG har brug for hjælp til at komme ud af suppedasen.

Efter min mening tages der alt for let på, at der altså ER rigtig mange af de prostituerede der giver udtryk for at de gerne vil stoppe, og også på at der iflg. SFI-rapporten i gennemsnit er 18 pct. af samtlige prostituerede der har oplevet vold fra kunder en eller flere gange i løbet af 2010, mens tallet for oplevelse af grænseoverskridelser er 20 pct. Det kan f.eks. betyde at de er blevet tvunget til andre former for sex end aftalen var.

Var det perspektiv nok?

Inger Sundsvald

Prostituerede vil væk fra gaden
”De drømmer om et liv væk fra gaden, men ved ikke, hvordan de skal få råd til stoffer, mad og husleje uden at prostituere sig.
30 gadeprostituerede fra København, Aarhus og Odense afliver i en ny rapport myterne om den lykkelige luder og giver i stedet et kig ind i en verden fyldt med barndomstraumer, misbrug og angst.
- Langt de fleste ønsker at komme ud af prostitutionen, men synes ikke, at kommunerne har relevante tilbud, der kan få dem ud af deres stofmisbrug eller hjælpe dem med deres psykiske problemer, siger Jann Sjursen, formand for Rådet for Socialt Udsatte.”
http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2011/07/08/184715.htm

Hør hvad én der ved hvad det drejer sig om siger:
”Hm, en del kvinder fra mit kontaktnet var med inde over den tidligere undersøgelse - så måske... Det som bare er svært er, at den undersøgelse jo viser et stort flertal som er ok med at være i pro. Og det er jo nok fordi, at vi reagerer post på traumerne, idet vi ikke har mulighed for at reagere på prostitution og samtidig være i den vagt efter vagt...”

Per Holm Knudsen

Det er sympatisk at give hjælp til mennesker, der ønsker at skifte arbejde - og det kunne jo være interessant at se, hvor mange procent af den samlede arbejdsstyrke, der kunne ønske sig et andet arbejde, hvis det kunne lade sig gøre.

Eskild Nielsen

John Hartfelt siger:
.....Indsatsen mod menneskehandel i Danmark er til gengæld ikke et prioriteret område og har ikke en særskilt gruppe indenfor politiet tildelt. Helt overordnet mener jeg det er vanvittigt at man ikke prioriterer en indsats på dette område noget højere. Ikke ud fra at det skal bekæmpe prostitution (under 10% af ofrene for menneskehandel ender i prostitution, resten går primært til byggeri/anlæg, dernæst landbrug), men fordi det burde være åbenlyst for enhver at trafficking bør bekæmpes......

Bortset fra at Danmark muligvis er ringere end de omgivende lande, så er det mit gæt at der er så store økonomiske interesser gemt i trafficking af non-sex-arbejdere, at de skal forties. Bombastiske, men sandsynligvis ineffektive tiltag imod sexarbejdere generelt thjener kun til at sløre at der intet reelt gøres.

Thomas Meyer

@Eskild Nielsen - Helt enig, men det så vi jo også i sin tid med Morten Spiegelhauer i operation X hvor han lavede et fiktivt bordel og fik kontakter til at købe kvinder for ganske få tusinde kroner. Han nåede helt op til en kontakt med en bagmand i England som arbejdede for den Kinesiske mafia. De sagde i udsendelsen at der hvert år kom 10.000 kvinder i transit i DK. Da han præsenterede PET for sagen - var der mange undvigelser i hvorfor det ikke blev stoppet. Jeg mener, når HAN med relativt få midler kunne nå så højt op i kontakt niveau, så er det mystisk at politiet ikke var nået meget længere. Det kan vel kun skyldes penge i processen ??
Det er uhyggeligt! Og igen kan vi jo nok konstatere at når der er profit inde i billedet - så ryger moralen og anstændigheden ud af vinduet...

Eskild Nielsen

@Thomas Meyer - Ja, men igen - primært fokus på sex, og ingen dokumentation for omfanget.

Og du har ret med hensyn til profit, moral og anstændighed.

Det gælder uanset om det sex, høst- eller rengøringsarbejdere der handles - eller adoptionsbørn.

Inger Sundsvald

Hvis bare man har pengene, lader det til, så har man ret til at købe hvad man vil:
- Børn, slavearbejdere, organer, sex…
Man skal bare lade være med at tænke for meget over det, for så risikerer man at blive rigtig led ved det hele. Det er bedre ikke at vide noget eller at hærde sig, for sådan er livet jo; og desuden kan det tilsyneladende betale sig, hvis man har de rigtige kontakter.

Inger Sundsvald

Moral og anstændighed er ikke lige sagen længere i vide kredse. Og hvis jeg ikke VIDSTE at der findes både moralske, etiske og anstændige m/k’er ude i den virkelige verden, så ville jeg nok blive dybt deprimeret. Og det er jeg for resten alligevel. Der er slet ingen grund til at være optimistisk.

Eskild Nielsen

Kære Inger

Det er svært at se om du opfattede at jeg tog afstand fra at der blev handlet med mennesker.

Men hvis en voksen person _SELV_ træffer det valg at levere seksuelle ydelser mod betaling, så vedkommer det kun ham/hende og kunderne

Eskild Nielsen

Kære Inger

Det er svært at se om du opfattede at jeg tog afstand fra at der blev handlet med mennesker.

Men hvis en voksen person _SELV_ træffer det valg at levere seksuelle ydelser mod betaling, så vedkommer det kun ham/hende og kunderne

Inger Sundsvald

Eskild Nielsen
Jo tak, det opfattede jeg, så du behøver ikke at bekymre dig om min fatteevne.
Det der bekymrer mig er, at der er så mange der ikke fatter hvad dette ”frie valg” drejer sig om for rigtig mange af de prostituerede.

Selvfølgelig skal de da hjælpes, lyder det. Men det er ikke kundernes ansvar, de betaler bare for en helt frivillig seksuel ydelse fra voksne mennesker, der SELV har valgt erhvervet.

At mange prostituerede har en fortid med barndomstraumer, lavt selvværd, vold, incest og misbrug af narkotika, som har ført dem ud i prostitution, ses der helt bort fra; men det drejer sig altså om, at i gennemsnit har 18 pct. af samtlige prostituerede oplevet vold fra kunder og 20 pct. har oplevet grænseoverskridende adfærd, som ikke var en del af aftalen, og at den posttraumatiske virkning ikke indtræffer mens man er midt i kampens hede for at overleve (ligesom hos soldater).

Det ser ikke ud til at nogen gider læse bare dette korte resumé fra SFI:
http://www.sfi.dk/Default.aspx?ID=8237

Eller bare denne korte artikel:
”Prostituerede vil væk fra gaden”
http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2011/07/08/184715.htm

Det er dét der bekymrer mig, og får mig til at føle lede over dette samfund, hvor man åbenbart har besluttet sig til at sikkerhedsseler, rygning og fedme ikke er en privatsag, men at det er det for prostituerede, om hvorvidt de vil lade sig misbruge i sexindustrien helt ”frivilligt”.

John Hartfelt

Inger Sundsvald skriver:
"Selvfølgelig skal de da hjælpes, lyder det. Men det er ikke kundernes ansvar, de betaler bare for en helt frivillig seksuel ydelse fra voksne mennesker, der SELV har valgt erhvervet.

At mange prostituerede har en fortid med barndomstraumer, lavt selvværd, vold, incest og misbrug af narkotika, som har ført dem ud i prostitution, ses der helt bort fra; men det drejer sig altså om, at i gennemsnit har 18 pct. af samtlige prostituerede oplevet vold fra kunder og 20 pct. har oplevet grænseoverskridende adfærd, som ikke var en del af aftalen, og at den posttraumatiske virkning ikke indtræffer mens man er midt i kampens hede for at overleve (ligesom hos soldater)."
+++++++++++++++++++++++++
Jeg mener egentlig folks valg af erhverv er ligegyldigt, hvis de har været udsat for incest eller andre overgreb. Har tidligere haft en del kontakt med diverse botilbud for psykisk syge eller stærkt socialt handicappede personer i Danmark og andelen, der havde været udsat for incest eller voldtægt var uhyrlig. Ligeledes har jeg læst at mange med social angst eller diverse angst-relaterede neuroser også har oplevet incest eller lignende overgreb. Jeg synes de allesammen skulle hjælpes, jeg synes det er forfærdeligt hvor mange værdigt trængende, der har mistet deres tilbud om hjælp i denne her periode med nedlægning af amter og hjemtagning af diverse borgere til tilbud håndteret af de enkelte kommuner. Det har skabt store problemer for mange i forvejen sårbare mennesker.

For mig at se er det ligegyldigt om disse personer er rengøringsarbejdere eller prostituerede. De burde i virkeligheden have støtte først, hjælp til at få deres liv til at komme tilbage i balance og professionel hjælp til at håndtere et liv, dem selv og senere en hverdag og nye ambitioner/drømme.

Jeg mener ikke det er op til eventuelt prostitueredes kunder at hjælpe dem. Det er de med stor sandsynlighed ikke kvalificerede til. Det jeg ville ønske der blev gjort var at der i langt højere grad blev gjort sociale myndigheder opmærksomme på at der var mennesker, der havde problemer. Vi har en kultur i Danmark, hvor vi ikke fortæller myndighederne om de overgreb eller den svindel der foregår (misbrug af børn, sort arbejde, socialt bedrageri, hvad end der er tale om).

Udfordringen ligger naturligvis i at vi i Danmark har en lovgivning der gør at kun kriminelle kan drive bordeller, d.v.s. der er ingen mulighed for at arbejde på et bordel, hvor du er sikret nogen form for rettigheder, endsige den helt banale at kunne ringe til politiet, hvis du har været udsat for et overgreb fra en kunde (hvilket i mine øjne kun kan være at betragte som voldtægt). Ringer du til politiet som "ansat" (uden rettigheder) bringer du samtidig den der driver bordellet i problemer. Da disse personer i forvejen opererer udenfor loven er jeg sikker på det ikke er en ophævelse af den (ikke eksisterende) ansættelseskontrakt de prostituerede frygter, men snarere tæv eller lignende.

Jeg mener stadig løsningen er tredelt:

+ Oprettelse af en dedikeret politi-indsatsgruppe mod trafficking koblet med ophævelse af vores EU retsforbehold.

+ Øget social indsats for at hjælpe personer ud af narkomisbrug eller afhjælpe andre psyko-sociale problemer, der gør det svært for folk at agere i et normalt socialt samfund (psykiske lidelser, ubehandlede traumer som følge af incest/voldtægt/andet, hjemløshed etc).

+ Lovliggørelse af prostitution med samme regler for prostituerede som for alle andre fag (ansættelseskontrakter, ret til at stå i a-kasse, regler om arbejdstid og -miljø som de primære punkter, men også regler om barsel, ferie og lignende vil jeg mene er på sin plads).

Jeg tror ikke det opsatte alternativ med blot at kriminalisere kunderne vil have en gavnlig virkning på nogen af de reelle udfordringer i branchen.

Sider